Deutsche Nationalmannschaft im Sommer 2014
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Ohne die Niederlage an einzelne Spieler festmachen zu wollen muss doch einiges aufgezählt werden:
- Zirbes mit einer FG-Quote von 37,5% geht für einen Center gar nicht. Wenigstens hat er 9 Rebound erobert.
- Staiger mit nur 3(drei!) Würfen und null Punkten.
- Harris zwar beherzt jedoch teilweise planlos. 1(ein!) Rebound und eine FG-Quote von 28,6% in 20 Minuten. Huijuijui.
- Bei Seifert steht sogar fast überall eine null.
- Kleber-Defence
Wenn man jetzt noch bedenkt das 1. und 2. Euroleauge-Erfahrung haben sind die Zahlen noch schlimmer(da muss man auch Benzing zuzählen)
Einzige Lichtblicke:
- Zusammenspiel Schröder > Theis
- Schröders Zug zum Korb
- Schaffartzik’s Dreier-Quote
- Kleber in der Ofence
Für mich ist das Spiel aber grandios vercoacht worden! Ich weiß auch nicht. Deutscher BB ist absolut veraltet. Oder haben wir einfach nicht die Spieler-Qualität?
Ohne die Niederlage an einzelnen Spielern festmachen zu wollen? Und dann nennst du nur Spieler?
1. Zirbes startete mit 60%, hat den Ball aber auch selten in den Positionen bekommen, wo ihn lange Jungs gern haben. Das haben die Polen deutlich besser gemacht.
2. Das Staiger bei seiner defensiven Absenz überhaupt Zeit hatte, 3 Würfe zu nehmen, ist eine Frechheit.
3. Harris war sicher nicht gut im Spiel, hat aber wenigstens etwas Willen gezeigt.
4. Ja, Seiferth ist halt nur Backup vom Backup.
5. Kleber war in der Defense präsent. Hat geholfen, war einer der wenigen, die rotiert haben und hat bei Würfen fast immer versucht zu stören.Lichtblicke:
1. Schröder-Theis? Weil es einen Alley-Oop gab? Die 2 Turnover danach waren auch gut?
2. Schröders Zug zum Korb? Klappt manchmal, aber leider auch viele Turnover. Er ist ein Aufbau. Ein Aufbau organisiert das Spiel in Offense und Defense. Ein guter Aufbau kann das auch bei einem schlechten Coach. Schröder ist jung und athletisch. Leider sehe ich bei ihm keine Floor-General-Mentalität. Ist aber auch ok. Nur muss man dann nicht so tun, als wäre er einer. Das ist eines der Probleme der NM.
3. Heiko kann einfach ballern. Der ist der wichtigste Spieler der NM, da er Spiele allein drehen kann. Seine Defense fand ich übrigends beileibe nicht so schlecht wie von einigen hier beschrieben. Der ist immer giftig. Diese Galligkeit hat Polen den Sieg gebracht, denn dort waren alle etwas bissiger.
4. Klebers Offense fand ich schlechter als seine Defense. Allerdings find ich Kleber echt gut. Intelligenter Spieler.Die Defense und Offense ist zu 1-on-1-lastig. Passstafetten, wie sie die Polen häufiger spielten sah man bei den Deutschen ja kaum. Dies liegt m.E. nach daran, dass wir in der NM keinen klassischen PG haben, der zuerst das Team besser machen möchte. Ist in Ordnung, wenn erfolgreich, nur muss bei Misserfolg eben umgestellt werden. Mir wäre es lieb, wenn Muki Schröder sagen würde, dass der einzige Job den er hat das Tragen des Balls über die Mittellinie, Rennen von Breaks und knallharte Defense sein sollen. Die alten PGs Europas (Jasikevicius, etc.) waren athletisch Längen hinter Schröder, aber sie haben ihre Gegner dahingebracht, wo sie sie haben wollten, unsere PG werden von den Gegnern in Position gebracht. Dadurch kollabiert auch regelmäßig die Defense.
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Das gestrige Spiel in der Analyse auf Court Review:
http://courtreview.de/2014/08/deutschland-mit-auftaktniederlage-gegen-polen/
Außerdem ein schönes Portrait über den “Kapitän mit Herz”, Heiko Schaffartzik:
http://courtreview.de/2014/08/heiko-schaffartzik-kapitaen-mit-herz/
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Sagt mir ruhig, wenn ich die Oldenburger Fanbrille aufhabe, aber warum spielt da eigentlich ein Seiferth mit, und ein Neumann spielt offenbar keine Rolle in den Überlegungen des Trainers?
Seiferth war für mich immer ein defensives Loch. Dazu fehlt ihm jegliche internationale Erfahrung.
Neumann hat sich seit dem Wechsel aus Bamberg nach Oldenburg weiterentwickelt (Freiwürfe, Mitteldistanz) und verfügt über ein gewisses Maß an internationaler Erfahrung. Dazu kommt noch Playoff-Erfahrung (in OL und BB - dort sogar inklusive Titel).Ich verstehe diese Personalie nicht so ganz.
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Sagt mir ruhig, wenn ich die Oldenburger Fanbrille aufhabe, aber warum spielt da eigentlich ein Seiferth mit, und ein Neumann spielt offenbar keine Rolle in den Überlegungen des Trainers?
Seiferth war für mich immer ein defensives Loch. Dazu fehlt ihm jegliche internationale Erfahrung.
Neumann hat sich seit dem Wechsel aus Bamberg nach Oldenburg weiterentwickelt (Freiwürfe, Mitteldistanz) und verfügt über ein gewisses Maß an internationaler Erfahrung. Dazu kommt noch Playoff-Erfahrung (in OL und BB - dort sogar inklusive Titel).Ich verstehe diese Personalie nicht so ganz.
natürlich hast du die Fanbrille auf, aber es gibt einige Personalien die nicht so ganz nachvollziehbar sind…Ich denke es gibt immer Diskussionsbedarf. Ich glaube, dass es viel mit Standing und persönlichen Einschätzungen seitens des Trainerstabes zu tun hat! Ich denke man darf schon mal Sinn und Zweck einiger Nominierungen hinterfragen. Ich persönlich bin sehr zwiespältig was zwei Nominierungen angeht: Doreth und Tadda. Beide völlig am Limit und auf dem Niveau stark überfordert, aber hey…wenn sie sich im training reinknien und der BT es so sieht…Bitteschön! Hauptsache die Quali wird irgendwie geschafft…Nächsten Sommer sieht das dann ganz anders aus!
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Sagt mir ruhig, wenn ich die Oldenburger Fanbrille aufhabe, aber warum spielt da eigentlich ein Seiferth mit, und ein Neumann spielt offenbar keine Rolle in den Überlegungen des Trainers?
Seiferth war für mich immer ein defensives Loch. Dazu fehlt ihm jegliche internationale Erfahrung.
Neumann hat sich seit dem Wechsel aus Bamberg nach Oldenburg weiterentwickelt (Freiwürfe, Mitteldistanz) und verfügt über ein gewisses Maß an internationaler Erfahrung. Dazu kommt noch Playoff-Erfahrung (in OL und BB - dort sogar inklusive Titel).Ich verstehe diese Personalie nicht so ganz.
