(RLSW) 1. RL 2014/2015
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Sportlich und wirtschaftlich kann der TV 1872 Saarlouis e.V. die ProB Saison 2014/2015 bis zum Ende spielen, ob er es darf, entscheiden andere!!!
Das scheint der Gutachterausschuss anders gesehen zu haben, denn die Lizenz wurde ja komplett verweigert. Das geschieht eigtl. nur bei massiven Zweifeln, denn sonst hätte es eine Lizenz mit Auflagen und/oder Bedingungen gegeben… Wir sind gespannt…
Gibt es denn eine offizielle Stellungnahme woran es gescheitert ist?
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Es kann eigtl. nur die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit sein, denn sonst gibt es normalerweise Bedingungen und/oder Auflagen. Andere Alternative: der Antrag ging nicht form- und/oder fristgerecht ein.
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http://www.sr-online.de/sronline/sport/sportwelt/basketball_royals_lizenz100.html
“Vereinsvertreter des TV Saarlouis sagten gegenüber dem SR, dabei handele es sich um eine Jahresbilanz für 2013, die zum Stichtag 31.03. nicht vorlag.” steht dort.
Kann ich einfach nur als schusselig bezeichnen. Wohl kaum kam die Aufstiegschance völlig überraschend. Und die Bilanz zum 31.12. bis zum 31.03. zu erstellen, ist bei so einem “Unternehmen” eigentlich kein Hexenwerk.
Dass die Bilanz zum 31.03. nicht vorlag, daran ist eigentlich nichts mehr zu ändern. Insofern dürften Rechtsmittel eigentlich erfolglos bleiben müssen.
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Ich bin mir nicht sicher, ob das dann nicht ein Fall von “Lizenz unter Bedingung” wäre? Diese Frage könnte sicher aldimarkt beantworten, wenn er nicht gerade eine SD-Pause einlegen würde…
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Ich bin mir nicht sicher, ob das dann nicht ein Fall von “Lizenz unter Bedingung” wäre? Diese Frage könnte sicher aldimarkt beantworten, wenn er nicht gerade eine SD-Pause einlegen würde…
Könnte “Lizenz unter Bedingung” sein, muss aber nicht. Der Gutachterausschuss könnte eine neue Vorlagefrist setzen.
Allerdings ist der Jahresabschluss (oder auch eine Zwischenbilanz bei abweichendem Geschäftsjahr) der entscheidende Nachweis für die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit (Deshalb auch §5 2a des Lizenzsatuts). Fehlt dieser wird zB auch der vorzulegende Haushaltsplan unüberprüfbar, da ja Vergleichszahlen fehlen.
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Wenn es so wäre, müsste der TV Saarlouis doch aber mit Speyer, Magdeburg und Trier genannt werden, dass über deren Lizenz noch nicht abschließend entschieden werden kann. Ist hier aber nicht der Fall, denn hier wurde die Lizenz VERWEIGERT! Und das tut der Gutachterausschuss sicher nicht mal eben wegen eines fehlenden Dokuments, was mal eben nachgereicht werden kann…
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Ich denke schon, wenn eben genau dieses Dokument fehlt, da so die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit nicht nachgewiesen werden kann. Wenn Du keine ‘Bilanz’ aus dem abgelaufenen Geschäftsjahr vorlegst (und das auch nicht begründest), kann der Gutachterausschuss dir auch keinen Aufschub gewähren. Vielleicht gibt es ja nicht mal eine Bilanz ;-).
Natürlich kann trotzdem auch noch mehr im Argen liegen! Die diversen Unbedenklichkeitsbescheinigungen sind auch ziemlich happig.
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Wie gesagt, ich habe Zweifel, dass da noch irgendwas nachgereicht werden kann, denn das sind normalerweise die Lizenzen, die an Auflagen und /oder Bedingungen geknüpft sind, oder, wie im Falle von Magdeburg oder Speyer, erst zu einem späteren Zeitpunkt eine Entscheidung getroffen werden konnte.
