Playoff Viertelfinale: FC Bayern Basketball (1) - MHP Riesen Ludwigsburg (8)
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Nur das sehr einseitige gegen Bayern diskutiere, teilweise mit hanebüchen Argumenten etc. nervt.
nervt genauso wie die immer wieder gleichen (Nicht)Argument aus der Bayern-Richtung, so wie gerade hier:
Hier hat sich die BBL wirklich ein riesen riesen Ei gelegt. Die Bayern haben nach altem Verständnis sportlich das HF erreicht und werden rückwirkend juristisch zurückgepfiffen, weil hier ein populistisches Urteil gefällt wird, das die in der Welt des Sports zu recht etablierte Tatsachenentscheidung in Frage stellt.
Was ist wenn Bayern deswegen ausscheidet und daher massiv weniger Geld einnimmt. Was ist wenn Bayern im Halbfinale ausscheidet, weil man müde Beine hat aufgrund von super kurzfristigen Spielansetzungen. Ist das ein sportlicher Nachteil, Fair? Was ist wenn sich zwei Spieler heute schwer verletzen? Was ist mit den Reisekosten, administrativen Kosten für Ticketrückabwicklung, Media Kosten für Plakatbuchungen etc.? Was ist mit der bei einem Ausscheiden genommenen Chance EL zu spielen nächstes Jahr?
Was passiert mit all diesen Dingen, wenn das Urteil in zweiter Instanz zurückgenommen wird? Hier reden wir nicht über 2,50 €, sondern über ggf. in Summe einen locker fünfstelligen Betrag. Wer zahlt dafür die Rechnung?
Was ist denn, wenn LuBu deswegen ausscheidet und massiv weniger Geld einnimmt. Was ist wenn LuBu deswegen nicht europäisch spielen kann und damit eine langfristige Entwicklung mit neuen Sponsoren bis an die europäische Spitze verhindert wird? da geht es nicht um 2.50 Euro sondern um Millionen!
Merkste selbst oder? zumal es einfach falsch ist, dass die Entscheidung sportlich gefallen ist…
Mal ehrlich, gibt es eigentlich immer noch irgendwas zu diskutieren, ausser dem Spiel selbst? Natürlich steht es den Münchnern zu, jetzt Gegen-Protest einzulegen, so ist das in einem Rechtsstaat.
Zum Spiel:@hausecke:
es wird einen Livestream zum Spiel geben.
Ich habe verstanden, dass auch im TV bei Sport 1 beide Spiele heute in einer Konferenz-Schaltung gezeigt werden; terminiert ist zwar Old-Bonn, aber auch LuBu-FCB wird als “Live bei Sport1” angekündigt.
Das ist doch toll, eineso spannender Basketball-Abend im Free-TV!
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Damit duerfte ja nun Rechtssicherheit gegeben sein und all die Sorgen, die z.B. gerade mal wieder von @BallGroupy formuliert wurden, sind vom Tisch, oder?
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Bayern kann binnen 3 Tagen Einspruch einlegen, damit wäre die Frist bis mindestens Donnerstag Abend gegeben. … Ich erwarte dann kein Spiel 5 am Freitag, sondern zunächst eine Schiedsgerichtsspruch und eventuell Sonntag ein mögliches Entscheidungsspiel.
Warum sollte ein bereits angesetztes eventuelles Spiel 5 nicht am Freitag sein? Das Schiedsgericht wird direkt nach Ablauf der Frist gut vorbereitet zusammentreten, es ist nicht davon auszugehen, dass der Spielleiter seine Entscheidung zurück nimmt. Dann wird zackentschieden. Spätestens Do. Abend ist klar, ob gespielt werden muss. Weitere Rechtsmittel (welche?) werden zweifelsohne deutlich längere Fristen als die bisherigen haben.
Alles aber sehr theoretisch. Ich denke, die Bayern machen’s heute und dann kann der Rest in Ruhe geklärt werden. -
Es wird gespielt. PM des FCB:
Das Schiedsgericht der Basketball-Bundesliga hat am Dienstagabend um 23.41 Uhr formlos per handschriftlich verfasstem Fax und ohne Begründung einen Berufungsantrag des FCBB gegen die Annullierung des vierten Playoff-Viertelfinales in Ludwigsburg (75:82) zurückgewiesen sowie die Neuansetzung der Partie für den heutigen Mittwoch, 21, Mai, 19.30 Uhr, bestätigt. Ein Eilantrag gegen die Ansetzung des Wiederholungsspieles innerhalb der Berufungsfrist wurde gleicher Art und Weise zurückgewiesen.
Damit sind dann alle Rechtsmittel in der Sache ausgeschöpft?
Oder ist geplant vor den CAS zu ziehen? -
Sry doppelt
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Zur Entscheidung an sich und dem Fehler der Schiedsrichter wurde glaube ich jetzt schon alles mindestens zehn mal gesagt…
Deshalb mal wieder zum Sportlichen, heute abend wird das Spiel wiederholt.
