Nervige oder unangebrachte Werbeeinblendungen
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@murcs sagte in Nervige oder unangebrachte Werbeeinblendungen:
ich glaube, es ging @antimatzist darum, dass er seinen adblocker nicht abschalten, sondern stattdessen lieber freiwillig 12 euro im jahr spenden will. wir werden das sicher nicht mit einem automatismus verknüpfen. das wird wohl zu aufwendig. aber wir werden sicher niemanden davon abhalten, dem verein was zu spenden =;^) … und dann ist es auch okay, den adblocker aktiviert zu haben.
Hier muss ich einmal kurz dazwischenplappern, bevor jemand das missversteht: Da der Begriff Spende i.d.R. impliziert, dass es sich um steuerlich abzugsfähige Aufwendungen handelt, würde ich den Begriff “Geschenk” verwendet haben wollen. Der Verein ist nicht als gemeinnützig anerkannt, obwohl das vielleicht machbar wäre. Allerdings gibt es sicher auch Argumente dagegen und letztlich sehen wir auch keinen Sinn, den Aufwand zu betreiben, weil wohl eher nicht mit einem erheblichem Spendenaufkommen zu rechnen ist. Es war und ist aber so und wird auch so bleiben, dass keine mit dem Verein verbundene Person mit/an SD Geld verdient.
@antimatzist :
Die Einnahmen decken die regelmäßigen Ausgaben ganz solide ab und lassen eine kleine Rücklage zu, die es ermöglichen soll, dass wir uns dann und wann auch einmal Unterstützung von Profis holen, die bestimmte Dinge umsetzen, die die ehrenamtlichen Helfer alleine nicht hinbekämen.Wir freuen uns auch alle sehr darauf, hoffentlich schon sehr bald Teile davon präsentieren zu können. @1castro , @jsb und @murcs brüten schon seit Längerem intensiv darüber, wofür ich mich hier einmal ganz ausdrücklich bedanken möchte!
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@antimatzist sagte in Nervige oder unangebrachte Werbeeinblendungen:
Wenn man mal so fragen darf, in welcher Größenordnung liegen denn eure Kosten und wieviel kriegt ihr über Werbung jährlich rein?
Wie man an der Antwort der Verantwortlichen sieht, möchte man sich dazu offensichtlich bewusst bedeckt halten. Ist natürlich das gute Recht der Betreiber dieses Forums. Schade ist es trotzdem.
Ich finde selbst mit adblocker die ständigen Werbeposts schon extrem störend ehrlicherweise. Fände es schön, wenn es eine andere Lösung gäbe.
Dem stimme ich zu 100% zu, wobei ich jetzt mit ein wenig rumprobieren eine elegante Lösung für mich gefunden habe. Eine Spende käme für mich vor allem dann in Betracht, wenn man damit die Werbung ausblenden könnte. So wie ich das hier aber von den Verantwortlichen verstanden habe, ist genau das aber nicht geplant (wird als zu aufwändig angesehen in der Umsetzung). Das heißt spenden soll man gerne, die Werbung bleibt trotzdem bzw. man darf dann guten Gewissens einen Werbeblocker nutzen (der zwar out-of-the-box die Werbung selbst, nicht aber den Rahmen der nervigen “werbung”-Postings entfernt). Das käme dann für mich nicht in Frage.
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Wäre auch bei einer Spendenlösung dabei ;-). Finde es einfach deutlich angenehmer für die Diskussion wenn man sich auf die Beiträge fokussieren kann. Falls die Spenden kommen würden, dann wäre es natürlich hilfreich, wenn wir wissen, wieviel wir spenden müssen um die Ausgaben zu decken. Aber erstmal schalte ich jetzt meinen Adblocker hierfür aus, bis die Spenden kommen. Danke für eure Arbeit
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@LoewenFan sagte in Nervige oder unangebrachte Werbeeinblendungen:
Das heißt spenden soll man gerne, …
Ich glaube, du hast einen Witz von @murcs nicht als solchen aufgefasst.
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@LoewenFan sagte in Nervige oder unangebrachte Werbeeinblendungen:
Und auch nach nochmaligem Lesen bin ich mir nicht sicher, dass das von @murcs als Witz gemeint war.
Ich hingegen war mir sicher, dass es als Scherz gemeint war und habe auch beim nochmaligen Lesen das Emoticon nicht übersehen (können).
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Mir geht es ähnlich. Ich empfinde die neue Form der Werbung als ziemlich störend hinsichtlich Usability, weil es eben ausschaut, wie ein eigener Post. Mir ist auch klar, dass ihr da von der Software abhängig seid und sich die Seite über Werbung finanziert. Ich will gar nicht nörgeln, weil ihr in eurer Freizeit ein Hammerprodukt auf die Beine stellt. Vielen Dank und großes Lob dafür! Und ich werde SD weiterhin sehr gerne nutzen, aber ich würde mich freuen, wenn ich gegen eine Gebühr / Spende oder Geschenk einen werbefreien Modus nutzen könnte. Aber ich verstehe auch, wenn das nicht einfach so eben geht!
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Ich denke, es ist hier leidlich bekannt, dass ich seit Jahren webbasierte Software Entwicklung betreibe und daran auch großen Spaß habe. Zum Thema ‘Werbung gegen Spende ausblenden’ dachte ich erst einmal: Challenge accepted!
Das wird schnell relativ komplex - also habe ich mal kurz probiert (ehrlicherweise unprofessionell im Kopf) die Anforderung zusammenzutragen:
- Werbungspost für eine Usergruppe ausblenden
- Anonymisierte Spende soll auf einen Anonymisierten Account gemapped werden
Ich vermute, dass wir den ersten Punkt hinbekommen würden - am ehesten über das Plugin, dass wir jetzt für das Ausliefern der Werbung nutzen. Wenn es einigermaßen straight forward geht, ein halber Tag Aufwand, mit Potenzial, dass es locker sehr viel aufwändiger wird.
