BG Karlsruhe 2014/2015
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Ja, ich zweifel allerdings gerade an meiner Regelkenntnis. Ich wollte den entsprechenden Punkt aus der Ausschreibung zitieren und konnte gar keinen finden, der den Fall abdecken würde.
Ich bin bisher davon ausgegangen, dass im Falle eines Verzichtes und fehlendem Nachrücker aus der ProB, die beiden ProA-Absteiger gefragt werden, ob sie nicht in der ProA spielen möchten. Als Beispiel hätte ich die Kirchheim Knights genannt, die trotz fehlender sportlicher Qualifikation, in der ProA bleiben durften. Ganz ohne Wildcard.
Die Zweifel sind unangebracht. Es gibt wie von Dir beschrieben zwei Verfahren:
(Zitate aus dem Teckboten, Kirchheimer Teckboten vom 9.10.2012)
Über die Eröffnung eines Wildcard-Verfahrens entscheiden die Vereine der Pro A und Pro B gemeinsam. Die Zulassung zum Spielbetrieb über eine Wildcard setzt neben der Zahlung einer Gebühr von 75 000 Euro auch die Zustimmung des Aufsichtsrats der Jungen Liga (DJL) voraus.
Auf diesem Weg wurde der Platz von Düsseldorf an Magdeburg vergeben.
Für Bundesligisten aus der BBL, der Pro A und der Pro B besteht jedoch wie bisher die Möglichkeit, sich über das normale Lizenzverfahren für einen freien Startplatz in der Pro A zu bewerben und diesen bei Zustimmung der anderen Bundesligisten ohne Zahlung einer Gebühr einnehmen zu können.
Auf diese Weise blieb Kirchheim in der ProA, nachdem Schwelm auf das Aufstiegsrecht verzichtet hatte.
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5 Tage ohne Kasperletheater? Mein Popcorn wird ja kalt, was ist da los?
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Die Gefahr, dass er irgendwann ein Loch ins Brett geworfen hätte, war zu groß. Von daher ist so wahrscheinlich die günstigere Variante… so ein Brett soll ganz schön teuer sein
Aber Spaß beiseite: Er ist neben Rouven die Identifikationsfigur in Karlsruhe. Deswegen ist es schade. Sportlich wird er leider von Jahr zu Jahr schlechter. Ich bin mir deshalb nicht sicher, ob er selbst in der Pro B überhaupt noch hätte helfen können.
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Calvin geht zu Chemnitz
Freut mich ! Gute Verpflichtung: In einem funktionierenden Team bekanntlich ein sehr wertvoller Spieler.
Schön, dass du dich für Chemnitz und deren super “funktionierendes Team” freust, aber das gehört in deren Forum! ich finde das so nicht in Ordnung in diese Art und Weise, durch die Blume, über die BG zu lästern und überhaupt grundsätzlich nie eine Chance unverstrichen zu lassen es zu tun.
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@Knabbits: In dem du auf den Post anwortest, hälst du ihn aber selbst im Gespräch und gibst ihm praktisch eine Wichtigkeit, die er deiner Meinung nach gar nicht haben sollte.
Und ich denke, das Nachrichten und Meinungen über Ex-Spieler/Trainer/usw. durchaus in den Kader-Fred passen. Vor allem da hier ja ein Bezug zur BG hergestellt wird. Das dir der Bezug (Die BG ist kein Team) nicht gefällt, ist dein persönliches Pech.