Ob es dann beim Ergebnis von heute abend bleibt oder ob die Geschichte noch weiter geht, hängt, denke ich, auch stark vom Ergebnis heute abend ab.Ich gehe jedoch davon aus, dass die Münchner heute abend den Sack zu machen. Ich glaube auch nicht an ein enges Spiel.
Die Münchner werden mit genug Wut im Bauch nach Ludwigsburg kommen und diesmal ihre Verteidigung nicht nur phasenweise im Griff haben.Ich tippe auf ein +20 und damit ist das Serie dann beendet und das sportlich.
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Es bleibt bei dem Ergebnis. Siehe Post von @Jalapeno. Es ist zwar etwas bedenklich wie schnell die Entscheidung zustande kommt, aber insgesamt finde ich die Wiederholung gut. Gerade in den Playoffs, gerade bei einem Do-or_die-Spiel für ein Team.
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Nur das sehr einseitige gegen Bayern diskutiere, teilweise mit hanebüchen Argumenten etc. nervt.
nervt genauso wie die immer wieder gleichen (Nicht)Argument aus der Bayern-Richtung, so wie gerade hier:
Stimm ich dir zu, macht aber das andere net besser, oder
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Wann hat Muenchen das letzte Mal mit “Wut im Bauch” gespielt? Wie ging das Spiel aus? :-?
Ich glaube ja nicht an “Wut im Bauch” und denke auch, das waere ein schlechter Ratgeber. Ansonsten wuerde ich mir Boris wuenschen und freue mich schon auf seine OF Pfiffe.
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Ich kann den Diskussionsbedarf völlig nachvollziehen, wenn man sich die Einzigartigkeit des Zustandekommens dieses fehlers vor Augen führt – dieser monumentale Aussetzer der Offiziellen ist in der Tat spektakulär.
Nach wie vor aber verstehe ich weder den Aufruhr noch das Urteil der BBL, wenn man sich die Folgen der Fehlentscheidung ansieht: Da fehlen, aufgrund eines Ref-Fehlers, Lubu ein, mutmaßlich zwei Punkte. Sie verlieren mit -7. Die Frage, Freiwürfe oder nicht, ist ein Problem, das nahezu in JEDEM Spiel vorkommt (z.B. Alte Frage: Offense- oder nicht?). Das einer Mannschaft eigentlich berechtigte Würfe gar nicht erst zuerkannt werden ist alltäglich! (Nochmal, das zustandekommen dieses Sachverhalts in Lubu war das frelich nicht - aber ist das so entscheident?)
Ich bin mir bewusst dass ich hier stur bin, aber die “Wesentlichkeit” der Auswirkungen dieser Fehlentscheidung will mit nicht in den Kopf (Diese Einschätzung ist letztlich die Rechtfertigung für die Neuansetzung des Spiels) – wenn das Beispiel Schule macht, wird es in Zukunft sehr, sehr oft derartige Proteste und noch viel längere Diskussionen geben.
Sorry, Lubu wurde in keiner Weise von den Refs gehindert ihre letzten Possessions erfolgreich abzuschliessen, ebenfalls wurde Bayern nicht unterstützt dass so zu tun. Und es war deutlich genug Zeit auf der Uhr um das Spiel in jede beliebige Richtung zu wenden.Aber Schwamm drüber, ein wenig mehr Basketball ist ja immer schön. Und das Duell Lubu/Bayern hat (zumindest auswärts) durchaus großen Unterhaltungswert!
Auf gehts, Bayern!!! -
Kosten der Anfaht für Bayern trägt die BBL, Gewinn der Veranstaltung wird zur Hälfte an Bayern gehen.
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Hast du dieses Spiel gesehen?
Nach dieser Entscheidung war das Spiel entschieden. Da war komplett die Luft heraussen, weil sich praktisch alle nur noch mit dieser Entscheidung und möglichen Protesten beschäftigten. -
Kosten der Anfaht für Bayern trägt die BBL, Gewinn der Veranstaltung wird zur Hälfte an Bayern gehen.
Das sind doch Peanuts für die Bayern. Aber, wenn so etwas wichtig ist …
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Ich kann den Diskussionsbedarf völlig nachvollziehen, wenn man sich die Einzigartigkeit des Zustandekommens dieses fehlers vor Augen führt – dieser monumentale Aussetzer der Offiziellen ist in der Tat spektakulär.
Nach wie vor aber verstehe ich weder den Aufruhr noch das Urteil der BBL, wenn man sich die Folgen der Fehlentscheidung ansieht: Da fehlen, aufgrund eines Ref-Fehlers, Lubu ein, mutmaßlich zwei Punkte. Sie verlieren mit -7. Die Frage, Freiwürfe oder nicht, ist ein Problem, das nahezu in JEDEM Spiel vorkommt (z.B. Alte Frage: Offense- oder nicht?). Das einer Mannschaft eigentlich berechtigte Würfe gar nicht erst zuerkannt werden ist alltäglich! (Nochmal, das zustandekommen dieses Sachverhalts in Lubu war das frelich nicht - aber ist das so entscheident?)
