Zusammensetzung Nord- und Südstaffel 14/15
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@ CharlesB: Wenn Du den Absatz fertig liest und dann auf den entsprechenden Absatz (§6 Abs.10) steht dort, dass in dem von Dir genannten Zeitraum nur noch ein Tausch möglich ist. Da Hamburg selbst aber bisher nicht am Spielbetrieb teilgenommen hat, können sie auch nicht tauschen.
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@ Jens: Dann nehmen wir Nr. 11:
Kann ein freier Teilnehmerplatz nach diesen Vorschriften nicht besetzt werden, entscheidet die Geschäftsführung des Ligaveranstalters hierüber, falls keine andere Zuständigkeit geregelt ist.
Von daher sehe ich es nicht, dass bei einem Rückzug von Hannover die ProB mit 1 freien Platz startet. -
@ Jens: Dann nehmen wir Nr. 11:
Kann ein freier Teilnehmerplatz nach diesen Vorschriften nicht besetzt werden, entscheidet die Geschäftsführung des Ligaveranstalters hierüber, falls keine andere Zuständigkeit geregelt ist.
Von daher sehe ich es nicht, dass bei einem Rückzug von Hannover die ProB mit 1 freien Platz startet.Es würde mich nun sehr wundern, wenn Hannover noch zurückzieht. Teams, die das planen, ziehen üblicherweise bis 31.05. zurück (siehe Kronberg in der RLSW), um in der kommenden Saison in der nächstniedrigeren Liga antreten zu können. Das wäre Hannover bei einem Rückzug seit 01.06. verbaut.
Sollte es wider Erwarten dazu kommen und ein Platz bis 15.08. unbesetzt bleiben, könnte Köln den Platz ergattern. Meines Erachtens aber sehr unrealistisch.
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Es ist Basketball… und da kann (leider) im Moment noch alles passieren. Wobei die Rückzieher ja immer weniger werden. Aber es ist schon bezeichnend, wenn jährlich die Absteiger oder die Zweit- und Drittplatzierten der Regionalligen von möglichen Rückziehern schreiben. In den Köpfen kommt das noch viel häufiger vor als in der Realität. Je besser sich Basketball entwickelt, umso weniger müssen wir hoffentlich über solche Situationen sprechen.
Ging mir nur darum, dass bei Hannover jetzt nicht noch ein “Lizenzhandel” stattfindet. Sie sollen spielen oder zurückziehen. Und die Liga kann dann gerne noch ein Team aufnehmen (aktuell sind es aber schon 25). Steigt Hannover aus, sind es 24. Man hätte aber auch die Pro B erweitern können (neben der Quantität war ja auch Qualität da). 14 Teams Nord und Süd.
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Es ist Basketball… und da kann (leider) im Moment noch alles passieren. Wobei die Rückzieher ja immer weniger werden. Aber es ist schon bezeichnend, wenn jährlich die Absteiger oder die Zweit- und Drittplatzierten der Regionalligen von möglichen Rückziehern schreiben. In den Köpfen kommt das noch viel häufiger vor als in der Realität. Je besser sich Basketball entwickelt, umso weniger müssen wir hoffentlich über solche Situationen sprechen.
Ging mir nur darum, dass bei Hannover jetzt nicht noch ein “Lizenzhandel” stattfindet. Sie sollen spielen oder zurückziehen. Und die Liga kann dann gerne noch ein Team aufnehmen (aktuell sind es aber schon 25). Steigt Hannover aus, sind es 24. Man hätte aber auch die Pro B erweitern können (neben der Quantität war ja auch Qualität da). 14 Teams Nord und Süd.
Lizenzhandel gibt es nicht.
Hannover hätte bis zum 31.05. zurückziehen können (haben sie aber nicht), dann Startrecht in der 1.Regio.
Oder vor dem 31.05. ihr Teilnahmerecht (ProB) an einen anderen Verein übertragen können. (Mit Zustimmung der anderen Mannschaften der ProB)
Oder (das weiß ich nicht sicher) nach dem 31.05. - 15.08. das Teilnahmerecht “tauschen” z.B. mit Kölns 1.Regio Teinnahmerecht.
Oder sie treten einfach nicht in der ProB an, dann spielen sie nirgens, und stehen als erster sportlicher Absteiger aus der ProB fest.
