Playoff Viertelfinale: FC Bayern Basketball (1) - MHP Riesen Ludwigsburg (8)
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Danke, das ergibt Sinn. Obwohl für den FCBB eine weitere Möglichkeit (nicht sehr nett, aber rechtlich m.E. nicht zu beanstanden) dann auch darin liegen müsste, am Mittwoch einfach nicht in Ludwigsburg aufzuschlagen und stattdessen um 19:29 Uhr die Berufung einzureichen… (ja, damit würde man sich sicherlich noch unbeliebter machen - aber mal angenommen, dazu kommt es nicht, sollten einige hier vielleicht mal ihr generelles Negativbild der Bayern überdenken - nein, ich bin kein Bayern-Fan)
Gar nicht zu spielen ist, auch wenn Berufung eingelegt wird, halt ziemlich riskant: Geht die Berufung nicht durch, steht die Serie eben 2:2, eventuelle Schadenersatzansprüche wegen schuldhaften Nichtantretens stehen im Raum und so weiter und so fort. Aufschiebende Wirkung ist nämlich gesondert zu beantragen und zu begründen. Wüsste keinen Grund, der hier dafür spricht, die durchgehen zu lassen.
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Ich bleib dabei: Eine Entscheidung war nötig, “Gerechtigkeit” kann ich weit und breit nicht entdecken. Die Option war von vorneherein ausgeschlossen. Es ist offensichtlich, dass mit dieser Entscheidung der FCB deutlich benachteiligt wird, das ist halt nur jedem wurscht, weil es der FCB ist.
Nein, mit der Entscheidung wird ein dem FCB nach Meinung der Entscheider zu Unrecht gewährter Vorteil (mit wesentlichem Einfluss auf den Verlauf) korrigiert. Respektive natürlich auch ein den Ludwigsburgern zu Unrecht zugefügter Nachteil. Es ist eben NICHT so, daß der FCB benachteiligt wird, ihnen wird lediglich ein unberechtigter Vorteil aberkannt. Ganz besonders nicht, da sie ja noch aktiv auf die Erlangung dieses unberechtigten Vorteils hingewirkt haben, sie wurden ja nicht einfach irgendwie passiv vom Glück geküsst.
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Das Video mit den Ereignissen wird in imternationalen Basketballkreisen sicher die Lachnummer auf Jahrzehnte hinaus.
Des weiteren hat Lubu zwei Spieler mit weltberühmten Basketballvätern in seinen Reihen, Georg Karl hat ja anscheinend für 66.000 Follower seinen Unmut getwittert.
Ich glaube, dass diese beiden Aspekte eine wesentliche Rolle bei der Schiedsgericht-Beurteilung der Situation gespielt haben.
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Das einzige, was ich als Verantwortlicher in München ev. in Erwägung ziehen würde ist, gar nicht anzutreten.
Damit schone ich meine Mannschaft, und die Fans.
Und dann alle Kraft in Spiel 5 reinlegen.Naja. Also zum einen wären die Kräfte der Ludwigsbuger ja auch geschont, zum anderen habt ihr am Mittwoch die Chance, die serie zu gewinnen und somit doch immerhin 4 Tage Pause zum Spiel 1 des Halbfinales zu haben und zum anderen hat ein Team zum Zeitpunkt X in der Halle zu erscheinen. Tut es das nicht, so wartet man halt bis die letzten Verspätungsfristen abgelaufen sind und Bayern hat die Zeche zu zahlen.
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Das ist doch alles Quatch, der FCB wird das Spiel nicht abschenken oder eine die 2 Mannschaft hinschicken. Man stelle sich nur mal vor was sich ein Trainer dann anhören muss wenn Spiel 5 durch irgendwelche dummen Umstände verloren gehen würde.
