BG Karlsruhe 2014/2015
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wollte noch etwas schreiben. Warte jetzt aber erst mal ab, wie’s weitergeht. Wenn Init wieder unter den Machern ist machen Sie hoffentlich nicht den gleichen Fehler wie letzte Runde, sprich, auf die Trainerfrage jetzt reagieren und nicht wieder, wenn es zu spät ist.
Die Playoffs sind noch keineswegs erreicht, das wird einschwebet Weg, der hoffentlich gut endet. Die Mannschaft hätte es nämlich verdient. -
Es geht ja nicht unbedingt um’s schlecht spielen. Es geht darum, dass kein System erkennbar ist und das komplette Coaching während des Spiels nicht fruchtet.Wo liegt da die Verantwortlichkeit? Doch nur beim Coach.
War doch letztes Jahr das gleiche Dilemma ( da waren’s nur gute Spieler, die der Trainer nicht zum Team formen konnte ). -
Nein, letztes Jahr war es NICHT das gleiche Dilemma.
Man kann die zwei Saisons überhaupt nicht vergleichen! -
Kein Aushängeschild für den Trainer sind aus meiner Sicht folgende Punkte:
- nahezu alle engen Spiele wurden verloren.
- gefühlt mehr technische Fouls gegen die Bank oder sonst wen als die gesamten letzten Jahre in der ProA
- Siege und Niederlagen stehen und fallen mit unserer Dreierquote. Es gibt praktisch keine Optionen.
- oft veränderte Starting Five oder schnelle Korrekturen im Laufe des Spiels.
Im Kern ist unser Spiel ist schnell erklärt:
Möglichst viele Dreier von außen und hin und wieder Lowpost-Anspiele zu Goode.
Dazwischen versuchen sich Roessler und vor allem Brotherson ab und an Richtung Korb zu bewegen und werden dabei von Dorsey sehr gut mit Pässen in den Lauf bedient, sofern dieser nicht selbst zum Dreier ansetzt oder sich durch die Mitte zum Korbleger durchtankt. Funktioniert auch beides, leider wählt er oft nicht den richtigen Zeitpunkt für seine Aktionen. Schmitz hingegen strahlt überhaupt keine Korbgefahr aus. Darin liegt auch sein Kernproblem. Er ist berechenbar, baut langsam auf, wirkt unsicher beim Ballvortrag und stößt schnell an seine Grenzen, sobald ihm ein Gegenspieler zu Nahe kommt. Er macht wenig falsch aber bringt nicht die nötigen Impulse. Gilchrist produziert in 12 Minuten 4 turnover und 5 Rebounds. Der Junge will, ist aber insgesamt zu unkonstant und immer für einen kapitalen Schnitzer gut.Hinzu kommen fragwürdige Wechsel und eine, aus meiner Sicht, seltsam große Rotation.
Samstag war natürlich auch sehr viel Pech bzw. Unvermögen im Spiel. Da rennen wir vier oder fünfmal in Folge an, bei -4 und vergeben Korbleger, freie Würfe und sonst was. Da kann der Trainer natürlich auch nichts für. Letztendlich kippte das Spiel dann, trotz BG-Lauf nicht. Blöd natürlich auch, dass der bis dahin starke Goode schnell vier Fouls kassierte. Lind war mehr als ein würdiger Ersatz. Gilchrist leider ein Totalausfall. Wir brauchen Lind und Goode im Wechselspiel.
Ab und an helfen auch ganz normale Basics. Der deutsche Aufbauspieler bei Hagen (hab den Namen vergessen) lief ständig tief hinter dem Korb vorbei und stand dadurch nicht nur einmal außen völlig frei.Fakt ist: an guten Tagen sind wir absolut Konkurrenzfähig, egal wer der Gegner ist. An schlechten Tagen hingegen, sind knappe Niederlagen selbst gegen Oberligisten denkbar. Was fehlt ist Konstanz, denn die Mannschaft verkauft sich leider viel zu oft unter Wert. Und das wiederum kreide ich dem Trainer an.
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Alles richtig was Knabbits sagt!