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Ein erweitern der Ligen auf z.B. je 14 Teilnehmer, hätte in einer Tagung der JL schon beschlossen sein müssen.
Kann ich mir für 2014/2015 nicht mehr vorstellen. (ev. für 2015/2016, das müßte aber beschlossen werden)
Obwohl es noch einige Mannschaften mit "Lizenzen für die ProB auch dieses Jahr noch gibt.
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Warten wir ab, ich bin gespannt. -
Da ich von einem Aufrücker in die ProA ausgehe (Karlsruhe?), wären es nur noch 24. Hieße bei Rückzug Hannover, 23. Aber vielleicht haben die auch ein Team zusammen.
Hannover kann nicht mehr zurückziehen !
edit: Wenn sie nicht antreten (kann mann ja mit zurückziehen nach dem 31.05. gleichsetzen), sind sie der erste sportliche Absteiger. -
Nach der Lizenzerteilung an Saarlouis und unter Berücksichtigung aktueller Infos könnten die Divisionen nächste Saison so aussehen:
Nord: Bochum, Braunschweig, Hannover, Herten, Oldenburg, Stahnsdorf, Rostock, Iserlohn, Recklinghausen, BSW Sixers, Schwelm, Magdeburg
Süd: Leipzig, Dresden, Rhöndorf, Lich, Würzburg, Langen, Frankfurt, Hanau, Karlsruhe, Weißenhorn, Saarlouis, Speyer.
BSW Sixers und Rhöndorf könnte man wohl tauschen.
Alles natürlich höchst spekulativ, da ja noch diverse Dinge geklärt werden müssen => Wedel/Hamburg, Magdeburg etc.
Irgendwie schaut’s so aus, als hätte ich gar nicht allzu weit daneben gelegen. Nord müsste man nun nur noch mit Wedel ergänzen. Hannover ist wohl das letzte Fragezeichen oder vergesse ich jemanden?
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Im RLSO-Thread 2013/14 gab es Spekulationen, dass der Vizemeister FCB2 sich für eine Wildcard / Lizenzübertragug interessieren könnte. Gibt es hierzu eine aktuelle Information?
Eine Wildcard wird es nur für die Pro A geben. Die Lizenz für die Pro B hat Bayern II erhalten, es fehlt das Teilnahmerecht. Das kann höchstens aus Hannover kommen, wobei ich mich frage, ob der UBC dann in die RLN rutscht oder aufgrund der geografischen Lage dieser Tausch ausgeschlossen ist. Außerdem müssten natürlich die anderen Vereine zustimmen.
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Im RLSO-Thread 2013/14 gab es Spekulationen, dass der Vizemeister FCB2 sich für eine Wildcard / Lizenzübertragug interessieren könnte. Gibt es hierzu eine aktuelle Information?
Eine Wildcard wird es nur für die Pro A geben. Die Lizenz für die Pro B hat Bayern II erhalten, es fehlt das Teilnahmerecht. Das kann höchstens aus Hannover kommen, wobei ich mich frage, ob der UBC dann in die RLN rutscht oder aufgrund der geografischen Lage dieser Tausch ausgeschlossen ist. Außerdem müssten natürlich die anderen Vereine zustimmen.
Die Frage zur Regionalliga-Zugehörigkeit habe ich mir bei einem möglichen Tausch Köln<->Hannover auch schon gestellt. Weiß da jemand mehr? MoD?
Ich sehe auch Hannover als letzte Möglichkeit, ein Teilnahmerecht zu tauschen. Ist aber wohl nach dem 31.5. eh alles sehr kompliziert. Wenn man den Hannover-Thread aktuelle verfolgt würde ich mich wundern, wenn man dort als interessierter Tauschpartner überhaupt einen Verantwortlichen an die Strippe bekommt…mal gespannt, wie das noch endet.
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wobei ich mich frage, ob der UBC dann in die RLN rutscht
halte ich für ausgeschlossen, da die RLN keine Meldung des UBC erhalten hat und von der DJL auch nicht als Absteiger gemeldet wurde. Kann aber gut sein, dass der Laden da ja komplett dicht gemacht wird, dann kann doch das Teilnahmsrecht übertragen werden. Auch nach dem 31.5., wenn man doch eh nicht weitermacht. Aldi, korrigier mich bitte, wenn ich falsch liege.