Für den zweiten Punkt wird man irgendeine API einer Software, die für (Crowd)Funding verwendet wird, nutzen wollen.
Hier müssten wir folgendes machen: Auf Seiten der Funding Software müssten wir vergleichsweise sicher den Usernamen rausfinden, via API müsste ermittelt werden können, für wie lange der entsprechende User gezahlt hat.
Lasst uns einfach nur davon ausgehen, dass eine Software so etwas am besten automatisiert kann (die müsste dann auch dafür konfiguriert werden).
Ich würde vermuten, dass, selbst wenn diese Software einfach zu konfigurieren sein sollte, eine entsprechende Anbindung von keinem seriösen Dienstleister mit unter fünf Tagen Aufwand bereitgestellt wird.
Die allermeisten Dienstleister rufen Stundensätze >100€ auf. Lass uns mit 100 € rechnen - das macht es leichter.
Um Euch entgegenzukommen, rechne ich mit drei Tagen für die beschriebene Anbindung, zuzüglich des halben Tages aus der Konfigurationsmöglichkeit der Forensoftware kommen wir da auf 28 Stunden - lasst uns der Einfachheit halber mit 3.000 € rechnen (halte ich für supergünstig).
Kommen wir zur anderen Seite der Medaille: Einnahmemöglichkeiten aus so einer Lösung. Was würde Euch SD werbefrei wert sein? @antimatzist schrieb 12€ im Jahr - ein Euro pro Monat. Ich finde das klingt plausibel.
Um allein die Investitionskosten reinzubekommen, müssten 250 User dieses Angebot wahrnehmen. Ich muss ehrlich sagen, dass mir die Phantasie fehlt, dass 250 von unseren Usern dazu bereit sein sollten.
Meine persönliche Einschätzung wäre, dass wir keine 50 User bekommen würden, die sich das geben würden. Wir wären also mit der Lösung nach fünf Jahren Break-even.
In keinster Weise wurde bis hierhin berücksichtigt, dass auch auf unserer Seite Aufwände nötig sein würden:- Softwareauswahl (das würden wir vermutlich machen, schon allein, um die Kosten auf Dienstleisterseite zu reduzieren)
- Permanente Überwachung der Lösung - ihr zahlt, wir müssen sicherstellen, dass alles funktioniert
- Betriebskosten der Funding Software ~ 5% der Spendensumme kann gerechnet werden
Alles in allem denke ich, das hier ganz gut steht, warum das vermutlich eher nicht funktioniert oder finanzierbar ist. In schlichten Worten zu aufwändig.
P.S.: Für etwas Recherche um diesen Post und zum Tippeln desselben: 90 Minuten
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@jsb
Ok, kann ich nachvollziehen. Fragt sich, wie wichtig der Punkt der Anonymität wirklich ist bzw. wie vielen potentiellen Zahlern er wichtig ist.
Wenn das also der Preistreiber sein sollte, könnte man es ja auch erstmal ohne probieren. -
@LoewenFan für mich wäre es nicht abschreckend, dass ihr nachvollziehen könnt, wer ich bin durch meine Spende. Meine Email Adresse habt ihr ja auch irgendwo im System - die hat auch meinen echten Namen.
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@jsb Ich glaube ich wurde falsch verstanden. Meine Frage lautet: könnte sich SD rein über Userzuwendungen finanzieren, ohne dass für irgendwen noch Werbung angezeigt wird? Ohne zusätzlichen Aufwand oder Dienstleister oder API.
Einfach: wenn 200 (50, 100, 500…) User je 10€ (20, 24,…) im Jahr geben würden, reichte das, um die laufenden Kosten des Forums zu decken? Was wäre der nötige sweet spot? Es gibt genug communities, die sich so finanzieren und viele Leute sind bereit, ohne größere Gegenleistung etwas zu geben für einen digitalen Ort, der einem etwas bedeutet.
Wenn ihr jährliche Ausgaben in fünfstelliger Höhe habt, sehe ich ein, dass das utopisch ist. Andererseits war mein Eindruck, dass sich online Werbung nicht mehr rechne und dann bin ich (positiv) überrascht, dass ihr die Kosten darüber gedeckt kriegt.
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woraus sollte sich schoenen-dunk.de denn sonst finanzieren, wenn nicht aus den werbeeinnahmen? wenn dies nicht kostendeckend wäre, würden hier ganz, ganz schnell die lichter ausgehen. einem ausdrücklich nicht kommerziell angelegten projekt gibt keine bank kredit! deswegen wäre es heikel, die werbung grundsätzlich infrage zu stellen.
eine ergänzende info: die registrierten machen tatsächlich gerade mal 1/3 der nutzer*innen von schoenen-dunk.de aus!
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@antimatzist sagte in Nervige oder unangebrachte Werbeeinblendungen:
Einfach: wenn 200 (50, 100, 500…) User je 10€ (20, 24,…) im Jahr geben würden, reichte das, um die laufenden Kosten des Forums zu decken? Was wäre der nötige sweet spot?
Wie @LoewenFan weiter richtig bemerkte, wollen wir uns da bedeckt halten. Das hat verschiedene Gründe, die natürlich zu Spekulationen von Verschwörungstheoretikern einladen.
Für mich liegt es außerhalb meiner Vorstellung, dass so finanzieren zu können…Wenn ihr jährliche Ausgaben in fünfstelliger Höhe habt, sehe ich ein, dass das utopisch ist. Andererseits war mein Eindruck, dass sich online Werbung nicht mehr rechne und dann bin ich (positiv) überrascht, dass ihr die Kosten darüber gedeckt kriegt.