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wird wohl ein ganz neuer kader sein nächstes jahr, wir interessant ob die gleich wieder das zeug haben aufzusteigen, cal weg, black weg, Ferguson weg,…buechert ??,
Viel hängt eben auch vom Clubklima ab. Wenn du da zu viele egozentrische Spalterpersönlichkeiten hast, denen ihre Machtkämpfe, pers. Eitelkeiten, Dominanzen wichtiger erscheinen, als ein freundliches sportförderliches Gesamt-Umfeld, wirst du tendenziell die Erfahrungen machen, die die BG vor allem in der letzten Saison gemacht hat. Warum z. B. können Clubs wie Leverkusen, Cuxhaven mit ihren finanziellen Möglichkeiten letzten Endes die Klasse halten ? An deren verfügbaren Geldmitteln, Sponsorengeldern etc. kann es ja mit Sicherheit nicht vorrangig gelegen haben. Der BG fehlt es an integrierenden, integren Persönlichkeiten. An Teamarbeitern auch in besonders verantwortungsvollen, einflussreichen, ‘ausstrahlenden’ Funktionen. Hier müssten Gefolgschaften (Anschlüsse) / Mehrheiten (‘Meins’) weniger (!) im Vordergrund stehen. Da haben andere Clubs offensichtlich sportförderliche Vorteile, was das Arbeits-, Geschäftsklima und die zwischenmenschliche Ebene anbelangt.
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wird wohl ein ganz neuer kader sein nächstes jahr, wir interessant ob die gleich wieder das zeug haben aufzusteigen, cal weg, black weg, Ferguson weg,…buechert ??,
Viel hängt eben auch vom Clubklima ab. Wenn du da zu viele egozentrische Spalterpersönlichkeiten hast, denen ihre Machtkämpfe, pers. Eitelkeiten, Dominanzen wichtiger erscheinen, als ein freundliches sportförderliches Gesamt-Umfeld, wirst du tendenziell die Erfahrungen machen, die die BG vor allem in der letzten Saison gemacht hat. Warum z. B. können Clubs wie Leverkusen, Cuxhaven mit ihren finanziellen Möglichkeiten letzten Endes die Klasse halten ? An deren verfügbaren Geldmitteln, Sponsorengeldern etc. kann es ja mit Sicherheit nicht vorrangig gelegen haben. Der BG fehlt es an integrierenden, integren Persönlichkeiten. An Teamarbeitern auch in besonders verantwortungsvollen, einflussreichen, ‘ausstrahlenden’ Funktionen. Hier müssten Gefolgschaften (Anschlüsse) / Mehrheiten (‘Meins’) weniger (!) im Vordergrund stehen. Da haben andere Clubs offensichtlich sportförderliche Vorteile, was das Arbeits-, Geschäftsklima und die zwischenmenschliche Ebene anbelangt.
Für die letzte Saison ist das ganz einfach zu beantworten - die hatten Trainer, wir nicht ……
Grade die “Persönlichkeiten” mit ihren einflussreichen, ‘ausstrahlenden’ Funktionen haben die BG doch dahin gebracht, wo sie jetzt ist. -
wird wohl ein ganz neuer kader sein nächstes jahr, wir interessant ob die gleich wieder das zeug haben aufzusteigen, cal weg, black weg, Ferguson weg,…buechert ??,
Viel hängt eben auch vom Clubklima ab. Wenn du da zu viele egozentrische Spalterpersönlichkeiten hast, denen ihre Machtkämpfe, pers. Eitelkeiten, Dominanzen wichtiger erscheinen, als ein freundliches sportförderliches Gesamt-Umfeld, wirst du tendenziell die Erfahrungen machen, die die BG vor allem in der letzten Saison gemacht hat. Warum z. B. können Clubs wie Leverkusen, Cuxhaven mit ihren finanziellen Möglichkeiten letzten Endes die Klasse halten ? An deren verfügbaren Geldmitteln, Sponsorengeldern etc. kann es ja mit Sicherheit nicht vorrangig gelegen haben. Der BG fehlt es an integrierenden, integren Persönlichkeiten. An Teamarbeitern auch in besonders verantwortungsvollen, einflussreichen, ‘ausstrahlenden’ Funktionen. Hier müssten Gefolgschaften (Anschlüsse) / Mehrheiten (‘Meins’) weniger (!) im Vordergrund stehen. Da haben andere Clubs offensichtlich sportförderliche Vorteile, was das Arbeits-, Geschäftsklima und die zwischenmenschliche Ebene anbelangt.