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wobei ich mich frage, ob der UBC dann in die RLN rutscht
halte ich für ausgeschlossen, da die RLN keine Meldung des UBC erhalten hat und von der DJL auch nicht als Absteiger gemeldet wurde. Kann aber gut sein, dass der Laden da ja komplett dicht gemacht wird, dann kann doch das Teilnahmsrecht übertragen werden. Auch nach dem 31.5., wenn man doch eh nicht weitermacht. Aldi, korrigier mich bitte, wenn ich falsch liege.
Wo steht das MoD ?
MMn ist nach dem 31.05. nur noch ein Tausch des Teilnahmerechtes möglich. Z.B. Köln (1.Regio) - Hannover (ProB)
Das würde auch von den geografischen Gesichtspunkten passen.
Aber wenn in Hannover die Türen geschlossen werden, wird bestimmt auch nichts getauscht. -
Ich rede nicht von Tausch, sondern nur von Übertragung. Hannover überträgt sein Teilnahmsrecht auf XY, bekommt selber aber gar keines mehr, weil Feierabend
. Im Gegenzug bekommen sie vom Nutznießer eine “Entschädigung” aufs Konto überwiesen…
Keine Ahnung, ob das nach dem 31.5. geht, deswegen ja der Schrei nach Aldi… -
Alle Informationen zusammengefasst gibt es also drei Möglichkeiten:
1. Der UBC tritt ganz normal an.
2. Der UBC löst sich auf, verschachert aber das Teilnahmerecht an z. B. Köln oder Bayern II.
3. Der UBC zieht zurück und ist 1. Absteiger der Saison.
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Alle Informationen zusammengefasst gibt es also drei Möglichkeiten:
1. Der UBC tritt ganz normal an.
2. Der UBC löst sich auf, verschachert aber das Teilnahmerecht an z. B. Köln oder Bayern II.
3. Der UBC zieht zurück und ist 1. Absteiger der Saison.
Meiner Meinung nach ….
1. Richtig
2. ob das Teilnahmerecht jetzt nach dem 31.05. noch übertragen werden kann, kann ich nicht so genau aus der Spielordnung rauslesen.
3. Jetzt kann sich der UBC nicht mehr zurückziehen, du meinst aber er tritt nicht zum Spielbetrieb an. Dann wäre er der erste sportliche Absteiger.
4. Ein Tausch des Teilnahmerechtes kommt wohl auch nach dem 31.05. noch in Frage. z.B. mit Köln, ob München wegen der geografischen Lage auch geht, weiß ich nicht. -
Da sollten sich einige Herren bei der Jungen Liga mal hinterfragen was dieses intervenieren damals wirklich gebracht hat.
… Du solltest Deinen Quellen nicht bedingungslos alles glauben.
Ja, es waren zwei Abstimmungen - nein, die zweite wurde nicht (!) vom Vorstand (übrigens mit Dame!) initiiert. Nachdem der Wildcard-Antrag des Liga-Vorstands an Tag 1 abgelehnt wurde, war das Thema für die “Herren der Jungen Liga” erledigt.
Es war die BG Göttingen (auch vertreten durch eine Dame!), die unmittelbar vor Ende der Versammlung das Thema nochmals auf die Tagesordnung setzte und dadurch letztlich die Hereinnahme von Magdeburg anstieß. Ohne Vorstoß aus Göttingen hätte es Magdeburg in der ProA nicht gegeben ([ironie]…endlich ist jemand gefunden, der schuld hat[/ironie]).@arnfried:
Egal, wie man es macht: Es wird immer unzufriedene und Härtefälle geben.
Genau so ist es.
Das trifft den Nagel auf den Kopf.@Ixmon:Die überzählige Mannschaft wandert (Stand heute) wohl in den Norden.
???
Was heißt “Stand heute”?
Hat Dir das jemand von der DJL verraten?
Kennst Du deren Planungen?@Ixmon:da Hannover in der offiziellen Einteilung der DJL geführt wird, müsste das ja heißen, dass Hannover (bis jetzt) nicht zurückgezogen hat. Kann Hannover das Teilnahmerecht jetzt trotzdem noch mit der Zustimmung der anderen Mannschaften übertragen?
