2. RLN-Ost 2008/09
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Also ich glaub gross integrieren muesste man die Grohmaenner nicht und Extraeinheiten haetten die beiden auch nicht noetig, denn den Klassenerhalt kann man sogar als Mannschaft mit geringen Trainingsaufwand schaffen (ich spreche da aus Erfahrung). Na mal schaun was noch passiert, kampflos wird TuSLi sicher nicht das Feld raeumen und vielleicht legt ja auch Brandenburg im Backcourt nochmal nach, so wie das im Frontcourt ja ganz gut gelungen ist.
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jaja,
future, asl, tusli, alles leichte gegner.der spieltag zeigt ja, wie “schwach” die liga diesmal wirklich ist.
vor allem future. nach meinem kenntnisstand hätte das auch gut reichen können für cottbus.
ich denke, die wenigsten hätten damit gerechnet, dass dbv nach den ersten drei spielen 3-0 dasteht.
steht dbv aber.
und nun gucken wir mal, was so in cottbus passiert. erst mit hermsdorf, dann mit dbv (vielleicht dann ja mal einigermaßen komplett und fit).
vielleicht hat dbv ja nach dem nächsten spiel +7 in der korbdifferenz.
und was asl angeht. bin sehr gespannt, ob bgz das rückspiel auch gewinnt, das sind ja gut 2 stunden autofahrt. ansonsten ist bgz auch schon von den namen her ein echt gutes team und wird nicht so einfach, sie zu schlagen.
tusli wird schon noch seine punkte machen.
ich weiß nicht, ob sich das daniel und felix antun, aber wenn, bleibt tusli auf jeden fall drin.
ps:
auch empor ist rein nominell kein schlechtes team, die können den klassenerhalt auch ohne probleme noch schaffen. es wird in dieser saison noch ne menge ergebnisse geben, die erstaunen. -
@schillerstraße…
das mit dem komplett und alle fit hoffen wir auch … aber wir werden sehn was kommt. -
Cottbuser Kommentar zu den Spielen vs. Hermsdorf und DBV.
Coach Schilling: „Das werden die richtungsweisende Spiele. Von den beiden Teams ist Hermsdorf schwerer einzuschätzen. Aber wenn man Meister werden will, muss man jedes Spiel gewinnen – und das wollen wir.“
Na dann man zu!
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Dann gebe ich mal für das nächste Wochenende meine Tipps ab:
Berlin Baskets - Hallescher SC 2
Baskets noch immer in der Findungsphase für diese Saison, Halle schon voll da. Wird aus meiner Sicht eine klare Sache.White Devils Cottbus - VfB Hermsdorf 2
Weiß auch nicht warum. -
Baskets - Halle 1
Cottbus - Hermsdorf 2 -
Viele Parallelen
Ähnlich wie die BSW Sixers in der Vorsaion der 2. Regionalliga Ost tun sich auch die White Devils aus Cottbus zu Beginn noch etwas schwer. Mit zwei US-Amerikanern und großen Zielen gingen die Cottbusser als klare Favoriten in das Rennen um den Aufstieg. Auch die Sixers hatten sich zu Beginn der vergangenen Spielzeit mit Brandon James und Elton Coffield mit zwei Spielern vom College verstärkt. Doch nicht genug der Gemeinsamkeiten: in Spiel zwei traf die Mannschaft mit Empor Berlin auf einen Aufsteiger und konnte nur knapp gewinnen. Auch Cottbus feierte nur einen verhältnismäßig engen Ausgang des Spiels: 86:79 bei Future Basketball Berlin - ein Aufsteiger. Im dritten Spiel treffen die Cottbusser zu Hause auf den VfB Hermsdorf. Zufällig waren die Nordberliner auch im vergangenen Jahr der dritte Gegner der Sixers. Und wo? Natürlich vor heimischem Publikum. Der Ausgang ist bekannt - der weitere Saisonverlauf auch. In Cottbus kann man also ganz entspannt in den Rest der Saison gehen.kann da noch was schief gehen?