Saarlouis muss jetzt in dem Rechtmittel darlegen, dass die Entscheidung des Gutachterausschuss aufgrund der eingereichten (nicht nachgereichten) Unterlagen fehlerhaft war. Ich glaube da ja nicht dran, aber was ich glaube ist da ja zum Glück auch eher unerheblich… -
Das ist echt heftig, vor allem für Easterling. Schwört dem Verein solange die Treue und erarbeitet sich nach gefühlten 10 Jahren endlich den Aufstieg und dann sowas. Es ist eine absolute Frechheit, wie manche Vereine geführt werden… Dann hätte er es wohl doch so machen sollen wie sein damaliger Kollege M.E. Reid und sich durch einen Vereinswechsel den Aufstieg ermöglichen.
Dass hier irgendetwas plötzlich kam kann mir KEINER weismachen, da Herr Mouget schon vor 4 (!) Jahren bei einem Spiel beim MTV hat durchsickern lassen, dass sie die ProB anpeilen…
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Wenn man mal die moralischen Aspekte bei Seite lässt (Treue usw:).
Easterling steht es doch frei den Verein zu wechseln, so denke ich. Auch ein Pro B Verein kann es dann sein:-).
Ich hoffe mal ein eventuell gültiger Vertrag hat eine entsprechende Klausel.
Verstehen tue die schlampige Vorbereitung des Vereins nicht. Sie konnten sich eigentlich schon früh genug mit den Regularien auseinander setzen.
Was die Bilanzerstellung angeht. Da kommt es wohl auf die Größe und Struktur des Vereins an. Auch mit IT Mitteln kann es doch ein erheblicher Aufwand sein eine Bilanz zu erstellen. Aber das nur so nebenbei. -
Wenn man mal die moralischen Aspekte bei Seite lässt (Treue usw:).
Easterling steht es doch frei den Verein zu wechseln, so denke ich. Auch ein Pro B Verein kann es dann sein:-).Daher bist du wahrscheinlich ein Lebron-Fan und ich ein Jordan oder Dirk-Fan…
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Für mich die Kernaussagen:
„Der Ball ist jetzt beim Verein. Es muss begründet werden, warum es vielleicht nicht möglich war, die Unterlagen komplett einzureichen“, meinte Müller. Nach SZ-Informationen fehlte eine Bilanz des Gesamtvereins aus einem der vergangenen Jahre. "Wenn wirklich der Jahresabschluss eines vor 2013 liegenden Jahres nicht eingereicht wurde, ist das selten dämlich. Eine andere Begründung gibt es für mich nicht. Das steht sicherlich in den Antragsunterlagen ausdrücklich drin. Und selsbt wenn die Geschäftsstelle kein Exemplar mehr vorliegen hat, ist das beim Steuerberater ruck-zuck ausgedruckt.
Hojo01 schrieb: “Was die Bilanzerstellung angeht. Da kommt es wohl auf die Größe und Struktur des Vereins an. Auch mit IT Mitteln kann es doch ein erheblicher Aufwand sein eine Bilanz zu erstellen.”
Es ist allen Beteiligten klar, dass dieser Aufwand entsteht. Und zwar regelmäßig. Also muss man seine Strukturen auch so ausrichten, dass das auch tatsächlich erfolgt. Ich kann Dich beruhigen: es gelingt wesentlich größeren Wirtschaftsunternehmen ihre Bilanz aufzustellen. Korrekte Buchungen kann man schon das ganze Wirtschaftsjahr machen. Wieviel die Halle noch Abschreibungen noch Wert ist etc., weiß man auch vorher. Saldenbestätigungen einholen etc. wie bei größeren Unternehmen braucht der Verein nicht. Salopp gesagt kann die Bilanz am 01.01. inhaltlich fertig sein. Wenn dann am 3.1. die Bankauszüge mit den letzten Buchungen auch in Papier vorliegen, kann das Ding zum Steuerberater und ist am 15.1. gestempelt und gesiegelt zurück.