Ja, bisher nicht zurückgezogen.
Ja, Teilnahmerecht ist übertragbar (theoretisch ginge das sogar innerhalb der laufenden Saison).@FaulerZauber:Würde Hannover nicht bleiben, hätte es da längst einen Deal mit Hamburg/Wedel gegeben.
Wedel hatte alle Rechte für die ProB und will dort auch spielen (sie wollten nie etwas anderes).
Hannover hat alle Rechte für die ProB, möchte aber nicht mehr spielen.
Hamburg hat keine Rechte und möchte in die ProA.Hannover hat etwas, was Wedel bereits hat und was die Towers nicht brauchen.
Wo genau soll da der Platz für einen “Deal” gewesen sein?@FaulerZauber:Die Tatsache, dass dies nicht der Fall war und Wedel auf sein Aufstiegsrecht verzichtet hat, lässt m.E. nur den Schluss zu, dass Hannover es mit der Pro B hinbekommt oder es zumindest versucht.
Da es - realistisch betrachtet / Träumereien ignorierend - nie die Möglichkeit für einen Hannover-Wedel-Hamburg-Deals gab, kann man dem Nichteintreten eines solchen “Deals” ziemlich genau NICHTS entnehmen. Wedeler handlungen lassen keine Rückschlüsse auf die Teilnahem von Hannover zu. Das ist reine Kaffeesatz-Leserei.@FaulerZauber:
Es würde mich nun sehr wundern, wenn Hannover noch zurückzieht. Teams, die das planen, ziehen üblicherweise bis 31.05. zurück (…), um in der kommenden Saison in der nächstniedrigeren Liga antreten zu können. Das wäre Hannover bei einem Rückzug seit 01.06. verbaut.
Deine Betrachtung beruht darauf, dass der Klub weiterhin irgendwo teilnehmen möchte. Ohne einen solchen Teilnahmewunsch spielen Rückzugsfristen keine Rolle.
Wenn Du einen Verein “besitzt”, der keinerlei Unterbau hat und der nahezu ausschließlich mit angeworbenem Personal an der ProB teilnimmt UND wenn Du keinen Bock mehr auf solch ein teures Hobby hast UND wenn Du glaubst, dass Dir ein anderer für das vorhandene Teilnahmerecht etwas zahlt, dann interessiert Dich der 31.05. überhaupt nicht.@Ixmon:
Lizenzübertragug
Das [Teilnahmerecht] kann höchstens aus Hannover kommen, wobei ich mich frage, ob der UBC dann in die RLN rutscht oder aufgrund der geografischen Lage dieser Tausch ausgeschlossen ist.
Bitte unterscheide einen Tausch (A an B plus B an A) von einer Übertragung (nur A an B).
Sollte Hannover sein Teilnahmerecht übertragen wollen (Voraussetzung: Zustimmung der anderen Vereine), so ergibt sich die “A an B”-Situation. Nach der Übertragung ist in Hannover kein TNR mehr vorhanden, somit stellt sich die Frage einer RL-Teilnahme gar nicht. Sie ist nicht möglich.
Sinngemäß ergibt sich für den Standort mit dem übertragenen TNR dann die Situation, dass es dort jetzt ein weiteres TNR (= das aus Hannover) gibt. An den vorhandenen TNR ändert sich dadurch nichts. Würde nach München (oder Köln) übertragen werden, so hätte München neben dem TNR in der RLSO auch ein TNR in der ProB (ich erinnere an das Vorjahr: genau so kam Magdeburg zu einer 2. Mannschaft in der RLN).@palzman:
Wenn man den Hannover-Thread aktuelle verfolgt würde ich mich wundern, wenn man dort als interessierter Tauschpartner überhaupt einen Verantwortlichen an die Strippe bekommt …
Typischer SD-User-Fehler - die virtuelle SD-Welt wird zum Maßstab der Dinge erhoben aka überbewertet.