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geschichte wiederholt sich aber nicht immer… allerdings würde ich es cottbus gönnen. auch wenn es aus berliner sicht bitter ist, so muss man aber festellen, dass die lücke hinter alba in der hauptstadt deutlich größer geworden ist.
ch fällt auseinander. tusli hat sich an alba verkauft. dbv hat große ziele, aber (zu) wenig dahinter. ähnliches bei future. hermsdorf will gar nicht höher, weil sie mit dem einen jahr 1.regio nur schlechte erfahrungen gemacht haben. marzahn ist seit der konzentration auf frauensport auch tot. bgz ist eine freizeittruppe, allerdings mit hoher individualqualität.
fazit um mal beim thema zu bleiben. wenn nicht cottbus, dann halle. berlin wird in sachen aufstieg nur das zünglein spielen dürfen.
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Hier die Tipps aus Charlottenburg:
Baskets – Halle 2 (Halle diese Saison sehr stark, obwohl man bei Empor fast gestolpert wäre)
Cottbus – Hermsdorf 1 (das Spiel könnte aber durchaus sehr eng werden)
Derzeitige Aufstiegskandidaten: Cottbus u. Halle
Derzeitige Abstiegskandidaten: Brandenburg u. Lichterfelde -
@admiral
das sehe ich anders. der aufstieg mag für dbv als klub zu früh kommen und für hermsdorf unerwüscht sein, aber beide mannschaften sind erheblich stärker als letzte saison. und cottbus hat auf keinen fall die qualität von sandersdorf, obwohl sie trotzdem favorit sind. ich sehe alle drei teams ziemlich gleichstark. halle ist sicher stark, aber ob das konstant für die ganze saison reicht?rein sportlich wird es eine komplizierte saison, auch für cottbus. ich glaube nicht, dass sie auch nur annähernd verlustpunktfrei durchkommen.
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stimme mit dir überein schiller, dass cottbus nicht so dominant wie sandersdorf (oder vorher ch, stahnsdorf, asl) sein wird. ich bezog mich aber auf das ganze, sprich umfeld (sponsoren, zuschauer usw.). hierbei ist cottbus deutlich besser als die allerhöchstens sportlich ungefähr gleichwertigen teams dbv und hermsdorf… oder anders ausgedrückt, dbv oder hermsdorf haben nicht das umfeld für einen aufstieg. selbst wenn sie am ende oben stehen, sollte sie aus aktueller sicht darauf verzichten. was ansonsten im schlimmsten fall passieren kann, hat man z.b. beim asv gesehen, die aus der 1.regio schnurstracks richtung landesliga gedüst sind.
oder hat dbv außer großen reden/ankündigungen des neuen präsidenten plötzlich 1.regio-strukturen?
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Also wir wollen mal festhalten Cottbus will hoch. Die haben das Umfeld, die haben 2 Amis, die haben bezahlte Spieler.
Alles andere als ein Aufstieg von Cottbus wäre eine riesen Sensation
Aber warum sollte ein Team wie Hermsdorf oder DBV nicht hoch gehen, wenn die erster werden sollten. Was genau sind diese erste Regio-Strukturen?
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@dahook: stimme dir zu.
Zu den Strukturen fällt mir ein:
1. Regiotaugliche Spielhalle
2. Spieler die gewillt sind mindestens drei Trainingseinheiten die Woche zu machen und die die längeren Fahrten in Kauf nehmen
3. Geld um dieses Unternehmen zu stemmen
4. Den Willen der Macher so etwas durchzuziehen und nicht nur für eine Saison -
Zu der Halle fällt mir ein.
Spielordnung der RLN §4 Spielausrüstung:
Zugelassen sind nur Hallen, deren Spielfeldmaße in der 1. Regionalliga Herren 15m x 28m betragen.