Naja, weder Seiferth noch Neumann würden wirklich Spielzeit erhalten, wenn Tibor Pleiß in die Mannschaft zurückkehrt. Dann hätten wir als Power Forwards Daniel Theis, Maxi Kleber und Elias Harris und als Center Pleiß, Maik Zirbes und eben Seiferth oder Neumann. Ich kenne nicht viele Coaches, die in einem Spiel sechs Big Men einsetzen. Fünf reichen da voll und ganz, vor allem da diese fünf Spieler großes Potenzial haben bzw. jetzt schon sehr gut sind. Dazu käme im Falle einer Qualifikation für die EM vielleicht ja auch noch Dirk Nowitzki und dann müssen selbst Typen wie Daniel Theis, der durch seine Leistungen in der Summer League wohl gar nicht so weit weg vom NBA-Vertrag war, um Spielzeit kämpfen. Und Tim Ohlbrecht gibt’s ja auch noch …
Aber bevor ich abschweife: über die Seiferth-Nominierung kann man auf jeden Fall streiten, aber da stell ich mal die Frage - auch wenn er gestern nicht gespielt hat: was hat Basti Doreth eigentlich in die der Nationalmannschaft verloren? -
Bei der Türkei hat Turkish Airlines mal schnell ne Million auf den Tisch gelegt für die Wildcard
… und bei uns? Was macht die Ing Diba? Die hätten die Wildcard doch auch sicher aus der Portokasse zahlen können
Typisch deutsch halt…
P.S. Wann entscheidet sich eigentlich die EM Vergabe u welche Nationen haben sich noch beworben?
Voooorsicht - Turkish Airlines sind halbstaatlich, sprich: die Kohle kommt nicht von irgend einem privat-Sponsor, sondern im Wesentlichen vom STAAT!!!
Also letztlich der Verband, subventioniert vom Staat da ich nicht glaube dass der türkische BB-Verband sich die Kohle “erwirtschaftet”.
Das kann/will sich der deutsche BB-Verband wahrscheinlich nicht leisten……und täte er es doch, würde er in SD umgehend von verschiedenen Leuten attackiert die (zurecht?) ins Feld führen würden dass man mit diesem Geld wesentlich sinnvolleres anstellen könnte…
Merke: Man kann es nie allen Recht machen! Und bevor man Geld ausgibt dass man nicht hat gehe man in sich…
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Sagt mir ruhig, wenn ich die Oldenburger Fanbrille aufhabe, aber warum spielt da eigentlich ein Seiferth mit, und ein Neumann spielt offenbar keine Rolle in den Überlegungen des Trainers?
Seiferth war für mich immer ein defensives Loch. Dazu fehlt ihm jegliche internationale Erfahrung.
Neumann hat sich seit dem Wechsel aus Bamberg nach Oldenburg weiterentwickelt (Freiwürfe, Mitteldistanz) und verfügt über ein gewisses Maß an internationaler Erfahrung. Dazu kommt noch Playoff-Erfahrung (in OL und BB - dort sogar inklusive Titel).Ich verstehe diese Personalie nicht so ganz.
Naja, weder Seiferth noch Neumann würden wirklich Spielzeit erhalten, wenn Tibor Pleiß in die Mannschaft zurückkehrt. Dann hätten wir als Power Forwards Daniel Theis, Maxi Kleber und Elias Harris und als Center Pleiß, Maik Zirbes und eben Seiferth oder Neumann. Ich kenne nicht viele Coaches, die in einem Spiel sechs Big Men einsetzen. Fünf reichen da voll und ganz, vor allem da diese fünf Spieler großes Potenzial haben bzw. jetzt schon sehr gut sind. Dazu käme im Falle einer Qualifikation für die EM vielleicht ja auch noch Dirk Nowitzki und dann müssen selbst Typen wie Daniel Theis, der durch seine Leistungen in der Summer League wohl gar nicht so weit weg vom NBA-Vertrag war, um Spielzeit kämpfen. Und Tim Ohlbrecht gibt’s ja auch noch …
Aber bevor ich abschweife: über die Seiferth-Nominierung kann man auf jeden Fall streiten, aber da stell ich mal die Frage - auch wenn er gestern nicht gespielt hat: was hat Basti Doreth eigentlich in die der Nationalmannschaft verloren?Ganz ehrlich: Seiferth hat auf diesem Niveau nicht viel verloren - ich habe ihn in Trier oft genug gesehen. Er ist für die BBL ein solider Center, aber international zu schwach im Rebound, in der Verteidigung und auch was man so schön “internationale Härte” nennt. Nur: es fehlen/ fehlten (Pleiss) die Alternativen.
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Die Defense und Offense ist zu 1-on-1-lastig. Passstafetten, wie sie die Polen häufiger spielten sah man bei den Deutschen ja kaum. Dies liegt m.E. nach daran, dass wir in der NM keinen klassischen PG haben, der zuerst das Team besser machen möchte. Ist in Ordnung, wenn erfolgreich, nur muss bei Misserfolg eben umgestellt werden. Mir wäre es lieb, wenn Muki Schröder sagen würde, dass der einzige Job den er hat das Tragen des Balls über die Mittellinie, Rennen von Breaks und knallharte Defense sein sollen. Die alten PGs Europas (Jasikevicius, etc.) waren athletisch Längen hinter Schröder, aber sie haben ihre Gegner dahingebracht, wo sie sie haben wollten, unsere PG werden von den Gegnern in Position gebracht. Dadurch kollabiert auch regelmäßig die Defense.
Aber man muss doch das Spiel auf die Stärken und Schwächen der Spieler auslegen. Warum willst du Schröder in eine bestimmte Rolle zwingen obwohl er in anderen Rollen m.M.n. besser ist? Wenn Schröder in der NBA aktuell eben so spielt, dann kann man sein Spiel in der Natio nicht um 90 bis 180° drehen ums mal so zu sagen
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Die Nationalmannschaft scheint mir von Jahr zu Jahr immer schwächer zu spielen. Ich verfolge die deutschen Spieler praktisch nur zwischen August und Oktober, aber dadurch wird der Verfall eignetlich umso deutlicher sichtbar. Echt grausam. Früher hat man wenigstens noch defense gespielt und von Außen sicher verwandelt…
Keine Ahnung was die Presse da so tolles sieht, an der neu formierten NM. Wenn man sich manche Berichte durchliest, dann könnte man denken da wartet irgend ein dream team auf Dirk…
Hätte Polen Gortat, Kelati, Lampe usw. dann sähe es gestern noch schlimmer aus…
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Sagt mir ruhig, wenn ich die Oldenburger Fanbrille aufhabe, aber warum spielt da eigentlich ein Seiferth mit, und ein Neumann spielt offenbar keine Rolle in den Überlegungen des Trainers?
Seiferth war für mich immer ein defensives Loch. Dazu fehlt ihm jegliche internationale Erfahrung.
Neumann hat sich seit dem Wechsel aus Bamberg nach Oldenburg weiterentwickelt (Freiwürfe, Mitteldistanz) und verfügt über ein gewisses Maß an internationaler Erfahrung. Dazu kommt noch Playoff-Erfahrung (in OL und BB - dort sogar inklusive Titel).Ich verstehe diese Personalie nicht so ganz.