Die Werbeeinnahmen liegen nicht mehr in der Höhe früherer Jahre - große Sprünge (jährlich Auftragsarbeiten durchführen zu lassen) sind damit nicht möglich.
für einen digitalen Ort, der einem etwas bedeutet
Vielen Dank für diesen Satz. Für den arbeiten wir genau in unserer Freizeit. Zugegeben: es ist auch so etwas wie unser Hobby (beides: IT und Basketball), aber es fließt viel Zeit hin ein, die für anderes einfach nicht bleibt.
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@jsb sagte in Nervige oder unangebrachte Werbeeinblendungen:
Für mich liegt es außerhalb meiner Vorstellung, dass so finanzieren zu können…
Wie gesagt, ohne genaue Zahlen hier ist das nur sehr abstrakt zu diskutieren, aber prinzipiell sind so Crowdfundingfinanzierungen ja sehr üblich mittlerweile.
Wollte nur den Denkanstoß geben. Diese Werbebeiträge finde ich störend. Wenn es möglich wäre, die Mehreinnahmen, die ihr damit generiert, stattdessen durch freiwillige finanzielle Unterstützung durch die Commjnity zu generieren (und die Werbeposts dadurch nicht mehr nötig wären), fände ich das cool.
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vorweg möchte ich festhalten, dass ich es absolut nachvollziehen kann (und dem verein auch so empfohlen hätte), dass hier keine konkreten zahlen genannt werden. zum einen habe ich schon die ganzen schlaumeier vor augen, die uns dann was von ihrem provider erzählen, bei dem das alles doch viel günstiger zu haben ist. zum anderen befindet sich schoenen-dunk.de einfach nicht im luftleeren raum. mit einer unnötigen offenlegung konkreter zahlen schwächt man seine verhandlungsposition gegenüber potentiellen werbepartnern. der verein ist zwar nicht profitorientiert. das heißt aber nicht, dass man nicht über jeden cent dankbar ist, der in die qualität der website und weiterentwicklung von funktionalitäten gesteckt werden kann!
den denkanstoß bzgl. eines crowdfundings würde ich mal mit in unser wöchentliches online-meeting nehmen, dass sich u.a. mit dem aktuellen technischen stand bei der einblendungen der werbung beschäftigen wird. die idee ist nicht verkehrt und wir sollten unbedingt prüfen, ob sich das nicht auch irgendwie umsetzen lässt. auch wenn ich mich für schoenen-dunk.de damit intensiv beschäftige, geht mir online-werbung persönlich auch tierisch auf den zünder. allerdings kann ich mir kaum vorstellen, dass eine etwaige „preisfindung“ öffentlich diskutiert werden würde.
die aussage, dass schoenen-dunk.de sich durch die eingeblendete werbung ausreichend finanziert, sollte den nutzer*innen als aussage genügen.
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@murcs sagte in Nervige oder unangebrachte Werbeeinblendungen:
die aussage, dass schoenen-dunk.de sich durch die eingeblendete werbung ausreichend finanziert, sollte den nutzer*innen als aussage genügen.
Wenn dem so ist, dass die Finanzierung ausreicht (und dazu nach eigener Aussage keine Gewinnerzielungsabsicht besteht, was ich sehr begrüße), muss man meines Erachtens aber auch nicht extra darum bitten, dass dienigen, die einen Werbeblocker nutzen und sich somit (hoffentlich auch für die Betreiber der Seite, die ja sich selbst ziemlich gut mit IT auskennen, nachvollziehbarer Weise) aktiv um ihre Privatsphäre und den Schutz ihrer Daten kümmern, diesen ausschalten.
Wenn eine finanzielle Lücke herrschte (und darüber Transparenz hergestellt würde), würde ich es verstehen, wenn man um das Ausschalten des Werbeblockers oder um Spenden bitten würde. Aber eine solche Lücke ist ja nach Euren Aussagen eben gerade nicht vorhanden und Transparenz möchtet Ihr nicht herstellen. Keine Transparenz bezüglich der Kosten ist für mich völlig ok - solange man nicht erwartet/darum bittet, dass die Nutzer aktiv etwas zur Steigerung der Einnahmen beitragen (als direkte Zahlung über Spenden oder indirekt als Zahlung mit den eigenen Daten/der eigenen Privatsphäre durch Abschaltung des Werbeblockers). -
@LoewenFan sagte in Nervige oder unangebrachte Werbeeinblendungen:
[…] Wenn eine finanzielle Lücke herrschte […]
… wäre schoenen-dunk.de von einem tag auf den anderen nicht mehr da. so einfach ist das. das internet und die technische weiterentwicklung der seite ist nicht umsonst. auf der einen seite zu geizig sein, ein projekt, das einem jeden tag etwas freude bereitet und ein paar schwachköppe mit ihrem fortwährenden enthusiasmus am laufen halten (spar dir warme worte – von dir braucht die echt keiner!), mit ein paar talern finanziell zu unterstützen. sich auf der anderen seite darüber beschweren, dass man jetzt plötzlich sieht, dass schoenen-dunk.de werbung einblendet, um sich finanzieren zu können.
die forderung nach finanzieller transparenz ist doch total absurd. was würdest du denn sagen, wenn du deine letzte steuerklärung hochladen müsstest, damit wir dir ein paar vorschläge machen können, wie du dein geld besser, gemeinnütziger einsetzt? sollte schoenen-dunk.de mal am finanziellen abgrund stehen, würdest du dich also hinreißen lassen. gut zu wissen.