Ich bin mir bewusst dass ich hier stur bin, aber die “Wesentlichkeit” der Auswirkungen dieser Fehlentscheidung will mit nicht in den Kopf (Diese Einschätzung ist letztlich die Rechtfertigung für die Neuansetzung des Spiels) – wenn das Beispiel Schule macht, wird es in Zukunft sehr, sehr oft derartige Proteste und noch viel längere Diskussionen geben.
Sorry, Lubu wurde in keiner Weise von den Refs gehindert ihre letzten Possessions erfolgreich abzuschliessen, ebenfalls wurde Bayern nicht unterstützt dass so zu tun. Und es war deutlich genug Zeit auf der Uhr um das Spiel in jede beliebige Richtung zu wenden.Aber Schwamm drüber, ein wenig mehr Basketball ist ja immer schön. Und das Duell Lubu/Bayern hat (zumindest auswärts) durchaus großen Unterhaltungswert!
Auf gehts, Bayern!!!Dreht sich halt um rechtliche Spitzfindigkeiten, die das ermöglicht haben.
Hätten die Refs auf Off entschieden, hätten wir die gleiche Situation für Lubu mit einer gravierenden Fehlentscheidung aber man hätte nix dran ändern können. So gibt das Regelwerk wohl ne Möglichkeit zum protestieren her. -
Sorry wenn ich hier kurz offtopic werde:
Heute spielt Ludwigsburg gegen Bayern das vierte Spiel der Hauptrunde und es ist noch fast kein Post dazu - ich fang mal an
Bayern sicher mit viel Wut im Bauch, es gab scheinbar ja eine Neuansetzung des vierten Spiels. Denen wird das gar nicht passen - sie haben schon gefeiert und mussten sich sicherlich neu fokussieren.
Ludwigsburg ebenso sicherlich bis in die Haarspitzen motiviert und mit dem Feuer des Underdogs der doch noch einmal die Chance bekommt was zu reißen.
Ich bin gespannt auf die Stimmung in der Halle und hoffe, dass HS keine Pfiffe abbekommt. Auf der einen Seite, weil er sich nicht schlechter verhalten hat als Karl gegen Frankfurt und vor allem deshalb, weil wir alle wissen wie er damit umgeht und ich hab keine Lust auf 8-10 Dreier von ihm.Der einzige Gegenspieler um den wir uns heute keine Sorgen machen müssen ist John Bryant. Wir haben -vermutlich als einziger Verein- das Kunststück geschafft, dass einer der TOPSpieler der vergangenen Jahre in beiden Heimspielen bei uns bisher exakt 0 Feldwürfe getroffen hat und bei 3 Freiwürfen auf grandiose 1 Punkte kommt Im zweiten Aufeinandertreffen war er ja nicht dabei, aber in der Hauptrunde und im anullierten Spiel 4 hat er 1 Freiwurf gemacht und sonst nichts am Korb!
Und hey: Der letzte Absatz ist durchaus mit Ironie zu lesen
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@Kwarg:
Kosten der Anfaht für Bayern trägt die BBL, Gewinn der Veranstaltung wird zur Hälfte an Bayern gehen.
Das sind doch Peanuts für die Bayern. Aber, wenn so etwas wichtig ist …
Habe nur die Info weitergegeben wie es die BBL entschieden hat dabei interessiert mich recht wenig, ob das Bayern benötigt oder nicht.
Bayern bietet übrigens kostenlos für Fans ne Fahrt inkl. Ticket nach Lubu an. Kann leider net…
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Zum Spiel: Ich glaub Bayern wird das heute machen. Insgesamt haben sie trotz der Motivation der Lubu insgesamt das bessere Team (was auch net verwunderlich ist bei dem Etatunterschied). Man will sich vor Bonn / Oldenbourg noch ein wenig erholen und deshalb um jeden Preis das Spiel 5 vermeiden.
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@ast:
Hast du dieses Spiel gesehen?
Nach dieser Entscheidung war das Spiel entschieden. Da war komplett die Luft heraussen, weil sich praktisch alle nur noch mit dieser Entscheidung und möglichen Protesten beschäftigten.1. ja!
2. Woher weisst du das? EIn Aspekt der mich an der Geschichte so verwundert, ist dass alle Spieler völlig stoisch zu Kenntnis nehmen was da passiert. Die Lubus haben nicht sehr beeindruckt gewirkt – das ist aber spekulativ. Das Spiel war gegen Ende (schon vor dem Pfiff) geprägt von Fehlern und Turnovern, auch auf Bayern Seite, nur haben die am Ende schneller damit aufgehört.Nochmal: Lubu wurde eindeutig benachteiligt, das ist Fakt. Ich zweifle lediglich die Einschätzung der “Wesentlichkeit” an. Weil es am Ende 7 Punkte Abstand waren, weil noch Zeit genug für 3-4 Angriffe war, weil das Spiel durch diese Entscheidung beeinflusst, aber meiner MEINUNG nach nicht entschieden wurde. (bei 00:07 auf der Uhr wäre das unstrittig). Jede Spekulation über den fiktiven Einfluss oder Verlauf des Spiels ist eben nichts anderes, eine MEINUNG… Unterm Strich bleibt als Fakt stehen, Bayern hat in der verbleibenden Zeit 5 Punkte mehr gemacht als Lubu.