Naja, weder Seiferth noch Neumann würden wirklich Spielzeit erhalten, wenn Tibor Pleiß in die Mannschaft zurückkehrt. Dann hätten wir als Power Forwards Daniel Theis, Maxi Kleber und Elias Harris und als Center Pleiß, Maik Zirbes und eben Seiferth oder Neumann. Ich kenne nicht viele Coaches, die in einem Spiel sechs Big Men einsetzen. Fünf reichen da voll und ganz, vor allem da diese fünf Spieler großes Potenzial haben bzw. jetzt schon sehr gut sind. Dazu käme im Falle einer Qualifikation für die EM vielleicht ja auch noch Dirk Nowitzki und dann müssen selbst Typen wie Daniel Theis, der durch seine Leistungen in der Summer League wohl gar nicht so weit weg vom NBA-Vertrag war, um Spielzeit kämpfen. Und Tim Ohlbrecht gibt’s ja auch noch …
Aber bevor ich abschweife: über die Seiferth-Nominierung kann man auf jeden Fall streiten, aber da stell ich mal die Frage - auch wenn er gestern nicht gespielt hat: was hat Basti Doreth eigentlich in die der Nationalmannschaft verloren?Wenn Pleiß dabei wäre, wäre es klar. Ist er aber nicht. Mich hat halt allgemein gewundert, dass der Name Neumann garkeine Rolle zu spielen scheint. Pleiß ist die Nummer 1, Zirbes auf jeden Fall die 2. Aber dahinter nur die Rede von Seiferth und Voigtmann und kein Wort über Neumann? Wunderte mich halt.
Über Doreth müssen wir nicht reden. Wäre Günter dabei, wäre er es nicht.
Bei Tadda sehe ich zumindest Defense und internationale Erfahrung. Ich frag mich eher, was Vargas da soll. Der wäre für mich daheim, wenn Giffey dabei wäre. -
Da brauchen es ja noch nicht mal die großen polnischen Stars zu sein. Schon mit dem “normalen” ersten Anzug mit ihrem standardmäßigen PG aber ohne Gortat, Lampe und Kelati wären sie noch einmal deutlich besser gewesen als D.
Die deutsche Nationalmannschaft kann nur was werden, wenn wirklich endlich alle mitziehen. BBL, DBB und alle Spieler.
Ansonsten dümpeln wir immer tiefer umher und müssen auch bedenken, dass eine richtige, massive Popularität der SPORTART Basketball in der Bevölkerung wohl nur über das NT zu erreichen sein wird. Daher verstehe ich auch seit Jahren nicht, warum das nicht die oberste Prio auf jedermanns (BBL, DBB, alle Spieler!!!) Agenda hat….
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Ansonsten dümpeln wir immer tiefer umher und müssen auch bedenken, dass eine richtige, massive Popularität der SPORTART Basketball in der Bevölkerung wohl nur über das NT zu erreichen sein wird. Daher verstehe ich auch seit Jahren nicht, warum das nicht die oberste Prio auf jedermanns (BBL, DBB, alle Spieler!!!) Agenda hat….
Da muss man die Kirche auch mal im Dorf lassen. Basketball wird in Deutschland auf absehbare Zeit immer Randsportart bleiben. Daran hat auch der EM Titel damals nichts geändert.
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…die Fußballer haben es ja gezeigt, wie es geht. Nach dem Vorrunden Aus in Holland (unter Erich Ribbeck), hat man ein konsequentes Programm durchgezogen.
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…die Fußballer haben es ja gezeigt, wie es geht. Nach dem Vorrunden Aus in Holland (unter Erich Ribbeck), hat man ein konsequentes Programm durchgezogen.
Fußball und Basketball in Deutschland sind zwei Dinge, die man nicht vergleichen kann. Da ist die deutsche Mentalität viel zu verschieden.
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Ansonsten dümpeln wir immer tiefer umher und müssen auch bedenken, dass eine richtige, massive Popularität der SPORTART Basketball in der Bevölkerung wohl nur über das NT zu erreichen sein wird. Daher verstehe ich auch seit Jahren nicht, warum das nicht die oberste Prio auf jedermanns (BBL, DBB, alle Spieler!!!) Agenda hat….
Da muss man die Kirche auch mal im Dorf lassen. Basketball wird in Deutschland auf absehbare Zeit immer Randsportart bleiben. Daran hat auch der EM Titel damals nichts geändert.
Naja, nicht wirklich. Nach der EM gings schon ganz schön aufwärts. Daraus ist eine neue Generation entstanden, die bis ~2005 gespielt hat. Was fehlt ist sozusagen die dritte Generation. 2005-2014…
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Ich glaube diese Diskussion über die Wichtigkeit einer Nationalmannschaft werden viele hier genauso abtun wie Nachwuchsförderung/6+6 Regelung in der BBL/Pro A+B:
Kann man damit direkt Geld verdienen? Nein, also weg damit.
ich finde die Sicht zu kurzsichtig. Sportarten und deren Popularität definieren sich in der Öffentlichkeit in erster Linie durch Erfolge im internationalen Vergleich. Will man nachhaltig Zuschauerzahlen generieren, auch im Fernsehen, dann wäre eine erfolgreiche Nationalmannschaft dringend nötig. Letztlich würden davon auch die Verein profitieren. Aber da man den finanziellen Nutze nicht kalkulieren kann, ist das für die Verein eher ein lästiges Ausleihen der Spieler an den DBB, mit der Gefahr, das die sich womöglich verletzten.
Im Fussball würde aber keiner der nominierten Spieler einen Anruf vom Headcoach ignorieren oder sich eine schöpferische Auszeit gönnen. Eine Nominierung ist für die Spieler bares Geld wert.
Im Basketball ist der Effekt, soweit ich das sehe wesentlich geringer, zumal es sowieso keinen interessiert, wie die Mannschaft abschneidet.Scheidet das Team aus, ärgert man sich beim DBB, die Fans sind aufgebracht aber letztlich ist es ein Sturm im Wasserglas und alles bleibt wie es ist. Kein Geld, keine Medienpräsenz, kein Druck.
Eins muss man sagen (das ich das mal machen würde, hätte ich auch nicht gedacht), Bauermann hat der Nationalmannschaft eine andere Bedeutung gebracht (OK, mit kleiner Mithilfe von Dirk, Okulaja und Konsorten). Der hat gebrannt für das Team, hat viel bewegt im Hintergrund. So jemand fehlt zur Zeit. (und damit meine ich nicht, dass er u.a. taktisch immer auf dem richtigen Weg war) Aber er war jemand, der sich verantwortlich fühlte. Zur Zeit wird die Schuld immer weitergereicht.
Ich hoffe, der Karren wird noch ein Stück weiter in den Dreck gefahren (selbst wenn die Quali irgendwie geschafft werden sollte, was ja an sich nicht so schwer sein sollte), bis keiner der Etablierten mehr will. Dann wird es einen richtig großen Umbruch (hoffentlich auch beim DBB) geben, mit vielen neuen Spieler- und Trainertypen.
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Das.wird.niemals.passieren.
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Meinst du den letzten Satz?
Dann: Schei@'%&$§!. Du. hast. wahrscheinlich. recht.
Deshalb: ich hoffe. -
Ansonsten dümpeln wir immer tiefer umher und müssen auch bedenken, dass eine richtige, massive Popularität der SPORTART Basketball in der Bevölkerung wohl nur über das NT zu erreichen sein wird. Daher verstehe ich auch seit Jahren nicht, warum das nicht die oberste Prio auf jedermanns (BBL, DBB, alle Spieler!!!) Agenda hat….
