TSV Bayer 04 Leverkusen 2008/2009
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Junge, Junge, in dem Video hat wohl jemand irgendwas verarbeitet.
In dem herrlich objektiven Zusammenschnitt gibt es zwei Szenen, die für ein unsportliches Foul in Frage kommen. Das waren:
Szene 4: Die Bewegung des Beines sieht unnatürlich aus. Demnach unsportliches Foul.
Bei der Szene aus dem Grevenbroich-Spiel geht die Schulter klar gegen den Gegenspieler. Hier hätte es meiner Meinung nach ein “U” geben müssen.
Alle anderen Szenen kommen mind. in jedem zweiten Basketballspiel vor und werden mal so und mal so ausgelegt. Davon haben auch mit Sicherheit auch schon Schwelmer Spieler profitiert. DIE Szene auf der die ganze Diskussion hier fusst, zieht ihre Dramatik aus der Verletzung von Krzyminski. Das Foul ansich war nicht unsportlich. Chris Martin steht. Foul ok, da kein korrekter Block aber das wars.
So ein Video könnte man über jeden x-beliebigen Spieler zusammenscheneiden und ihn als vermeindlich unsportlich “entlarven”. Naja, wer Spaß daran hat…
Es wird Zeit, dass endlich wieder gespielt wird, damit die Diskussionen hier ein Ende haben und Chris Martin wieder munter Gegenspieler niederstrecken kann.
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On 2008-12-30 22:58, Hexenkessel wrote:
Genau so ist es wie Roshown es gesagt hat.Da gibt es auch kein “Wenn” und “Aber”.Besonders die Kommentare gegen Martin in diesem Video sind sehr lächerlich!!!
Die Szene mit Andy Ergen hat da auch nichts zu suchen.Ausserdem hat Ergen auch schauspielerisch mitgemacht.Er hat den sterbenden Schwarn gespielt und ist nach 2 Minuten wieder wie ein bekloppter übers Spielfeld gerannt,als ob nichts gewesen wäre.
Ausserdem ist Leverkusen gegen Schwelm DAS Topspiel der Liga und nicht Hallenhalma,da geht´s eben auch was härter zur Sache.Aber nicht unsportlich!
Chris Martin-ein unfairer Spieler?Nein,der beste Spieler der Regio!
Guten Abend!
Anday hat den sterbenden Schwan gespielt?! Gut,dass er nach dem Spiel immer noch Probleme hatte,aber gut…
Chris Martin der beste Spieler der Regio? Sicher nicht. :-D:-D
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Martin ist sicherlich n guter Spieler, der sich auch in der Pro B achtbar schlagen würde, aber der beste Spieler der Liga ist er sicherlich nicht…ich würde sagen, er gehört möglicherweise zu den besten zehn, aber man muss es auch nicht übertreiben.
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On 2008-12-31 00:19, DwyaneWade wrote:
Anday hat den sterbenden Schwan gespielt?! Gut,dass er nach dem Spiel immer noch Probleme hatte,aber gut…
Chris Martin der beste Spieler der Regio? Sicher nicht. :-D:-D
Und Dwayne Wade wird Morgen zum NBA-MVP gekürt
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So jetzt mal nru auf das FOUL gegen Kris bezogen:
Wo war das denn bitte nicht unsportlich??
Ich gebe euch recht wenn ihr sagt er steht beim Block
ABER Martin geht ganz klar mit der schulter runter und nach vorne!!! Würde er ganz normal stehen hätte Kris die Schulter nie abbekommen da er dafür viel zu klein ist!Alle anderen Szenen des Spiels jetzt mal aussen weg!
Denn es waren auf beidne Seiten Szenen die defintiv nicht hätten sein müssen!
Aber sorry liebe Leverkusener dies war ein astreines unsportliches wenn nicht sogar disqualifizierendes Foul ! Punkt! -
wenn das disqualifizierend wa,r dann müsste der wbv für die restsaison den schwelmer block sperren lassen und de bekloppten asi-fans draußen lassen,wil sie die schiris anrempeln…
in quakenbrück wurde mal der block der dragosn gesperrt wegen nem trommelstock-wurf… -
Kannst du nicht einmal bei der Sache bleiben???
Was haben die Fans mit dieser Szene zu tun???
Abgesehen davon ist es geil wenn du von 2-3 Leuten auf alle schliesst!
Bis gerade eben hatte ich eigentlich ne gute Meinung von euch Leverkuseneren , soll ich jetzt auch, nur weil du über die Stränge schlägst, behaupten alle Lev Fans sind Asis???