Hauptsächlich verstehe ich nicht wie die BBL das Risiko eingeht diese Situation so zu bewerten, trotz 7/5 Punkten Abstand die man nicht wegdiskutieren, nur wegspekulieren kann. Das wird in zukünftigen Fällen einen Riesen Einfluss auf die Urteilsfindung haben – ich hätte nicht gedacht das sich die BBL auf das Risiko einlässt. Ich habe mich getäuscht, jetzt ist es halt so.
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Ich verstehe die Argumente mancher Bayern-Fans überhaupt nicht. Einen Regelverstoß kann man nicht relativieren und auch nicht wegdiskutieren!
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Der einzige Gegenspieler um den wir uns heute keine Sorgen machen müssen ist John Bryant. Wir haben -vermutlich als einziger Verein- das Kunststück geschafft, dass einer der TOPSpieler der vergangenen Jahre in beiden Heimspielen bei uns bisher exakt 0 Feldwürfe getroffen hat und bei 3 Freiwürfen auf grandiose 1 Punkte kommt Im zweiten Aufeinandertreffen war er ja nicht dabei, aber in der Hauptrunde und im anullierten Spiel 4 hat er 1 Freiwurf gemacht und sonst nichts am Korb!
Ich sehe die Ironie nicht, sorry, aber wenn es einen Spieler bei Bayern gibt, der tatsächlich den Unterschied ausmacht, dann ist es Bryant (völlig egal wieviel Punkte er macht). Euer Frontcourt ist mit Big-John sowas von überfordert dass ich mir als Ludwigsburger die Haare raufen würde wenn ich ständige beobachten muss wie eure eigentlich sauguten Guards von ihren großen Kollegen ausgebremst werden.
Nene, unseren John machst du uns nicht madig
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Hier noch ein Berliner, der sich (spät) einmischen muss.
1. Heiko ist ein Rotzlöffel - und das fand ich schon in Berlin gut. In der besagten Situation Kalkül (oder sollte ich schreiben KalküHl?) wider besseren Wissens zu unterstellen, widerspricht m. E. seinem tendenziell heissspornigen und auch mal unüberlegtem Verhalten sonst. Dann schon eher dieses “Ej, der ist mein Gegenspieler und ICH habe nicht gefoult! Kann nicht sein, dass der wirft!” und eine wohlmöglich über dem ganzen schwebenden VerwirrungsÜberschuss-Wolke, die ja auch anschließend Herrn Matip “eingenebelt” hat.
Nochmal, wenn man sich den Livestream nochmal anschaut, muss man sehr wohl davon aussgehen, dass hier Kalkül im Spiel war. Stockton fiel beim Foulspiel durch Taylor auch noch auf den Boden, also wer gefoult wurde, hat jeder auf dem Spielfeld und daneben unschwer erkennen können. Auch ein Schaffartzik, der in dieser Situation gar nicht gegen Stockton spielte, sondern versuchte um einen Block zu kommen, um gegen SEINEN Gegespieler Harris zu verteidigen. Da er sofort ein Blocking Foul (siehe seine Handbewegung) reklammierte, muss er den Herlauf des Fouls gesehen haben.
Heiko ist ein Rotzlöffel - und das fand ich noch nie gut…
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@Kwarg:
Ich verstehe die Argumente mancher Bayern-Fans überhaupt nicht. Einen Regelverstoß kann man nicht relativieren und auch nicht wegdiskutieren!
Für einen Einspruch reicht ja ein Regelverstoß net aus. Diskutiert wird huer ja grad über den Einfluss auf das weitere Spielgeschehen und ob dieser wirklich so groß war, dass man deswegen stattgibt und wiederholt. Darüber lässt sich sehr wohl diskutieren.
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[…] Nochmal: Lubu wurde eindeutig benachteiligt, das ist Fakt. Ich zweifle lediglich die Einschätzung der “Wesentlichkeit” an. Weil es am Ende 7 Punkte Abstand waren, weil noch Zeit genug für 3-4 Angriffe war, weil das Spiel durch diese Entscheidung beeinflusst, aber meiner MEINUNG nach nicht entschieden wurde. (bei 00:07 auf der Uhr wäre das unstrittig). Jede Spekulation über den fiktiven Einfluss oder Verlauf des Spiels ist eben nichts anderes, eine MEINUNG… Unterm Strich bleibt als Fakt stehen, Bayern hat in der verbleibenden Zeit 5 Punkte mehr gemacht als Lubu.
Ich glaube hier einen kleinen Denkfehler zu erkennen: nicht die Punktedifferenz am Ende des Spiels ist ausschlaggebend, sondern die Differenz zum “Ereigniszeitpunkt” in Abhängigkeit zur Restspielzeit.
In Anbetracht der Möglichkeit “Gleichstand bei 1:29 Restspielzeit” sehe ich die letztinstanzliche Entscheidung des Schiedsgerichts nach wie vor als gerecht an.
