Playoff Viertelfinale: FC Bayern Basketball (1) - MHP Riesen Ludwigsburg (8)
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Kann Schaffartzik eigentlich für so eine hochgradige Unsportlichkeit noch gesperrt werden? Es ist ja im Spiel nullkommanichts entschieden worden was ihn angeht. Ich kenne sowas nur aus dem Fußball, wenn die Refs mal wieder nix gesehen haben und ein Spieler ne Unsportlichkeit begeht, der dann gesperrt werden kann. Geht das im BBall eigentlich auch?
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Die ganze Spekulation ist unnötig. Im Play-by-Play steht mittlerweile glasklar Stockton/Taylor und der Stream ist ebenso noch abrufbar, wo 100% eindeutig zu erkennen ist, dass das Foul an Taylor geht.
Schaffartzik läuft ja während des Fouls an beiden vorbei, bekommt also mit dass Taylor Stockton umhaut und dass Taylor daraufhin das Foul erhält. Dann ist das Ganze kurz zum Bodenwischen unterbrochen, Taylor wird auch noch vom Hallensprecher durchgesagt. Stockton setzt zum ersten Wurf an, da fängt Schaffartzik an wider besseren Wissens auf Panther einzureden. Pesic sieht ebenso dass Stockton wirft, hat bis hierhin aber noch kein Problem damit, genauso wie jeder andere Bayernspieler und z.B. Taylor selbst, der ja am besten wissen sollte, wen er gefoult hat.
Schaffartzik lässt überhaupt nicht locker und redet permament auf Panther ein mit entsprechenden Handgesten. Die Schiris bereden kurz und sind dennoch bereit Stockton den Ball zum zweiten Freiwurf zu übergeben.
Warum auch immer ist plötzlich auch Pesic aufgebracht, Panther und Co. stehen aber scheinbar zunächst noch zu den Freiwürfen. Alle warten weiterhin auf den 2. Freiwurf, Schaffartzik ist irgendwie aus dem Bild verschwunden und die Kamera schwenkt irgendwann auf Patrick um. Dann total aus dem Nichts die Aberkennung des Freiwurfs und die Umentscheidung.
Natürlich müssen die Refs hier standhaft bleiben und sich nicht kleinreden lassen, ABER:
Schaffartzik war direkt daneben und hat mitbekommen wer wen gefoult hat. Wenn er daran Zweifel hat könnte er ja mal freundlich nachfragen. Aber nein, Schaffartzik will sofort auf die penetranteste Art und Weise Panther vom angeblichen Fehler überzeugen, der allein seinem Hirn entsprang.
Pesic ist allem Anschein nach zunächst auch von Freiwürfen von Stockton ausgegangen und sieht tatenlos zu. Erst als ihm das irgendwer steckt macht er ein riesiges Drama draus.
Wenn das nicht unendlich unsportlich und nichts anderes als bewusste Täuschung der Schiedsrichter der beiden ist,. dann weiß ich auch nicht weiter. Unter den Umständen hat sich Herr Schaffartzik jede Beleidigung redlich verdient.Sehr sachliche Analyse der Situation.
Was ich mich frage: Wäre es anders herum gewesen, hätte sich auch nur ein Bamberger, Berliner, Oldenburger, anderer Basketballfan aus Deutschland,… darüber aufgeregt? Ich behaupte Nein und das ist es auch, was viele Posts hier sehr schein heilig erscheinen lässt. -
Kann Schaffartzik eigentlich für so eine hochgradige Unsportlichkeit noch gesperrt werden? Es ist ja im Spiel nullkommanichts entschieden worden was ihn angeht. Ich kenne sowas nur aus dem Fußball, wenn die Refs mal wieder nix gesehen haben und ein Spieler ne Unsportlichkeit begeht, der dann gesperrt werden kann. Geht das im BBall eigentlich auch?
Wofür soll er gesperrt werden? Er hat doch keine Tätlichkeit begangen.
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Kann Schaffartzik eigentlich für so eine hochgradige Unsportlichkeit noch gesperrt werden? Es ist ja im Spiel nullkommanichts entschieden worden was ihn angeht. Ich kenne sowas nur aus dem Fußball, wenn die Refs mal wieder nix gesehen haben und ein Spieler ne Unsportlichkeit begeht, der dann gesperrt werden kann. Geht das im BBall eigentlich auch?
Ne also da Heiko ne Strafe zu geben ist daneben.
Denn viele Spieler lamentieren und streiten.
Wa müssen die Reffs nur Eier/Stöcke haben.
Die Frage ist welchen Einfluss der TK hatte, denn ich glaube nicht, dass die Reffs sich allein an Heiko orientieren.
Die Frage ist auch, wie konnte da ein TK zustimmen? -
Für eine grobe Unsportlichkeit.