Für die letzte Saison ist das ganz einfach zu beantworten - die hatten Trainer, wir nicht ……
Grade die “Persönlichkeiten” mit ihren einflussreichen, ‘ausstrahlenden’ Funktionen haben die BG doch dahin gebracht, wo sie jetzt ist.Eben, deswegen habe ich Plural verwendet und schon unlängst meine pers. Reihenfolge für den Zustand dieses Clubs gepostet: MD, Daume, Greschner, Fahrer.
Also der hier teils bewunderte ‘Retter’ MD steht für mich - mit noch gehörigem Abstand - ganz vorne. Die Situation der BG (Teamfähigkeit, solide Finanzen, zwischenmenschliches (Arbeits-)Klima) hat sich doch nicht nur in einer schicksalhaften, versaubeutelten Saison ergeben. Und zum Sandkastenkriegsspiel incl. Intrigantenstadl gehören eben immer mehrere Gefolgschaften, Persönlichkeiten, Eitelkeiten, die hier konkret die Sache durch gegenseitig sich blockierende (statt sich gut ergänzende) Energien gehörig an die Wand gefahren haben.
Mit einer so dominant sich gerierenden, einflussreichen, (negativ) ausstrahlenden Platzhirsch-Persönlichkeit wie MD (BG ist ‘mein Kind’) bleibt es doch bei der polarisierenden nicht teamfähigen ‘Basketballgemeinschaft’. Der über die Jahre hauptverantwortlichste Bock ist jetzt wieder zum Gärtner gemacht. Und was mit den ‘Anteilen’ von Greschner - also einem weiteren Platzhirsch-Bock im Klüble - geschieht, ist mir jedenfalls auch noch nicht klar. Mittel- bzw. gar längerfristige teamfähige Strukturen, die den freundlichen Sport fördern oder auch nur den Standort wirtschaftlich nachhaltig lebensfähig erhalten, halte ich unabhängig davon mit einem Hauptakteur bzw. Hauptstrippenzieher MD (dem Dauerübergangs-GF ) für nahezu ausgeschlossen.
Da kann man dann immer gerne die grundsätzliche Potenz eines Karlsruher Basketball-Standortes herauskramen: Hier fehlen momentan (?) an den hauptverantwortlichen Hebeln die og. Teamarbeiter. Herr Greschner mag sicherlich für sein Unternehmen diese notwendigen Fähigkeiten bewiesen haben. In seinen Beteiligungen bei der Förderung des Sports habe ich es nicht erkennen können… Zuviel abgehobene Alphatiere ergeben eben regelmässig viel verschwendete Energien, viel Nebenkriegsschauplätze und jede Menge unnütz bzw. inkompetent verbrannte Ressourcen. Eben diesen nicht wegdichtbaren Mega-Murks.
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aber sportlich war der kader doch stark aufgestellt, ein traum quasi…man hätte nur den Trainer wechseln müssen, meiner Meinung nach
Neverever war der Kader stark - was soll man mit nur bärenstarken Forwards reißen?? Auf der 1 war die BG schwach besetzt. Aber richtig, ein anderer Trainer hätte das korrigiert.
Edith meint, dass sie sich mal wieder von @troete hat anstecken lassen und in der Vergangenheit wühlt, was total OT ist, und wird sich hier erst nach dem 2.6. wieder melden - mit großem Besen, falls dann nur noch Scherben zusammen zu kehren sind.
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Da hast du recht, es war dumm ohne gelernten Pointguard oder guard in die Runde neben Deon zu gehen. Auf der Position waren wir vielleicht bock stark, nur der Rest war einfach schwach und durch dauerndes hin und her konnte nie so recht eine Einheit entstehen, wo wirklich nach außen wie eine Einheit ist.
Ich würde mir wünschen, wenn der Standort eine neue Zukunft bekommt, denn die Fans haben mindestens pro a verdient.