Ist einfach nicht Sinnvoll am Mittwoch gibt es das Wiederholungsspiel und das ist auch gut so und die Bayern werden das mit Sicherheit nicht abschenken.Wie man als Fans auf solche Ideen kommt ist mir allerdings fraglich, es sind Playoffs und von den Bayern Fans kommen solchen Ideen
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eventuelle Schadenersatzansprüche wegen schuldhaften Nichtantretens stehen im Raum
5000 EUR Strafe plus 50.000 pauschalierter Schadenersatz sind im Strafenkatalog für Nichtantreten fixiert.
Uh, das ist neu. Danke, man kriegt in der ProA ja nix mehr mit ;)@franz:
Ich glaube, dass diese beiden Aspekte eine wesentliche Rolle bei der Schiedsgericht-Beurteilung der Situation gespielt haben.
Und ich glaube, dass das Schiedsgericht (bis jetzt noch) gar nicht entschieden hat, sondern nur der Spielleiter.
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sind ja wilde Phantasien was die Bayern alles machen sollten um es der BBL mal so richtig zu zeigen ….
Denke Bayern sollte was für seine lädierten Ruf tun und antreten, bleiben ja so wenigstens im Rhythmus und Oldenburg/Bonn geht auch über 5
Die Scheiße haben die Schiris gebaut. Armselig das Bayern gebashe hier!
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Schiedsrichter in dem Spiel werden Lottermoser, Schmidt und Krause?..…;)
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Pesic wird das Spiel ganz sicher nicht abschenken.
Der wird alles versuchen, das Ding zu gewinnen.Und wundern würde es mich allerdings auch nicht, wenn die Bayern Berufung einlegen.
Ebensowenig, wenn sie da sogar Recht bekämen.Die letzte mir bekannte von Herrn Horstmann als Spielleitung angesetzte Spielwiederholung (Ludwigsburg-Tübingen) wurde letztlich vom Schiedsgericht auch gekippt.
Ludwigsburgs Alexander Reil damals: “Im Sinne des Sportes und auch zum Schutz der Schiedsrichter, muß unserem Einspruch (gegen die Wiederholung) stattgegeben werden”.
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Schiedsrichter in dem Spiel werden Lottermoser, Schmidt und Krause?..…;)
Einer der beiden wird wohl nach Oldenburg müssen. Spiel 5 mit bisher 2 Overtimes ist auch nicht gerade harmlos.
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Schiedsrichter in dem Spiel werden Lottermoser, Schmidt und Krause?..…;)
Gleiche Spieler, gleiche Schiris.Wenn wiederholen dann unter gleichen Bedingungen
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sind ja wilde Phantasien was die Bayern alles machen sollten um es der BBL mal so richtig zu zeigen ….
Denke Bayern sollte was für seine lädierten Ruf tun und antreten, bleiben ja so wenigstens im Rhythmus und Oldenburg/Bonn geht auch über 5
Wie man hier an den meisten Kommentaren sieht, ist dieser Ruf doch eh saumieß. Und das obwohl dieses Forum hier bis zu Spiel 4 sehr nett zwischen Ludwigsburgern und Bayern war. Euch soll noch jemand verstehen.
Bayern wird laut Homepage “mit Experten” sehen, wie sie reagieren werden.Gute Nacht, morgen ist 5:30 Aufstehen angesagt.
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Das ist doch alles Quatch, der FCB wird das Spiel nicht abschenken oder eine die 2 Mannschaft hinschicken.
Natürlich wird man das nicht tun. Entweder man legt gegen das Urteil Einspruch ein und das Spiel wird deswegen wieder verlegt, bis eine Entscheidung getroffen wurde, oder aber man wird antreten.
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@Paleiko: Meinst du, irgendwer von uns meint das ernst? Ich hab seit gestern still mitgelesen und mich amüsiert, und ich war auch etwas entsetzt darüber, wie hier Hexenjagden veranstaltet wurden - überrascht aber nicht wirklich. Natürlich wäre es witzig, jetzt von FCBB-Seite trotzig zu reagieren. Und wenn wir hier um irgendein Kreisligaspiel streiten würden, wäre ich auch voll dafür und würde das machen (einfach wegen der Gaudi). Da es aber um abartig viel Geld geht, wird natürlich jedes Spiel ernst genommen. Und deshalb wird Bayern entweder in Berufung gehen oder am Mittwoch alles geben. Und dann hoffentlich “fair” gewinnen….