Aber:
Konstanz kann nur reinkommen, wenn man dem Trainer die nötige Zeit lässt. Ein Trainerwechsel wäre aus meiner Sicht das falsche Signal, zumal man vor der Saison kein Ziel ausgegeben hat und der Aufstieg erst nächste Saison angepeilt werden soll. Diese Saison ist er sowieso utopisch. Und auf der einen Seite soll Rehberger junge Spieler entwickeln (das wurde ihm vor der Saison so auferlegt!) und auf der anderen Seite wird er kritisiert, wenn er jungen Spielern wie Schmitz Spielzeit und Verantwortung gibt. Dorsey wird kritisiert, wenn er wilde Würfe nimmt und egoistisch spielt und wenn ihn der Coach dann rausnimmt, ist es auch nicht recht. Ich finde im letzten Spiel hat man gesehen, wie wenig ein Trainer auch für enge Niederlagen verantwortlich sein kann. Über die Defense wurden Turnover generiert, die normalerweise zu einfachen Punkten führen. In der Offense wurde freie Würfe herausgespielt. Wenn diese einfachen Korbleger und freien Würfe nicht verwandelt werden, kann der Coach relativ wenig dafür. Natürlich macht auch er Fehler, aber wie gesagt: Ich würde ihm noch Zeit geben, diese auszumerzen.Update: Rehberger laut BNN gefeuert! Falsche Entscheidung aus meiner Sicht!
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init zurück, Finanzen gesichert, Trainer gefeuert: lässt viel Spekulationsspielraum.
Da könnte man schlussfolgern, dass der Trainer schon länger in Frage stand, aber das nötige Kleingeld fehlte. Man könnte weiter schlussfolgern, dass init/die BG mit aller Macht zurück in die ProA will. Zu diesem Zeitpunkt den Trainer zu entlassen macht wirklich nur dann Sinn, wenn man unbedingt aufsteigen will und dafür eine bessere Play Off-Platzierung anstrebt, weil echte Erfolgslosigkeit kann man Rehberger nicht vorwerfen. Und wie hier, an andere Stelle, schon richtig beschrieben, ein Saisonziel gab es in dem Sinne nicht. Die Entwicklung der letzten drei Spiele kann nicht alleine den Ausschlag gegeben haben.@MosbyEin Trainer hat meiner Meinung nach extrem viel Einfluss auf knappe Niederlagen. Wechsel, kluge Auszeiten, auch ein Einwurf von der Mittellinie kann wichtige Sekunden bringen, die richtige Strategie bei Rückstand oder Führung. (Er hat, im Gegensatz zu den Spielern Zeit zum nachdenken kurz vor Schluss und kann sich mit dem Co-Trainer beratschlagen. Z.B. über den Zeitpunkt die Uhr durch Fouls zu stoppen, Anzahl Mannschaftsfouls ist nicht unwichtig, Mann-Mann-Verteidigung, Zonenverteidigung, Angriffsspielzüge, die Mannschaft durch ein T wachrütteln und und und…)
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@MosbyEin Trainer hat meiner Meinung nach extrem viel Einfluss auf knappe Niederlagen. Wechsel, kluge Auszeiten, auch ein Einwurf von der Mittellinie kann wichtige Sekunden bringen, die richtige Strategie bei Rückstand oder Führung. (Er hat, im Gegensatz zu den Spielern Zeit zum nachdenken kurz vor Schluss und kann sich mit dem Co-Trainer beratschlagen. Z.B. über den Zeitpunkt die Uhr durch Fouls zu stoppen, Anzahl Mannschaftsfouls ist nicht unwichtig, Mann-Mann-Verteidigung, Zonenverteidigung, Angriffsspielzüge, die Mannschaft durch ein T wachrütteln und und und…)
Natürlich. Stimmt alles. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass er gegen Hanau einiges davon gut umgesetzt hat, dass er aber auch davon abhängig ist, dass die Spieler dann auch treffen. Und das haben sie nunmal nicht, sonst wäre das Spiel evtl. anders ausgegangen.