Willste Jetzt Niveau Limbo tanzen???
Nur die Szene sonst nichts!!! -
On 2008-12-31 01:08, Mauli wrote:
Ich gebe euch recht wenn ihr sagt er steht beim Block ABER Martin geht ganz klar mit der schulter runter und nach vorne!!! Würde er ganz normal stehen hätte Kris die Schulter nie abbekommen da er dafür viel zu klein ist!Richtig, daher auch keine korrekte Blockstellung und deshalb Foul. Aber trotzdem steht er schon so, als Krzminski in ihn reinläuft. Da ist doch im Moment des Zusammenpralls keine Bewegung, wie Martin die Schulter in den Mann rammt. Daher auch nicht unsportlich. Und ein Disqualifizierendes gibt es für sowas eh nicht. Bitte das Foul nicht anhand der Folgen bewerten. Steht Krzyminski direkt wieder auf und spielt weiter, kräht kein Hahn danach.
Aber wir einigen uns doch eh nicht, also lassen wir es doch einfach sein.
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On 2008-12-31 01:27, Andibgl wrote:
in quakenbrück wurde mal der block der dragosn gesperrt wegen nem trommelstock-wurf…Kleine Korrektur es war damals ein Feuerzeug
Wie gesagt, nachdem ich mir das Video jetzt angesehen habe muss ich auch sagen, dass es ein Foul war, aber nichts weiteres. Er steht und bewegt den Körper richtung Gegenspieler, dass heist Moving Block und ist als Offensivfoul zu pfeiffen, wie auch geschehen.
Wenn man sowas als “U” oder sogar als “D” pfeiffen würde müsste man fast jeden Moving Block im gesamten Basketball mit einem “U” oder “D” bestrafen, denn jedes mal wenn jemand einen Moving Block macht bewegt er sich in die Richtung des Gegenspielers um im am Vorbeikommen zu hindern.Zum Video:
Einfach nur lächerlich und erbärmlich. Wenn du mir das gesamt Videomaterial zur Verfügung stellst kann ich dir mindestens genau soviele Situationen von Schwelmer Spielern zeigen…Also so was erbärmliches und armes hätte ich von den Schwelmern nicht erwartet. Denn eigentlich hatte ich euch als gute Fans in Errinerung die gute Stimmung gemacht haben ( bis auf die paar Ausnahmen, aber da kann man ja nicht auf die Allgemeinheit schliessen), leider hab ich mich wohl getäuscht, was dieses Video wohl beweist…Zu guter Letzt wünsche ich allen einen guten Rutsch ins neue Jahr
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wer einen spieler nach einem “foul”, was nicht mal eins war, als dreckssau bezeichne sollte man doch mal darüber nachdenken was man selber ist…
“Ein Foul, dass nicht mal eins war”, genau deswegen lohnt es sich eigentlich nicht, mit dir darüber zu reden. Wenn du nur mal für einen Augenblick dein Verstand einschalten würdest, dann würdest du das verstehen. Chris kann sich gar nicht NICHT bewegt haben, dann hätte der kleine Kris den nämlich ganz schön umgerannt. Wenn du da nicht erkennst, wie der gesamte Oberkörper und am Ende die Schulter, gegen den Kopf des herankommenden Spielers gestoßen wird, dann tuts mir leid.
Und bei dem Check in dem darauffolgenden Video hat der Spieler also weitergespielt?? Wow, dann gibts eben nur in 1 von 10 Fällen eine Gehirnerschütterung, trotzdem noch eine gute Quote.
Guckts euch doch mal genau an, da kann der Chris Martin seinem heranlaufenden Spieler genauso die Faust ins Gesicht schlagen, das hätte einen ähnlichen Effekt.
Ich versteh echt nicht, wie nur irgendeiner das verteidigen kann. Ein Aufprall mit dem Kopf gegen einen anderen Gegenspieler ist schon Schmerzhaft, aber im Normalfall gibt der andere dann auch nach. Wenn der Blocksteller aber dann auch noch dagegen wirkt…. dann liegt man auch mal im Krankenhaus.