In der 1. Regionalliga Herren sind zudem mindestens 300 Sitzplätze für Zuschauer vorzusehen. Hiervon kann der RLN-Sportwart auf begründeten Antrag im Einzelfall Abweichungen zulassen. -
@Sportler
Wie macht das denn Alba, die in der grottenschlechten Nebenhalle der Max-Schmeling-Halle ihre Regionalligaspiele austragen? Von 300 Sitzplätzen sind die meilenweit entfernt! Aber vielleicht gibt es denn da die (Bonus-) Ausnahmegenehmigung! -
On 2008-10-22 21:26, Frank1 wrote:
@Sportler
Wie macht das denn Alba, die in der grottenschlechten Nebenhalle der Max-Schmeling-Halle ihre Regionalligaspiele austragen? Von 300 Sitzplätzen sind die meilenweit entfernt! Aber vielleicht gibt es denn da die (Bonus-) Ausnahmegenehmigung!Wieso grottenschlecht? Boden/Körbe/Kabinen sind besser als in fast allen anderen RL Hallen. Es gibt nur keine Übermäßig großen Tribünen, aber wofür, es wollen ja auch keine 300 Leute sehen.
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1. Regiotaugliche Spielhalle
2. Spieler die gewillt sind mindestens drei Trainingseinheiten die Woche zu machen und die die längeren Fahrten in Kauf nehmen
3. Geld um dieses Unternehmen zu stemmen
4. Den Willen der Macher so etwas durchzuziehen und nicht nur für eine SaisonDie Halle haben DBV und Hermsdorf. Die Spieler die gewillt sind auch, Hermsdorf trainiert z.B. jetzt schon 3 mal. Während ein Jan Heide z.B. nur einmal in Cottbus trainiert.
Welches Geld außer für die Auswärtsfahrten und ein bisschen höhere Schiedsrichter Kosten?
Ich glaube der Wille wäre da, frage wäre ob die Leistung stimt um länger als eine Saison 1RL zu spielen.Also bisher sehe ich nicht, warum nicht auch DBV oder Hermsdorf aufsteigen könnten (Nur von den so genannten Strukturen her…)
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Die frage ist doch, will man aufsteigen um erste regio zu spielen oder will man aufsteigen weil man mehr vor hat. siehe sandersdorf, ich denke nicht, dass dieser ganze aufwand dort betrieben wird, um in den nächsten 3-5 jahren immernoch 1. regio zu spielen. Gegen den aufstieg eines berliner vereins spricht genau der eine satz von hook… “…,es wollen ja auch keine 300 leute sehen.” warum soll dann nicht cottbus oder halle aufsteigen, da wissen die zuschauer eine solche leistung wenigstens noch zu würdigen und kommen in die halle.
ich will mir jetzt keineswegs anmaßen über die vereinsstrukturen von dbv oder hdf zu urteilen, da ich diese überhaupt nicht kenne. sportlich schätze ich hdf klar stärker als den dbv ein, einfach weil sie flexibler sind und nicht so sehr wie charlottenburg auf ihr inside-spiel vertrauen müssen und nicht ganz so foulanfällig sind.
wie ihr schon alle richtig gesagt habt, die wochen der wahrheit kommen jetzt, FÜR ALLE ! ich bin ja sehr gespannt was der sonntag bringt.meine tipps:
Baskets - Halle, die alte heimat gewinnt… halle sehr stark bis jetzt, mal sehen was sie gegen die eingespielte baskets-truppe reißen
WHITE DEVILS - HDF, die neue heimat gewinnt… cottbus gewann die letzten 5 spiele gegen hermsdorf, es war immer spannend aber letztendlich konnten wir uns immer durchsetzen. die halle ist ein weiterer faktor, und zum team kann ich nur sagen, man wächst mit seinen aufgaben.sicherlich ein echtes highlight an diesem spieltag mit cb-hdf, mal sehn wo der weg hingeht, eins steht aber fest, das team was gewinnt, kann sich keineswegs zur ruhe setzen und das team was verliert ist immernoch im rennen um den aufstieg.
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@yogi: Es ist doch egal wie viele Zuschauer in die Halle kommen, wenn der Etat nicht von diesen Einnahmen abhängig ist. Sicher macht es allen Beteiligten mehr Spaß vor vielen Besuchern die Spiele auszutragen, aber es gibt keine Vorschrift die zur Bedingung macht, dass ein Spiel erst bei 250 Zuschauern angepfiffen werden darf.