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Stimmt schon, dass kein Ziel vorgegeben wurde und dass der Trainer junge Spieler aufbauen sollte. Außer Lind, Schmitz u. Watson hat er aber den anderen so gut wie keine Spielzeit gegeben. Und bei seinem Coaching glaube ich kaum, dass die Jungen überhaupt etwas gelernt haben.
Wie schrieb vor Kurzem jemand: die jungen Spieler sitzen gelangweilt und desinteressiert auf der Bank.
Passt irgendwie zusammen.
Wenn jetzt die Verantwortlichen doch ein Ziel ausgeben, ganz gleich welches, kann das die Mannschaft entsprechend motivieren.
Dem neuen Trainer und dem Team wünsche ich jetzt Glück und Erfolg. -
ist der rausschmiss schon irgendwo anders als in den bnn verkündet worden und kann man das online irgendwo nachlesen?
aber wenn es stimmt, kann das wirklich nur bedeuten, dass man diese saison doch schon aufsteigen will. das ist denke ich auch garnicht soo unwahrscheinlich. sportlich wird man es wohl nicht schaffen, aber es tummeln sich in den oberen playoffrängen sowohl im norden als auch im süden so viele kooperations und farmteams die ziemlich sicher nicht auftseigen wollen, dass es möglicherweise reichen würde ins halbfinale zu kommen.
edit: womit dann natürlich noch nicht die strukturellen probleme und vor allem das hallenproblem gelöst wären
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Stimmt schon, dass kein Ziel vorgegeben wurde und dass der Trainer junge Spieler aufbauen sollte. Außer Lind, Schmitz u. Watson hat er aber den anderen so gut wie keine Spielzeit gegeben.
Watson würde ich nicht als jungen Spieler bezeichnen. Aber in der Liste fehlt noch Thomany. Und Davis hat auch schon einige Minuten gesehen. Das sind schon deutlich mehr Spieler als bei seinen Vorgängern, bei denen war die Zahl nämlich nahezu Null. Außerdem wurde die Rotation von einigen hier schon als zu groß angesehen. Deshalb ist es praktisch unmöglich noch mehr junge Spieler einzubauen, wobei Schmid, Orlovic und Müller sowieso besser beim PSK ihre Erfahrung sammeln sollten.
Aber ist ja auch egal. Der Trainer ist weg und unter dem neuen wird alles besser (haha).
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Auch wenn die ganzen Coaches auf den Zuschauerrängen immer genug zu kritisieren haben, sportlich gesehen ist der Rausschmiss in meinen Augen durch nichs zu rechtfertigen……insbesondere wenn man die jetzige (Zwischen?-)Lösung kennt.
Ich bleibe dabei, da geht es um Machtspielchen zwischen MD und Greschner. -
ist der rausschmiss schon irgendwo anders als in den bnn verkündet worden und kann man das online irgendwo nachlesen?
aber wenn es stimmt, kann das wirklich nur bedeuten, dass man diese saison doch schon aufsteigen will. das ist denke ich auch garnicht soo unwahrscheinlich. sportlich wird man es wohl nicht schaffen, aber es tummeln sich in den oberen playoffrängen sowohl im norden als auch im süden so viele kooperations und farmteams die ziemlich sicher nicht auftseigen wollen, dass es möglicherweise reichen würde ins halbfinale zu kommen.
edit: womit dann natürlich noch nicht die strukturellen probleme und vor allem das hallenproblem gelöst wären
Bisher wohl nur in den BNN zu lesen …
Null und nix auf der BG-Seite - zumindest einen 2-Zeiler sollte man doch hinbekommen, auch wenn der Pressesprenger krank ist …Das größte Problem wird sein, den gefühlt 95igsten Trainer für die BG zu finden.
Irgendwann will doch keiner mehr an den Standort …
Hallenproblem? - Die dm-Arena ist bereit und seit dem letzten Wochenende auch sportlich getestet.Ich kann den Trainer-Rauswurf nicht wirklich nachvollziehen - natürlich gibt’s da diverse Fehler von Rehberger, aber letztendlich ist man auf Platz 5, und somit sind die Vorgaben -PO´s erreichen- erfüllt worden.