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Es ist allen Beteiligten klar, dass dieser Aufwand entsteht. Und zwar regelmäßig. Also muss man seine Strukturen auch so ausrichten, dass das auch tatsächlich erfolgt. Ich kann Dich beruhigen: es gelingt wesentlich größeren Wirtschaftsunternehmen ihre Bilanz aufzustellen. Korrekte Buchungen kann man schon das ganze Wirtschaftsjahr machen. Wieviel die Halle noch Abschreibungen noch Wert ist etc., weiß man auch vorher. Saldenbestätigungen einholen etc. wie bei größeren Unternehmen braucht der Verein nicht. Salopp gesagt kann die Bilanz am 01.01. inhaltlich fertig sein. Wenn dann am 3.1. die Bankauszüge mit den letzten Buchungen auch in Papier vorliegen, kann das Ding zum Steuerberater und ist am 15.1. gestempelt und gesiegelt zurück.
Also ich weis von einige Vereinen die definitv erst im März-April ihre Bilanz fertig haben, weil man dafür mindestens eine Person in der Geschäftsstelle braucht die sich um nicht anderes kümmert. Am besten noch täglich halbtags, was sich nun mal die meisten Vereine nicht leisten können.
Daher glaube ich das es da schonmal Schwierigkeiten geben kann. -
Es ist allen Beteiligten klar, dass dieser Aufwand entsteht. Und zwar regelmäßig. Also muss man seine Strukturen auch so ausrichten, dass das auch tatsächlich erfolgt. Ich kann Dich beruhigen: es gelingt wesentlich größeren Wirtschaftsunternehmen ihre Bilanz aufzustellen. Korrekte Buchungen kann man schon das ganze Wirtschaftsjahr machen. Wieviel die Halle noch Abschreibungen noch Wert ist etc., weiß man auch vorher. Saldenbestätigungen einholen etc. wie bei größeren Unternehmen braucht der Verein nicht. Salopp gesagt kann die Bilanz am 01.01. inhaltlich fertig sein. Wenn dann am 3.1. die Bankauszüge mit den letzten Buchungen auch in Papier vorliegen, kann das Ding zum Steuerberater und ist am 15.1. gestempelt und gesiegelt zurück.
Also ich weis von einige Vereinen die definitv erst im März-April ihre Bilanz fertig haben, weil man dafür mindestens eine Person in der Geschäftsstelle braucht die sich um nicht anderes kümmert. Am besten noch täglich halbtags, was sich nun mal die meisten Vereine nicht leisten können.
Daher glaube ich das es da schonmal Schwierigkeiten geben kann.Es geht hier nicht um Einige oder die Mehrzahl aller möglicher Vereine.
Es geht hier um einen (Sport-)Verein, der im Profi-Sport antreten will. Und wenn er sich keine Halbtags-Buchhaltungskraft leisten kann? Wenn die 20.000 EUR bei einem Etat von > 1 Mio. nicht drin sind, fehlt es an der notwendigen wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit. Und dann ist die Lizenz zu versagen.
Die Bilanz kommt bei vielen Unternehmen und Vereinen Jahr für Jahr äußerst plötzlich und überraschend. Es wird halt viel zu spät angefangen und immer wieder nach hinten geschoben. Dafür können weder BBL noch Junge Liga noch Finanzamt etwas dafür.
Wer mitspielen will, muss sich an die bestehenden Spielregeln halten (zumindest so lange bis sein Vorschlag auf Änderung angenommen wird)
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Es geht hier nicht um Einige oder die Mehrzahl aller möglicher Vereine.
Es geht hier um einen (Sport-)Verein, der im Profi-Sport antreten will. Und wenn er sich keine Halbtags-Buchhaltungskraft leisten kann? Wenn die 20.000 EUR bei einem Etat von > 1 Mio. nicht drin sind, fehlt es an der notwendigen wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit. Und dann ist die Lizenz zu versagen.