Wir kannst Du von Postings auf SD auf die Realität schließen?Lieber palzman, es ist überhaupt kein Problem, einen der Goch-Brüder an die Strippe zu bekommen. Ruf doch mal bei denen in der Firma an und sag der Sekretärin, dass Du das TNR für einen fünfstelligen Betrag kaufen möchtest. Dann kannst Du wahrscheinlich miterleben, was man unter “Bearbeitung eines Anliegens mit Lichtgeschwindigkeit” versteht.@Master_of_Desaster:
Kann aber gut sein, dass der Laden da ja komplett dicht gemacht wird, dann kann doch das Teilnahmsrecht übertragen werden. Auch nach dem 31.5., wenn man doch eh nicht weitermacht. Aldi, korrigier mich bitte, wenn ich falsch liege.
Alles richtig.
TNR können NUR nach dem 31.05. übertragen werden. Bis dahin hat ein Verein gar kein TNR, sondern nur die Anwartschaft auf ein TNR (§ 6.4 iVm § 6a.1 DJL-SO). Anwartschaften sind nicht übertragbar (fragt mal die verhinderten BBL-Aufsteiger Cuxhaven und Kirchheim: die finden es höchst bescheiden, dass sie die jeweilige BBL-Anwartschaft nicht vertickern konnten).@Ixmon:
Alle Informationen zusammengefasst gibt es also drei Möglichkeiten:
1. Der UBC tritt ganz normal an.
2. Der UBC löst sich auf, verschachert aber das Teilnahmerecht an z. B. Köln oder Bayern II.
3. Der UBC zieht zurück und ist 1. Absteiger der Saison.
Very nice.
Plus:4. Der UBC tauscht vor dem 16.08. mit einem Verein der 1. RL-Nord das TNR.
Anmerkungen
zu 1. Das erscheint mir die Variante mit der geringsten Wahrscheinlichkeit zu sein.
zu 2. Grundsätzlich möglich, bedarf aber der Zustimmung der anderen Liga-Teilnehmer. Diese Zustimmung ist nicht unbedingt ein Selbstläufer, denn die Nichtzustimmung könnte zur Reduktion des Teilnehmerfeldes auf 24 führen (was vielen recht sein dürfte).
zu 4. Das wäre nicht zustimmungspflichtig. Für die weiteren Planungen wäre 4. unproblematisch, da es für die Ligaeinteilung und die Spielpläne egal ist, ob Hannover oder z.B. Itzehoe teilnimmt. -
@aldimarkt: vielen Dank für die Zusammenfassung.
Jetzt muss man wohl einfach abwarten, was der UBC plant.
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Jetzt muss man wohl einfach abwarten, was der UBC plant.
Ja, liebe UBC-Verantwortliche, lasst Euch Zeit. Nur nichts übereilen. Gut Ding will Weile haben. Ist nicht schlimm, wenn Ihr Euch ganz in Ruhe entscheidet. Große Entscheidungen wollen wohl durchdacht sein. Ohne Stress. Lasst Euch nicht durch 24 auf Euch wartende ProB-Klubs unter Druck setzen. Ihr verhindert die Nord-Süd-Einteilung und das Erstellen der Spielpläne. Aber das geht Euch am Podex vorbei, oder?
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Typischer SD-User-Fehler - die virtuelle SD-Welt wird zum Maßstab der Dinge erhoben aka überbewertet.
Wir kannst Du von Postings auf SD auf die Realität schließen?Lieber palzman, es ist überhaupt kein Problem, einen der Goch-Brüder an die Strippe zu bekommen. Ruf doch mal bei denen in der Firma an und sag der Sekretärin, dass Du das TNR für einen fünfstelligen Betrag kaufen möchtest. Dann kannst Du wahrscheinlich miterleben, was man unter “Bearbeitung eines Anliegens mit Lichtgeschwindigkeit” versteht.
Lieber aldimarkt, der typische SD-User-Fehler lag wohl eher in der nicht deutlich genug gekennzeichneten Ironie; dass in H die Lichtgeschwindigkeit auch ein zweites Mal entdeckt wird, sollte jemand mit einem Geldbündel winken, ist mir durchaus klar.
Vielleicht hätte ich auch Kritik am Verhalten in H deutlicher herausstellen sollen. Ob man das Verhalten dort gutheißen mag oder nicht, muss jeder für sich selbst wissen, zumal man sich seitens der Verantwortlichen dort ja völlig legal im Rahmen der Statuten bewegt. Möglicherweise wird ja auch ganz “regulär” nächste Saison gespielt? Oder schließt das jemand hier schon aus? -
2.500,- € zzgl. Vertragsstrafe
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2.500,- € zzgl. Vertragsstrafe
2.500 € = das dürften 1-2% der Kosten für eine Teilnahme sein. Portokasse für Easydisplay.