Da muss man die Kirche auch mal im Dorf lassen. Basketball wird in Deutschland auf absehbare Zeit immer Randsportart bleiben. Daran hat auch der EM Titel damals nichts geändert.
Naja, nicht wirklich. Nach der EM gings schon ganz schön aufwärts. Daraus ist eine neue Generation entstanden, die bis ~2005 gespielt hat. Was fehlt ist sozusagen die dritte Generation. 2005-2014…
Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Mal abgesehen vom Phänomen Nowitzki ist Basketball in Deutschland auch bis 2005 Randsportart geblieben. Auch in der Zeit nach der EM war Basketball nicht annähernd in den Top10 deutscher Sportarten. Durch einen (zurzeit illusorischen) EM / WM Titel löst du sicher gewisse Effekte innerhalb der Sportart aus, aber Basketball wird in Deutschland in absehbarer Zeit nie massiv populär werden. Tut mir ja auch leid, aber da sollte man sich keinen Illusionen hingeben…
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Naja, jetzt musst du aber mal die Top 10 deutscher Sportarten definieren, um bei der Wahrheit zu bleiben.
Denn in den Mitgliederlisten sind viele Sportarten dabei, die nicht regelmäßig sondern als Freizeitausgleich ab und zu mal ausgeübt werden.
In der relevanten Zielgruppe ist Basketball sicherlich eine Top 10 Sportart. -
Es mag schon sein, daß es eine Randsportart war, aber trotzdem gab es regelmäßig mehrmals die Woche BB im DSF, und alles wurde professioneller mit Alba Berlin, Frankfurt Skyliners usw. Da hat sich durchaus was bewegt nach dem EM Titel.
ps: Und bezüglich top 10 sind Tennis, Skispringen, Handball ja auch in einer Krise. Da kann basketball durchaus mitmischen.
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Die Defense und Offense ist zu 1-on-1-lastig. Passstafetten, wie sie die Polen häufiger spielten sah man bei den Deutschen ja kaum. Dies liegt m.E. nach daran, dass wir in der NM keinen klassischen PG haben, der zuerst das Team besser machen möchte. Ist in Ordnung, wenn erfolgreich, nur muss bei Misserfolg eben umgestellt werden. Mir wäre es lieb, wenn Muki Schröder sagen würde, dass der einzige Job den er hat das Tragen des Balls über die Mittellinie, Rennen von Breaks und knallharte Defense sein sollen. Die alten PGs Europas (Jasikevicius, etc.) waren athletisch Längen hinter Schröder, aber sie haben ihre Gegner dahingebracht, wo sie sie haben wollten, unsere PG werden von den Gegnern in Position gebracht. Dadurch kollabiert auch regelmäßig die Defense.
Aber man muss doch das Spiel auf die Stärken und Schwächen der Spieler auslegen. Warum willst du Schröder in eine bestimmte Rolle zwingen obwohl er in anderen Rollen m.M.n. besser ist? Wenn Schröder in der NBA aktuell eben so spielt, dann kann man sein Spiel in der Natio nicht um 90 bis 180° drehen ums mal so zu sagen
Von Spiel 180° drehen schrieb ich doch nichts (dann würde er doch auch nur auf dem Kopf stehen:)). Was ist denn sein Job wenn er in der NBA spielt? Der soll verteidigen, den Ball nach vorne bringen und den richtigen Jungs den Ball so geben, dass deren Position sich idealerweise nicht verschlechtert. Außerdem, DS ist 20, der kann noch soooo viel lernen. Aber erst lernt man krabbeln bevor man laufen kann. Das - und genau das - ist das Grundproblem der NM. Warum etwas einfaches von einem 20-jährigen erwarten, obwohl der noch soooo viel mehr können könnte. Es tut mir leid für DS, dass in diesen Zusammenhängen sein Name halt sehr oft fällt. Aber der NM fehlt es eben an jenen einfachen Dingen (Basics!!!), die aus einer talentierten Mannschaft eine gute machen. Dies würde nicht so sein, wenn nicht immer diese Lobhudelei und in-Schutz-nehmerei hier grassieren würde.
Fakt ist doch: Deutschland ist nicht bei der WM, hat das erste Qualispiel verloren, hat bei der letzten EM nicht überzeugt. Dann muss man sich fragen, woran liegt es und, welche Lösungen gibt es? Schönreden hat noch nie etwas besser gemacht. Beim 100m-Sprint kann man auch nicht sagen, dass die Laufbewegung gut aussah, aber es leider nicht zur Quali gereicht hat. Nein, In-or-Out. Daher hilft nur arbeiten und üben. Und das immer und immer wieder. -
Ansonsten dümpeln wir immer tiefer umher und müssen auch bedenken, dass eine richtige, massive Popularität der SPORTART Basketball in der Bevölkerung wohl nur über das NT zu erreichen sein wird. Daher verstehe ich auch seit Jahren nicht, warum das nicht die oberste Prio auf jedermanns (BBL, DBB, alle Spieler!!!) Agenda hat….
Da muss man die Kirche auch mal im Dorf lassen. Basketball wird in Deutschland auf absehbare Zeit immer Randsportart bleiben. Daran hat auch der EM Titel damals nichts geändert.
Naja, nicht wirklich. Nach der EM gings schon ganz schön aufwärts. Daraus ist eine neue Generation entstanden, die bis ~2005 gespielt hat. Was fehlt ist sozusagen die dritte Generation. 2005-2014…
Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Mal abgesehen vom Phänomen Nowitzki ist Basketball in Deutschland auch bis 2005 Randsportart geblieben. Auch in der Zeit nach der EM war Basketball nicht annähernd in den Top10 deutscher Sportarten. Durch einen (zurzeit illusorischen) EM / WM Titel löst du sicher gewisse Effekte innerhalb der Sportart aus, aber Basketball wird in Deutschland in absehbarer Zeit nie massiv populär werden. Tut mir ja auch leid, aber da sollte man sich keinen Illusionen hingeben…
http://www.basketball-bund.de/wp-content/uploads/mitglieder2014.pdf
Lustigerweise geht es seit Dirk mit den Zahlen runter. Richtig etwas gebracht hat der EM -Titel 1993. da sind innerhalb von 5 Jahren knapp 50% mehr Basketballer dazugekommen. Seitdem geht es runter. Interessanterweise hat der wirtschaftliche Aufschwung der BBL nicht für einen Zuwachs an Basketballern gersorgt…
Einen Effekt löst du aber nicht nur oder bedingt durch Erfolge aus. Viel mehr wirken Emotionen. Ich erinnere mich noch an 1993. Das war der Hammer. Meine Eltern, Nachbarn, alle. Keiner hatte Ahnung davon, aber die Art und Weise wie sie gewonnen haben und wie sympathisch die Mannschaft war, das war der Hammer. Wenn die Plattform da ist, dann kann man vieles verändern. Siehe Sommermärchen. 4 Jahre vorher waren wir Vizeweltmeister, trotzdem etwas grantlig. Dann - 2006 - nur 3. Aber alle feiern dieses Team ab. Warum? -
Es mag schon sein, daß es eine Randsportart war, aber trotzdem gab es regelmäßig mehrmals die Woche BB im DSF, und alles wurde professioneller mit Alba Berlin, Frankfurt Skyliners usw. Da hat sich durchaus was bewegt nach dem EM Titel.
ps: Und bezüglich top 10 sind Tennis, Skispringen, Handball ja auch in einer Krise. Da kann basketball durchaus mitmischen.