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Weiß man schon wer als Trainer kommt? Potenzielle Neuzugänge?
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jemand mit ……ic am Ende
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Er meint garantiert Josipovic, allerdings denke ich nicht, das diese Vermutung für den HC gilt, höchstens für den AC.
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Er meint garantiert Josipovic, allerdings denke ich nicht, das diese Vermutung für den HC gilt, höchstens für den AC.
Ach? Für die ProA mit Aufstiegsambitionen brauchte es keinen AC, für die ProB schon?
Das muss ich jetzt aber nicht verstehen -
Das kann man sich mal in Ruhe von dem erklären lassen, der letzte Saison einen AC hätte haben können, aber ihn dann nicht wollte.
Ob wir es dann VERSTEHEN werden, wage ich zu bezweifeln…… -
Sollte die BG unter den montanen Voraussetzungen in der Pro b antreten, wäre das der super Gau für alle Fans und willigen Sponsoren
Das Thema BBL wäre für die BG soweit weg , wie Hayabusas NBA Träume mit den Braves -
Sollte die BG unter den montanen Voraussetzungen in der Pro b antreten, wäre das der super Gau für alle Fans und willigen Sponsoren
Das sehe ich anders. ProB wäre natürlich nicht schön, aber ein Super-Gau wäre es nicht. Der Super-Gau wäre die Insolvenz und Selbstzerstörung durch Machtkämpfe in der BG. Die ProB ist eine Chance auf einen Neustart mit geordneten Strukturen und hoffentlich kompetenter, seriöser Führung. Ich glaube, das viele Fans und Sponsoren der BG die Chance geben, zu beweisen, das sie was aus der Krise gelernt haben. Aber wenn der Kindergartenkleinkrieg so weitergeht, DANN werden sich viele abwenden.
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Vieles wird jetzt von kommender Woche abhängen. Ich selbst weiß nicht ob ich nach nun mehr 7 Jahren BG gehen werde oder möchte. Mein Herzblut hängt zumindest sehr an dem Verein. Doch wenn es so weiter geht, das siehst richtig, dann schwindet irgendwann auch der Zuspruch der treuen und das sind ja einige. Frage ist auch was aus dem vakanten Startplatz wird in der pro a, viele offene fragen.
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Habe auch schon den Namen Josipovic gehört. Wohl wieder in genau der selben Position wie vor Daumes Verpflichtung: Jugendtrainer wieder mit Ziel JBBL oder NBBL Quali zu schaffen, Jugendkoordinator und außerdem AC. Würde mich aber auch nicht wundern, wenn er kurzfristig HC in der Pro B wird, falls kein anderer kommt oder ein anderer die selben Fehler macht wie TD…
Außerdem kann ich mir gut denken, dass NJ diesmal einen sehr langen Vertrag bekommen hat, nach der Erfahrung vom letzten Jahr…
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aber sportlich war der kader doch stark aufgestellt, ein traum quasi…man hätte nur den Trainer wechseln müssen, meiner Meinung nach
Neverever war der Kader stark - was soll man mit nur bärenstarken Forwards reißen?? Auf der 1 war die BG schwach besetzt. Aber richtig, ein anderer Trainer hätte das korrigiert.
Edith meint, dass sie sich mal wieder von @troete hat anstecken lassen und in der Vergangenheit wühlt, was total OT ist, und wird sich hier erst nach dem 2.6. wieder melden - mit großem Besen, falls dann nur noch Scherben zusammen zu kehren sind.
Der Kader war unglücklich zusammen gestellt. Allerdings mit so viel individueller Klasse, dass man damit eben normalerweise im worst case “nur” im Mittelfeld landet. PG Position wurde dann korrigiert. Man hat ja nicht die komplette Saison ohne PG gespielt. Vor der Saison wurde das Team auch in der Zusammenstellung von fast allen Fachleuten (zB Konkurrenztrainern) als Top-4 Team gehandelt.