Redet das nur weiter schön, ich glaube manche werden sowas erst begreifen, wenn es ihnen selbst mal passiert. Wünschen kann man sowas ja keinem… :roll:
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So also wie siehts hier aus…Wer spielt denn so außer den Mitgliedern der “Stealers” mit dem Gedanken, am 10.1. nach Dortmund zu fahren? Je mehr auswärts supportten, desto besser…Also alle aufmachen nach Dortmund! Schließlich können wir da dafür sorgen, dass wir Tabellenführer werden, da ja Schwelm 4 Tage später in Grevenbroich verlieren wird…
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So habmir das Video nochmal angeguckt:
Alle Szenen von 1-6 sind normale Zweikämpfe um den Ball bzw.Rebound.So wird in jedem Spiel gekämpft,besonders wenn der 1. gegen den 2. spielt.
Bei Szene 7 kann man sich streiten.Martin will natürlich den Rebound haben,dann schlägt Martin seinen Gegenspieler unglücklich ins Gesicht.Da war KEINE Absicht im Spiel!Trotzdem muss man sagen,dass Martin übermotiviert in einzelne Szenen gegangen ist.Er wollte eben unbedingt gewinnen!Bei Szene 8 steht Martin mit einem Block,der natürlich zu dem Gegenspieler gehen soll.Die Haltung ist etwas nach vorne gebäugt.Foul!Wobei man natürlich sagen muss,dass Kryzminski nur Augen auf den Ball führenden Spieler(Haley) hat.So läuft er ahnungslos in Martin rein!
Wie gesagt,war es ein Foul,mehr nicht(hart an der Grenze)!Zum Viedeo:-Der Aufbau des Videos ist klar und deutlich nur gegen Martin gerichtet.Und da alle fragewürdigen Szenen aus dem Spiel rauszupicken,naja muss nicht sein!
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@ DragonJay
Danke für die gute Zusammenfassung. Was da jetzt jetzt von den anderen Usern kommt kann ich nicht wirklich nachvollziehen, auch mit Fan-Brille bleibt es ein Unsportliches.
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Hier richtet sich leider generell viel zu viel gegen Chris Martin…
Schade ist nur, dass Chris Martin in Schwelm die Hölle erwarten wird, weil durch solch unverschämt übertrieben geschriebene Texte in diesem Forum eine ganze Menge Agressivität im Rückspiel zu erwarten sein wird. Das wird Chris denke ich mal abbekommen. Aber ich denke er wird sich dafür mit ein paar 3ern bedanken und vielleicht haut er ja auch mal wieder einen um… -
Ich meinte nicht meine
Das ganze führt eh zu nichts, dafür gehen die Meinungen zu weit auseinander.
Wie siehts mit dem WBV Pokal aus ? Schwelm gegen Leverkusen im Finale mit Hin/Rückspiel das wäre doch was!
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ich finde die beiden szenen (kris/ergen) beide eindeutig, da die schulter in beiden fällen klar zum kopf des gegners geht. so provoziert man eine verletzung! wie das nun zu ahnden ist, überlasse ich den basketball-philosophen.
als nebenbemerkung sei mir gestattet, dass ich dieses video nicht zusammengeschnitten habe.ach ja… mich würde mal interessieren, wie die leverkusener, die diese szene absolut verharmlosen reagieren würden, wenn ein engin demircan, julius dücker oder toffer speier den haley auf diese weise ausknocken. mal drüber nachgedacht?
@andibgl
zu deinen vorwürfen bezüglich der schwelmer fans (“angriff” auf die schiris etc.) wirde schon oft genug stellung bezogen. nochmal: da liegt ein spieler deine mannschaft (du bist der arzt), wurde gerade hart am kopf getroffen und blutet aus einem ohr. du sagst, dass dringend ein krankenwagen benötigt wird und bekommst die antwort: “das ist nicht unser problem!”. wie würdest du reagieren? -
Ich bin zwar noch nicht lange beim Basketball dabei und habe bis jetzt hier auch nur gelesen aber zu den bisher gemachten Beiträgen möchte ich doch mal etwas sagen.
Ich bin deshalb zum Basketball gestoßen, weil mir der Sport zusagt und ich mich damit identifizieren kann. Aber welche abenteurlichen Ansichten hier vertreten werden verstehe ich nicht.
Ich habe mir das Video jetzt mehrmals angesehen darunter besonders die Szene zwischen Chris und Kris. Ca. 2 Sekunden vor dem Foul stellt Chris den Block. Arme sind dabei vor dem Körper zusammen und der Oberkörper leicht nach vorne gebeugt.