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@murcs sagte in Nervige oder unangebrachte Werbeeinblendungen:
auf der einen seite zu geizig sein, ein projekt, das einem jeden tag etwas freude bereitet und ein paar schwachköppe mit ihrem fortwährenden enthusiasmus am laufen halten
Die Unterstellung zu geizig zu sein, weise ich entschieden von mir. Es sei denn Du meinst, dass ich mit meinen persönlichen Daten geizig bin und deswegen einen Werbeblocker nutze. Dann stimme ich Dir zu. Mit meinen Daten und meiner Privatsphäre bin ich extrem geizig. Ansonsten hat das aber nichts mit Geiz zu tun. Ich habe im vergangenen Jahr in erheblichem Umfang gespendet - an unterschiedlichste Organisationen.
Zu sagen, die Werbeeinnahmen seien ausreichend und dann bei einem nicht gewinnorientierten Projekt gleichzeitig um mehr zu bitten ist für mich widersinnig.(spar dir warme worte – von dir braucht die echt keiner!),
Ist das die Form, die Deiner Ansicht nach dem folgenden Zitat Eurer Forenregeln entspricht?:
Als Mitglied unserer Community bitten wir Dich, stets tolerant und fair gegenüber anderen Mitgliedern zu sein. Bringe anderen Diskussionsteilnehmern einen gewissen Respekt entgegen und unterlasse persönliche Angriffe gleich welcher Art auch immer. Uns ist es überaus wichtig, dass in unseren Foren ein entspanntes, freundliches Klima herrscht.
sich auf der anderen seite darüber beschweren, dass man jetzt plötzlich sieht, dass schoenen-dunk.de werbung einblendet, um sich finanzieren zu können.
Die Diskussion ging davon aus, dass Ihr um Abschaltung des Werbeblockers gebeten habt.
Aber ich habe das Problem für mich gelöst, es wird von mir keine “Beschwerden” dazu mehr geben.die forderung nach finanzieller transparenz ist doch total absurd. was würdest du denn sagen, wenn du deine letzte steuerklärung hochladen müsstest, damit wir dir ein paar vorschläge machen können, wie du dein geld besser, gemeinnütziger einsetzt?
Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Ich bitte nicht um finanzielle Unterstützung.
Und um die Steuererklärung ging es auch nicht, sondern um eine gewisse Transparenz zu den Kosten. Falls ich Spenden haben wollen würde, würde ich sicher sagen wofür und in welcher Größenordnung ich welche Ausgaben damit decken muss.Abschließend sei gesagt, dass ich über Jahre ein Projekt im Internet (das auch ein Forum hatte) mit intensivem Zeiteinsatz maßgeblich mit betreut habe. Ich kann also den Einsatz in etwa ermessen. Aber Du wolltest ja keine warmen Worte.
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@murcs Ich fände ganz schön, wenn verbal abgerüstet werden könnte. Leuten Geiz vorwerfen obwohl das in der Diskussion ja sehr deutlich nicht der Fall ist, finde ich unfair.
@murcs sagte in Nervige oder unangebrachte Werbeeinblendungen:
was würdest du denn sagen, wenn du deine letzte steuerklärung hochladen müsstest, damit wir dir ein paar vorschläge machen können, wie du dein geld besser, gemeinnütziger einsetzt?
In einigen skandinavischen Ländern ist das üblich, dass die Steuererklärungen von jedem öffentlich einsehbar sind. Wieso auch nicht?
Für mich ist die Grundfrage nach Finanzierungshöhe legitim, weil man doch auch sonst gar nicht diskutieren kann. Es schwächt eure Position gegenüber Werbenden doch auch nicht, wenn ihr sagt, es wäre ein niedriger fünfstelliger Betrag im Jahr, den ihr decken müsstet (zumal ihr ja wahrscheinlich nicht mit jedem Werbetreibenden persönliche Verträge für die Werbung abschließt meistens?). Aber ja, es ist eure Entscheidung, die man respektieren muss
Aber dann müsst ihr auch akzeptieren, dass das Leute doof finden, den Adblocker anlassen oder Skripte im Browser laufen lassen, die alle Werbeposts automatisch entfernen.
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@LoewenFan sagte in Nervige oder unangebrachte Werbeeinblendungen:
@murcs sagte in Nervige oder unangebrachte Werbeeinblendungen:
die aussage, dass schoenen-dunk.de sich durch die eingeblendete werbung ausreichend finanziert, sollte den nutzer*innen als aussage genügen.
Wenn dem so ist, dass die Finanzierung ausreicht (und dazu nach eigener Aussage keine Gewinnerzielungsabsicht besteht, was ich sehr begrüße), muss man meines Erachtens aber auch nicht extra darum bitten, dass dienigen, die einen Werbeblocker nutzen und sich somit (hoffentlich auch für die Betreiber der Seite, die ja sich selbst ziemlich gut mit IT auskennen, nachvollziehbarer Weise) aktiv um ihre Privatsphäre und den Schutz ihrer Daten kümmern, diesen ausschalten.
Entspricht jetzt aber nicht unbedingt dem “Community”-Gedanken solch einer Seite, wenn man der Meinung ist, dass alle anderen brav ihren Beitrag leisten sollten, und man selber dann nichts beitragen müsste, solange das ausreicht, wenn die anderen etwas machen. Und wie Du ja selber sagst, hat eigentlich jeder ein berechtigtes Interesse daran, einen Adblocker zu nutzen. Andere machen es aber nicht, um (auch für Dich) das Betreiben der Seite weiter zu ermöglichen.
Muss zugeben, dass auch ich hier lange keine Ausnahme für den Ad-Blocker gemacht und mir erst nach einem Appell der Betreiber darüber Gedanken gemacht und ihn hier ausgeschaltet hatte. Von daher genau richtig, wenn hier auch mal aktiv darauf hingewiesen wird. Klar nervt die Werbung und v.a. auch das Tracking. Aber immer noch besser schoenen-dunk damit als gar kein schoenen-dunk.