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Stand jetzt konnten die Cuxies nicht genug finanzielle Mittel für die Pro A aufbringen, und stehen vor dem Abgang in die Pro B. Vllt ist es gerade deshalb in Karlsruhe gerade so still um die BG geworden…
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ich zitier mal aus dem wedel thread:
Der SC Rist verzichtet auf den Aufstieg!
wenn jetzt tatsächlich cuxhaven auch noch zurückzieht…
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Nachdem das Spielrecht der Rister nicht an Hamburg übergeht, hätten wir, wenn man den Fall mit Kirchheim letztes Jahr vergleicht, das Teilnahmerecht als Nachrücker nun sicher.
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Im Grunde sollte es so sein. Hamburg kann nur via Wildcard aufgenommen werden, die aber nicht ausgeschrieben wird, da es sportliche Nachrücker gibt. Somit wären der Vorletzte Platz und der Punktabzug von Magdeburg vllt. doch noch Gold wert.
Die Frage ist: Kann oder darf in diesem Fall (Verzicht von Wedel) eine Wildcard ausgeschrieben werden?
Bei Kirchheim war es damals so, dass ebenfalls keiner aufsteigen wolle, jedoch aber auch keiner eine Wildcard für die Pro A wollte, wenn ich das noch richtig weiß. Dort stellte sich lediglich die Frage, ob Lubu aus der BBL in die Pro A absteigt, was durch eine BBL Wildcard an Hamburg hätte passieren können.
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Nachdem das Spielrecht der Rister nicht an Hamburg übergeht, …
… was außer auf SD und bei schlecht recherchierenden Zeitungen sowieso nicht für realistisch erachtet wurde …
… hätten wir, wenn man den Fall mit Kirchheim letztes Jahr vergleicht, das Teilnahmerecht als Nachrücker nun sicher.
Die Spielordnung der 2. Liga kennt keine Rechte für Absteiger. Die BG Karlsruhe hat momentan den ProB-Platz sicher. Mehr hat sie nicht, vor allem nicht “sicher”. Die BG kann auf die ProA hoffen (will die BG das überhaupt?), das ist aber auch alles.
@Knabbits:Im Grunde sollte es so sein.
Ganz und gar nicht sollte es so sein. Im Sport sollte es möglichst so sein, dass Absteiger absteigen. Alles andere führt den Spielbetrieb ad absurdum. Für die ProA wäre es sehr gesund, wenn sie KEINEN Absteiger wieder aufnehmen würde. Das kostet zwar die verbleibenden Teilnehmer möglicherweise das fünfzehnte Heimspiel, dürfte aber der richtige Fingerzeig sein. Eine Liga, an der man teilnhemen kann, allein weil man es möchte, wird mittelfristig keinerlei Interesse hervorrufen.
@Knabbits:Hamburg kann nur via Wildcard aufgenommen werden, die aber nicht ausgeschrieben wird, da es sportliche Nachrücker gibt.
Diese Fehlinfo wird durch häufige Wiederholung nicht richtiger. Anders als in der BBL ist das Ausschreiben einer Wildcard in der ProA völlig unabhängig davon, welche Teilnehmerzahl bereits erreicht ist.
Im Übrigen ist es ja wohl ein Witz, Karlsruhe und MD als “sportliche Nachrücker” zu bezeichnen. Beide sind Absteiger, nicht Nachrücker! Es mag (leider) Wege geben, sofort wieder in die ProA zu kommen, aber das kann man ja wohl nicht als “Nachrücken” bezeichnen. Der Begriff “Nachrücken” sollte für diejenigen Teams reserviert bleiben, die zusätzlich aufsteigen. Bei denen kann man davon sprechen, dass sie sich das “sportlich” erkämpft haben.
Die Frage ist: Kann oder darf in diesem Fall (Verzicht von Wedel) eine Wildcard ausgeschrieben werden?
