Playoff Viertelfinale: FC Bayern Basketball (1) - MHP Riesen Ludwigsburg (8)
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Als Basketballfan habe auch ich nur gedacht……wie schlecht kann ein Ref.-Gespann eigentlich sein ?
Unglaublich diese Benachteiligung der Lubus.
Dann bin ich als Quakenbrücker zur Artland-Arena gefahren und dachte nur : Ein Gutes hats ja, wenn die drei jetzt in Lubu gepfiffen haben, können sie unser Spiel gegen die Brösels nicht kaputtpfeiffen. Matip und Panther waren schon oft in QB - meistens wars ne Katastrophe.
Wir hatten gestern Gott lob 3 ausserordentlich gute Refs. (Hesse, Rodriguez, Neubecker)Da durften die Spieler das Spiel entscheiden.
Schade Lubu. Euer Protest wird keine Chance haben. Irgend eine fadenscheinige Bergündung werden die Verantwortlichen schon finden, um den Bayern ein Wiederholungsspiel zu ersparen. Heiko Schaffartzik…schäm dich. -
Die Kausalkette: John Patrick sagte im Interview nach dem Spiel, dass die Schiedsrichter wohl Huff als den Gefoulten sahen. Dies stimmt nur bedingt, denn die Schiris sahen es ja zuerst richtig, nämlich das Stockton gefoult wurde. Da nach dem Pfiff nur Schaffartzik und Pesic mit den Schiris diskutiert haben, können nur die beiden Huff ins Spiel gebracht haben.
Ich gehe davon aus, dass Patrick richtig weitergibt, was Ihm die Schiris zu der Szene erklärt haben.
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Kurze Frage: Gibt es eigentlich außer Baecks Mutmaßungen noch irgendeine Quelle, dass Schaffartzik Huff als gefoulten Spieler identifiziert hat?
Wie gesagt, John Patrick, welcher sich auf die Schiedsrichter bezog, im Interview von Sport.
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also hier die szene nochmal
und Huff steht in Rücken von Schaffartzik und er sah ganz klar auch das stockton gefout wurde und pesic auch und mehr brauche ich nicht mehr zu sagenDas mit dem Seminar zur Wahrnehmung war durchaus ernst gemeint, dann würdest du die Szene auch nicht einfach mit “mehr brauche ich nicht mehr zu sagen” abtun, sondern hättest durchaus noch was zu sagen bzw. zu diskutieren.
So ist es nämlich sinnlos, wenn hier Abstände von Spielern gemessen werden und diskutiert wird was Schaffartzik gesehen und nicht gesehen haben soll.
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Liebe Leute, ich finde es eigentlich grundsätzlich total traurig, dass wir uns hier über mittlerweile Seiten von Beiträgen über solch banale Fehlentscheidungen , in welcher Art und Weise auch immer, austauschen und diskutieren müssen. So eine Situation darf doch nicht einmal passieren ! DAS ist doch der Knackpunkt. Was für eine Qualität hat unser Sport ? Wie wird er von Unparteiischen begleitet ? Wie kann ein Sportler / ein Trainer / jemand, der mit sportlichem Aspekt in einen Wettkampf geht, doch tatsächlich auf Entscheidungen, die ihm nicht zustehen, Einfluss nehmen.
Das nimmt alles Ausmaße an, die sowohl erschreckend, als auch traurig zugleich sind.Das ist jedenfalls das, was ich seit gestern Nachmittag fühle.
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Liebe Leute, ich finde es eigentlich grundsätzlich total traurig, dass wir uns hier über mittlerweile Seiten von Beiträgen über solch banale Fehlentscheidungen , in welcher Art und Weise auch immer, austauschen und diskutieren müssen. So eine Situation darf doch nicht einmal passieren ! DAS ist doch der Knackpunkt. Was für eine Qualität hat unser Sport ? Wie wird er von Unparteiischen begleitet ? Wie kann ein Sportler / ein Trainer / jemand, der mit sportlichem Aspekt in einen Wettkampf geht, doch tatsächlich auf Entscheidungen, die ihm nicht zustehen, Einfluss nehmen.
Das nimmt alles Ausmaße an, die sowohl erschreckend, als auch traurig zugleich sind.Das ist jedenfalls das, was ich seit gestern Nachmittag fühle.
Volle Zustimmung!