Schaffartzik weiß genau, dass er die Refs knallhart anlügt. Er versucht zu betrügen, und die Refs fallen darauf herein.Die alte Dame an der Tür die von der Drückerkolonne beschissen wird wird auch nicht dafür bestraft, dass sie zu doof ist, sondern die Typen, die sie belogen und betrogen haben.
Ist aber auch nur eine Frage, ob das überhaupt möglich ist, und ob es z.B. schon einmal einen Referenzfall gab.
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Das lässt sich niemals belegen, da er ohne Probleme erklären kann, dass er die Situation eben anders wahrgenommen hat.
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Klar war es ein Fehler, aber Lubu wird keine Chance haben bei dem Protest und Sympathien versaut euch das allemale.
1. Tatsachenentscheidung
2. Bayern führte und somit wäre es eine Benachteiligung Bayerns, wenn euer Protest durchkäme
3. Fangen wir nun an jedes Foul und jede Situation im Spiel zu diskutieren? Erinnert sei an das Foul von Flomo an Thompson kurz zuvor, durch das Flomo dann ausgefoult wäre.
4. Terminprobleme in den Playoffs. Bayern würde zurecht ebenfalls in Revision gehen. Die Zeit hat die BBL nicht um sich hier tagelang vor dem Sportsgericht zu streiten.Wenn an dem Ergebnis was gerüttelt wird, wird der Sportsgedanken noch mehr mit Füßen getreten. Man kann einen üblen Fehler nicht dadurch gutmachen, dass man den nächsten Fehler begeht und dadurch dann den FCB benachteiligen würde, der ebenso wenig dafür kann. Was soll denn eine faire Lösung sein, die nicht den FCB benachteiligt? (nicht zu vergessen: Bayern führte das Spiel an und hatte einen klaren Vorteil, egal ob mit den Freiwürfen oder ohne)
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Ich vermute dass Du Recht hast. Da würde ne Menge Ehrlichkeit, Moral und Anstand dazugehören. Es soll Fußballer geben, die sowas machen, aber Schaffartzik wirkt auf mich nicht so, als würde er zu dieser Spezies gehören. Der ist wohl eher die Materazzi-Type.
@ über mir 71-73 und 2 FW für einen extrem guten Werfer? KLARER Vorteil? Aha.
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Ich vermute dass Du Recht hast. Da würde ne Menge Ehrlichkeit, Moral und Anstand dazugehören. Es soll Fußballer geben, die sowas machen, aber Schaffartzik wirkt auf mich nicht so, als würde er zu dieser Spezies gehören. Der ist wohl eher die Materazzi-Type.
@ über mir 71-73 und 2 FW für einen extrem guten Werfer? KLARER Vorteil? Aha.
Ey keine Frage Heiko hat bei mir auch verschissen, aber Heiko ist weder Reff noch TK.
Kann mich an keinen Schiedsrichter im Fussi erinnern, der bei Geschrei der Foulenden Mannschaft nen Elfer zurück nimmt. -
Ich vermute dass Du Recht hast. Da würde ne Menge Ehrlichkeit, Moral und Anstand dazugehören. Es soll Fußballer geben, die sowas machen, aber Schaffartzik wirkt auf mich nicht so, als würde er zu dieser Spezies gehören. Der ist wohl eher die Materazzi-Type.
@ über mir 71-73 und 2 FW für einen extrem guten Werfer? KLARER Vorteil? Aha.
Jetzt reichts aber langsam auch mal!
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Klar war es ein Fehler, aber Lubu wird keine Chance haben bei dem Protest und Sympathien versaut euch das allemale.
1. Tatsachenentscheidung
2. Bayern führte und somit wäre es eine Benachteiligung Bayerns, wenn euer Protest durchkäme
3. Fangen wir nun an jedes Foul und jede Situation im Spiel zu diskutieren? Erinnert sei an das Foul von Flomo an Thompson kurz zuvor, durch das Flomo dann ausgefoult wäre.
4. Terminprobleme in den Playoffs. Bayern würde zurecht ebenfalls in Revision gehen. Die Zeit hat die BBL nicht um sich hier tagelang vor dem Sportsgericht zu streiten.Wenn an dem Ergebnis was gerüttelt wird, wird der Sportsgedanken noch mehr mit Füßen getreten. Man kann einen üblen Fehler nicht dadurch gutmachen, dass man den nächsten Fehler begeht und dadurch dann den FCB benachteiligen würde, der ebenso wenig dafür kann. Was soll denn eine faire Lösung sein, die nicht den FCB benachteiligt? (nicht zu vergessen: Bayern führte das Spiel an und hatte einen klaren Vorteil, egal ob mit den Freiwürfen oder ohne)
Und wozu gibt es dann überhaupt ein Sportgericht?
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Schaffartzik weiß genau, dass er die Refs knallhart anlügt. Er versucht zu betrügen, und die Refs fallen darauf herein.