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Josipovic wird HC, Schmitz wird AC.
Wer glaubt da noch an sportliche Gründe für den Rausschmiss Rehbergers?? -
Josipovic wird HC, Schmitz wird AC.
Wer glaubt da noch an sportliche Gründe für den Rausschmiss Rehbergers??Die Meldung auf Facebook ist ja mal wieder der Witz. Dass Rehberger entlassen wurde, wird mit keinem Wort erwähnt (auch wenn man sich das denken kann). Aber der Satz ist komplett aus dem Zusammenhang gerissen. Die Leute, die keine BNN haben und nicht in der BG-Gruppe sind, fragen sich da wohl: Was ist los???
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Dm- Arena…… Wurde übrigens auch am WE nicht genutzt. Und dieser Spass hat nur fürs WE und demnächst dt. Meisterschaften schon 1, 5 Millionen Euro gekostet. Also geht hier schon wieder der Grössenwahn um ?! Wer soll denn die teure Infrastruktur bezahlen ?
Greschner hat Ahnung und Erfolg was sein eigenes Unternehmen anbelangt. Sein bisheriges sportpolitisches Engagement als Sponsor steht dazu allerdings bisher im krassen Gegensatz. Hier nähert er sich seinem wirtschaftlich völlig inkompetenten, fachlich hier auch teils völlig überschätzten ´Freund´ MD an, der nun wohl endgültig unter der Voraussetzung ´einvernehmlich´ aus (s)einer bedeutenden Verantwortung zum Saisonende rausgekegelt wurde, damit die BG eine von Greschner (momentan völliig abhängige) wirtschaft. Zukunft (besser: Überlebenschance) hat. Das ist meine Lesart, auch die von einer Art freiwilligem Rückzug MDs, wie er durch die Presse klang. Ich finde man sollte auch mal 1 und 1 zusammenzählen wollen. Es ist hier kein Rettermärchen MD passiert. Und hier kann man bisher weder mit wenig noch mit viel Geld so umgehen, dass höhere Anspruche mehr sind, als regelmässig vor-, spät- oder nachsaisonliches Maulheldentum.
Dass es die BG es noch nicht einmal zeitnah auf ihrer Homepage hinbekommt, die Demission von Rehberger zu verkünden und zu erklären, ist völlig peinliche auch menschliche Armut:.
Rehbergers Demission ordne ich ebenfalls unter Machtspiele ein.
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Das ist nur noch bitter, was bei der BG abgeht. Auch lustig, dass hier plötzlich ein Agitator auftaucht, der konsequent gegen den Trainer schießt, während zumindest nach meinem Eindruck die Mehrheit zwar nicht vollkommen glücklich mit Rehberger war, jedoch keineswegs an einen Rausschmiss dachte.
Auch weiterhin wird keine Nachhaltigkeit aufgebaut, nur geballte Inkompetenz scheint es bei der BG wirklich zu etwas zu bringen (bzw. zumindest seit Jahren nicht entlassen zu werden). Persönlich ist für mich, nachdem ich die BG 15 Jahre lang besucht habe, selbige zu einer Randnotiz verkommen. Die Spielbesuche werden seltener, nicht einmal der Ticker läuft bei jedem Spiel, und wenn man sich die Zuschauerzahlen anschaut, ist das ein allgemeiner Trend. Das liegt zumindest bei mir nicht am sportlichen Abschneiden, sondern am daran beteiligten Umfeld. An den Hahnenkämpfen der letzten Jahre, unseriösem Wirtschaften, mangelnder Kontinuität, schlechter Fanbehandlung und der fehlenden Perspektive, dass diese geballten Missstände sich noch einmal irgendwann bessern werden.
Es scheint fraglich, ob die BG sich davon noch einmal erholen kann - doch zumindest da ist das Eventpublikum ohne Langzeitgedächtnis evtl. mal von Vorteil. Ich zumindest sehe für die Zukunft der BG schwarz - auch wenn die städtische Konkurrenz diese Saison sportlich noch nicht aufschließen kann (dafür abseits des Platzes mehr auf die Reihe zu bekommen scheint als die BG seit mehreren Jahren).