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also hier die szene nochmal
und Huff steht in Rücken von Schaffartzik und er sah ganz klar auch das stockton gefout wurde und pesic auch und mehr brauche ich nicht mehr zu sagenDie Szene ist einfach nur krass. Ich frage mich echt wie man da ein anderen Faul als gegen Stockton sehen kann.
Wann ist denn eigentlich mit einer Entscheidung zu rechnen?
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Liebe Leute, ich finde es eigentlich grundsätzlich total traurig, dass wir uns hier über mittlerweile Seiten von Beiträgen über solch banale Fehlentscheidungen , in welcher Art und Weise auch immer, austauschen und diskutieren müssen. So eine Situation darf doch nicht einmal passieren ! DAS ist doch der Knackpunkt. Was für eine Qualität hat unser Sport ? Wie wird er von Unparteiischen begleitet ? Wie kann ein Sportler / ein Trainer / jemand, der mit sportlichem Aspekt in einen Wettkampf geht, doch tatsächlich auf Entscheidungen, die ihm nicht zustehen, Einfluss nehmen.
Das nimmt alles Ausmaße an, die sowohl erschreckend, als auch traurig zugleich sind.Das ist jedenfalls das, was ich seit gestern Nachmittag fühle.
So sieht’s aus. Genau.Dennoch darf man die “Kommunikation” zwischen Schiri und Spieler nicht unterbinden oder gar ahnden. Viele Schiri-Gespanne haben diese Saison gezeigt, dass ihre “Linie” nicht erkennbar ist. Da muss ein Spieler oder Trainer schonmal nachfragen dürfen, was speziell jetzt gepfiffen wurde. Wir haben in Lubu Spiele gesehen, in denen die Schiris keine Linie hatten und Nachfragen nicht zuliessen, T’s an die Bank und Ähnliches. Gibt’s hier eigentlich Regeln für die Spieler-Schiri-Kommunikation?
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also hier die szene nochmal
WIr sind uns einig: Die Schiri-Leistung des Gespanns war in dem Moment Kreisklasse und da standen drei Basis-Schiris auf dem Feld
“Hmm, Offense, achso, ne Seitenkontakt, außerdem wer grad verletzt da das Prinzip von Abstand und Zeit, ahhhja, zeigen wir mal doch ein Verteidiger-Foul an, ohhhh, großes Verwirrung, sagen wir den Freiwurf doch ab ….”
Man kann eine Entscheidung überdenken und zurücknehmen, hab ich auch schon gemacht, aber bitte nicht so, erst recht nicht in der Bundesliga. Das ist zum Fremdschämen.
Nur: Für ein Wiederholungsspiel wird es aus den diskutierten Gründen nicht reichen. Die Hürden sind zu hoch.
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Super. Und jetzt nimmt unsere Blamage auch noch internationale Ausmaße an. George Karl twittert das hier an über 66.000 Follower:
George Karl (@CoachKarl22
Referees change the outcome of games, even in the playoffs. Let the players decide the outcome on the ct #ihrundwir http://t.co/9kTc7iC7HeIch schäme mich so für unsere Liga, im besonderen für unsere Referees. Und keine Besserung in Sicht. Verloren haben gestern wir alle.
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Alleine die Tatsache, dass drei Schiedsrichter diese Situation nicht klären konnten, ist ein Affront gegenüber den Spielern, Trainern, Co-Trainern und Fans. Zudem ein Kommissar der hätte einschreiten können und und und…
Bin gespannt ob der Protest Anerkennung findet wäre nur Gerecht. -
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Das “gerechteste” wäre, abgesehen ob ein Wiederholungsspiel überhaupt möglich ist oder nicht, eine richtig lange Denkpause für die drei Schiedsrichter. Und damit meine ich nicht bis zum Ende der POs, sondern deutlich bis in die neue Saison hinein.
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also hier die szene nochmal
und Huff steht in Rücken von Schaffartzik und er sah ganz klar auch das stockton gefout wurde und pesic auch und mehr brauche ich nicht mehr zu sagenAlso ich kannte die Szene bis hierher nicht und hab daher auch in keinster Form eine Bewertung abgegeben…. aber… wow…
Nicht nur das die Wahrscheinlichkeit hoch ist das Kollege Schaffartzik die Situation durchaus gesehen hat ( er hatte mindestens auf dem Schirm das Stockton am Boden lag und das Foul gegen Taylor ging), aber wie kann der Ref da ein paar Sekunden später nicht mehr wissen was er gepfiffen hat?