Okay mit der Eingrenzung stimme ich dir zu, dass man wenn man Profi-Sport betreiben will den Stichtagen entsprechend die Daten vorlegen muss.
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sehr interessantes, ehrliches Interview, aber ein bißchen zu viel Gejammer und ein paar Dinge nehm ich ihm nicht ab. 17.000 etat bei zwei hauptamtlichen Trainern??? Wie soll denn das funktionieren?
Im Umkehrschluss auch- Hans Beth hatte 170.000 Euro in der Pro B Saison und ist abgestiegen? Come on…… Also wie gesagt ein interessantes Interview aber Herr Heidbrink jammert mit zu viel, schaut zu viel auf andere . Nochmal- ist doch völlig legitim wie die Regionalligisten sich aufstellen, ob nur mit Jugendlichen (was ich toll finde), oder mit Profis um den Basketballsport anzukurbeln und Jugendliche dafür zu begeistern. Klar gibt es Teams mit viel Tradition wie Giessen, Heidelberg, Ludwigsburg etc. Aber nimmt man die BBL- da seh ich nicht allzuviel Teams mit Tradition. Die haben zuerst die erste Mannschaft mit Geld nach oben gebracht um dann den Basketball in Ihrer Stadt zu etablieren. Siehe Artland, Frankfurt, Bayern, MBC, Oldenburg, Alba…wenns halt nicht geht finanziell muss man den Weg von Mainz gehen, wenn es geht ist es legitim auch an dere Wege zu gehen, denke ich…oder?
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…. Klar gibt es Teams mit viel Tradition wie Giessen, Heidelberg, Ludwigsburg etc. Aber nimmt man die BBL- da seh ich nicht allzuviel Teams mit Tradition. Die haben zuerst die erste Mannschaft mit Geld nach oben gebracht um dann den Basketball in Ihrer Stadt zu etablieren. Siehe Artland, Frankfurt, Bayern, MBC, Oldenburg, Alba…r?
Bayern war wohl in den 50er und 60ern schon eine Nummer. Nennen wir es Wiederbelebung.
Alba ging aus dem DTV Charlottenburg hervor. Da sind auch einige Jahre track-record.
Oldenburg hatte schon vor vielen Jahren den TB.
An Artland Dragons erinnere ich mich noch an Quackenbrücker…
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17.000 etat bei zwei hauptamtlichen Trainern??? Wie soll denn das funktionieren?
Ein hauptamtlicher Trainer, Wolfgang Ortmann, der als Co-Trainer bei den 1.Herren arbeitet und sich vor allem auf seine fünf Jugend- und jugendorientierten Seniorenmannschaften konzentriert hat (war zum Beispiel nur bei 4-5 Auswärtsspielen mit). Heidbrink selbst bekommt kein Geld, der andere angesprochene hauptamtliche Trainer arbeitet im weiblichen Bereich. Denke so könnte das funktionieren
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hallo?? Egal wer wieviel Mannschaften hat- aber ein hauptamtlicher Trainer bedeutet er lebt davon. Mit 17.000 Etat im Jahr kannst Du ca. 12 x 1000 netto ausbezahlen. Keiner deutscher Trainer lebt in dem Business von nur 1000 Euro. Wo sind die Auswärtsfahrten? Schiris? der zweite Hauptamtliche? Das stimmt schlicht und einfach nicht.
Zum Vorschreiber- ja Du hast recht- bevor die Bayern, Artland , Oldenburg etc das geworden sind hatten sie Tradition aber in Vorgängern die jahrelang Oberliag oder Regionalliga gespielt haben, dann Geld in die Hand genommen haben und nach oben marschiert sind. TSV Quakenbrück hat in der RL Chris Flemming zuerst als Spileer verpflichtet weil sie nach oben wollten, Oldenburg hat damals in der 2. BL Nord als TB moc Jungs wie Anthony Taylor unter Vertrag gehabt und die Bayern hatten nie wirklich Basketball Tadition. Sie haben wohl Ende der 80 mal ein Jahr BL gespielt aber das wars. Come on ihr wisst schon was ich sagen will- wer nach oben will muss das mit Geld machen, ausser Du heisst Partizan Belgrad , und sogar die gönnen sich ab und zu einen Ami….