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Was soll es denn auf einmal für eine Flut von Protesten wg. Fehlentscheidungen der SR geben?
Die Beurteilung von Spielaktionen durch die Schiedsrichter ist und bleibt eine Tatsachenentscheidung im Ermessen der Schiedsrichter. Daran ändert auch dieses Urteil nichts. Auch weiterhin wird ein Protest gegen die Entscheidung Foul oder kein Foul chancenlos sein.
Die Spielfortsetzung aufgrund getroffener Entscheidungen ist aber etwas anderes. Hier gibt es keinen Ermessensspielraum, sondern klare Regeln. Verstoßen die Schiedsrichter dagegen war schon bisher ein Protest möglich und ggf. auch erfolgreich, sofern der Verstoß als für den Spielausgang relevant erachtet wurde.
Eigentlich ergibt sich durch das Urteil nichts neues.
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Schiedsrichter in dem Spiel werden Lottermoser, Schmidt und Krause?..…;)
Und wen schicken sie dann zu euch nach Oldenburg? Da dürfte die Bude doch genauso brennen
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Denke Bayern sollte was für seine lädierten Ruf tun und antreten, bleiben ja so wenigstens im Rhythmus und Oldenburg/Bonn geht auch über 5
Hahaha, da könnten sie machen sie wollen, das würde doch bei den meisten rein gar nichts ändern. Aber nun gut dann tun wir am Mittwoch halt mal was für unseren Ruf. Dann wird ab MIttwoch endlich nicht mehr alles verteufelt was Bayern macht.
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Danke, das ergibt Sinn. Obwohl für den FCBB eine weitere Möglichkeit (nicht sehr nett, aber rechtlich m.E. nicht zu beanstanden) dann auch darin liegen müsste, am Mittwoch einfach nicht in Ludwigsburg aufzuschlagen und stattdessen um 19:29 Uhr die Berufung einzureichen… (ja, damit würde man sich sicherlich noch unbeliebter machen - aber mal angenommen, dazu kommt es nicht, sollten einige hier vielleicht mal ihr generelles Negativbild der Bayern überdenken - nein, ich bin kein Bayern-Fan)
Gar nicht zu spielen ist, auch wenn Berufung eingelegt wird, halt ziemlich riskant: Geht die Berufung nicht durch, steht die Serie eben 2:2, eventuelle Schadenersatzansprüche wegen schuldhaften Nichtantretens stehen im Raum und so weiter und so fort. Aufschiebende Wirkung ist nämlich gesondert zu beantragen und zu begründen. Wüsste keinen Grund, der hier dafür spricht, die durchgehen zu lassen.
Ok, wieder was gelernt. Ich war der Meinung, eine Berufung müsste unmittelbar aufschiebende Wirkung haben, da ein (im Falle einer erfolgreichen Berufung) ungerechtfertigter Zwang, zu einer zusätzlichen Partie antreten zu müssen, ja irgendwie auch einen Nachteil darstellen kann…
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Jeder nicht oder nicht regelkonform geahndete Verstoß ist ein Regelverstoß. Damit ist strenggenommen jede Fehlentscheidung ein Regelverstoß, also bei jeder Fehlentscheidung ist jetzt das Spiel zu wiederholen. Erzählt das mal den Vereinen in anderen Ligen, die schon mal Protest eingelegt haben. Die fühlen sich doch glänzend verarscht. Für die stars gilt halt ein anderes Regelwerk.
Ich find es angesichts klarer Entscheidungen zu derlei Thema in anderen Ligen auch krass und glaube, dass sich die Beko BBL damit ein ganz dickes Ei gelegt hat. Das hat nichts mit Bayern oder Baden-Württemberg (bin bei beiden Vereinen nicht angestellt) zu tun, sondern damit, dass IMHO jetzt ganz viele Stellen für Sportrechtsanwälte geschaffen werden.
Jubel von LuBu hin oder her, den ich menschlich absolut verstehe!