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zuschauer haben auch immer was mit lokalpatriotismus zu tun. niemand in berlin wird sich aus köpenick, pankow oder lichterfelde auf den weg machen um “sein” hermsdorf oder charlottenburg anzufeuern.
wieviele zuschauer bei retortenvereinen wie ch vorbeischauen sieht man ja jedes wochenende.
warte nurnoch auf das argument, wie es seien kann in einer stadt wie berlin mit 3,6mio einwohnern keine zuschauer in die hallen zu locken…
davon sind 2mio zugezogene, die hier ausser arbeit oder studium keine oder noch keine lokale bindung haben…
imo soll nicht das team mit den meisten zuschauern aufsteigen sondern der erste… wer da den sieg mehr will wird ihn bekommen…
berlin also in bezug auf zuschauer zu groß. bernau und stahnsdorf zeigen das lokal aber einiges geht.
anders als in halle, asl oder cottbus ist hier aber die sportliche dichte so groß wie nirgendwo im umkreis von gefühlten 500km. in jedem bezirk kann man basketball spielen. in fast allen nicht bezahlten spielklassen… jeder findet sein spielniveau. jugendbasketball findet mit sicher 80 - 100 teams statt.
da passiert es auch ab und zu dass die eigenen leute hoch spielen können. woanders werden leute zugezogen um die großen träume vom aufstieg zu realisieren. aber so ist sport…also auf beiden seiten völlig unterschiedliche situationen.
bsk-hal 2
ctb- hdf 2 -
On 2008-10-23 07:10, yogi-style wrote:
Die frage ist doch, will man aufsteigen um erste regio zu spielen oder will man aufsteigen weil man mehr vor hat.Weiß ich nicht, Rhöndorf geht sogar freiwillig in die ProB runter, weil man da die Spieler fördern kann und die werden da bleiben ohne mehr vor zu haben…
Aber du kannst ja mal bei DBV nachlesen, die haben mittelfristig mehr vor.
Zitat: Gegen den aufstieg eines berliner vereins spricht genau der eine satz von hook… “…,es wollen ja auch keine 300 leute sehen.”
Nicht eins mit dem anderen Verwechseln Kolege. Dieser Satz bezog sich auf die MSH und damit ALBA 2. Die wollen nicht so viele Leute sehen, weil 10.000 Leute zu ALBA 1 gehen.
Trotzdem hat meiner Meinung nach ALBA ein genauso großes Recht 1RL zu spielen, da da junge Deutsche Spieler die Mannschaft tragen und nicht zugekaufte Amis. Denn sind wir mal ehrlich ohne diese würde Cottbus kaum die zweite Regio halten.Aber um noch mal zurück zum Ursprung zu kommen: Cottbus ist haushoher Favorit auf den Aufstieg. Aber sollte es doch anderes kommen, soll man aufhören von diesen nicht vorhanden Regio-Stukturen zu sprechen bei den Berliner Teams, weil das einfach Quatsch ist.
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Auch für mich ist Cottbus Titelanwärter Nr1!
Wenn Hermsdorf/Shakerburg doch überraschenderweise konstant bleiben & vlt auch das Verletzungspech die Teufel heimsucht wäre das wirklich schade!
Cottbus ist einfach die Mannschaft mit dem meisten Potenzial auch eine Liga höher zu bestehen. Nicht in der jetzigen Konstellation - aber eine neue Liga wird dort auch sicher neue Geld/Spielerquellen auftun.@Montana: Zuschauer sind schon ein Indikator für den wirtschaftlichen Backround! Welches Unternehmen will sich schon bei einer Basketballveranstaltung einbringen, wenn nur ein paar Muddies,Pappies&Kumpels der Spieler zuschaun? Ich denke in Berlin wird es sehr schwer eine zweite Kraft nach ALBA zu etablieren…einfach aus den Gründen welche Pipgen bereits erläutert hat. Bei Cetral Hoops scheint der Motor ja auch ins stocken zu geraten.