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@antimatzist sagte in Nervige oder unangebrachte Werbeeinblendungen:
Aber dann müsst ihr auch akzeptieren, dass das Leute doof finden, den Adblocker anlassen oder Skripte im Browser laufen lassen, die alle Werbeposts automatisch entfernen.
dass leute was doof finden, kann ich nicht ändern. dass ich auch mal was doof finde, ist wohl allen deutlich geworden. niemand akzeptiert hier den einsatz von adblockern nicht. @jsb hat lediglich darum gebeten, adblocker für schoenen-dunk.de zu deaktivieren. mehr nicht. daran waren keine bedingungen geknüpft.
wenn jemand hier im schnitt knapp zwei posts täglich verfasst, aber nicht bereit ist, sich mit einem kleinen beitrag an der finanzierung des projekts zu beteiligen, sondern dies an die offenlegung der finanzierung und – wenn ich das nicht falsch verstanden habe – im prinzip sogar an eine unterfinanzierung des betreibers knüpft, dann fallen mir leider nur worte wie „geiz“ ein. sorry.
auch ein verein muss wirtschaftlich denken und handeln. er muss mehr einnehmen, als er ausgibt, um weitere entwicklungen finanzieren zu können und „für schlechte zeiten“ vorzusorgen. als verein mal eben zur bank gehen und um kredit bitten, wenn’s mal eng wird, stelle ich mir abenteuerlich vor. haltet ihr es wirklich für schlau, hier mit etwa 30.000 registrierten benutzern konkret über die finanzen von schoenen-dunk.de zu diskutieren? wohin soll das führen?
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@murcs sagte in Nervige oder unangebrachte Werbeeinblendungen:
wenn jemand hier im schnitt knapp zwei posts täglich verfasst, aber nicht bereit ist, sich mit einem kleinen beitrag an der finanzierung des projekts zu beteiligen, sondern dies an die offenlegung der finanzierung und – wenn ich das nicht falsch verstanden habe – im prinzip sogar an eine unterfinanzierung des betreibers knüpft, dann fallen mir leider nur worte wie „geiz“ ein.
Wenn Dir das lieber ist, kann ich das Posten auch einstellen und mich in die Reihe der Accountlöschungsanträge im entsprechenden Beitrag hier einreihen. Ein Forum ohne Beiträge kannst Du genauso dicht machen, wie eines, dessen Finanzierung nicht gedeckt ist. Insofern trage ich im Gegensatz zu den laut Euren Aussagen wenn ich mich recht erinnere 2/3 anonymen Besuchern tatsächlich etwas bei in Form von Zeiteinsatz, um dieses Forum über vorhandene Inhalte attraktiv zu halten.
Ein erhaltenswertes Projekt, welches vor der Einstellung steht, weil die Finanzen nicht gesichert sind, würde mich jedenfalls stark dazu bewegen etwas beizutragen. Im Gegensatz zu einem Projekt was im Geld schwimmt - um hier bewusst mal die beiden Extreme zu nennen, von denen sicherlich derzeit keines auf Schönen Dunk zutrifft. Dazwischen ist der Übergang natürlich fließend.
Letztendlich kannst Du von Folgendem ausgehen:- Ich bin nicht bereit mit meinen Daten zu bezahlen und Kompromisse beim Datenschutz zu machen. Das ist unverrückbar und gilt für alle Webseiten gleichermaßen.
- Ich habe ein letztendlich begrenztes (im vergangenen Jahr 4-stelliges) Spendenbudget zur Verfügung. Das versuche ich dort einzusetzen, wo es (aus meiner subjektiven Sicht) am meisten Nutzen stiftet. Habe ich den Eindruck, dass mein Geld von einer Organisation nicht benötigt wird, weil dort bereits andere genügend beitragen, setze ich es an anderer Stelle ein.
Der Vorwurf des Geizes ist hier völlig fehlgeleitet.
Bei einem ernsthaften Versuch, auf die Werbung zu verzichten (oder sie zumindest signifikant zu reduzieren (keine Werbung zwischen den Beiträgen sowie keine Videos und animierten Bilder)) wäre ich mit einer Spende dabei, da ich das für ein unterstützenswertes Ziel hielte, von dem viele Besucher der Seite profitieren würden, die mangels Kenntnissen nicht in der Lage sind ihren Werbeblocker passend zu konfigurieren und hier letztendlich unfreiwillig mit ihren Daten zahlen (das Einzelne dies auch freiwillig/bewusst tun ist mir bewusst). Dies umzusetzen wird von den Betreibern als nicht realistisch eingeschätzt und das muss ich so glauben, weil die Daten, die eine Beurteilung erlauben würden, eben nicht veröffentlicht werden sollen. Gleichzeitig wird aber bestätigt, dass die aktuellen Werbeeinnahmen auskömmlich sind und man sogar noch ein bisschen was beiseite legen kann. Daraus ziehe ich für mich den Schluss, dass ich mein Spendenbudget an anderer Stelle sinnvoller einsetzen kann.
Ich bin natürlich allen dankbar, die hier etwas beitragen (in Form von Einsatz oder “Datenspende” oder direkter finanzieller Zuwendung), damit dieses Forum bestehen und ich es auch nutzen kann. Ich trage an anderer Stelle etwas bei (z.B. UNHCR, Aktion Deutschland Hilft, Wikipedia, kleinere lokale Vereine/Projekte). Nicht jeder kann und muss an jeder Stelle etwas beitragen, damit das Ganze funktioniert. Geizig ist derjenige, der es sich gut leisten könnte und trotzdem nirgends etwas beiträgt.
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@LoewenFan sagte in Nervige oder unangebrachte Werbeeinblendungen:
@murcs sagte in Nervige oder unangebrachte Werbeeinblendungen:
wenn jemand hier im schnitt knapp zwei posts täglich verfasst, aber nicht bereit ist, sich mit einem kleinen beitrag an der finanzierung des projekts zu beteiligen, sondern dies an die offenlegung der finanzierung und – wenn ich das nicht falsch verstanden habe – im prinzip sogar an eine unterfinanzierung des betreibers knüpft, dann fallen mir leider nur worte wie „geiz“ ein.