Ich erinnere nur ganz vorsichtig daran, dass eine andere Entscheidung von Herrn Horstmann vor ein paar Jahren auf Wiederholung wegen Buzzer-Beater danach aufgehoben wurde. Nur war da alles nicht so eng terminiert. Keine Ahnung, ob jetzt Bayern in die Berufung geht, wegen den verkauften Tickets und möglichen Schadenersatzansprüchen müssten sie es rein juristisch eigentlich, wenn sie auf dem Schaden nicht sitzen bleiben wollen.
Nur mal so angenommen, Bayern geht in die Berufung, das Recht haben sie ganz genau so. LuBu kommt sportlich weiter, was ich ihnen gerne gönne. Die Berufung geht durch. Darf dann die Beko BBL die PlayOffs neu abwickeln, so mitten im Sommer, und wer bezahlt das alles ? Am Ende landet der Fall womöglich wegen Fehlern in der Schiedsvereinbarung (gab es gerade in Sachen Doping) vor ordentlichen Gerichten, kurze zehn Jahre später wird dann der Meister der Saison 2013/14 vom Bundesgerichtshof verkündet, nachdem eine Verfassungsbeschwerde dazu abgelehnt wurde.
Die Schiedsrichter des nicht gewerteten Spiels sind wohl sowieso “verbrannt”. Wieder drei weniger …
Und wenn man Basketball als Sport vermarkten möchte, so richtig, mit Fernsehen etc., dann braucht es auch sowas wie eine gewisse Zuverlässigkeit. In einer anderen Ballsportart hält man genau deshalb in viel krasseren Fällen das Prinzip der Tatsachenentscheidung extrem hoch.
Interessant wäre auch, ob das Video als Beweis herangezogen wurde, wo doch der Videobeweis so pöse ist
P.s.: Wegen den anderen Posts: Hab vorhin grad selber mein Team trainiert, daher kein schneller Response, und war dann echt total überrascht. Ich sag nur boah eyh
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sind ja wilde Phantasien was die Bayern alles machen sollten um es der BBL mal so richtig zu zeigen ….
Denke Bayern sollte was für seine lädierten Ruf tun und antreten, bleiben ja so wenigstens im Rhythmus und Oldenburg/Bonn geht auch über 5
Wie man hier an den meisten Kommentaren sieht, ist dieser Ruf doch eh saumieß. Und das obwohl dieses Forum hier bis zu Spiel 4 sehr nett zwischen Ludwigsburgern und Bayern war. Euch soll noch jemand verstehen.
Bayern wird laut Homepage “mit Experten” sehen, wie sie reagieren werden.Gute Nacht, morgen ist 5:30 Aufstehen angesagt.
Zwschen Ludwigsburgern und Bayern geht es hier nach wie vor sehr sehr gesittet zu, denn weder Ludwigsburg, noch Bayern trifft hier eine Schuld.
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Bayern wird antreten und gewinnen. Und in der nächsten Saison werden die Spielleiter der LVs mit Protesten wie dem der Ludwigsburger überrollt. Alles spielentschewidende Regelverstöße. Und was dann? Werden die jetzt alle mit dem Hinweis “Tatsachenentscheidung” oder “nicht spielrelevant” abgeschmettert. Gilt für den Zirkus BBL ein anderes Recht, sind die Regeln anders anzuwenden nur weil man laut jammert.
Bevor man eine Entscheidung trifft, sollte man die Konsequenzen bedenken. Und nicht eine Begründung an den Haaren heriziehen, die zwar die Ludwigsburger Seele (und die aller Bayern-Hasser) befriedigt, aber sachlich schlicht verkehrt ist.
Ich kann nur wiederholen, der Spielleiter sollte die Konsequenzen aus seiner Unfähigkeit ziehen und abtreten. -
Ich find es angesichts klarer Entscheidungen zu derlei Thema in anderen Ligen auch krass und glaube, dass sich die Beko BBL damit ein ganz dickes Ei gelegt hat. Das hat nichts mit Bayern oder Baden-Württemberg (bin bei beiden Vereinen nicht angestellt) zu tun, sondern damit, dass IMHO jetzt ganz viele Stellen für Sportrechtsanwälte geschaffen werden.