Ich glaube, du würdest allen einen Gefallen tun, wenn du darauf verzichten würdest, die Diskussion hier unnötig anzuheizen. Insbesondere, da ich bezweifle, dass du in der Köpfe anderer Personen hineinsehen kannst. Weder ist dein Ton hier angemessen noch bringt er die Diskussion weiter. Ich empfehle da immer eine Runde um den Block zu drehen, wenn man zu viele Emotionen hat.
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Kann Schaffartzik eigentlich für so eine hochgradige Unsportlichkeit noch gesperrt werden? Es ist ja im Spiel nullkommanichts entschieden worden was ihn angeht. Ich kenne sowas nur aus dem Fußball, wenn die Refs mal wieder nix gesehen haben und ein Spieler ne Unsportlichkeit begeht, der dann gesperrt werden kann. Geht das im BBall eigentlich auch?
Nein geht nicht!
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Klar war es ein Fehler, aber Lubu wird keine Chance haben bei dem Protest und Sympathien versaut euch das allemale.
Sorry für den Einzeiler (Euroleague Finale ist wichtiger gerade), aber mehr oder weniger ganz Basketballdeutschland steht hier hinter Ludwigsburg. Da liegst mit deinem Sympathien versauen aber mal ganz weit daneben.
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Die ganze Spekulation ist unnötig. Im Play-by-Play steht mittlerweile glasklar Stockton/Taylor und der Stream ist ebenso noch abrufbar, wo 100% eindeutig zu erkennen ist, dass das Foul an Taylor geht.
Schaffartzik läuft ja während des Fouls an beiden vorbei, bekommt also mit dass Taylor Stockton umhaut und dass Taylor daraufhin das Foul erhält. Dann ist das Ganze kurz zum Bodenwischen unterbrochen, Taylor wird auch noch vom Hallensprecher durchgesagt. Stockton setzt zum ersten Wurf an, da fängt Schaffartzik an wider besseren Wissens auf Panther einzureden. Pesic sieht ebenso dass Stockton wirft, hat bis hierhin aber noch kein Problem damit, genauso wie jeder andere Bayernspieler und z.B. Taylor selbst, der ja am besten wissen sollte, wen er gefoult hat.
Schaffartzik lässt überhaupt nicht locker und redet permament auf Panther ein mit entsprechenden Handgesten. Die Schiris bereden kurz und sind dennoch bereit Stockton den Ball zum zweiten Freiwurf zu übergeben.
Warum auch immer ist plötzlich auch Pesic aufgebracht, Panther und Co. stehen aber scheinbar zunächst noch zu den Freiwürfen. Alle warten weiterhin auf den 2. Freiwurf, Schaffartzik ist irgendwie aus dem Bild verschwunden und die Kamera schwenkt irgendwann auf Patrick um. Dann total aus dem Nichts die Aberkennung des Freiwurfs und die Umentscheidung.
Natürlich müssen die Refs hier standhaft bleiben und sich nicht kleinreden lassen, ABER:
Schaffartzik war direkt daneben und hat mitbekommen wer wen gefoult hat. Wenn er daran Zweifel hat könnte er ja mal freundlich nachfragen. Aber nein, Schaffartzik will sofort auf die penetranteste Art und Weise Panther vom angeblichen Fehler überzeugen, der allein seinem Hirn entsprang.
Pesic ist allem Anschein nach zunächst auch von Freiwürfen von Stockton ausgegangen und sieht tatenlos zu. Erst als ihm das irgendwer steckt macht er ein riesiges Drama draus.
Wenn das nicht unendlich unsportlich und nichts anderes als bewusste Täuschung der Schiedsrichter der beiden ist,. dann weiß ich auch nicht weiter. Unter den Umständen hat sich Herr Schaffartzik jede Beleidigung redlich verdient.Leider vermischt du hier neutrale Beobachtung mit deinen Interpretationen und stellst es als reine Beobachtung dar.
Du kannst net wissen, was Pesic gedacht etc. hat.
Heiko war offentsichtlich anderer Meinung als die Schiris und hat sich deshalb beschwert. Was jeder Spieler macht wenn er was anders sieht.
Alles was du sonst reinschreibst ist reine Spekulation und genauso unnötig wie die Beleidugung gegen Heiko. -
Klar war es ein Fehler, aber Lubu wird keine Chance haben bei dem Protest und Sympathien versaut euch das allemale.
Sorry für den Einzeiler (Euroleague Finale ist wichtiger gerade), aber mehr oder weniger ganz Basketballdeutschland steht hier hinter Ludwigsburg. Da liegst mit deinem Sympathien versauen aber mal ganz weit daneben.
Würde andersrum eigentlich auch mehr oder weniger ganz Basketballdeutschland hinter Bayern stehen?
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Klar war es ein Fehler, aber Lubu wird keine Chance haben bei dem Protest und Sympathien versaut euch das allemale.
1. Tatsachenentscheidung
2. Bayern führte und somit wäre es eine Benachteiligung Bayerns, wenn euer Protest durchkäme
3. Fangen wir nun an jedes Foul und jede Situation im Spiel zu diskutieren? Erinnert sei an das Foul von Flomo an Thompson kurz zuvor, durch das Flomo dann ausgefoult wäre.