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Ja klar macht man das so- wenn man Anstand und Ahnung von PR hat
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noch zum thema proffesionelle PR:
Der Facebook post ist inzwischen wieder gelöscht worden. gab wohl zu viele unliebsame kommentareWar vermutlich von Greschner u. MD nicht abgesegnet
Und richtig, selbstverständlich wurde Rehbergers Coaching kritisiert - nicht zu unrecht, aber anderseits konnte jeder der bei den Spielen war sehen, dass in dieser Saison wieder wirklich trainiert wurde, und so eine gute Freiwurfquote gabs in den letzten 10 Jahren nie.
Ich bleibe dabei - super Trainer, schlechter Coach!
Mal sehen, was jetzt kommt …… (wer, wissen wir ja schon) -
Jeder Trainer der bei der BG unterschreibt weiss, auf was er sich einlässt. Es ist ja kein Geheimnis, dass der Etat mit Abstand der höchste der Liga ist. Es ist auch kein Geheimnis, dass Rehberger, und das hat er selbst vor der Saison gesagt, das Team nach “seinen Vorstellungen” und “guten Charakteren” zusammengestellt hat. Daran muss er sich nun messen lassen, und da ist Platz 5, 6 oder 7 eben zu wenig… Wenn ich alle Zutaten für ein gutes Menue habe/bekomme und dann beim Kochen versage, hab ichs eben versaut, auch wenn ich vielleicht ein guter Koch bin:-)
Die Gründe für Rehbergers Scheitern sind sicherlich sehr viele die ich/wir hier auch gar nicht kennen (können). Am Ende wird es auf den sportlichen Erfolg reduziert, und der entsprach eben nicht den Erwartungen der Verantwortlichen, und teilweise auch der Fans hier! So ist es im Sport, nachtrauern gilt nicht, vorwärts schauen.
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Stimmt schon, dass kein Ziel vorgegeben wurde und dass der Trainer junge Spieler aufbauen sollte. Außer Lind, Schmitz u. Watson hat er aber den anderen so gut wie keine Spielzeit gegeben.
Watson würde ich nicht als jungen Spieler bezeichnen. Aber in der Liste fehlt noch Thomany. Und Davis hat auch schon einige Minuten gesehen. Das sind schon deutlich mehr Spieler als bei seinen Vorgängern, bei denen war die Zahl nämlich nahezu Null. Außerdem wurde die Rotation von einigen hier schon als zu groß angesehen. Deshalb ist es praktisch unmöglich noch mehr junge Spieler einzubauen, wobei Schmid, Orlovic und Müller sowieso besser beim PSK ihre Erfahrung sammeln sollten.
.Ich verstehe die Diskussionen um junge Spieler ehrlich gesagt nicht. Entweder Erfolg oder junge Spieler. Beides geht nur, wenn man absolute Talente im Team hat, die dann aber niemals gehalten werden können. Ergo: wer Nachwuchsspieler sehen will, sollte nicht einen ambitionieren Verein aufsuchen, sondern in der Kreisklasse auf die Tribüne sitzen.
Zur Hallensituation:
In den BNN stand kürzlich ein Bericht, dass in der Europahalle frühestens 2017 die Handwerker werkeln könnten, sofern eine Sanierung erfolgen soll. Darin spielt vorerst niemand mehr vor einigen tausend Zuschauern. Den Luxus eine 5.000 bzw. 9.000 Zuschauer fassende Halle über Jahre hinweg in eine Schulsporthalle umzumünzen gönnt sich eben nur Karlsruhe.
Auf Dauer ist die Friedrich-List-Halle auch in der Pro B mehr als unbefriedigend. Mangels Plätzen stehen jedes Spiel eine Vielzahl von Menschen. In den PlayOffs wird das eine Katastrophe. Vielleicht sollte man hinter den Körben bestuhlen. -
Josipovic finde ich cool! Der wird schon was psotives aus dem Team machen. Aber wo finden sich Infos zu dem gesamten Thema? Wer wird denn Co?