Wenn ich die PM richtig lese, hat Horstmann mit der Formulierung, dass der Regelverstoß der Schiedsrichter wesentlich war für den Fortgang des Spiels (PO, eventuell letztes Spiel, viertes Viertel, 1:29 to go, Mannschaften mit 2 Punkten auseinander!), gleich mal eine ziemlich hohe Hürde aufgebaut. Weit drunter geht wohl weiterhin nichts. Allzu viele Kanzleien werden jetzt nicht plötzlich offene Stellen ausschreiben .
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Nee, der Spielleiter hat in meinen Augen Richtig entschieden.
Es war auf dem Spielfeld, und am Fernsehen klar zu sehen, was die Schieris für ein Foul gewertet und angezeigt haben.
Der Richtige bekommt vom Schiri den Ball zum 1. Freiwurf. Und dann kommt ein Black Out der Schiris.
Und das ganze in einer paarieSituation, in den letzten 2 Min.
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Ich denke aber auch, das München nicht trotzig reagieren wird, und einfach antreten wird.
Sie kommen weiter.
Sie lassen Ludwigsburg nicht noch mal so nah ran. -
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Ich find es angesichts klarer Entscheidungen zu derlei Thema in anderen Ligen auch krass und glaube, dass sich die Beko BBL damit ein ganz dickes Ei gelegt hat. Das hat nichts mit Bayern oder Baden-Württemberg (bin bei beiden Vereinen nicht angestellt) zu tun, sondern damit, dass IMHO jetzt ganz viele Stellen für Sportrechtsanwälte geschaffen werden.
Wenn ich die PM richtig lese, hat Horstmann mit der Formulierung, dass der Regelverstoß der Schiedsrichter wesentlich war für den Fortgang des Spiels (PO, eventuell letztes Spiel, viertes Viertel, 1:29 to go, Mannschaften mit 2 Punkten auseinander!), gleich mal eine ziemlich hohe Hürde aufgebaut. Weit drunter geht wohl weiterhin nichts. Allzu viele Kanzleien werden jetzt nicht plötzlich offene Stellen ausschreiben .
Vorletzter Spieltag, geht um den Klassenerhalt, gleiche Situation bei 2:02 to go, Mannschaften mit drei Punkten auseinander, aber am Ende verliert Team A gegen Team Z dafür auch nur mit -5, Team A so nur noch rechnerische Chancen auf den Ligaverbleib. Ist das jetzt wesentlicher oder unwesentlicher als hier?
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Warum sind 2 Punkte bei der Restzeit wesentlicher als 3, 4 oder 5? Ist Horstmann auf einmal Gott?
Dass zwei Punkte Differenz wesentlicher sind, liegt in der Natur der Sache? Sorry, ich kann dir das nicht anders erklären. Ob in einer anderen Situation 5 hinten auch wesentlich wären, wissen wir beide nicht.
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Bayern wird antreten und gewinnen. Und in der nächsten Saison werden die Spielleiter der LVs mit Protesten wie dem der Ludwigsburger überrollt. Alles spielentschewidende Regelverstöße. Und was dann? Werden die jetzt alle mit dem Hinweis “Tatsachenentscheidung” oder “nicht spielrelevant” abgeschmettert. Gilt für den Zirkus BBL ein anderes Recht, sind die Regeln anders anzuwenden nur weil man laut jammert.
Bevor man eine Entscheidung trifft, sollte man die Konsequenzen bedenken. Und nicht eine Begründung an den Haaren heriziehen, die zwar die Ludwigsburger Seele (und die aller Bayern-Hasser) befriedigt, aber sachlich schlicht verkehrt ist.
Ich kann nur wiederholen, der Spielleiter sollte die Konsequenzen aus seiner Unfähigkeit ziehen und abtreten.Deine Argumentation ist einfach schrecklich und peinlich. Ich glaube du fühlst dich persönlich angegriffen durch die Entscheidung des Spielleiters und solltest lieber schlafen gehen anstatt noch mehr solcher Thesen abzusondern. Fälle sollten anhand von Fakten für sich betrachtet und nicht um irgendwelchen Dritten (in deiner Argumentation anderen Spielleitern) das Leben schöner zu machen aus politischen Interessen heraus entschieden werden.