4. Terminprobleme in den Playoffs. Bayern würde zurecht ebenfalls in Revision gehen. Die Zeit hat die BBL nicht um sich hier tagelang vor dem Sportsgericht zu streiten.Wenn an dem Ergebnis was gerüttelt wird, wird der Sportsgedanken noch mehr mit Füßen getreten. Man kann einen üblen Fehler nicht dadurch gutmachen, dass man den nächsten Fehler begeht und dadurch dann den FCB benachteiligen würde, der ebenso wenig dafür kann. Was soll denn eine faire Lösung sein, die nicht den FCB benachteiligt? (nicht zu vergessen: Bayern führte das Spiel an und hatte einen klaren Vorteil, egal ob mit den Freiwürfen oder ohne)
Naja wenn man kurzeitig nen Urteilsspruch erwarten könnte (sprich morgen. Wäre es zwar ne kleine Benachteiligung, aber abzufedern, da die PO-spieltage ja bis zu 2 Tage varieren können.
Aber so ist da natürlich nicht machbar. Wie ich schrieb: Einspruch zwar berechtigt, aber nicht zielführend -
Ich habe das Spiel auch gesehen und war genauso entsetzt wie viele andere hier auch.
Allerdings verstehe ich die Situation nicht so wirklich.
Die Refs zeigen ein Foul an Taylor an, Stockton geht an die Linie, wirft den 1. Freiwurf.
Plötzlich wird es undurchsichtig, es wird diskutiert… und dann die Entscheidung. Lubu bekommt den Punkt wieder abgezogen und Bayern den Ball.
Selbst wenn da jetzt der falsche Spieler an der Linie stand, die Refs haben das doch so entschieden.
Warum wurden die Freiwürfe dann nicht mit dem korrekten Spieler wiederholt? Oder ist das nicht vorgesehen? Warum wurden Lubu die Freiwürfe aberkannt, wenn es doch ein Fehler der Refs war?
Ich bin nicht so regelkundig und würde das gerne verstehen.
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Die ganze Spekulation ist unnötig. Im Play-by-Play steht mittlerweile glasklar Stockton/Taylor und der Stream ist ebenso noch abrufbar, wo 100% eindeutig zu erkennen ist, dass das Foul an Taylor geht.
Schaffartzik läuft ja während des Fouls an beiden vorbei, bekommt also mit dass Taylor Stockton umhaut und dass Taylor daraufhin das Foul erhält. Dann ist das Ganze kurz zum Bodenwischen unterbrochen, Taylor wird auch noch vom Hallensprecher durchgesagt. Stockton setzt zum ersten Wurf an, da fängt Schaffartzik an wider besseren Wissens auf Panther einzureden. Pesic sieht ebenso dass Stockton wirft, hat bis hierhin aber noch kein Problem damit, genauso wie jeder andere Bayernspieler und z.B. Taylor selbst, der ja am besten wissen sollte, wen er gefoult hat.
Schaffartzik lässt überhaupt nicht locker und redet permament auf Panther ein mit entsprechenden Handgesten. Die Schiris bereden kurz und sind dennoch bereit Stockton den Ball zum zweiten Freiwurf zu übergeben.
Warum auch immer ist plötzlich auch Pesic aufgebracht, Panther und Co. stehen aber scheinbar zunächst noch zu den Freiwürfen. Alle warten weiterhin auf den 2. Freiwurf, Schaffartzik ist irgendwie aus dem Bild verschwunden und die Kamera schwenkt irgendwann auf Patrick um. Dann total aus dem Nichts die Aberkennung des Freiwurfs und die Umentscheidung.
Natürlich müssen die Refs hier standhaft bleiben und sich nicht kleinreden lassen, ABER:
Schaffartzik war direkt daneben und hat mitbekommen wer wen gefoult hat. Wenn er daran Zweifel hat könnte er ja mal freundlich nachfragen. Aber nein, Schaffartzik will sofort auf die penetranteste Art und Weise Panther vom angeblichen Fehler überzeugen, der allein seinem Hirn entsprang.
Pesic ist allem Anschein nach zunächst auch von Freiwürfen von Stockton ausgegangen und sieht tatenlos zu. Erst als ihm das irgendwer steckt macht er ein riesiges Drama draus.
Wenn das nicht unendlich unsportlich und nichts anderes als bewusste Täuschung der Schiedsrichter der beiden ist,. dann weiß ich auch nicht weiter. Unter den Umständen hat sich Herr Schaffartzik jede Beleidigung redlich verdient.Sehr sachliche Analyse der Situation.
Was ich mich frage: Wäre es anders herum gewesen, hätte sich auch nur ein Bamberger, Berliner, Oldenburger, anderer Basketballfan aus Deutschland,… darüber aufgeregt? Ich behaupte Nein und das ist es auch, was viele Posts hier sehr schein heilig erscheinen lässt.Und wie lautet Dein Fazit aus dieser Vermutung? Diese Fehlentscheidung darf nicht kritisiert werden?