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falls es cottbus verlieren sollte, wäre das ehrlich gesagt keine sensation. beide mannschaften auf augenhöhe. sollte hdf es schaffen die amis zu kontrollieren oder den rest des teams auszuschalten, geht der Sieg nach Berlin.
aber ich freue mich auch für cottbus´ event des jahres.
p.s. die homepage finde ich aber ganz gut, besonders dieser dance… gibt es den noch? -
@moetzchen. Nicht das wir uns falsch verstehen, ich habe auch nichts gegen eine große Kulisse einzuwenden, aber hier in Berlin (noch), außerhalb von ALBA schwer vorstellbar.
Aber bei den Geldgebern in Berlin außerhalb von ALBA handelt es sich bei keinem Club um Wirtschaftsunternehmen. Wir sprechen hier von Gönnern, von Spenden, von Idealismus, eventuell von Kleinstunternehmen. Ehrl war die Ausnahme von der Regel, aber….
Daher ist es wichtig wenn man den Aufstieg in Angriff nehmen will, solide Strukturen im Verein zu haben, die auch auf Nachhaltigkeit bauen.
Und da gibt es einen Verein, ohne den es ALBA nicht gäbe. Es bleibt spannend. Das Zauberwort heißt Geduld. -
@admiral
witzig, immer die gleichen diskussionen.
nein, dbv ist sicher noch nicht soweit, strukturen für die 1. regio zu haben. jedenfalls nicht die, die ich als solche verstehe.
aber die haben auch viele andere teams nicht, die trotzdem 1. regio spielen.ich halte es für absolut machbar, ein team in berlin zu installieren, das unterhalb albas leistungsbasketball zum “anfassen” bietet.
es liegt in erster linie am lieben geld. man braucht gar nicht so viel, aber eben doch einiges. und einiges an manpower, das mit begeisterung am projekt arbeitet.
die grundsubstanz bei dbv ist inzwischen sehr achtbar. es gibt einen unschätzbaren vorteil: bei dbv arbeitet kein einzelkämpfer. es gibt inzwischen einige, die sich engagieren, ob im klub oder im förderverein, die die tradition mit neuer energie wiederbeleben wollen. um das gesund zu machen und nicht wieder alles verpuffen zu lassen, wird maß gehalten, und das ist vernünftig. wenn endlich die schiller fertig ist - die halle ist derzeit die größte achillesferse - wird sich das auch in begeisterung und zuschauerzahlen niederschlagen.übrigens, das zuschauerargument ist natürlich ohne frage eins. aber: asl war vor 3 jahren auch das maß aller dinge, und was ist nachhaltig passiert? nix! eine gute saison, und jetzt ist von der begeisterung nur noch wenig übrig. auch, wenn zuletzt noch gut 250-300 leute da waren. aber wenn ich das mit dem aufstiegsjahr im ascaneum vergleiche - welten.
ich bin sehr gespannt, was da aus sandersdorf noch wird. und cottbus hat das problem, zu wenig eigene spieler zu besitzen (anders als die region halle-weissenfels), das wird spätestens in der 1. regio zum echten problem. anyway, natürlich können sie da trotzdem noch vieles bewegen und ich gönne es ihnen von herzen.
die chance in berlin ist trotzdem da. irgendwann wird einer kommen und sie nutzen, abseits der alljährlichen wechselkarawane.
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Jetzt muss ich auch noch mal schnell einen Tipp loswerden, also
Baskets – Halle: Sieg für Halle (da wird bei den Baskets ja nicht schon wieder so ein unheimlicher 3er-Werfer dabei sein)
White Devils – Hermsdorf: Ein Pflichtsieg für Cottbus, ansonsten fangen die Nerven dort schon frühzeitig an zu flattern!
Ich wünsche allen ein schönes und erfolgreiches Wochenende!