Deinen letzten Punkt halte ich für eine Halb-Wahrheit: in der Tennis-Weltrangliste sieht es so gut aus wie schon lange nicht mehr (in Deutschland wird eben der Tennis mit den Boris-Becker-Zeiten verglichen), die Skispringer sind auf Erfolgskurs und wir haben die beste Handball-Liga der Welt und sind dazu gerade U20-Weltmeister (oder Europameister) geworden.
Aber da das nicht das Thema ist: Basketball ist auf dem Vormarsch - auch durch die Medienrechte, die mit dem “League Pass” der Telekom mMn nochmal einen großen Sprung nach vorne gemacht haben -, aber ich muss auch meinen Vorrednern recht geben: Basketball ist eine Randsportart und das wird sich in den nächsten Jahren auch nicht großartig ändern. Das Ziel sollte es sein, den Nachwuchs weiter zu fördern, um dauerhaft international konkurrenzfähig zu bleiben.
In der BBL tut man das mit der 6+6-Regel schon ganz gut, dazu gibt es ja immer noch das Ziel 2020 und außerdem - auch wenn ich mich mit den finanziellen Situationen der einzelnen Vereine nicht so sehr auseinander gesetzt habe - denke ich, dass es für ausländische Spieler hier finanzielle Sicherheit gibt, die die Liga und damit den deutschen Basketball langfristig sehr attraktiv macht. -
Die Defense und Offense ist zu 1-on-1-lastig. Passstafetten, wie sie die Polen häufiger spielten sah man bei den Deutschen ja kaum. Dies liegt m.E. nach daran, dass wir in der NM keinen klassischen PG haben, der zuerst das Team besser machen möchte. Ist in Ordnung, wenn erfolgreich, nur muss bei Misserfolg eben umgestellt werden. Mir wäre es lieb, wenn Muki Schröder sagen würde, dass der einzige Job den er hat das Tragen des Balls über die Mittellinie, Rennen von Breaks und knallharte Defense sein sollen. Die alten PGs Europas (Jasikevicius, etc.) waren athletisch Längen hinter Schröder, aber sie haben ihre Gegner dahingebracht, wo sie sie haben wollten, unsere PG werden von den Gegnern in Position gebracht. Dadurch kollabiert auch regelmäßig die Defense.
Aber man muss doch das Spiel auf die Stärken und Schwächen der Spieler auslegen. Warum willst du Schröder in eine bestimmte Rolle zwingen obwohl er in anderen Rollen m.M.n. besser ist? Wenn Schröder in der NBA aktuell eben so spielt, dann kann man sein Spiel in der Natio nicht um 90 bis 180° drehen ums mal so zu sagen
Von Spiel 180° drehen schrieb ich doch nichts (dann würde er doch auch nur auf dem Kopf stehen:)). Was ist denn sein Job wenn er in der NBA spielt? Der soll verteidigen, den Ball nach vorne bringen und den richtigen Jungs den Ball so geben, dass deren Position sich idealerweise nicht verschlechtert. Außerdem, DS ist 20, der kann noch soooo viel lernen. Aber erst lernt man krabbeln bevor man laufen kann. Das - und genau das - ist das Grundproblem der NM. Warum etwas einfaches von einem 20-jährigen erwarten, obwohl der noch soooo viel mehr können könnte. Es tut mir leid für DS, dass in diesen Zusammenhängen sein Name halt sehr oft fällt. Aber der NM fehlt es eben an jenen einfachen Dingen (Basics!!!), die aus einer talentierten Mannschaft eine gute machen. Dies würde nicht so sein, wenn nicht immer diese Lobhudelei und in-Schutz-nehmerei hier grassieren würde.
Fakt ist doch: Deutschland ist nicht bei der WM, hat das erste Qualispiel verloren, hat bei der letzten EM nicht überzeugt. Dann muss man sich fragen, woran liegt es und, welche Lösungen gibt es? Schönreden hat noch nie etwas besser gemacht. Beim 100m-Sprint kann man auch nicht sagen, dass die Laufbewegung gut aussah, aber es leider nicht zur Quali gereicht hat. Nein, In-or-Out. Daher hilft nur arbeiten und üben. Und das immer und immer wieder.+1 für diesen Beitrag!
Genau diese Punkte sind es, welche mich immer und immer wieder auf die Palme bringen! Meine Theorie ist schon länger folgende:
Irgendwas müssen deutsche Nachwuchstrainer auf Bundesebene doch schon bei den Basics falsch machen (mal provokant formuliert). Wie kann es denn sonst sein das z.B. deutsche Center trotz guten Voraussetzungen immer so soft ums Eck kommen, während andere Nationen reiheweihe “Brecher” produzieren die zwar keine Dreier schießen können, aber in der Zone “Angst und Schrecken” verbreiten! Wie kann es sein, dass andere Nationen Wert darauf legen komplette Basketballer auszubilden, aber in Deutschland reihenweise Rollenspieler “produziert” werden?
Wer außer Benzing, Theis, Kleber, Schaffartzik und Schröder geht denn überhaupt in die Richtung kompletter Basketballer??? Staiger-reiner Shooter; Tadda-kämpft und kann ganz gut verteidigen für die BBL; Harris-athletisch, aber mit zu wenig Spielverständnis; Zirbes-gute Anlagen, aber als Blocksteller in Bamberg verheizt; Vargas-athletisch, aber als reiner Verteidiger in diese Rolle gepresst; Doreth-technisch ganz gut, aber körperlich viel zu schwach; Seifert-technisch gut, aber kein “Brecher”Ich schließe mich meinem Vorredner an: Es ist sicher richtig, dass alle Spieler Qualitäten besitzen, aber Kritik darf doch geäußert werden! Ich denke auch das zu viel von den Qualitäten der Spieler gesprochen wird und im Gegenzug zu wenig von den offenkundigen Defiziten, die ja irgendwo entstanden sein müssen.
Das allerbeste Beispiel war doch das legendäre Interview von Menz mit Buschmann nach der Niederlage gegen England bei der letzten EM. Selbst Buschmann-der ja nun wirklich kein Blatt vor den Mund nimmt-war offenkundig bald peinlich berührt, als Menz von “gestandenen Euroleague Spielern Englands” sprach. Niederlagen gehören beim Sport dazu und ich stehe hinter unserer Nationalmannschafft, aber immer wieder alles schön reden und die offenkundigen Probleme, gerade an der Basis, wegzuleugnen ist doch eher kontraproduktiv in meinen Augen.
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Es ist ja noch nichts passiert. Man kann und wird Östereich und Luxemburg schlagen, der direkte Vergleich gegen Polen ist bei -1 auch noch im machbaren Bereich und Mucki ist nur ein Sommermärchen. Wenn alles normal läuft, qualifiziert sich für die EM, hat einen neuen - hoffentlich guten Trainer und Talente sind doch auch vorhanden. Schröder, Pleiss, Kleber, Theis, Harris - der Kern des Teams für die nächsten Jahre ist doch vorhanden.