Völliger Quatsch. Bei einer solchen Skandalentscheidung hätten die allermeisten User auch Partei für die Bayern ergriffen. So etwas geht gar nicht.Nochmal: Die Schönen-Dunk Mitglieder regen sich zurecht über diese, in der Form noch nie dagewesene Entscheidung auf. Ob jetzt die Bayern, Bamberg, Berlin oder Braunschweig davon profitiert ist völlig egal. Sowas geht nicht.
Nur zwei-drei Bayern haben versucht die Entscheidung zu relativieren. Einer davon hat sich inzwischen zurückgenommen. Finde ich gut.
Bei so einem Vorgehen der Schiedsrichter kann es nicht zwei Meinungen geben.
Leider wird aber wohl die BBL nichts unternehmen. Würde mich überraschen, wenn doch. -
Ich hab’ mir grad die Szene mit dem Foul zum x. Mal in Zeitlupe angeschaut und versucht IRGENDWAS zu finden,was das Verhalten von Herrn Schaffarzik oder das der Schiris oder des Kommisars rechtfertigen könnte. Auch mit angestrengtestem Nachdenken fällt mir außer Unsportlichkeit, Doofheit oder Korruption leider nix ein. Sorry.
Stockton geht an die Linie - und nachdem er den Ball gekriegt hat (sonst hätte der Werfer noch getauscht werden können) geht Schaffarzik zu Frau Panther und beschwert sich das der Falsche wirft. Die unterbricht, geht zu den Kollegen. Minutenlange Diskussion (Pesic SELBSTVERSTÄNDLICH plötzlich auch aufgebracht) - und dann die Entscheidung. Nicht der Gefoulte habe geworfen. Die Regel sagt: wenn schon ein Freiwurf geworfen wurde, werden beide als verworfen betrachtet und der Gegner kriegt den Ball.
Das wirft Fragen auf!
1.Frage: warum geht Schaffarzik zum Schiri?
a) Weil er komplett wahrnehmungsgestört ist?
b) Weil er krass unsportlich ist?
Das muss er mit sich selbst abmachen. Ich könnt’s nicht.2.Frage: warum mischt sich PLÖTZLICH, mitten drin Pesic mit ein?
a) Weil es ihm jetzt GRAD wieder eingefallen ist, dass Stockton der Falsche ist?s
b) Weil er plötzlich eine gute Chance sieht gewisse sportliche Defizite auszugleichen?
Pesic halt. Ok.3.Frage: warum waren sich alle Schiedsrichter und der Komissar 100%ig(!) sicher, dass nicht (!) Stockton gefoult wurde (weil im Zweifel hätten die doch wohl Stockton ja werfen lassen)?
a) Weil ein Spieler sich beschwert hat und die Spieler müssen es ja wissen!
b) Emm? Hä? Wer? Ah Bayern! Ja dann …
Jemand ne andere Idee?4.Frage: Warum gibt’s nicht ENDLICH den Videobeweis?
a) Wieso? Dann könnten wir doch nicht mehr so richtig für die Bayern/Bamberg … äh … sein.
b) Die Schiris sind brilliant. Glauben wir. Oder?Mein Tag ist jedenfalls gelaufen. Hab miese Laune.
Ach ja. Warum Taylor nicht gefragt wurde, ob er nicht doch Stockton gefoult hat, ist mir erstmal wurscht …
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Heiko war offentsichtlich anderer Meinung als die Schiris und hat sich deshalb beschwert. Was jeder Spieler macht wenn er was anders sieht.
Dann wäre neben den 2 Freiwürfen auch noch ein T angemessen gewesen, wenn er während der Freiwürfe meint, einen Aufstand proben zu müssen.
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Würde andersrum eigentlich auch mehr oder weniger ganz Basketballdeutschland hinter Bayern stehen?
Nö.
Äußer dich mal zur Abwechslung zur Sache, statt um die moralische Lufthoheit in dieser Sache zu kämpfen. Du bist ja ein Fachmann, wäre auf deine faire Einschätzung recht gespannt.
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Klar war es ein Fehler, aber Lubu wird keine Chance haben bei dem Protest und Sympathien versaut euch das allemale.
Sorry für den Einzeiler (Euroleague Finale ist wichtiger gerade), aber mehr oder weniger ganz Basketballdeutschland steht hier hinter Ludwigsburg. Da liegst mit deinem Sympathien versauen aber mal ganz weit daneben.
Würde andersrum eigentlich auch mehr oder weniger ganz Basketballdeutschland hinter Bayern stehen?
Wenn ich ganz ehrlich bin, würde ich es schon ansprechen (außer wenn es gegen Alba wäre), aber vielleicht nicht ganz so oft.