Wenn Dir das lieber ist, kann ich das Posten auch einstellen und mich in die Reihe der Accountlöschungsanträge im entsprechenden Beitrag hier einreihen. Ein Forum ohne Beiträge kannst Du genauso dicht machen, wie eines, dessen Finanzierung nicht gedeckt ist. Insofern trage ich im Gegensatz zu den laut Euren Aussagen wenn ich mich recht erinnere 2/3 anonymen Besuchern tatsächlich etwas bei in Form von Zeiteinsatz, um dieses Forum über vorhandene Inhalte attraktiv zu halten.
Ein erhaltenswertes Projekt, welches vor der Einstellung steht, weil die Finanzen nicht gesichert sind, würde mich jedenfalls stark dazu bewegen etwas beizutragen. Im Gegensatz zu einem Projekt was im Geld schwimmt - um hier bewusst mal die beiden Extreme zu nennen, von denen sicherlich derzeit keines auf Schönen Dunk zutrifft. Dazwischen ist der Übergang natürlich fließend.
Letztendlich kannst Du von Folgendem ausgehen:- Ich bin nicht bereit mit meinen Daten zu bezahlen und Kompromisse beim Datenschutz zu machen. Das ist unverrückbar und gilt für alle Webseiten gleichermaßen.
- Ich habe ein letztendlich begrenztes (im vergangenen Jahr 4-stelliges) Spendenbudget zur Verfügung. Das versuche ich dort einzusetzen, wo es (aus meiner subjektiven Sicht) am meisten Nutzen stiftet. Habe ich den Eindruck, dass mein Geld von einer Organisation nicht benötigt wird, weil dort bereits andere genügend beitragen, setze ich es an anderer Stelle ein.
Der Vorwurf des Geizes ist hier völlig fehlgeleitet.
Bei einem ernsthaften Versuch, auf die Werbung zu verzichten (oder sie zumindest signifikant zu reduzieren (keine Werbung zwischen den Beiträgen sowie keine Videos und animierten Bilder)) wäre ich mit einer Spende dabei, da ich das für ein unterstützenswertes Ziel hielte, von dem viele Besucher der Seite profitieren würden, die mangels Kenntnissen nicht in der Lage sind ihren Werbeblocker passend zu konfigurieren und hier letztendlich unfreiwillig mit ihren Daten zahlen (das Einzelne dies auch freiwillig/bewusst tun ist mir bewusst). Dies umzusetzen wird von den Betreibern als nicht realistisch eingeschätzt und das muss ich so glauben, weil die Daten, die eine Beurteilung erlauben würden, eben nicht veröffentlicht werden sollen. Gleichzeitig wird aber bestätigt, dass die aktuellen Werbeeinnahmen auskömmlich sind und man sogar noch ein bisschen was beiseite legen kann. Daraus ziehe ich für mich den Schluss, dass ich mein Spendenbudget an anderer Stelle sinnvoller einsetzen kann.
Ich bin natürlich allen dankbar, die hier etwas beitragen (in Form von Einsatz oder “Datenspende” oder direkter finanzieller Zuwendung), damit dieses Forum bestehen und ich es auch nutzen kann. Ich trage an anderer Stelle etwas bei (z.B. UNHCR, Aktion Deutschland Hilft, Wikipedia, kleinere lokale Vereine/Projekte). Nicht jeder kann und muss an jeder Stelle etwas beitragen, damit das Ganze funktioniert. Geizig ist derjenige, der es sich gut leisten könnte und trotzdem nirgends etwas beiträgt.
@LoewenFan sagte in Nervige oder unangebrachte Werbeeinblendungen:
@murcs sagte in Nervige oder unangebrachte Werbeeinblendungen:
wenn jemand hier im schnitt knapp zwei posts täglich verfasst, aber nicht bereit ist, sich mit einem kleinen beitrag an der finanzierung des projekts zu beteiligen, sondern dies an die offenlegung der finanzierung und – wenn ich das nicht falsch verstanden habe – im prinzip sogar an eine unterfinanzierung des betreibers knüpft, dann fallen mir leider nur worte wie „geiz“ ein.
Wenn Dir das lieber ist, kann ich das Posten auch einstellen und mich in die Reihe der Accountlöschungsanträge im entsprechenden Beitrag hier einreihen. Ein Forum ohne Beiträge kannst Du genauso dicht machen, wie eines, dessen Finanzierung nicht gedeckt ist. Insofern trage ich im Gegensatz zu den laut Euren Aussagen wenn ich mich recht erinnere 2/3 anonymen Besuchern tatsächlich etwas bei in Form von Zeiteinsatz, um dieses Forum über vorhandene Inhalte attraktiv zu halten.
Immer hübsch konstruktiv. Das zieht sich ja schon eine ganze Weile durch Deine Posts hier.
Ich bin so ein kleiner Idiot, der immer an das Gute im Menschen glaubt. Beim ersten mal, denke ich dann ‘das hat der nicht so gemeint’, während andere schon schäumen.
Du hast es jetzt also geschafft, den doch meist recht ruhigen und erklärenden und ausgleichenden Teil in mir in Rage zu versetzen - meist ist das kein gutes Zeichen!Letztendlich kannst Du von Folgendem ausgehen:
- Ich bin nicht bereit mit meinen Daten zu bezahlen und Kompromisse beim Datenschutz zu machen. Das ist unverrückbar und gilt für alle Webseiten gleichermaßen.
ein Prinzip, das ich nachvollziehen kann. Hier evtl auch noch einmal gucken, wie die Datenkrake Google gerade Werbung platziert - ich bin mir nach kurzem Überfliegen einiger Nachrichten der letzten Jahre nicht so sicher, on dass, was ihr tut wirklich hilft, Eure preisgegebenen Daten zu reduzieren.