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Genau so ein Trainer kostet mindestens 1500 € netto ! Da kommt je nach Steuerklasse dann noch was drauf . Ich gehe hier mal von 2000 - 2500 € aus. Die genannten 1000 € sind in meinen Augen zu wenig
Hm, und das ganze zwei mal. Ein enormer Brocken den die Mainzer da stemmen müssen. -
Die Gehaltsdiskussionen brauchen wir hier nun wirklich nicht, das hatten wir schon mehrfach, da gibt es (zumindest bzgl. den Spielergehältern) einen eigenen Thread dazu. In Mainz wird sportlich wirklich gute Arbeit geleistet, aber es nervt wirklich, wie Heidbrink ständig auf die Tränendrüse drückt (siehe Diskussion letztes Jahr, dass seine jungen Spieler so weit nach Konstanz zum Auswärtsspiel fahren mussten). Ich empfinde die Aussage auch gegenüber Hans Beth etwas respektlos und man wird das Gefühl nicht los, dass er sich für die sportliche Leistung/Entwicklung zu rechtfertigen versucht. Dazu besteht m.E. überhaupt kein Grund.
Ich fände es gut, wenn wir die Neiddebatten dieses Jahr mal außen vor lassen könnten. Jeder Club hat unterschiedliche Voraussetzungen, jeder Club muss die für ihn passenden Lösungen finden, am Ende wird abgerechnet. Ich wünsche mir ein wenig mehr Respekt davor, dass jeder auf seine Weise den Sport voranbringt. (Das Wort zum Sonntag also ausnahmsweise mal am Mittwoch )
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hallo?? Egal wer wieviel Mannschaften hat- aber ein hauptamtlicher Trainer bedeutet er lebt davon. Mit 17.000 Etat im Jahr kannst Du ca. 12 x 1000 netto ausbezahlen. Keiner deutscher Trainer lebt in dem Business von nur 1000 Euro. Wo sind die Auswärtsfahrten? Schiris? der zweite Hauptamtliche? Das stimmt schlicht und einfach nicht.
Die Aussage von Alex Heidbrink war, daß die Regionalligasaison 17.000 € gekostet hat. Damit fällt also Alex Schoch (der zweite Hauptamtliche) als Trainer der Damen raus und Wolfgang Ortmann (der andere Hauptamtliche) ist bei den Herren 1 Co-Trainer, daneben aber auch noch Trainer der JBBL, U16m, Herren 2 und Herren 3. Willst du sein Gehalt trotzdem komplett dem Budget der Herren 1 zuschlagen? Ich jedenfalls nicht…
Ob die 17.000 am Ende stimmen oder nicht steht wieder auf einem anderen Blatt.
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DJL: Speyer hat die Lizenz ohne Auflagen erhalten und Saarlouis hat gem. Aussagen der DJL Einspruch eingelegt. Somit ist zumindest klar, dass die SG HD Kirchheim im Starterfeld bleibt. Bleibt offen, ob Limburg oder Saarlouis kommendes Jahr zu uns nach Hessen reisen :-).
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Neues aus Stuttgart.
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Nachvollziehbare Personalien. Bretz’ Abgang schmerzt, aber da hatten die Elche die besseren Argumente, sie waren ja schon im Laufe der letzten Saison an ihm dran. Gudzevic ist die logische Verstärkung, in der Stuttgarter Region sicher einer der talentiertesten Big Men, er wird sich in der Rotation sofort zurecht finden. Mandir hab ich schon letztes Jahr empfohlen, mit Sicherheit im Stuttgarter Raum der beste Trainer. Mal sehen, was da sonst noch kommt. Dem MTV fehlt neben Schlafke und Rotim noch ein dritter Topspieler, um wieder ganz vorne anzugreifen.