Wer schon……Schmitz…
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noch zum thema proffesionelle PR:
Der Facebook post ist inzwischen wieder gelöscht worden. gab wohl zu viele unliebsame kommentareDas ist bei der BG eben ganz selbverständlich nicht einmal mehr der dt. Mainstreampresselandschaft entlehnt, die in der Regel keine differenzierte, hintergrundbeleuchtende gut recherchierende Analyse anbietet, sondern verstärkt nur noch ´vermasste´ Meinung betreibt, die dann oft massiv gelenkte Vorbehalte, Vorurteile bestärkt: Das geht über diese nicht recherchierten Leerstellen hinaus, indem alles Unliebsame, Kritische einfach gestrichen bzw. wegzensiert wird. Das ist eher der ungarischen Medienpraxis ´geschuldet´ und deutet auf extreme, fortgesetzte Dünnhäutigkeit, die hinreichend bekannte Unfähigkeit vom Gespann MD / Sprenger, sich mit Kritik auseinandersetzen zu können, hin und auf albernes, mit der Attitüde von verbunkerter Arroganz versehenes Machtgehabe. Sherlock würde sagen : ´Langweilig´…
Absolut normales, vorhersehbares Dehydrieren hier völlig unfähiger, ungeerdeter, verbohrter ´alter Männer´…
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Was ist bloß aus der guten alten BG geworden …… ein Trauerspiel.
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Die Europahalle ist kein Thema mehr da sie in baldiger Zukunft nicht mehr da sein wird
soll die bude abgerissen werden, oder was meinst du?
Darauf wird´s hinaus laufen. Bei so einer alten Halle die heutigen Brandschutzstandards nach zu rüsten ist fast unmöglich.
…… Leider immer noch keine Aussage der BG zur Trainersituation!!
Was für ein Trauerspiel - erst der Vorstoss bei den BNN (wer hat da nur seinen Mund nicht halten können?) und jetzt von offizieller Seite nix …
Ich kriege langsam Angst, dass in dem Zusammenhang der Name Daume fällt … -
Ich finde den Sprung vom Co- zum Cheftrainer immer ein wenig schwierig. Aber ich glaube Nenad Josipovic wird das gut meistern. BG erfahren ist er bereits und Trainer des Jahres 2006 war er auch schon in Liga2. Von daher ein Mann mit Erfahrung, durchaus guter Vita aber auch sehr vielen Trainerstationen. Wirklich lang war er nirgendwo aktiv. Aber solche Leute bekommt die BG ohnehin nicht an die Angel. Van daher… Basketballsachverstand ist nach wie vor da. Schmitz kennt das Team und den Standort ebenso in und Auswendig. Zudem war er zuletzt Dauergast in der Halle und kostet sicher nicht all zu viel Geld.
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War der Doktor nicht frei?
Josipovic und unser Schorlehorst eine “neverending Story”
Gibt es eigentlich ein Team im gesamten deutschen Profisport das mehr Trainer gefeuert hat seit dem damaligen BBL Aufstieg als die BG?
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Gibt es eigentlich ein Team im gesamten deutschen Profisport das mehr Trainer gefeuert hat seit dem damaligen BBL Aufstieg als die BG?
wie viel sinds denn überhaupt? ich komm auf 13 Trainerwechsel in den letzten 11 Jahren. kommt das hin?
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Wen hatten wir denn alles…
1. Dr. Ivan Vojtko
2. Stefan Koch
3. Uwe Sauer
4. Horst Schmitz
5. Erez Bitman
6. Stefan Höllerl
7. Nenad Josipovic
8. Peter Krautwald
9. Dr. Ivan Vojtko
10. Silvano Poropat
11. Algirdas Milonas
12. Tino Stumpf
13. Torsten Daume
14. Ralf Rehberger
15. Nenad JosipovicWeiß nicht, ob das alle waren, ich komme auf 15 Übungsleiter (manche doppelt)seit Dezember 2003 - katastrophal!