Der Vorwurf des Geizes ist hier völlig fehlgeleitet.
Das Wort Geiz ist von @murcs ausgiebig erklärt worden. Ich denke, es bei Dir anders als bei @antimatzist, der von einem Ort an der er sich wohlfühlt schreibt. Meiner Empfindung nach, möchtest Du Deinen Spaß für Umme haben - nenne Du es, wie Du willst. @murcs sagte Geiz.
Bei einem ernsthaften Versuch, auf die Werbung zu verzichten (oder sie zumindest signifikant zu reduzieren (keine Werbung zwischen den Beiträgen sowie keine Videos und animierten Bilder)) wäre ich mit einer Spende dabei,
das ist für alle User gemeint, nehme ich an? Butter bei die Fische: was willst Du regelmäßig ‘für alle’ dafür zahlen?
Dies umzusetzen wird von den Betreibern als nicht realistisch eingeschätzt und das muss ich so glauben, weil die Daten, die eine Beurteilung erlauben würden, eben nicht veröffentlicht werden sollen. Gleichzeitig wird aber bestätigt, dass die aktuellen Werbeeinnahmen auskömmlich sind und man sogar noch ein bisschen was beiseite legen kann.
wir erinnern uns alle an den November 2020? Neben der zweiten Corona Welle schwappte eine Welle der Verwunderung durch die Basketball Community: SD war einen Monat off-line. So etwas wollen wir nie weider erleben. Dazu braucht es etwas Vorsorge.
(z.B. UNHCR, Aktion Deutschland Hilft, Wikipedia, kleinere lokale Vereine/Projekte). Nicht jeder kann und muss an jeder Stelle etwas beitragen, damit das Ganze funktioniert.
Und das müssen wir Dir jetzt genauso glauben, wie Du uns.
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Ach Leute,
die Diskussion macht doch so keinen Sinn und führt auch zu nichts. Ich behaupte mal, dass alle User, dich sich auf SD tummeln, froh sind, dass es das Forum gibt. Auch von meiner Seite ein ausdrückliches Lob und herzlichen Dank an alle, die den Laden am laufen halten. Selbiges auch an die User, die teilweise schon ewig hier aktiv sind. Ohne SD würde definitiv etwas ins unserer BB-Blase fehlen.
Die neuen Werbeeinblendungen sind natürlich etwas nervig, vor allen Dingen, da sie in die Diskussionen eingebunden sind. Ich denke hier sind sich alle einig. Wenn das und das Thema Anzahl der Beiträge technisch gelöst werden kann wäre das super. Wenn nicht - dann isses halt so.
Der Vorschlag eines werbefreien SD durch Spenden oder auch einer Jahresgebühr verdient es von den Machern zumindest mal diskutiert zu werden. -
wird es.
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@jsb
Ich spare mir mal den Widerspruch im Einzelnen. Ich bin aber schon der Ansicht immer konstruktiv unterwegs zu sein und meine Meinungen zu begründen, so auch in diesem Fall. Insofern kann ich nicht nachvollziehen, dass Du sagst, dass es sich schon eine ganze Weile duch meine Posts zöge, dass ich nicht konstruktiv sei.@jsb sagte in Nervige oder unangebrachte Werbeeinblendungen:
Bei einem ernsthaften Versuch, auf die Werbung zu verzichten (oder sie zumindest signifikant zu reduzieren (keine Werbung zwischen den Beiträgen sowie keine Videos und animierten Bilder)) wäre ich mit einer Spende dabei,
das ist für alle User gemeint, nehme ich an? Butter bei die Fische: was willst Du regelmäßig ‘für alle’ dafür zahlen?
Das kommt ein Stück auf den Bedarf an, um das erstrebenswerte Ziel auch tatsächlich zu erreichen. Der Bedarf ist unbekannt und das macht es, wie @antimatzist bereits richtig feststellte, schwierig, darüber hier zu diskutieren.
Ihr wollt die Karten nicht mal im Groben offenlegen, fordert aber von mir jetzt “Butter bei die Fische”. Auch das wieder etwas, das für mich nicht zusammenpasst.
Aber dennoch nenne ich gern mal eine Größenordnung. Ich könnte mir jährlich 24€ (2€/Monat) gut vorstellen. Ggf. zusätzlich Einmal-Spenden, wenn für bestimmte Dinge, die nicht laufende Kosten sind, etwas extra benötigt wird und eine Art Crowdfunding stattfindet.
Um abzuschätzen, ob damit realistisch etwas anzufangen ist, bräuchte man nun ein paar Daten und Annahmen_- Wie stark reduzieren sich die Einnahmen durch vielleicht im ersten Schritt erstmal Reduzierung auf “Acceptable Ads” wie beschrieben?
- Was ist der Finanzbedarf für den laufenden Betrieb von SD (plus kleine Rücklage)?
- Wie groß ist also die entstehende Lücke, die durch Spenden zu füllen ist?
Und daraus resultierend: Wie viele Nutzer bräuchte es, die bereit sind in entsprechender Größenordnung etwas beizutragen, um die Kostenlücke zu decken?
Da Ihr diese Daten nicht mit uns teilen wollt, endet dann wahrscheinlich an dieser Stelle die Diskussionsmöglichkeit für Außenstehende wie mich.
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@LoewenFan sagte in Nervige oder unangebrachte Werbeeinblendungen:
Ich könnte mir jährlich 24€ (2€/Monat) gut vorstellen.
an dieser stelle sind wir uns einig: 2 euro im monat würde auch ich (als jahresbeitrag) für angemessen halten, sofern man dafür – individuell – von werbung verschont bliebe. die entscheidung liegt aber nicht bei mir =;^) mal schauen, ob wir das technisch geregelt bekommen. danke für die rückmeldung.