Wie oft täuscht das Endergebnis über den wahren Spielverlauf, wenn innerhalb der letzten Minute das Stop-the-Clock einsetzt? -
Der einzige Gegenspieler um den wir uns heute keine Sorgen machen müssen ist John Bryant. Wir haben -vermutlich als einziger Verein- das Kunststück geschafft, dass einer der TOPSpieler der vergangenen Jahre in beiden Heimspielen bei uns bisher exakt 0 Feldwürfe getroffen hat und bei 3 Freiwürfen auf grandiose 1 Punkte kommt Im zweiten Aufeinandertreffen war er ja nicht dabei, aber in der Hauptrunde und im anullierten Spiel 4 hat er 1 Freiwurf gemacht und sonst nichts am Korb!
Ich sehe die Ironie nicht, sorry, aber wenn es einen Spieler bei Bayern gibt, der tatsächlich den Unterschied ausmacht, dann ist es Bryant (völlig egal wieviel Punkte er macht). Euer Frontcourt ist mit Big-John sowas von überfordert dass ich mir als Ludwigsburger die Haare raufen würde wenn ich ständige beobachten muss wie eure eigentlich sauguten Guards von ihren großen Kollegen ausgebremst werden.
Nene, unseren John machst du uns nicht madig
Aus genau diesem Grund werden wir uns hoffentlich mächtige Sorgen um ihn machen und da war dann das kleine bißchen Ironie
Finde es trotzdem bemerkenswert, dass er gegen uns dieses Jahr überhaupt nicht punktet. Die übrigen Stats bringt er selbstverständlich und schiebt unsere Hämpflinge durch die Zone wie er will…. -
@Kwarg:
Ich verstehe die Argumente mancher Bayern-Fans überhaupt nicht. Einen Regelverstoß kann man nicht relativieren und auch nicht wegdiskutieren!
meinst du mich?
Ich diskutiere nicht den Regelverstoß weg, der ist unstrittig! Für eine Neuansetzung des Spiels ist aber entscheidend ob man den Regelverstoß als “wesentlich” für den Spielverlauf ansieht. Ich kann die Selbstverständlichkeit, mit der davon ausgegangen wird, dass dieses Ereignis Ludwigsburg für die verbleibenden Sekunden völlig aus der Bahn geworfen hat und geradezu ursächlich für die 0:5 Punkte ist, nicht nachvollziehen.
Das Ergebnis war nicht knapp genug für so eine Entscheidung - meiner Meinung nach, mit der ich wohl recht allein dastehe (die sich aber auch nach längerem Brüten nicht ändern will). Jetzt ist aber auch gut, ich gebe Ruhe und freu mich auf heut abend!Ein Spiel mit Feuer drin, was will man mehr!
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@Schaumberger: dabei solltest du aber eines nicht ganz ungeachtet lassen! Ok ist jetzt Spekulation, aber das war hier vieles zu dem Verhalten Einzelner auch:
1. Wenn noch knapp 1,5 Minuten zu spielen sind, dann ist es evtl. für den Angreifer(Bayern)schon ein Unterschied, ob ich meinen Angriff mit einer 2-Punkte-Führung angehe oder bei Unentschieden, bei 71-73 Führung riskiert man evtl. leichter einen 3-er als bei 73-73.
2. Nachdem die angreifende Mannschaft getroffen hat, liegt die andere (Lubu)bei knapp 1 Minute Restzeit nicht mit -2 oder -3 hinten sondern mit -4 bzw. in diesem Fall -5. Da ist beim dann folgenden Angriff schon fast der Zwang da. a) schnell abzuschließen und b.)auf Dreier zu gehen.
Also hat diese Entscheidung sehr wohl einen Einfluss auf den weiteren Verlauf des Spiels
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Meines wissens gibt es bis zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht einmal einen offiziellen Einspruch seitens Bayern, also erst recht keine Schiedsgerichtsentscheidung!
Hier wird eh schon zu viel Unnützes gepostet,; wenn man also nicht im Thema drin ist, würde ich “nur Mitlesen” empfehlen.
Edit: 1.) und 2.) kann ich aber durchaus zustimmen.
Wollen wir uns dann NACH der Entscheidung zum Einspruch nochmal unterhalten?
Im Übrigen weise ich in Punkt 3 nur darauf hin, dass der “öffentliche” Bereich mit der Außendarstellung nicht der einzige sein muss und ich es für gut möglich halte, dass auf informellen Kanälen die ganze Nummer schon mal “ausgeleuchtet” wurde, bevor eine “Entscheidung” verlautbart wurde. Bitte: Die BBL ist eine kommerzielle Veranstaltung, die damit natürlich auch den Bedingungen der kapitalistischen Verwertungslogik unterworfen ist. Das würde ich zumindest im Subkontext immer Mitdenken wollen, wenn ich das Geschehen bewerten mag.
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Meines wissens gibt es bis zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht einmal einen offiziellen Einspruch seitens Bayern, also erst recht keine Schiedsgerichtsentscheidung!