Was ich sagen möchte: malt nicht ALLES komplett schwarz. Klar, auch ich war ernüchtert von der Niederlage in Polen, aber nach einem Tag sieht die Welt wieder besser aus…
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Ansonsten dümpeln wir immer tiefer umher und müssen auch bedenken, dass eine richtige, massive Popularität der SPORTART Basketball in der Bevölkerung wohl nur über das NT zu erreichen sein wird. Daher verstehe ich auch seit Jahren nicht, warum das nicht die oberste Prio auf jedermanns (BBL, DBB, alle Spieler!!!) Agenda hat….
Da muss man die Kirche auch mal im Dorf lassen. Basketball wird in Deutschland auf absehbare Zeit immer Randsportart bleiben. Daran hat auch der EM Titel damals nichts geändert.
Naja, nicht wirklich. Nach der EM gings schon ganz schön aufwärts. Daraus ist eine neue Generation entstanden, die bis ~2005 gespielt hat. Was fehlt ist sozusagen die dritte Generation. 2005-2014…
Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Mal abgesehen vom Phänomen Nowitzki ist Basketball in Deutschland auch bis 2005 Randsportart geblieben. Auch in der Zeit nach der EM war Basketball nicht annähernd in den Top10 deutscher Sportarten. Durch einen (zurzeit illusorischen) EM / WM Titel löst du sicher gewisse Effekte innerhalb der Sportart aus, aber Basketball wird in Deutschland in absehbarer Zeit nie massiv populär werden. Tut mir ja auch leid, aber da sollte man sich keinen Illusionen hingeben…
http://www.basketball-bund.de/wp-content/uploads/mitglieder2014.pdf
Lustigerweise geht es seit Dirk mit den Zahlen runter. Richtig etwas gebracht hat der EM -Titel 1993. da sind innerhalb von 5 Jahren knapp 50% mehr Basketballer dazugekommen. Seitdem geht es runter. Interessanterweise hat der wirtschaftliche Aufschwung der BBL nicht für einen Zuwachs an Basketballern gersorgt…
Einen Effekt löst du aber nicht nur oder bedingt durch Erfolge aus. Viel mehr wirken Emotionen. Ich erinnere mich noch an 1993. Das war der Hammer. Meine Eltern, Nachbarn, alle. Keiner hatte Ahnung davon, aber die Art und Weise wie sie gewonnen haben und wie sympathisch die Mannschaft war, das war der Hammer. Wenn die Plattform da ist, dann kann man vieles verändern. Siehe Sommermärchen. 4 Jahre vorher waren wir Vizeweltmeister, trotzdem etwas grantlig. Dann - 2006 - nur 3. Aber alle feiern dieses Team ab. Warum?Die 50% mehr lagen nicht bzw. nicht nur an der EM. Sondern, dass man angefangen hat in jedem Dorf einen BB-Korb aufzustellen. Und da es somit eine Alternative zum Fußball gab, so hat sich eben mancher für das BB-Training angemeldet/entschieden.
Des Weiteren haben damals halt Deutsche in einer US-Sportart einen Titel geholt. Heute versucht man das halt mit Leuten aus aller Welt. Damit wäre selbst so ein Titel eben nicht das gleiche wie 93.
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Das Problem wird solange bleiben, solange deutsche Spieler in den Ligen nur als Rollenspieler betrachtet und eingesetzt werden. Diese Mentalität werden sie dann nicht so auf die Schnelle ablegen könne. das hat meiner Meinung weniger mit „kompletter“ Basketballer zu tun, sonder mit dem Selbstbewusstsein bzw. Selbstverständnis. Bei allem, was ich auch an Heiko kritisieren mag, er ist der einzige zur zeit, der dieses Auftreten hat. Warum er auf mich trotzdem nicht den Eindruck eines Anführers macht, kann ich nicht mal genau sagen.
Alle anderen spielen wie ein back-up, oder sind es sogar. Bei den jungen (Kleber, Theis usw) kann ich das verstehen. Aber schau man sich die Rollen an, die ein Tadda, Benzing, Zirbes usw. in ihren Teams haben, und vor allem, über welches Standing bei Trainern und Fans, dann sollte ein das nicht wundern. Da haben die Amis oft ein ganz anders Auftreten. Das bekommen sie in ihrer Laufbahn einfach so mit, dass sie toll sind und alles richten können.
Beim deutschen Nachwuchs schauen alle immer nur auf die Mängel. Nicht dass man auch auch auf Mängel hinwiesen sollte, aber hier gibt es entweder eine sehr kleine Toleranzschwelle für Fehler beim den Youngstern. Entweder man ist phänomenal, oder man bekommt gleich die Fähigkeit abgesprochen, überhaupt den Ball fangen zu können. Lest nur mal in den ganzen Threads, was da über die jungen Spieler geschrieben wird. Da hat im Auge vieler Fans kaum einer BBL Potenzial. Dann lieber x-beliebige Amis direkt vom College. Und die liefern dann tatsächlich oft mehr ab, aber nicht weil sie so viel besser sind. Sondern oft, weil sie sich das einfach zutrauen. Und wahrscheinlich zum Glück nicht alles verstehen, was so reingerufen wird oder in den Foren geschrieben steht. Ich will mich da garnicht ausnehmen.
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Es ist ja noch nichts passiert. Man kann und wird Östereich und Luxemburg schlagen, der direkte Vergleich gegen Polen ist bei -1 auch noch im machbaren Bereich und Mucki ist nur ein Sommermärchen. Wenn alles normal läuft, qualifiziert sich für die EM, hat einen neuen - hoffentlich guten Trainer und Talente sind doch auch vorhanden. Schröder, Pleiss, Kleber, Theis, Harris - der Kern des Teams für die nächsten Jahre ist doch vorhanden.
Was ich sagen möchte: malt nicht ALLES komplett schwarz. Klar, auch ich war ernüchtert von der Niederlage in Polen, aber nach einem Tag sieht die Welt wieder besser aus…
Und da geht es wieder los. Das hat doch nicht mit komplett schwarz malen zu tun. Einfacher Realismus. Natürlich sind Talente da. Aber eben auch Defizite. Diese sind offensichtlich und werden dennoch ins Gegenteil verkehrt dargstellt. Momentan machen die Talente aus eben dem zuwenig.
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Mir geht es da mehr um den Gesamteindruck und das in Zusammenhang mit der Rolle im aktuellen Team. Von wem soll man denn erwarten, dass sie mit gutem Beispiel vorangehen?
Klar ist das einseitig, ist ja auch nur mein persönlicher Eindruck vom Team.
Robin und Heiko sollten in dieser Konstellation des Teams als Leitwölfe vorneweg gehen, was Einsatz und Cleverness auf beiden Seiten des Felds angeht. Wer soll denn sonst das Vorbild sein? Kleber liefert das, was ich von so einem Jungen erwarte: vollen Einsatz. Das da nicht alles klappt, geschenkt. Erwarte ich von ihm, dass er das deutsche Spiel auf beiden Seiten des Feldes sicher in der Hand hält? Bestimmt nicht.Erwarte ich das ein Benzing nicht mehr ständig über sein eigene Füße stolpert und sich doofe Fouls anhängen lässt (von einigen fragwürdigen Offensivaktionen abgesehen)? Ja, klar. Benzings Welpenschutz ist doch wirklich jetzt abgelaufen, er ist nicht mehr das Talent, er muss da mehr Präsenz und Souveränität zeigen. Ein Kleber, Theis oder Voigtmann eben nicht.