Nur bieten hier einige FCBB-Fans auch ne gute Angriffsfläche. -
Gut damit wissen wir jetzt ja, dass einige eine extreme Abneigung gegen ihren ehemaligen Spieler Heiko Schaffartzik haben.
Wäre das auch geklärt!
Genauso ist es @matze. Und meistens läuft es ja dann darauf hinaus, dass der sowieso nix kann und wenn, dann nur in jedem dritten Spiel oder wenn es nicht darauf ankommt.
Leider kommt das sportlich heute verdammt schlecht hin. Deshalb müssen nun andere Gründe gefunden werden.
Ich finde es auch etwas auffällig, dass sich mehr Berliner aufregen als Ludwigsburger.
Nochmals: Ich bedaure es außerordentlich, dass diese unselige Entscheidung einen wohl ziemlich entscheidenden Einfluss auf den Spielausgang hatte. Ich könnte auch mit einer Wiederholung absolut leben und diese wäre wahrscheinlich alles andere als ungerechtfertigt.Und im Grunde genommen bin ich damit weg… Eigentlich ist das nämlich alles o.t.
Ich bin selber Alba - Fan und mir daher recht sicher:
Dass @tankard Beleidigungen des Spielers gerechtfertigt findet und @wendigo gar nachträgliche Sperren für ihn fordert, sähe alles komplett anders aus, wenn der Spieler noch das Alba - Trikot tragen würde. -
SR ahnden ein Foul, von dem jetzt nicht klar ist, welches eigentlich. Sie melden dies dem Anschreibetisch - und den foulenden Spieler, nicht aber den gefoulten. Der gefoulte Spieler wird auf dem Spielberichtsbogen nicht festgehalten (oder ist das in der BBL anders als in unteren Klassen?). Zudem wird dem Anschreibetisch die FW angezeigt. So ist das Prozedere. Die Aufzeichnungen im Ticker sind nicht entscheidend, können also auch hier im SD nicht als Beweismittel herangezogen werden.
Dann kommt der erste FW von Stockton. Schaffartzik ist der Meinung, Stockton ist nicht der gefoulte und berichtet das dem SR-Gespann. Nach einer Beratung kommen die SR zu der Meinung, dass Stockton nicht der gefoulte Spieler ist. Somit gibt es die Entscheidung, FW-Punkt ist zu anullieren und Ball für den Gegner. Diese Entscheidung ist dann korrekt.
Ein Vergehen von Schaffartzik ist nicht erkennbar. Was war denn hier unsportlich?
Das einzig ungeklärte ist doch, welche Szene haben die SR als Foul gepfiffen? Hat Taylor möglicherweise vor der Aktion mit Stockton ein gefoult? Es wäre gut, wenn sich das SR-Gespann dazu äußert.
Eine Spielwiederholung halte ich für ausgeschlossen. Es ist eine Tatsachenentscheidung. Zudem wurde Ludwigsburg nicht das Spiel geklaut, allerdings die Chancen für einen Sieg vermindert. Spielwiederholung wäre ein Bestrafung Bayerns, da sie bei 1:31 im Vorteil waren (wenn auch noch nicht entscheidend).
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Klar war es ein Fehler, aber Lubu wird keine Chance haben bei dem Protest und Sympathien versaut euch das allemale.
Also ich mag Bayern jetzt noch weniger als vorher. Das war zwar kaum möglich, aber Heiko hat das tatsächlich geschafft.
Ludwigsburg hingegen wünsche ich viel Erfolg beim Protest. -
Würde andersrum eigentlich auch mehr oder weniger ganz Basketballdeutschland hinter Bayern stehen?
Nö.
Äußer dich mal zur Abwechslung zur Sache, statt um die moralische Lufthoheit in dieser Sache zu kämpfen. Du bist ja ein Fachmann, wäre auf deine faire Einschätzung recht gespannt.
Ich bin kein Fachmann, der die Regeln bis ins Detail kennt, deswegen hab ich schon im Live-Thread geschrieben, dass es für mich komplett unübersichtlich war, wieso, weshalb, warum da zurückgenommen wurde. Ich hoffe, die BBL gibt dazu eine Erklärung ab, wieso so entschieden wurde.
Die ganze Situation begann schon komisch, als der eine Schiri ansetzte ein Offensivfoul anzuzeigen um dann mitten in der Bewegung abzubrechen und doch Defensivfoul pfiff. Ich hab keine Ahnung, wieso da so entschieden wurde. -
gerecht waere - meiner meinung nach: (1) drei spiele sperre fuer heiko s. wegen vorsaetzlicher taeuschung. (2) je ein spiel sperre fuer svetislav p. und bryce t., die nichts zur aufklaerung der situation beigetragen haben. (3) eine 20:0 wertung pro ludwigsburg - ergo 5. spiel am mittwoch. (4) sofortige einfuehrung des videobeweises oder zumindest einbeziehung aller offiziell verfuegbaren videobilder.