Hier wird eh schon zu viel Unnützes gepostet,; wenn man also nicht im Thema drin ist, würde ich “nur Mitlesen” empfehlen.
Edit: 1.) und 2.) kann ich aber durchaus zustimmen.
Wollen wir uns dann NACH der Entscheidung zum Einspruch nochmal unterhalten?
ist bereits entschieden: einspruch wird vom schiedgericht endgültig abgelehnt http://www.beko-bbl.de/hot/news/news/41549
edit: können wir jetzt bitte wieder zum sportlichen kommen, nachdem nun klar ist, dass heut und vlt freitag gespielt wird!
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liebe Fans des FCB, ihr braucht euch kein bischen über diese Entscheidung der BBL beklagen.
Ursächlich ging die “fehlerhafte” Entscheidung der Schiedsrichter auf eine versuchte “erfolgreiche” Beeinflussung der ursprünglichen Entscheidung durch Vereinsvertreter (Spieler und Trainer) zurück.
Hätten die “Kollegen” auf diese Art “Sport zu betreiben” verzichtet, wäre alles klar und geregelt.
Jetzt, wo der Versuch “zurückschlägt” sollte sich der FCB AUSSCHLIESSLICH an die eigene Nase fassen.
Jeder, wirklich jeder kann im Video den Ablauf genauestens studieren und sich seine eigene Meinung darüber bilden.
Hat es der FCB als Hauptrunden Erster gegen den Achten wirklich nötig, auf solche “Aktionen” zurückgreifen zu müssen, um auch wirklich in die nächste Runde einzuziehen?
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Meines wissens gibt es bis zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht einmal einen offiziellen Einspruch seitens Bayern, also erst recht keine Schiedsgerichtsentscheidung!
Hier wird eh schon zu viel Unnützes gepostet,; wenn man also nicht im Thema drin ist, würde ich “nur Mitlesen” empfehlen.
Edit: 1.) und 2.) kann ich aber durchaus zustimmen.
Wollen wir uns dann NACH der Entscheidung zum Einspruch nochmal unterhalten?
ist bereits entschieden: einspruch wird vom schiedgericht endgültig abgelehnt http://www.beko-bbl.de/hot/news/news/41549
edit: können wir jetzt bitte wieder zum sportlichen kommen, nachdem nun klar ist, dass heut und vlt freitag gespielt wird!
OK, das DANN alleine war unsauber formuliert, es hätte JETZT oder vielleicht JETZT DANN heissen sollen.
Ansonsten bleibe ich dabei, dass es bei kommerziellen Veranstaltungen um kommerzielle Interessen geht (wenn auch nicht notwendigerweise NUR). Und ehrlich gesagt fände ich es im Rahmen von Abwägungen innerhalb der BBL auch ziemlich sinnvoll, hier “allseitig abgestimmt” zu verfahren. Das mag dem Sportromantikeranteil in mir zwar wehtun, aber der kommt ja dann in Fanclub-Turnieren o.ä. auf seine Kosten.
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Meines wissens gibt es bis zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht einmal einen offiziellen Einspruch seitens Bayern, also erst recht keine Schiedsgerichtsentscheidung!
Hier wird eh schon zu viel Unnützes gepostet,; wenn man also nicht im Thema drin ist, würde ich “nur Mitlesen” empfehlen.
Edit: 1.) und 2.) kann ich aber durchaus zustimmen.
Wollen wir uns dann NACH der Entscheidung zum Einspruch nochmal unterhalten?
Klar. Hast du kurz 'ne Minute?
Ansonsten:
Ein gutes Urteil. Man kann nur hoffen, dass Bayern jetzt nicht einen auf großen internationalen Verein macht und mit der gesamten Rechtsabteilung der Fussballer und viel Tamtam zum CAS zieht. Wäre ziemlich unnötig und könnte Pesic nächste Saison das ein oder andere T mehr kosten (hahah, ha!)
Ich wünsche mir ein Spiel 5. Einfach nur, wegen der Spannung willen. Und weil Bonn oder Oldenburg am Sonntag dann einen Vorteil haben. -
@Kwarg:
Kosten der Anfaht für Bayern trägt die BBL, Gewinn der Veranstaltung wird zur Hälfte an Bayern gehen.
Das sind doch Peanuts für die Bayern. Aber, wenn so etwas wichtig ist …
Habe nur die Info weitergegeben wie es die BBL entschieden hat dabei interessiert mich recht wenig, ob das Bayern benötigt oder nicht.
Bayern bietet übrigens kostenlos für Fans ne Fahrt inkl. Ticket nach Lubu an. Kann leider net…
Ja, find ich klasse! (also nicht, dass Du nicht kannst, sondern dass sowas angeboten wird)
Der FC Bayern bietet seinen Fans kurzfristig eine kostenlose Anreisemöglichkeit (inklusive Ticket), der Bus fährt um 15 Uhr am Audi Dome ab. Weitere Infos: basketball@fcb.de oder Telefon: 089 2005 7000.