Vertragsstrafe = tatsächlich entstehender Schaden = könnte 0€ sein, wenn Hannover sich bald entscheidet = wie soll Schaden entstehen, wenn sich alle darüber freuen, dass das fünfundzwanzigste Team weg ist? -
Lieber aldimarkt, der typische SD-User-Fehler lag wohl eher in der nicht deutlich genug gekennzeichneten Ironie;
Allright. Passt.
@palzman:Möglicherweise wird ja auch ganz “regulär” nächste Saison gespielt? Oder schließt das jemand hier schon aus?
Die Teilnahme würde mich wundern. Wenn der UBC die ganze Saison über an der ProB teilnimmt, spende ich einen Fuffy für das Basketball-Internat Speyer.
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Um noch einmal in die Glaskugel zu blicken: Wie würde denn eine Abstiegsregelung mit 13 Teams aussehen? 13. steigt auf jeden Fall ab + 9.-12. Play-Downs?
1-8 Play-Offs, 9 Saisonende, 10-13 Playdowns. Hatten wir vor 2 Jahren mal, da war Wulfen als 9. die erste Mannschaft in der Sommerpause…
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[ Wenn der UBC die ganze Saison über an der ProB teilnimmt, spende ich einen Fuffy für das Basketball-Internat Speyer.
[/quote]
Aldimarkt, den Fuffi kannste behalten, beim UBC wird nur noch abgewickelt, d.h. z.B. Wohnungen an die Sponsoren zurückgeben, noch ausstehende Gehälter nicht mehr an die ehemaligen Spieler auszahlen.
In Hannover ist man mal wieder um eine Erfahrung reicher, semiprofessionelle Strukturen wird hier im Herrenbereich nicht mehr so bald geben. -
beim UBC wird nur noch abgewickelt, d.h. z.B. Wohnungen an die Sponsoren zurückgeben, noch ausstehende Gehälter nicht mehr an die ehemaligen Spieler auszahlen.
In Hannover ist man mal wieder um eine Erfahrung reicher, semiprofessionelle Strukturen wird hier im Herrenbereich nicht mehr so bald geben.hat man sich da etwa mit dem Luxuskader letzte Saison ein wenig übernommen?
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Um noch einmal in die Glaskugel zu blicken: Wie würde denn eine Abstiegsregelung mit 13 Teams aussehen? 13. steigt auf jeden Fall ab + 9.-12. Play-Downs?
1-8 Play-Offs, 9 Saisonende, 10-13 Playdowns. Hatten wir vor 2 Jahren mal, da war Wulfen als 9. die erste Mannschaft in der Sommerpause…
M_o_D, Du beschreibst die Variante “ProA spielt mit 15, ProB mit 25”.
In dem Fall steigen insgesamt 4 Teams ab = 12+13 aus der 13er-Gruppe sowie 11+12 aus der 12er-Gruppe.In der Variante “ProA spielt mit 16, ProB mit 25” gilt:
1-8 Play-Offs, 9-12 Abstiegsrunde, 13 steht nach der Hauptrunde als Absteiger fest und hat kein weiteres Spiel.
Hier steigen 5 Teams ab = die beiden Letzten jeder Abstiegsrunde plus der eine 13. -
In Hannover ist man mal wieder um eine Erfahrung reicher, semiprofessionelle Strukturen wird hier im Herrenbereich nicht mehr so bald geben.
Mich würde ja interessieren, ob die Korbjäger jetzt - zumindest mittelfristig - hoch möchten. Aber das ist hier offtopic. Wer dazu etwas weiß, kann im Thread der 1RL-Nord etwas schreiben. Ich find das schon. Danke.
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stimmt, so war es auch in dem Jahr, wo schonmal mit 25 Teams gespielt wurde. Eben nochmal die Ausschreibung durchgesehen, da ist die Variante mit dem 13. als sicherer Absteiger genannt.
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http://diejungeliga.de/magazin/artikel.php?artikel=27853&type=2&menuid=2&topmenu=3
Die ProB-Einteilung ist da.