es wird aber auf einen schlichten “tatsachenentscheid” hinauslaufen. eine operettenliga. schade.
ich moechte mich an dieser stelle uebrigens ausdruecklich FUER anne panther stark machen. SIE stand beim pfiff auf der anderen seite, also ziemlich weit weg. der pfiff kam von herrn matip (im fernsehbild unten)? er hat dem anschreibetisch eindeutig die 44 angezeigt. vor dem freiwurf haben die schiedsrichter ihre positionen gewechselt. heiko s. ist dann zu IHR hin und hat sich - worueber auch immer - beschwert. daraufhin ist sie zu ihrem kollegen hin und hat ruecksprache gehalten. dass sie dann sowohl mit svetislav p. spricht, als auch am anschreibetisch auf john p. trifft und diese fehlentscheidung letztlich durchzusetzen hat, kann man ihr nicht ankreiden. sie muss sich auf die entscheidung ihres teamkollegen verlassen.
… und selbstverstaendlich sieht es etwas unvorteilhaft aus, wenn sich eine naturgemaess etwas kleiner gewachsene frau verbal gegen einen normalerweise recht gross gewachsenen basketballer oder headcoach durchsetzen will. genauso wie die meisten fans nehmen auch die spieler und trainer sie nicht richtig ernst. ich bilde mir zumindest ein, dass schon an deren koerpersprache ablesen zu koennen. anne panther muesste also etwa doppelt so gut sein wie die herren boris schmidt oder robert lottermoser … und DAS koennen noch nicht mal diese beiden =;^)
fragt euch bitte mal, warum man sich hier regelmaessig namentlich ueber anne panther auslaesst und die namen ihre beiden kollegen dabei nur selten liest! ich bin kein psychologe, aber das wird schon seine gruende haben.
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Schaffartzik weiß genau, dass er die Refs knallhart anlügt. Er versucht zu betrügen, und die Refs fallen darauf herein.
Ich glaube, du würdest allen einen Gefallen tun, wenn du darauf verzichten würdest, die Diskussion hier unnötig anzuheizen. Insbesondere, da ich bezweifle, dass du in der Köpfe anderer Personen hineinsehen kannst. Weder ist dein Ton hier angemessen noch bringt er die Diskussion weiter. Ich empfehle da immer eine Runde um den Block zu drehen, wenn man zu viele Emotionen hat.
Da kann er noch soviele Runden um den Block drehen …… das macht seine Aussage nicht unwahrer. Hoffenlich sehen wir solche Typen nicht mehr in der Nationalmannschaft. Wahrscheinlich lässt er sich jetzt auch noch als besonders cleverer Matchwinner feiern. Insofern bringt es Diskussion schon weiter sich einmal über solche Verhalten Gedanken.
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Warum wurden die Freiwürfe dann nicht mit dem korrekten Spieler wiederholt? Oder ist das nicht vorgesehen? Warum wurden Lubu die Freiwürfe aberkannt, wenn es doch ein Fehler der Refs war?
Weil die Regel es so vorsehen.
44.3.3
Permitting the wrong player to attempt a free throw(s).
The free throw(s) attempted, and the possession of the ball if part of the penalty,
shall be cancelled and the ball shall be awarded to the opponents for a throw-in at the free-throw line extended, unless penalties for further infractions are to beadministered.Ein Mannschaft ist selbst dafür verantwortlich, den richtigen Werfer an die Linie zu schicken.
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Heiko war offentsichtlich anderer Meinung als die Schiris und hat sich deshalb beschwert. Was jeder Spieler macht wenn er was anders sieht.
Dann wäre neben den 2 Freiwürfen auch noch ein T angemessen gewesen, wenn er während der Freiwürfe meint, einen Aufstand proben zu müssen.
Wenn er sich in einem unangemessenen Ton beschwert sicher.
Also ich persönlich hab in der Szene auch nur Foul an Stockton gesehen.
Aber es ist lächerlich was hier für Unterstellungen lauffen.
Heiko spielt lang genug Basketball um zu wissen, dass wenn es eine klare Situation ist es nur deppert ist sich zu beschweren. -
Die Rücknahme des Treffers beim ersten Freiwurf und EInwurf Seite ist nach FIBA-Regeln korrekt, weil es sich a) um eine rücknehmbare Entscheidung handelt (Art. 44 “Correctable Errors”, der vierte Punkt unter 44.1) und b) genau dieser Fall unter 44.3.3 beschrieben ist:
Permitting the wrong player to attempt a free throw(s): The free throw(s) attempted, and the possession of the ball if part of the penalty, shall be cancelled and the ball shall be awarded to the opponents for a throw-in at the free-throw line extended, unless penalties for further infractions are to be administered.
Die Frage bliebt also: Hat der falsche Spieler geworfen bzw. wer hat da wen gefoult?