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@LoewenFan
Wo wäre eigentlich das Problem, wenn SD eine Gewinnerzielungsabsicht hätte? -
Zuerst: Ich gehöre auch zur Gruppe der “Langjährigen”, die sehr gern ihren finanziellen Beitrag leisten würden, wenn SD dann (wieder) werbefrei werden würde. Als Jahresgebühr würde ich 30 € geben - das ist mir SD allemal wert.
Dann zu Finanzierungsmodellen.
Nach meinem Verständnis von Crowdfundig wird hier ein Minimumbetrag festgelegt, der in einem bestimmten Zeitraum erreicht werden muss. Erst wenn dieses Ziel erreicht wird, werden erst die vorher zugesagten Beträge von den “Spendern” eingezogen. Erreicht man das Ziel nicht, fließt gar kein Geld.
So was macht man meistens als Projekt-/Anschubfinanzierung für ein Vorhaben oder für die Anschaffung von Sachmitteln. SD könnte also sicherlich die Jahressumme für den Betrieb und Unterhalt versuchen einzuwerben. Befeuert wird Crowdfunding durch Social-Media-Kampagnen. Wer hier kreativ ist, erreicht auch Leute außerhalb seiner Bubble, die aus Sympathiegründen Geld geben, einmalig.Ich kenne noch das Abomodell via Steady. Das nutzen einige Menschen aus der Kreativbranche (z.B. Joscha Sauer, Ruthe) oder Online-Medien (z.B. Übermedien, Krautreporter). Ich habe bei einigen ein Abo, gestehe ich. Steady verlangt natürlich auch Gebühren. Müsstet ihr auch angucken, ob sich das rechnet. Von einem befreundeten Projekt habe ich das Feedback bekommen: „Funktioniert sehr gut. Besser, als wir es erwartet hatten.“
Internetseite: https://steadyhq.com/de -
Schönen Dunk ist als e.V. eingetragen, dementsprechend kann nicht gewinnorientiert gearbeitet werden ohne dass das Risiko besteht die Gemeinnützigkeit zu verlieren. Die steuerlichen Vorteile würden wegfallen und dann wird es kritisch. Noch mehr Werbung und/oder Beiträge für die Mitglieder
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@Terrier sagte in Nervige oder unangebrachte Werbeeinblendungen:
Zuerst: Ich gehöre auch zur Gruppe der “Langjährigen”, die sehr gern ihren finanziellen Beitrag leisten würden, wenn SD dann (wieder) werbefrei werden würde.
witzig: ich habe am WE einen Post von Dir aus den frühen 2000ern gesehen, in dem Du eben das gelobt hast …
Ich kenne noch das Abomodell via Steady. Das nutzen einige Menschen aus der Kreativbranche (z.B. Joscha Sauer, Ruthe) oder Online-Medien (z.B. Übermedien, Krautreporter). Ich habe bei einigen ein Abo, gestehe ich. Steady verlangt natürlich auch Gebühren. Müsstet ihr auch angucken, ob sich das rechnet. Von einem befreundeten Projekt habe ich das Feedback bekommen: „Funktioniert sehr gut. Besser, als wir es erwartet hatten.“
Internetseite: https://steadyhq.com/deda hast Du mir das googlen gespart - danke
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wenn wir wikipedia glauben wollen, muss ein eingetragener verein nicht unbedingt als gemeinnützig anerkannt sein, wirtschaftliche zwecke darf er trotzdem nicht verfolgen. zur erfüllung der satzungsgemäßen zwecke kann der verein auch arbeitgeber sein. etwaig erwirtschaftete überschüsse müssen aber dem satzungsgemäßen zweck zugeführt werden. der vereinseigene lamborghini könnte also schon fragwürdig sein =;^))
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Ich dachte, in Berlin fährt man als Chef einer gGmbH Maserati als Dienstwagen statt Lamborghini.
Man sieht ja, dass durch Kosten für Infrastruktur und Einnahmen durch Werbung ein gewisser Geschäftsbetrieb vonnöten ist. Ich finde das jetzt nicht ehrenrührig, wenn man durch professionelle und bezahlte Kräfte diesen Betrieb aufrecht erhält und ggf. zusätzlich oder alternative Einnahmequellen erschließt. Da muss ja nicht gleich ein Dienstwagen bei rausspringen, vielleicht reicht ja eben auch ein Dienstrad. Außerdem gibt es auf Nachrichtenportalen ja so etwas wie PUR oder contentpass. Das verspricht ja erst einmal nur werbe- und praktisch trackingfrei.
Klar steigen bei Bezahlangeboten auch die Ansprüche der Nutzer (bspw. nach einer ständig aktuell gehaltenen Forensoftware ohne Bugs, also mit Bucks für ohne Bugs - *habt ihr das mit dem ‘k’ jetzt doch hingekriegt. Applaus!) und ggf. zusätzlichem content.
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@Henk sagte in Nervige oder unangebrachte Werbeeinblendungen:
bspw. nach einer ständig aktuell gehaltenen Forensoftware ohne Bugs, also mit Bucks für ohne Bugs - *habt ihr das mit dem ‘k’ jetzt doch hingekriegt. Applaus!
Da gebührt ja das Lob anderen.
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die arbeit besteht eher darin, ein unerwartetes „feature“ so zu kommunizieren, dass die entwickler sich drum kümmern. … und in dem fall nochmal nachzuhaken, wenn die vergessen, den code mit ins release zu hängen. auf jeden fall braucht es jemanden, der die updates regelmäßig einstellt (vorher snapshot ziehen und erstmal in der testumgebung testen, bevor es noch schwerwiegende unfälle im laufenden betrieb gibt). hier gilt der schöne dunk @1castro