Nun für alle die dort ein unsportliches, disqualifizierendes, assoziales oder ähnliches Verhalten sehen. Der Schwerpunkt ist nach vorne geneigt, was im allgemeinen dazu dient einen sicheren Stand zu haben, damit man beim Block nicht von der kleinsten Bewegung umgemäht wird. (Bevor sich alle auf diese Aussage stürzen. Überlegt euch mal wie ein Block mit nach hintem geneigtem Schwerpunkt aussehen würde. Dann brauchen wir auch keine Blocks mehr zu stellen, bzw. kein Basketball mehr zu spielen) Eine aktive Bewegung der Schulter in Richtung des Kopfes von Kris kann ich persönlich nicht erkennen. Einen unglücklichen Charakter erhält die Szene m.A. erst dadurch das Chris weggeht und die Arme entschuldigend nach oben nimmt. Da könnte man ihm vermutlich ankreiden, dass er sich nicht um Kris kümmert. Allerdings würde ihm diese Verhalten auch angekreidet werden. Das heißt wie er es gemacht hätte, es wäre verkehrt gewesen.
Ich denke das die Schiedsrichter in dieser Situation mit dem Foul richtig entschieden haben.
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@ laellaek:
zur den bekloppten die auf den schiri losgehen, sag ich nix mehr…das ist lächerlich!
zu deiner aussage mit dem angeforderten krankenwagen: wenn das wirklich so stimmt dass nachgefragt wurde und die verantwortlichen in der halle haben sich mit besagten worten geweigert, ist das eine frechheit. da geb ich dir absolut recht! sowas geht nich!
aber ich wage noch zu bezweifeln, dass das wirklich genau so abgelaufen ist… -
ich stand selbst nicht dabei. habe mir das von der tribüne angeschaut. bin nicht so der aufbrausende mensch.
habe mir aber von leuten die dabei waren (wie du selbst gesehen hast, waren das einige) die infos geholt. unabhängig voneinander wurde mir oben stehendes berichtet.
rechtfertig in keinster weise diese reaktion, macht sie aber vielleicht verständlicher. muss jetzt ins neue jahr feiern.
guten rutsch nach leverkusen!!!
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Der Schwerpunkt ist nach vorne geneigt, was im allgemeinen dazu dient einen sicheren Stand zu haben, damit man beim Block nicht von der kleinsten Bewegung umgemäht wird.
Und bei der letzten Szenen siehst du das ähnlich??? Dient da auch die “Verlagerung des Schwerpunktes nach vorne” nur dem sicheren Stand??
Was für ein Bullshit, ich glaub das bald echt nicht mehr. Ich werde mich dazu dieses Jahr nicht mehr äußern.
Trotzdem guten Rutsch, vielleicht werden einige ja noch einsichtig und erkennen endlich, was das für eine Aktion ist.
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Ohne irgendwelche Beziehungen zu der einen oder anderen Mannschaft zu pflegen, will ich mich mal äußern:
Für mich eine klare Unsportlichkeit, die Schulter geht eindeutig nach vorne. Martin scheint eine Verletzung seines Gegenspielers in Kauf zu nehmen, siehe exakt denselben Screen in der letzte Szene! Wenn der zeitliche Ablauf des Videos so stimmt, hätten die Schiedsrichter diese Entwicklung zw. Martin/Kr… erkennen müssen!Mieser Sportsmann, mehr fällt mir zu solchen Szenen nicht ein…
Spätestens jetzt sollten alle Refs bei Spielen der Leverkusener auf solche Aktionen geimpft sein, sowas darf nicht ungeahndet bleiben.
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Hab’ hier zwar schon länger nix mehr verfasst ( viele meinen dazu: Gott sei Dank ), aber zu diesem Thema will ich dann doch mal was beitragen.
1.Die Zusammenfassung des Videos ist meiner Meinung nach höchst unglücklich. Gibt man anderen „Regisseuren“ die Möglichkeit (sprich das gesamte Videomaterial zur Bearbeitung), so sind höchstwahrscheinlich auch „unschöne“ Szenen auf der anderen Seite zu kommentieren. Es hätte gereicht, die entscheidenden Szenen, d.h. die beiden Blöcke gegen den Sportsfreund aus Grevenbroich sowie den gegen Kris Krzyminski, ins Netz zu stellen und sich dabei die vorangestellten Kommentare zu verkneifen.
2.In jedem Spiel gibt es Blöcke und auch bewegte Blöcke. Die werden mal so und mal so bewertet und gepfiffen, hier werden die Meinungen stets auseinanderdriften. Sinn des Blocks sollte sein, dem eigenen Mitspieler seinen Verteidiger irgendwie vom Hals zu schaffen. Dazu sollte man im Normalfall eine (möglichst unbewegliche) Verteidigerposition eingenommen haben, ansonsten eventuell ja „bewegter Block“ und Pfiff (wenn’s der Schiri auch so sieht).