Also noch mal… wow… das ist ein trauriger Offenbarungseid. Der Ref sollte ne lange Denkpause kriegen. Seine Kollegen können da nix für, auch wenn gerne auf der Panther rumgedroschen wird.
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Nochmal: Huff hat doch die Freiwürfe geworfen. Also MÜSSEN die Schiris irgendwann beschlossen haben, dass er der Gefoulte war. Und DAS ist nun überhaupt nicht erklärbar - auch nicht mit irgendwelcher “Falsche-Wahrnehmungs-Küchen-Psychologie”.
WIE KOMMT MAN AUF HUFF ??Nein. Niemand hat irgendwelche Freiwürfe geworfen. Stockton hat einen geworfen, der wurde annulliert, Bayern hat den Ball gekriegt. Die Huff-Freiwürfe, von denen du redest, müssen irgendwann anders stattgefunden haben.
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Super. Und jetzt nimmt unsere Blamage auch noch internationale Ausmaße an. George Karl twittert das hier an über 66.000 Follower:
George Karl (@CoachKarl22
Referees change the outcome of games, even in the playoffs. Let the players decide the outcome on the ct #ihrundwir http://t.co/9kTc7iC7HeIch schäme mich so für unsere Liga, im besonderen für unsere Referees. Und keine Besserung in Sicht. Verloren haben gestern wir alle.
Schick das mal an Pommer per Mail, dem Missionsvorsteher zur besten Liga Europas bis 2020.
Inzwischen 18 Seiten Diskussion und das Spiel ist noch nicht mal 24 Stunden zu Ende.
Die Deppen (sorry für die Ausdrucksweise, passt aber so gut) sind hier eindeutig die Schiris. Die Vorwürfe an Heiko S. sind an den Haaren herbei gezogen, weil keiner hier weiß was Heiko mit Frau Panther besprochen hat. Die Bayern trifft hier keine Schuld, zumindest solange nicht klar ist was Heiko S. und Pesic für eine Rolle gespielt haben. Und selbst wenn es versuchte Beeinflussung war, entscheiden müssen die Unparteiischen.
Wenn nichts sicher ist, eines ist sicher. Die Schiris dürften sich nach Sachlage (Videostudium) verdammt schwer tun hier eine plausible Erklärung für diese Entscheidung zu finden. Hätten Sie eine klar einleuchtende Erklärung (bei der jeder hier sagen würde, stimmt - daran haben wir gar nicht gedacht, logische Entscheidung) wäre diese schon längst von der BBL kommuniziert worden. Es geht mit einer 08/15 Begründung (die wir schon aus dem Spiel Frankfurt - Würzburg kennen), nämlich “Tatsachenentscheidung” und “nicht spielentscheidend”, wieder zur Tagesordnung über.
Für Bayern wäre es besser es kommt zum Wiederholungsspiel. Im Falle des Gewinns der Meisterschaft würde Basketball-Deutschland ansonsten immer an diese Szene erinnern.
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Mal eine Frage: Was wenn LuBu wirklich einen falschen Werfer hinstellt hätte und wäre damit durchgekommen, weil es niemanden auffallen ist in dem Moment?
Wie würde dann gewertet werden falls Bayern Protest eingelegt hätte?Wenn es keinem aufgefallen wäre, wäre der Protest erfolglos. Es wäre nur von Interesse, wenn Bayern protestiert hätte und die Refs hätten trotzdem den (falschen) Schützen als gefoulten Spieler anerkannt. Dies könnte noch als Tatsachenentscheidung durchgehen, falls die Refs nicht vorher dem Anschreibetisch oder jemand anderen einen anderen Schützen angezeigt oder genannt hätten. Im letzteren Fall, also wenn sie bereits vorher einen anderen gefoulten Spieler erkannt hätten, hätten sie ihre ursprüngliche Entscheidung revidiert und das sollte man nur aus sehr guten und nachvollziehbaren Gründen machen.
Wie bereits geschrieben, mein Problem ist die Aberkennung der Freiwürfe, nachdem von Seiten der Refs vor und beim ersten Freiwurf keiner ein Problem mit dem Freiwerfer Stockton hatte und der offenbar am wenigsten beteiligte Schiedsrichter diesem an der Freiwurflinie den Ball in die Hand gibt. Im Anschluss ist das für mich eine Revision der Tatsachenentscheidung und dafür hätte mich ja gerne mal eine Begründung. Wenn sie von vorne herein Stockton weggeschickt hätten und Huff oder sonstwen hätten schießen lassen, so what. Aber das mit der vermeintlich regelkonformen Aberkennung ist großer Bockmist und eine klare Benachteiligung von LuBu. Sie unterstellen damit quasi LuBu einen Betrugsversuch.