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Ich persönlich finde das Urteil auf jeden Fall regelkonform. Einziger Punkt ist ob die Situation spielentscheidend war oder nicht. Aus meiner Sicht eindeutig ja. Dies kann aber sicherlich diskutiert werden und wurde sicherlich auch. Denke aber die Mehrheit der Entscheidungsträger hat sich dazu sicherlich durchaus Gedanken gemacht. Ich bin mir ziemlich sicher dass das Spiel bis ganz zum Schluss eng geblieben wäre.
Ich bin übrigens das ganze Jahr Bayern Fan außer wenn sie gegen Lubu spielen da ich da öfters (leider nur im ersten, geilen Playoffspiel in Lubu) in der Halle bin. Da ist Lubu dann knapp im Plus mit den Sympathien. Ich sehe es deshalb wesentlich neutraler als die meisten hier. Bei manchen “Fans” hier kann man echt nur den Kopf schütteln. Wie da das Regelwerk zurecht gebogen wird… Nee…
Am Ende noch ein Appell an alle Bayern Fans. Leute wollt ihr wirklich dass ein eventueller erster Meistertitel der neu erstarkten Bayern durch so eine Fehlentscheidung zustande kommt? Der sportliche Wert wäre bei 0 und der Imageschaden fatal! Ewige Sprechchöre: “Schummelmeister 2014” Ne, auch als Spieler wollte ich das nicht. Jetzt hat man die Chance und könnte fair bzw. sogar leicht benachteiligt weiter kommen und Meister werden. Wenn man das schafft gewinnt man Fans und Sympathien! Seht es vielmehr als Chance für den FCB! -
Ich persönlich finde das Urteil auf jeden Fall regelkonform. Einziger Punkt ist ob die Situation spielentscheidend war oder nicht. Aus meiner Sicht eindeutig ja. Dies kann aber sicherlich diskutiert werden und wurde sicherlich auch. Denke aber die Mehrheit der Entscheidungsträger hat sich dazu sicherlich durchaus Gedanken gemacht. Ich bin mir ziemlich sicher dass das Spiel bis ganz zum Schluss eng geblieben wäre.
Ich bin übrigens das ganze Jahr Bayern Fan außer wenn sie gegen Lubu spielen da ich da öfters (leider nur im ersten, geilen Playoffspiel in Lubu) in der Halle bin. Da ist Lubu dann knapp im Plus mit den Sympathien. Ich sehe es deshalb wesentlich neutraler als die meisten hier. Bei manchen “Fans” hier kann man echt nur den Kopf schütteln. Wie da das Regelwerk zurecht gebogen wird… Nee…
Am Ende noch ein Appell an alle Bayern Fans. Leute wollt ihr wirklich dass ein eventueller erster Meistertitel der neu erstarkten Bayern durch so eine Fehlentscheidung zustande kommt? Der sportliche Wert wäre bei 0 und der Imageschaden fatal! Ewige Sprechchöre: “Schummelmeister 2014” Ne, auch als Spieler wollte ich das nicht. Jetzt hat man die Chance und könnte fair bzw. sogar leicht benachteiligt weiter kommen und Meister werden. Wenn man das schafft gewinnt man Fans und Sympathien! Seht es vielmehr als Chance für den FCB!Das will ich sehen
Man wird ja schon angegangen, wenn man sein Recht einer Berufung wahr nimmt um das Urteil noch mal überprüfen zu lassen!
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Nochmal: Lubu wurde eindeutig benachteiligt, das ist Fakt. Ich zweifle lediglich die Einschätzung der “Wesentlichkeit” an. Weil es am Ende 7 Punkte Abstand waren, weil noch Zeit genug für 3-4 Angriffe war, weil das Spiel durch diese Entscheidung beeinflusst, aber meiner MEINUNG nach nicht entschieden wurde. (bei 00:07 auf der Uhr wäre das unstrittig).
Du spielst nicht selbst Basketball, oder?
Die -7 sagt erstmal nichts über den Spielverlauf aus.
Durch die aberkannten Punkte bleibt es ein 1-Possession-Game, d.h. Du musst noch min. einmal in Ballbesitz kommen um min. ausgleichen zu können. Im nächsten Angriff trifft der Gegner und es wird zu einem 2-Possession-Game, d. h. Du musst mind. zweimal den Gegner stoppen und selbst treffen. Inzwischen ist die Zeit vorangeschritten und Du kannst den Angriff nicht sauber herausspielen, weil Du ja noch einmal in den Angriff kommen musst. Dadurch geht der Ball vorbei und im nächsten Angriff trifft der Gegner wieder. Da Du nun mit -6 zurück liegst, bleibt es beim 2-Possession-Game, bist aber auf einen 3er angewiesen. Der geht natürlich auch vorbei und Du spielst jetzt Stop-the-clock, Gegner trifft, Du nicht und so weiter und so kann ein eigentlich knappes Spiel ziemlich deutlich ausgehen.
Hätte LuBu in der Szene ausgeglichen, wären sie gar nicht in die Verlegenheit gekommen. -
liebe Fans des FCB, ihr braucht euch kein bischen über diese Entscheidung der BBL beklagen.