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pipgen hat eigentlich alles wesentliche gesagt, was ich nur unterstreichen kann. es ist schön, dass es noch solche idealisten gibt wie schiller und co. sonst wäre es um den hauptstadtbasketball noch schlechter bestellt.
allerdings muss ich schiller und dahook widersprechen. natürlich müssen sie jeweils die vereinsfahne hochhalten und pro dbv und hermsdorf sprechen, allerdings sind beide vereine von 1.regio-bedingungen weit entfernt. mittlerweile spielen dort alle teams mit profis. schwer vorstellbar bei dbv oder gar bei hermse…
hallen wären okay, aber was findet sonst noch bei einem heimspiel statt? weder bei dbv noch bei hermse gibt es etwas drumherum. maximal musik wird irgendwo angemacht. damit kann man doch keine zuschauer oder gar sponsoren gewinnen.das größte problem für den berliner basketball allgemein stellen aber bernau und vor allem stahnsdorf dar. wenn wir ehrlich sind, die vorstädtler oder dörfler haben alle vereine nach alba längst überholt und die besten berliner spielen doch dort.
wie schiller richtig sagte, jedes jahr gibt es in berlin zahlreiche wechselkarawanen. hier ein neues projekt, dort ein zerfallenes. ein ständiges auf und ab OHNE zielstrebige arbeit über einen längeren zeitraum. siehe ch, anfangseuphorie vorbei, es geht deutlich bergab. die netzwerk"partner" (auch dbv) sehen nur den eigennutz.
ich bleibe dabei, sportlich können einige berliner teams vielleicht mit cottbus mithalten, das war es dann aber leider auch.
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ich muss mal eine kätzerische frage nach berlin stellen…
wiso bekommen es einzig die baskets hin, ein paar mädels tanzen zu lassen ? und wiso hat nicht jedes berliner team einen hallensprecher ? ich mein mit basketball scheinen sich ja viele auszukennen … ? ist wirklich ernst gemeint…gute nacht aus der lausitz
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@admiral
in puncto idealismus hast du natürlich völlig recht. es wäre schön, wenn sich viele mehr für den basketball engagieren würden.
aber grundsätzlich: es hat ja nun wenig mit vereinsfahne zu tun, wenn ich sage, das irgendeiner die geschichte zuende bringen wird. berlin bietet bessere bedingungen als du glaubst. es muss nur einer was draus machen.
“profis”, das ist ja im grunde lächerlich bei den hartz-4-unwürdigen “gehältern”. selbst in der proB. und “weit” entfernt ist relativ.
ansonsten irrst du dabei, wenn du sagst, stahni und bernau seien probleme. im gegenteil - gut, dass es klubs im umland gibt, die was auf die beine stellen. es schadet den berliner klubs kein stück, wenn die erstmal substanziell auf gleichem niveau sind. und das kommt.
was heimspiel angeht, muss ich dir deutlich widersprechen.
was soll denn etwa in der sömme an rahmenprogramm geboten werden? da sind 3000 plätze. es ist völlig aussichtslos, da was zu reißen, selbst wenn 200 leute da wären.
es wird schon einiges passieren, wenn die halle erstmal stimmt. warte mal ab. -
On 2008-10-24 00:37, yogi-style wrote:
ich muss mal eine kätzerische frage nach berlin stellen…
wiso bekommen es einzig die baskets hin, ein paar mädels tanzen zu lassen ? und wiso hat nicht jedes berliner team einen hallensprecher ? ich mein mit basketball scheinen sich ja viele auszukennen … ? ist wirklich ernst gemeint…Gegenfrage, wie viele Basketball-Vereine in Cottbus gibt es denn, die tanzende Mädchen und Hallenspreche haben? Könnte es sein, dass es in Berlin sogar mehr gab/gibt?
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On 2008-10-24 18:43, Black wrote:
Gegenfrage, wie viele Basketball-Vereine in Cottbus gibt es denn, die tanzende Mädchen und Hallenspreche haben? Könnte es sein, dass es in Berlin sogar mehr gab/gibt?
Wenn Du es vergleichst, dann richtig: Cottbus hat 100.000 Einwohner und einen Basketballverein. Um mit Cottbus verhältnismäßig mitzuhalten, bräuchte Berlin 36 B-Ballvereine, die tanzende Mädchen und nen Hallensprecher haben. Nominell hast Du aber natürlich recht.