Langsam tut mir Ref M. richtig leid. Jetzt wird wahrscheinlich nach Coach Karls Tweet schon in den U.S. über ihn diskutiert und gespottet. Ich denke, der wird sich so schon richtig grämen.
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Nur: Für ein Wiederholungsspiel wird es aus den diskutierten Gründen nicht reichen. Die Hürden sind zu hoch.
Da wäre ich mir noch nicht so sicher. Der Begriff “Tatsachenentscheidung” bezieht sich nur auf die zu beurteilende Aktion. Die daraus entstehenden, ggf. durch die Regeln festgeschriebenen Folgen fallen nicht darunter, sondern sind sehr wohl im Zuge eines Protestes angreifbar. Insofern ist der hier unzweifelhaft vorliegende Fehler der Schiedsrichter m.E. nicht durch “Tatsachenentscheidung” gedeckt.
Es bleibt also die Frage, ob dieser Fehler so gravierend war, dass er auch wesentlichen Einfluss auf den Spielausgang hat. 1:31 haben der gestrichene Punkt und der Ballbesitz für die andere Mannschaft schon einen gewissen Einfluss. Mal sehen, wie das die BBL-Spielleitung sieht.
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@Henk: genauso sehe ich es auch! Ich denke wenn man zur Ansicht gelangt, dass “der Falsche Spieler” einen Freiwurf geworfen hat( obwohl man Ihm ja den Ball gab)dann sollten es die Regeln ja im Grunde gestatten, diesen Freiwurf zu “stornieren” und stattdessen den vermeintlich “richtigen Spieler” 2-mal antreten lassen. Da aber die (berechtigten)Freiwürfe ersatzlos gestrichen wurden, sieht es schon so aus, als sei dies eine Sanktion gegen die MHP Riesen
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@Henk: genauso sehe ich es auch! Ich denke wenn man zur Ansicht gelangt, dass “der Falsche Spieler” einen Freiwurf geworfen hat( obwohl man Ihm ja den Ball gab)dann sollten es die Regeln ja im Grunde gestatten, diesen Freiwurf zu “stornieren” und stattdessen den vermeintlich “richtigen Spieler” 2-mal antreten lassen. Da aber die (berechtigten)Freiwürfe ersatzlos gestrichen wurden, sieht es schon so aus, als sei dies eine Sanktion gegen die MHP Riesen
Da denkst Du falsch und solltest nochmal in den Regeln nachlesen.
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1:31 haben der gestrichene Punkt und der Ballbesitz für die andere Mannschaft schon einen gewissen Einfluss. Mal sehen, wie das die BBL-Spielleitung sieht.
Den Ballbesitz hätten’s beim zweiten FW Treffer eh immer gehabt, oder der Werfer hätte gezielt verwerfen müssen, was man aber bei 1:31 eher noch nicht macht. Es geht um max. 2 von 7 Punkten, angesichts der Tatsache , dass jede Entscheidung irgendwie immer auch die andere Seite benachteiligt, ist es IMHO gut, wenn man sich an die Mathematik und die bisherige Linie der Rechtssprechung hält.
Auch wenn der Schaden dann eher bei LuBu liegt, aber dafür haben sie zu Beginn der Saison auch ihren Wieder-Einstieg in die BBL per Wildcard bekommen, da kann man nun auch nicht beliebig auf die Liga eindreschen, wenn denn mal was schiefgeht, so wie ganz klar hier. Bitte einfach die Kirche im Dorf lassen.
Auch nicht auf den Kommissar einhauen, auch nicht auf das Kampfgericht. Nicht wirklich deren Job.
Aber eine Pause in der BBL für die drei in grau, es gibt ja auch andere Ligen, und zudem eine Nachschulung, da wäre ich auch dafür, keine Frage …
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Super. Und jetzt nimmt unsere Blamage auch noch internationale Ausmaße an. George Karl twittert das hier an über 66.000 Follower:
George Karl (@CoachKarl22
Referees change the outcome of games, even in the playoffs. Let the players decide the outcome on the ct #ihrundwir http://t.co/9kTc7iC7HeIch schäme mich so für unsere Liga, im besonderen für unsere Referees. Und keine Besserung in Sicht. Verloren haben gestern wir alle.