Erwarte ich von Heiko dass er als Leader auf dem Feld (offensiv UND defensiv) Ruhe und Ordnung herstellen kann? Klar, von wem denn sonst? Macht er dass nicht, kann Dennis das gleich komplett übernehmen (was auch passieren wird, aber scheinbar eben noch nicht jetzt).
Von Robin erwarte ich das nicht mehr, Heiko finde ich oft zu zwiespältig. Mir fehlt die souveräne Führungsfigur. Es müsste nicht mal der Topscorer sein. Es würde vielleicht auch ein Typ wie Sven Schultze reichen. Den sehe ich nicht.
Edit:
Um es auch zu sagen, ich habe auch einige positive Dinge gesehen und ich freue mich über die ganzen neuen Gesichter. Vor der Zukunft ist mir nicht Bange, aktuell ist es aber irgendwie irgendwas dazwischen. Die Erfahrenen können es nicht mehr alleine, die Jungen noch nicht richten. Vielleicht sollte man es einfach als die Übergangsphase sehen, die es ist. In 3-4 Jahren sieht das bestimm deutlich positiver aus.wie gesagt die beurteilung finde ich ungerecht … würde benzing z.B. defensiv dagegen halten können, würde er bei bayern starten und 20+ Minuten spielen, angesichts seiner offensivqualitäten … der junge hat halt leider nur seine offensive und defensiv muss er sich einfach verstecken können, was bei nem guten lineup und ner guten teamdefense einigermaßen funktionieren sollte … (stichwort eingespieltheit / abstimmung)
ebenso schaffartzik. der junge kann sich defensiv reinhängen, gar keine frage, sieht man teilw. auch bei bayern, aber von ihm zu erwarten sich defensiv auszupowern, die offensive als spielmacher zu lenken und gleichzeitig mit seinem scoring das team im spiel zu halten ist dann doch einfach zu viel?! irgendwo muss er dann halt abstriche machen, gestern war er mit dem scoring zur stelle und das war meiner meinung nach extremst wichtig, da kaum strukturierte angriffe gespielt wurden (auch diesbezüglich das stichwort: abstimmung; die offensive sah doch mit schröder alleine auch nicht strukturierter aus, nur dass schröder halt aus dem pick and roll auch mal die großen leute einsetzen konnte, aufgrund seiner gefahr beim zug …) und bis auf schaffartzik und schröder (mit abstrichen benzing aber der war wie gesagt wegen der fouls nicht lange genug auf dem feld) niemand eigene würfe kreierte. und auch “als leader offensiv wie defensiv das spiel zu ordnen”, was du ja eh direkt mal an schröder deligieren willst (d.h. schaffartzik am besten gar nicht mehr spielen lassen oder wie?) traue ich schröder über die gesamte spieldauer noch überhaupt gar nicht zu …
jetzt zu sagen: da fehlt schultze, ist dann auch gewagt. ich behaupte mal einfach mit schultze auf dem feld hätten wir auch verloren. dass benzings körpersprache nicht mit schultzes zu vergleichen ist, ist mir dann doch geschenkt, da ich benzing für den besseren und für das team auch wichtigeren basketballer halte …
leadertypen sind ja schön und gut, aber das was du verlangst, schafft ja nicht mal nowitzki bei der NM, wie gesagt für mich hat schaffartzik durchaus seine qualitäten diesbezüglich gezeigt, wir haben halt leistungsmäßig keinen spieler, der ein Spiel in allen von dir geforderten Aspekten drehen kann …
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Das schafft nicht einmal Nowitzki? Guck dir die Resultate mit und ohne Nowitzki an. Aber auch ich denke, dass der Fels in der Brandung, an dem sich die anderen orientieren können, der die anderen pusht und mit eben dieser Körpersprache vorangeht. Insofern finde ich den Gedanken mit Schulze nicht schlecht, da er eben all das kann. Noch dazu tut er weh. Die NM hat eben auch keinen Spieler, der wehtut. Ein hartes Foul hier, ein harter Block da,…
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Naja, jetzt musst du aber mal die Top 10 deutscher Sportarten definieren, um bei der Wahrheit zu bleiben.
Denn in den Mitgliederlisten sind viele Sportarten dabei, die nicht regelmäßig sondern als Freizeitausgleich ab und zu mal ausgeübt werden.
In der relevanten Zielgruppe ist Basketball sicherlich eine Top 10 Sportart.Ich will da jetzt keine wissenschaftliche Diskussion draus machen, bringt uns ja allen nichts. Es ging um die Popularität der Sportart Basketball. Da ist der Hauptindikator sicher die Zuschauerreichweite und da dürften etliche Sportarten vor Basketball liegen. Motorsport, Wintersport, Radsport, Frauen Fußball, Boxen, Tennis, Leichtathletik, usw…
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OH MANN,gerademal 1 Spieltag&schon wird hier alles schlecht geredet!Unglaublich&dass alles von Moechtegernfachwissenden!Man verliert gegen den staerksten Gegner der Gruppe&dann auch noch mit sage&schreibe 1en Punkt Unterschied&dann auch noch auswaerts&dann auch noch eine ueble Klatsche,oder?..in diesem Team fehlt es anscheins auch noch an Talent,Basics usw…Mann wird mir schlecht;-(Fuer mich als Auslaender ist dies das talentierteste Team mit dem meisten Talent&den besten Basics in den letzten jahrzehnten&auch dem besten Trainer der zu diesem team auch passt.Bisschen Geduld dann wirds schon was…unglaublich!
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Das schafft nicht einmal Nowitzki? Guck dir die Resultate mit und ohne Nowitzki an. Aber auch ich denke, dass der Fels in der Brandung, an dem sich die anderen orientieren können, der die anderen pusht und mit eben dieser Körpersprache vorangeht. Insofern finde ich den Gedanken mit Schulze nicht schlecht, da er eben all das kann. Noch dazu tut er weh. Die NM hat eben auch keinen Spieler, der wehtut. Ein hartes Foul hier, ein harter Block da,…
Ich meinte das, was korbballfreund verlangt schafft nicht einmal nowitzki, defensiv wie offensiv voranzugehen …
Gut über Schulze wird das schon lange behauptet, ich habe ihn anders eingeschätzt. Das Märchen mit den harten Fouls schön und gut, aber die waren doch zumeist alle sehr offensichtlich und dämlich zuletzt und offensiv wie auch defensiv war er zu langsam, hatte nur den dreier im arsenal und kam defensiv immer zu spät bzw. hat gefoult …
ob er jetzt mit seinen fouls das spiel so maßgeblich beeinflussen konnte, dass man die partie gestern z.B. noch gedreht hätte? was hat denn schaffartzik z.B. gemacht? der hat auch 7 fouls gezogen, der kann das spiel zumindest offensiv jederzeit beeinflussen …
bei der EM 2011 haben Schaffartzik, Schultze und Nowitzki gespielt und wir sind in der Zwischenrunde ausgeschieden …
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OH MANN,gerademal 1 Spieltag&schon wird hier alles schlecht geredet!Unglaublich&dass alles von Moechtegernfachwissenden!Man verliert gegen den staerksten Gegner der Gruppe&dann auch noch mit sage&schreibe 1en Punkt Unterschied&dann auch noch auswaerts&dann auch noch eine ueble Klatsche,oder?..in diesem Team fehlt es anscheins auch noch an Talent,Basics usw…Mann wird mir schlecht;-(Fuer mich als Auslaender ist dies das talentierteste Team mit dem meisten Talent&den besten Basics in den letzten jahrzehnten&auch dem besten Trainer der zu diesem team auch passt.Bisschen Geduld dann wirds schon was…unglaublich!