Nicht nur in diesem Fall, sondern in jedem Fall, kann und darf eine WC ausgeschreiben werden. Wirf einen Blick auf § 6d der Spielordnung.
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In der Spielordnung steht jedoch nicht ausdrücklich geschrieben, was passiert, wenn kein Wildcardverfahren beschlossen wird und niemand aufsteigen möchte, was ja auch schon ein Armutszeugnis der Liga ist, samt ihren Anforderungen. Mit Sport hat das genauso wenig zu tun, wie wenn die BG drin bliebe oder Hamburg wie Phoenix aus der Asche aufsteigt.
Ich bleib dabei: Sportlich nachvollziehbar wäre in dem jetzigen Fall ein Nichtabstieg der BG Karlsruhe. Ein Wildcardverfahren ist aus meiner Sicht ein noch schlimmeres Zeichen gegen den Sport. Die BG hat sich die Basketballstrukturen über Jahre hinweg erarbeitet bis in die BBL hinauf. Hamburg wäre aus meiner Sicht ein Witz. Das würde ich ungeachtet auch ohne die BG Vereinsbrille so sagen.
Es macht doch nur dann Sinn eine Wildcard auszuschreiben, wenn die Liga unvollständig ist. Oder die Liga 75.000 einnehmen möchte. -
Es macht doch nur dann Sinn eine Wildcard auszuschreiben, wenn die Liga unvollständig ist. Oder die Liga 75.000 einnehmen möchte.
Haha - hatte ich ja schon vor Wochen in einem anderen Thread angedeutet 75 t sind halt schon ein klein bisschen verführerisch
Sollte keine WC ausgeschrieben werden, und aus der ProA jemand zurück ziehen, werden nach meinem Wissen, die ProB-Vereine in der Reihenfolge ihres Abschneidens gefragt, wenn da keiner möchte, werden die Absteiger der ProA in der Reihenfolge ihrer Platzierung gefragt.
So ist es mir jedenfalls von Kirchheim noch im Kopf.Ob die BG es “verdient” hat - keine Ahnung, ob sie überhaupt wollen, bezweifle ich.
Aber die Fans und ein paar der Sponsoren haben es in jedem Fall verdient -
In der Spielordnung steht jedoch nicht ausdrücklich geschrieben, was passiert, wenn kein Wildcardverfahren beschlossen wird und niemand aufsteigen möchte, was ja auch schon ein Armutszeugnis der Liga ist, samt ihren Anforderungen. Mit Sport hat das genauso wenig zu tun, wie wenn die BG drin bliebe oder Hamburg wie Phoenix aus der Asche aufsteigt.
Ich bleib dabei: Sportlich nachvollziehbar wäre in dem jetzigen Fall ein Nichtabstieg der BG Karlsruhe. Ein Wildcardverfahren ist aus meiner Sicht ein noch schlimmeres Zeichen gegen den Sport. Die BG hat sich die Basketballstrukturen über Jahre hinweg erarbeitet bis in die BBL hinauf. Hamburg wäre aus meiner Sicht ein Witz. Das würde ich ungeachtet auch ohne die BG Vereinsbrille so sagen.
Es macht doch nur dann Sinn eine Wildcard auszuschreiben, wenn die Liga unvollständig ist. Oder die Liga 75.000 einnehmen möchte.Häää?!? Sportlich ist die BG definitiv in die ProB abgestiegen.
Falls Karlsruhe über einen andern Weg es schafft, wieder in der ProA anzutreten, wäre das mMn eine unverdiente Belohnung für die Karlsruher Vereinsführung.Ja, vielleicht wäre es schön für viele Fans und für die Sponsoren, aber ich persönlich möchte lieber einen ehrlich erkämpften Aufstieg, auf den alle stolz sein können.
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Laut Cuxhavener Nachrichten werden die Cuxies morgen früh bis 8 Uhr vermutlich doch Pro A melden können. Allgemein wird der morgige Tag wohl ein sehr Richtungsweisender für unsere BG