Nach zehnmaligem Anschauen der entsprechenden Sequenz ist klar: Das Foul wurde gegen #44 Taylor angezeigt. Im Sport1-Restream steht bei 02:11:22 der Schiedsrichter zwei Schritte vor Taylor, zeigt direkt auf ihn und Taylor hebt die Hand.
Wen hat Taylor gefoult? Da kommt nur Stockton in Frage. Zum Zeitpunkt, zu dem der ballführende Spieler (#12 Harris) in die Spielfeldmitte läuft, stehen die Bayern in einer 1-3-1-Formation, mit #8 Schaffartzik als vorderstem und #44 Taylor als hinterstem Spieler, letzterer am Rand der Zone auf Höhe des No-Charge-Halbkreises und weitab von jedem Ludwigsburger Spieler. Als #12 Harris Richtung 3-Punkte-Linie dribbelt, läuft #44 Taylor mit hohem Tempo auf ihn zu und kollidiert dabei mit #20 Stockton, darauf folgt unmittelbar der Foulpfiff.Offen ist also, ob bereits ein vorhergehendes Foul gegen einen anderen Spieler vorlag. Da sehe ich aber in der Übertragung keines, es wurde auch von den Schiedsrichtern nichts Erkennbares angezeigt. Aber genau dazu hoffe ich, dass man von der Liga schnell eine präzise Erläuterung bekommt.
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gerecht waere - meiner meinung nach: (1) drei spiele sperre fuer heiko s. wegen vorsaetzlicher taeuschung. (2) je ein spiel sperre fuer svetislav p. und bryce t., die nichts zur aufklaerung der situation beigetragen haben. (3) eine 20:0 wertung pro ludwigsburg - ergo 5. spiel am mittwoch. (4) sofortige einfuehrung des videobeweises oder zumindest einbeziehung aller offiziell verfuegbaren videobilder.
Ich hoffe mal dass du das nicht ernst meinst!
Sonst würde ich noch vorschlagen:
5 Jahre Gefängnis für Heiko
Zwangsabstieg in die Pro B für Bayern -
So denn, der Protest ist offiziell und offensichtlich wird extrem auf die Fristen gedrückt. Ich bin schon gespannt, was da passiert, denn wie henk in dem SR-Regel-Thread so schön ausgeführt hat wage ich zu bezweifeln, dass es sich um eine Tatsachenentscheidung handelt.
Die Tatsachenentscheidung war die, Stockton an die Linie zu schicken. Die haben die Refs ja selbst zurückgenommen und DAS war der Fehler.edith will hupmann und thebloob zustimmen und übertriebene spekulation entfernen
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Die Beko-BBL, beste Liga 2020, hat zum wichtigen Playoffspiel, den Endspielen der Liga, ihre besten Schiedrichter geschickt. Naja ihre einzigen. Man möchte sich in den Boden schämen. Die Spieler geben ihr Bestes und vera….en die Schiris. Wie oft muss ich das noch sehen: Von Haman, von Schaffarzik aber auch von Karl. Kurzes Zucken mit dem Oberkörper nach hinten und ZACK, Panter gibt Foul. Jedesmal. So oft man will.
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So denn, der Protest ist offiziell und offensichtlich wird extrem auf die Fristen gedrückt. Ich bin schon gespannt, was da passiert, denn wie henk in dem SR-Regel-Thread so schön ausgeführt hat wage ich zu bezweifeln, dass es sich um eine Tatsachenentscheidung handelt.
Die Tatsachenentscheidung war die, Stockton an die Linie zu schicken. Die haben die Refs ja selbst zurückgenommen und DAS war der Fehler.Schaffartzik WEISS dass Stockton von Taylor gefoult wurde. Alle wissen das. Es geht alles seinen normalen Gang. Plötzlich läuft Schaffartzik zum Ref und fängt an, herumzudiskutieren, was zur Folge hat, dass die Refs die eigentlich korrekte Entscheidung zurücknehmen.
Es ist alles ganz normal und korrekt entschieden worden, und er versucht die Refs zu beeinflussen. Warum? Mit welcher Intention? Welche Geisteshaltung ist nötig, um das zu machen?@TheBloob: Klar, meine Einschätzung dass Schaffartzik eher Materazzi-Type denn Klose-Type ist, ist pure Spekulation - die sich aber auf Dutzende Spiele stützt, die ich in vielen Jahren von ihm gesehen habe. Wäre ich in seiner Situation, wäre mir klar, dass ich gerade versuche, die Refs von etwas Falschem zu überzeugen. Und DAS würde ich übrigens über JEDEN Spieler (sogar Vargas ) der das versucht sagen. Dennoch, es ist nur eine Vermutung und daher reine Spekulation. Sollte das fehl am Platz sein, darfst Du es gern löschen.
Edith will noch einen Lösungsvorschlag anbringen. Beim Stand von 72-73 bekommt Stockton einen FW und dann werden noch 1’31 gespielt. Das wär doch mal was….
Genau das ist einfach nur eine Behauptung von DIr und nicht mehr!