Naja für den Anspruch des Teams (und den Anspruch, den ich an das Team habe) war das eine sehr schlechte Leistung und es wurden auch genau die Dinge ziemlich genau benannt, die nicht stimmten. Wodrin die Ursachen dafür liegen, da kann man fast nur spekulieren und ich halte auch diese dauernde Trainerschelte nicht zwingend für richtig. Keiner von uns weiß, wie es im Training abläuft und ob die Spieler genau wissen was Muki meint in den Auszeiten. Und solange die es wissen, ist es egal ob der Zuschauer am Bildschirm kein Wort versteht.
Wie gesagt, ich bin enttäuscht und erwarte jetzt ein klares Signal im Spiel in Österreich.
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Naja für den Anspruch des Teams (und den Anspruch, den ich an das Team habe) war das eine sehr schlechte Leistung und es wurden auch genau die Dinge ziemlich genau benannt, die nicht stimmten. Wodrin die Ursachen dafür liegen, da kann man fast nur spekulieren und ich halte auch diese dauernde Trainerschelte nicht zwingend für richtig. Keiner von uns weiß, wie es im Training abläuft und ob die Spieler genau wissen was Muki meint in den Auszeiten. Und solange die es wissen, ist es egal ob der Zuschauer am Bildschirm kein Wort versteht.
Ich kann und will die Arbeit des Trainers nicht beurteilen, aber zumindest eine Szene vom Supercup ist mir in Erinnerung, wo zwei Spieler (ich glaube Schaffartzik und noch einer) nach einer Auszeit darüber diskutieren, was der Trainer meinte und da wohl auch zu irgendeinem Ergebnis gekommen sind. Das wirkt schon etwas irritierend und ist, falls diese Beobachtung kein Einzelfall ist sicherlich - vorsichtig ausgedrückt - nicht optimal.
Wobei man bestimmt auch beim besten Trainer leicht Ansatzpunkte für Kritik finden kann. Das macht das Geschäft auch so schwierig, messbar ist letztlich nur der Erfolg.
Ich finde, man muss halt immer auch im Hinterkopf haben, dass der Trainer Dinge berücksichtigt, von denen zumindest Forenkritiker nichts wissen können (zb. konditioneller Zustand eines Spielers).
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Russland, unser Gegner vom Supercup, verliert gegen eine andere Basketballweltmacht Schweiz
wobei die Schweiz mit Capela, Brunner, Mladjan das beste Team der letzten Jahrzehnte hat. (was für die Schweiz nicht viel aussagt ) Immerhin sind das 3 Spieler von internationalem Niveau.
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@blutdurst
ich glaube nicht, dass Nowitzki damit ein Problem hatte, bei einer Mannschaft die Führungsrolle zu übernehmen. Wenn ich schreibe, dass er das nicht nur offensiv, sondern auch defensiv eine Verantwortung hat, dann meine ich, dass man nicht nur vorne treffen, sondern auch hinten seinen Mann steht. Nicht, dass ein Anführer der beste Mann hinten wie vorne sein muss. Das Dirk in der Defense athletisch seine Schwächen hatte, wissen wir alle, aber er war clever genug, das Beste daraus zu machen. Wenn man den Eindruck bekommt, er lässt es irgendwo offensichtlich schleifen, dann ist es schwer, seien Mitspieler entsprechend anzuführen. Darum ging es mir.Und interessanterweise hatte ich bei dem Thema Anführer eher Pascal Roller auf dem Schirm. Wen er auf dem Feld war, herrschte die unbestimmte Zuversicht. dass es vernünftiges passiert. Nicht, dass jeder Angriff klappte, aber er brachte eine Ruhe und Sicherheit ins Spiel, die mir im Moment fehlt.
Heiko wäre eigentlich prädestiniert dafür. Ich mag ihn wirklich als Spielertyp weil er angstfrei spielt und auch den verrückten Buzzer treffen kann und will. Er ein Shooter, einer der das unerwartete macht. So jemanden braucht man im Team unbedingt aber irgendwie habe ich nicht das Gefühl im Spiel, dass er ständig die Übersicht bewahrt und dem Team Sicherheit gibt. Muss er auch nicht zwingend, er hat halt andere Qualitäten.
Zur Zeit kann ich diese Position im Team nicht ausmachen. Man kann das natürlich von außen nicht sagen, es ist nur mein persönlicher Eindruck. Und im Gegensatz zum Fussball und der Debatte vor der WM um Leitwölfe, ist dieses Team ganz einfach anders strukturiert und viele international unerfahrene Spieler.
Und Sven Schultze war für mich nur das Sinnbild für unbedingten Einsatz, auch auf Kosten der eigenen Person, und damit mein ich nicht nur harte Fouls, sondern auch das klaglose Parken auf der Bank. ich denke schon, dass so ein Typ ein Vorbild für die Jüngere war. Auch so ein Typ fehlt mir im Moment im Team.
Die Rollenverteilung im aktuellen Team ist für mich noch nicht klar. Das ist mnicht verwunderlich, sondern nur meine persönliche Feststellung und mein Eindruck, warum man gegen gute, aber augenscheinlich nicht unschlagbare Polen verloren hat. Die “älteren” im Team hätten meiner Meinung nach natürlicherweise diese Rolle übernehmen müssen, haben es aber aus versch. Gründen nicht so richtig gemacht.Ich für meinen Teil bin, trotz aktueller Kritik, zuversichtlich für die Zukunft. ich könnte (notgedrungen) damit leben, wenn es ein paar Niederlagen mehr gibt, wenn man einen neuen Kern an Spieler findet, die für die nächsten Jahren noch so viel Potenzial hat. Deshalb fühle ich mich von der Kritik von Diamantidis nicht angesprochen. Außer vielleicht vom Möchtegernfachmann. Und es geht mir nicht darum, dass die Situation völlig anders gewesen wäre, wenn die mit 1 Punkt gewonnen hätten. Außer eben, dass die Mannschaft eben genau die Qualität gezeigt hätte, ein so knappes Spiel irgendwie durch Cleverness oder Einsatz zu gewinnen. Dann hätte man zur Recht davon sprechen können, dass sie eine kühlen Kopf bewahrt hätten. Haben sie aber nicht. Nicht schlimm, aber eine Tatsache.
Zum Thema Trainer kann ich nicht viel sagen. Souverän wirkt das für mich auch nicht, aber seine Funktion als Interimstrainer ist ja auch eher undankbar. Eine Handschrift kann man da ja nicht entwickeln. Und an der Kommunikation feilen.
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Da Pleiß jetzt in Barcelona unterschrieben hat, stellt sich mir die Frage: Ist er damit ab sofort wieder freigegeben für die EM-Quali?
Eingespielt oder nicht, eine Centerrotation Pleiß/Zirbes ist schon was anderes als Zirbes/Seiferth. -
Da Pleiß jetzt in Barcelona unterschrieben hat, stellt sich mir die Frage: Ist er damit ab sofort wieder freigegeben für die EM-Quali?
Eingespielt oder nicht, eine Centerrotation Pleiß/Zirbes ist schon was anderes als Zirbes/Seiferth.ja