3.In den beiden entscheidenden Szenen kommt es aber zu einer weiteren unschönen Bewegung mit der Schulter Richtung Gegenspieler. Diese dient nicht nur dem eigentlichen Sinn des Blocks (s.o.), sondern soll den Gegner einschüchtern bzw. nimmt eine Verletzung billigend in Kauf. Das ist der Kern der gesamten Diskussion und meiner Meinung nach nicht wegzudiskutieren.
4.In einem Spitzenspiel geht es um viel, da muss auch ein wenig Härte erlaubt sein. Im hier diskutierten Fall geht es aber eindeutig zu weit, auch wenn man niemandem die Absicht unterstellen sollte, den Gegner bewusst so zu verletzen, dass er die letztlich spielentscheidenden Minuten in der Kabine verbringen muss. Daher würde ich auch nicht so weit gehen, jemanden als “Dreck……” zu bezeichnen, den ich persönlich noch nie gesprochen habe.
Trotzdem bleibt es dabei, die beiden Szenen haben nix, aber auch gar nix in einem Basketballspiel zu suchen.
In diesem Sinne, gutes neues Jahr Euch allen.
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Ich denke für beziehen uns auf das Foul aus dem Schwelm-Spiel? Zu dem Foul aus dem Grevenbroich-Spiel habe ich gar nichts geschrieben.
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wie wärs denn, wenn man jetzt, da wir uns ja mittlerweile in 09 befinden, dass wir daher das thema einfach beenden (es führt eh zu nichts) und jetzt jeder wieder in seinem normalen forum schreibt (dann werden spieler auch nich als “dreckssau” bezeichnet, die man noch nie gesehen hat), und wenn somit alle aufhören, chris martin als unfairen spieler darzustellen…das hat er nicht verdient und ich finde wirklich es ist jetzt, fast 2 wochen nach besagtem spiel, zeit sich mit anderen dingen zu beschäftigen…
wünsche übrigens allen ein frohes neues jahr! -
Matthias Goddek war gestern wieder im Düsseldorfer Kader.Er scheint also wieder einigermaßen fit zu sein.
Vielleicht wird er ja gegen Dortmund für einige Minuten eingesetzt…… -
also ich weiß nicht…ich glaube nicht dass Goddek spielen wird,das hat bislang nie wirklich geklappt…
und außerdem: ich denke nicht dass wir ihn unbedingt brauchen.wenn ich mich richtig erinnere hat er bislang nur in einem spiel für uns gespielt und da hat er nicht viel gebracht.
außerdem schaffen unsere jungs das auch so -
ja aber wir haben auch ohne ihn spiele gegen schwelm, wulfen und iserlohn gewonnen (gut, gegen grevenbroich haben wir verloren)…
klar ist er ein guten spieler, wa sman letztes jahr auch teilwese in der bbl gesehn hat, vor allem von außen kann der werfen
aber ehe er nicht 100%ig fit ist bringt er denke ich nicht viel… -
Wieso denn nicht? Man könnte schon die Möglichkeit nutzen, ihn in 5-Minuten-Abschnitten wieder heranzuführen. Natürlich haben sich Hartmann, Brauer und Mönninghoff ihre Spielzeit verdient, aber wenn man es diese Saison noch hinbekommt, Goddek schnell fit zu bekommen und in das neue Team einzugliedern, wäre das schon ein Upgrade.
Ich gebe dir aber recht, dass der Coach das genau abwägen muss (und mit Sicherheit auch wird), ob sich das Risiko, diesen Spieler in eine funktionierende Einheit “einzubauen”, lohnt.
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ich denke der ruers sollte erstmal die gewohnte formation spielen lassen…
was ich goddek zutrauen würde ist, wenn es nicht läuft in dortmund, dass er dann reinkommen kann und die ganze kiste rumreißen kann…aber die von roshown genannten akteure haben sich ihre spielzeit redlich verdient, vor allem hartmann und brauer nach dem letzten spiel gegen schwelm -
Naja, das ist aber dann ne etwas weltfremde Haltung zu erwarten, dass man einen für diese Liga überragenden Spieler wie Goddek mitnimmt, er sich bereitwillig auf die Bank setzt und dann, falls es doch nicht so gut laufen sollte, im Alleingang mal eben das Spiel rumreißt…da hat ja nun wirklich keiner was von.