Naja ich glaub eaus einer Liga in der solche “FOULS” gepfiffen werden->
Sollten keine hämischen Kommentare kommen. -
@ jala: ja, war ein Irrtum. Aber ich glaube mich deutlich zu erinnern, dass mind. 2 Schiris auf Huff als Gefoultem gedeutet haben - aber wie das nun mal so ist mit der Wahrnehmung
Schau dir die Szene doch einfach nochmal an, dann brauchst du dich nicht auf deine Erinnerung verlassen.
Da ganz offensichtlich angezeigt wird das Thompson das Foul begangen hat, kommt Huff nicht in Frage, der steht zu diesem Zeitpunkt ja auf der anderen Seite des Feldes.
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Mein Gott, jeder Schiri hat etwas gesehen. Entweder Keiner richtig oder nicht richtig gemerkt oder wurde demokratisch überstimmt.
Seit 30 Jahren mach ich jedes Jahr die Belehrungen zum Banküberfall mit. In der Praxis kommen da unterschiedliche Wahrnehmungen zu Protokoll. Jeder Verkehrsrichter kann von der unterschiedlichen Wahrnehmung von Zeugen ein Lied singen.
Unsere BB-Schiris sind auch nur Menschen.
Wieoben bereits in den Raum gestellt: vielleicht wollte Schaffartzick wirklich nur den Rhythmus stören. Ja, eigentlich unsportlich. Aber so haben wir vor 30 Jahren in der Kreisklasse auch mal ein bischen für eine leichte Störung des Ablaufes gesorgt. Was ist wenn Pesic rumgenölt und bis kurz vor dem T Palaver gemacht hätte?
Ja, es war spielentscheidend. Ja, deswegen war es schade. Ja, ich hätte dem Underdog die Überraschung gegönnt. Aber hätten die in München das entscheidende Spiel gewinnen können?
Der Videobeweis ist noch nicht da. Die Schiris haben eine Tatsachenentscheidung getroffen. Pech. Mund abputzen und weiter
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Du willst doch jetzt nicht sagen, dass Ludwigsburg bestraft gehört, dass sie eine Wildcard bekommen haben? Wenn man ein Team bestraft weil es eine Wildcard bekommen hat und sagt, die sollen froh sein in der Liga zu spielen und keine Ansrüche stellen, sind wir auf einem sehr gefährlichen Weg.
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1:31 haben der gestrichene Punkt und der Ballbesitz für die andere Mannschaft schon einen gewissen Einfluss. Mal sehen, wie das die BBL-Spielleitung sieht.
Auch wenn der Schaden dann eher bei LuBu liegt, aber dafür haben sie zu Beginn der Saison auch ihren Wieder-Einstieg in die BBL per Wildcard bekommen, da kann man nun auch nicht beliebig auf die Liga eindreschen, wenn denn mal was schiefgeht, so wie ganz klar hier. Bitte einfach die Kirche im Dorf lassen.
Die Kirche solltest Du auch im Dorf lassen. Was hat jetzt bitte die Wildcard von Ludwigsburg mit diesem Spiel zu tun. Das ist ja völlig daneben und an den Haaren herbei gezogen.
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Da ganz offensichtlich angezeigt wird das Thompson das Foul begangen hat, kommt Huff nicht in Frage, der steht zu diesem Zeitpunkt ja auf der anderen Seite des Feldes.
Du meinst wohl eher Taylor…
Nein, mit dieser Aussage haben wir endlich den Sachverhalt aufgeklärt: Es war offenbar ein Foul von Thompson an Huff, weshalb es ein Skandal war, dass Stockton an die Linie ging und Taylor das Foul erhalten hat
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Da ganz offensichtlich angezeigt wird das Thompson das Foul begangen hat, kommt Huff nicht in Frage, der steht zu diesem Zeitpunkt ja auf der anderen Seite des Feldes.
Du meinst wohl eher Taylor…
Oh sorry, natürlich meinte ich Taylor!
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Da ganz offensichtlich angezeigt wird das Thompson das Foul begangen hat, kommt Huff nicht in Frage, der steht zu diesem Zeitpunkt ja auf der anderen Seite des Feldes.
Du meinst wohl eher Taylor…
Nein, mit dieser Aussage haben wir endlich den Sachverhalt aufgeklärt: Es war offenbar ein Foul von Thompson an Huff, weshalb es ein Skandal war, dass Stockton an die Linie ging und Taylor das Foul erhalten hat
Und warum zeigt Matip dann #44 zum Tisch an?