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gibts eigentlich was neues aus sls? gibts ein datum, bis dahin einsprüche bearbeitet werden?
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Royals haben die Lizenz für die ProB erteilt bekommen.
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Royals haben die Lizenz für die ProB erteilt bekommen.
Glückwunsch an Saarlouis und viel Spaß in der Pro B. In Limburg darf der Schampus (oder Messwein) jetzt geöffnet werden
Endgültige Klarheit über die Zusammensetzung der Liga werden wir aber wohl erst nach dem 31.05. haben, da sich ja immer noch Rückzugsgerüchte halten. Bislang schaut’s aber glücklicherweise so aus, als ob alle am Start sind.
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Jetzt wo SLS in die Pro B aufgestiegen ist und es nur einen Absteiger gibt und angenommen sich nichts mehr verändert, bekommen wir wohl eine der besten 1 Regionalliga Saison´s zu sehen die es seit langem gab.
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Royals haben die Lizenz für die ProB erteilt bekommen.
Sehr schön. Im Südwesten endlich wieder ein zweites Profi-Team neben der TBB und dem Untergang der Braves.
Ein guter Zeitpunkt um mit der TBB über eine Kooperation nachzudenken (vorausgesetzt die TBB erhält die BBL-Lizenz). -
Jetzt wo SLS in die Pro B aufgestiegen ist und es nur einen Absteiger gibt und angenommen sich nichts mehr verändert, bekommen wir wohl eine der besten 1 Regionalliga Saison´s zu sehen die es seit langem gab.
Erklär mal warum Interessanteste??
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Das Wort “Interessant” hab ich doch nicht verwendet. Meiner Meinung nach ist mit Schwenningen und Kaiserlautern noch mehr Qualität in der Liga als zuvor.
Alle Mannschaften haben unglaublich viele individuelle gute Spieler und oder einen Trainer die viele verschiedene Charaktere zu einem Team formen können.
Zudem kommen mit den Aufsteigern auch sehr gute Auswärtsspiele / Heimspiele hinzu, da bei beiden Vereinen in der Vergangenheit immer viele Zuschauer waren.
Und mal ehrlich: “Spielt man als Trainer oder Spieler nicht lieber vor einer große Kulisse als vor 50 Einwohnern die einfach nur Beifall klatschen”??? -
ok sorry also nicht interessant sondern eher “eine der besten….”- macht doch aber keinen Unterscheid oder? Ich glaub auch dass die Regionalliga sich mittlerweile gemacht hat und durch die Angliederung an den DBB, die Vorschriften (Scouting, Video, Arbeitserlaubnis für Ausländer etc.) sogar interessanter als die Pro B ist. Schwenningen und Lautern sind zwei wirkliche sportliche Schwergewichte. Die werden nicht um den Abstieg mitspielen sondern eher oben “rumgurken”, dann kommt noch KA dazu und mit Abstichen Tübingen. Ob die noch einmal so eine Saison hinlegen werden? Stuttgart arg geschwächt durch Bretz Abgang. Gudzevic bei weitem nicht so abgezockt wie der Bretz… Ob Schlafke und Mandir funktioniert wird sich herausstellen. Stuttgart sollte man nie abschreiben und aus irgendeinem Eck wird noch einer hervorkommen und ganz oben mitspielen. Limburg???
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Crailsheim vielleicht? Hab im BBL Thread gelesen, dass wohl Tetzner und Heinrich in die 2. gehen werden, ausserdem haben sie zwei Doppellizenzler verpflichtet. Dazu noch Sivorotka, Heck, Exler, Ivanov und Lachmann. Denke mit dem Kader ist ein Platz in den Top 4 zu erwarten.