Ursächlich ging die “fehlerhafte” Entscheidung der Schiedsrichter auf eine versuchte “erfolgreiche” Beeinflussung der ursprünglichen Entscheidung durch Vereinsvertreter (Spieler und Trainer) zurück.
Hätten die “Kollegen” auf diese Art “Sport zu betreiben” verzichtet, wäre alles klar und geregelt.
Jetzt, wo der Versuch “zurückschlägt” sollte sich der FCB AUSSCHLIESSLICH an die eigene Nase fassen.
Jeder, wirklich jeder kann im Video den Ablauf genauestens studieren und sich seine eigene Meinung darüber bilden.
Hat es der FCB als Hauptrunden Erster gegen den Achten wirklich nötig, auf solche “Aktionen” zurückgreifen zu müssen, um auch wirklich in die nächste Runde einzuziehen?
Interesaant wie viele das Prinzip Ursache Wirkung irgendwie net ganz verstehen bzw. sich immer mal so hindrehen wie es gefällt. Dein Post ist ein gutes Beispiel dafür.
Das Argument, dass das Ganze von HS ausging greift nicht. Im Normalfall wäre es nämlich so gelaufen.
Pfiff wg Foul an BT44 –> Stockton an die Linie --> HS beschwert sich --> Schiri sagt: nö passt alles --> Stockton wirft 2 FW --> Spiel geht normal weiter
Hier aber:
Pfiff wg Foul an BT44 --> Stockton an die Linie --> HS beschwert sich --> Schiri bespricht sich und annuliert --> Einwurf BayernDer Fehler und damit der Bruch in der Kette kam durch den Schiri und kann net Heiko zugerechnet werden.
Das, wenn er nix gesagt hätte nix passiert wäre ist genauso ein gutes Argument, wie das wenn Taylor net gefoult hätte wäre alles OK gewesen. -
liebe Fans des FCB, ihr braucht euch kein bischen über diese Entscheidung der BBL beklagen.
Ursächlich ging die “fehlerhafte” Entscheidung der Schiedsrichter auf eine versuchte “erfolgreiche” Beeinflussung der ursprünglichen Entscheidung durch Vereinsvertreter (Spieler und Trainer) zurück.
Hätten die “Kollegen” auf diese Art “Sport zu betreiben” verzichtet, wäre alles klar und geregelt.
Jetzt, wo der Versuch “zurückschlägt” sollte sich der FCB AUSSCHLIESSLICH an die eigene Nase fassen.
Jeder, wirklich jeder kann im Video den Ablauf genauestens studieren und sich seine eigene Meinung darüber bilden.
Hat es der FCB als Hauptrunden Erster gegen den Achten wirklich nötig, auf solche “Aktionen” zurückgreifen zu müssen, um auch wirklich in die nächste Runde einzuziehen?
Klar, sonst gibt es keine Beeinflussung von Spielern oder Trainer bei einem Basketballspiel…
Ich fass mir immer noch an den Kopf, wie viele hier den Münchenern und dem ‘asozialen’ Schaffartzik die Schuld in die Schuhe schieben wollen, bei diesen unglaublich unfähigen Schiedsrichtern in dieser Situation! Hätte sich einer der Kollegen den Werfer gemerkt, wäre hier keine Sekunde diskutiert worden. Es ist die Aufgabe der Schiedsrichter, die richtige Entscheidung zu treffen und sich nicht beeinflussen lassen. Beeinflusst wird von Fans, Spielern und Trainern in jeder sich bietenden Situation… selbst vor und nach dem Spiel.
Edit: Unabhängig davon: Richtige Entscheidung der BBL, nur damit hier kein falscher Eindruck entsteht.
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Hauptsächlich verstehe ich nicht wie die BBL das Risiko eingeht diese Situation so zu bewerten, trotz 7/5 Punkten Abstand die man nicht wegdiskutieren, nur wegspekulieren kann. Das wird in zukünftigen Fällen einen Riesen Einfluss auf die Urteilsfindung haben – ich hätte nicht gedacht das sich die BBL auf das Risiko einlässt. Ich habe mich getäuscht, jetzt ist es halt so.
Welches Risiko, bei jedem Protest gibt’s doch Geld, für Einspruch und Berufung nochmal extra und die Rechtsgremien haben mal was zu tun.
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Ein Protest ist ja legitim, und führt auch häufig (aber nicht immer zum Erfolg).
Aber OHNE die Einlassung des Herrn S. bei Frau P. wäre nichts weiter passiert.
Insofern ist der Versuch von Heiko S. sehr ursächlich für das weitere Geschehen. Üblicherweise ist die Wahrscheinlichkeit, dass sich ein solcher Versuch negativ für den “Einredenden” herausstellt relativ gering. Wenns schlimm läuft gibts ein Technisches, da hat man dann Pecht gehabt. Das HIER Geschehene ist in seiner Wirkungsdimension mindestens zwei Klassen höher.
Aber es ändert gar nichts an der Tatsache, wo der kausale Ausgangspunkt zu finden ist.