New York Knicks 2014/15
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Sehr lesenswerte und überraschend offene Worte von Phil Jackson zu jedem Spieler des Kaders und deren Rolle:
espn.go.com/nba/preview2014/story/_/id/11654375/nba-phil-jackson-point-view-new-york-knicks
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Wie sieht er seine Rolle das wirkt das für mich wie die aussagen des Trainers. Klar muss er als GM auch Ahnung von Team haben aber das war mir zu konkret auch auf die rollen in der Rotation gemünzt.
Das sehe ich auch kritisch. Ich finde es gut, dass Jackson sehr präsent in der Öffentlichkeit ist und auch so Druck von Fisher nimmt, der im Hintergrund arbeiten kann. Allerdings wirkt es auf mich etwas befremdlich, wenn er sich regelmäßig zu allen taktischen Belangen und sogar Spielzeiten und Rollen äußert. Ich würde mir da häufiger mal ein “das müssen sie den Coach fragen…” wünschen. Vielleicht zieht sich Jackson während der laufenden Saison dann wieder etwas zurück, wenn es mehr um das Spielerische und nicht mehr vornehmlich um Trades und Neuzugänge geht.
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Wie sieht er seine Rolle das wirkt das für mich wie die aussagen des Trainers. Klar muss er als GM auch Ahnung von Team haben aber das war mir zu konkret auch auf die rollen in der Rotation gemünzt.
Das sehe ich auch kritisch. Ich finde es gut, dass Jackson sehr präsent in der Öffentlichkeit ist und auch so Druck von Fisher nimmt, der im Hintergrund arbeiten kann. Allerdings wirkt es auf mich etwas befremdlich, wenn er sich regelmäßig zu allen taktischen Belangen und sogar Spielzeiten und Rollen äußert. Ich würde mir da häufiger mal ein “das müssen sie den Coach fragen…” wünschen. Vielleicht zieht sich Jackson während der laufenden Saison dann wieder etwas zurück, wenn es mehr um das Spielerische und nicht mehr vornehmlich um Trades und Neuzugänge geht.
Habe nichts anderes erwartet. Schon während der Trainersuche erschien das Anforderungsprofil vorzusehen, dass der neue Trainer noch keinerlei Erfahrung im Trainergeschäft hat. Das konnte man schon damals so interpretieren, dass jemand gesucht wird, der erst einmal dankbar für die Chance ist und als Marionette das umsetzt, was von oben vorgegeben wird. Ich glaube sogar, dass der Trainer der Knicks heute Phil Jackson heißen würde, würde seine Hüfte die vielen Reisen, etc… noch mitmachen.
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Sooo, bin dann mal zurück aus den Staaten und hab mir die Knicks gegen die Hawks mit einem extrem starken Dennis Schröder angeschaut.
Was ich sehr bedenklich fand war die Reaktion der Fans, hatte da zwei, nennen wir sie mal “orginale” neben mir und muss wirklich sagen das ich sowas noch nicht erlebt habe.
Melo wurde gnadenlos niedergemacht, ist das normal? “300 k” für so nen scheiß etc….
A’mare erwähne ich hier bewusst nicht. Was ist mit dem los, das ist ja noch weniger als nichts mitlerweile.Vlt können mir nen paar Knicks Fans dazu was sagen, ob es mit Melo allgemein so gesehen wird und was mit A’mare los ist, ich meine Verletzungsanfällig hin oder her, aber Einsatz?
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Vlt hätte er den Rotwein trinken sollen, wäre sinnvoller gewesen…
Naja so gut wie lange nicht mehr ist ja nun bei ihm kein Qualitätsmerkmal und das er gnadenlos überbezahlt ist ist ja auch klar…
Fand es halt nur so heftig auch die Fan Reaktionen gegen Melo und A’mare mitzubekommen. Und dann dieses “schroder, what’s wrong with his hair?” and “He kills us today…” schon iwie lustig …
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Diese Saison ist doch eh abzuhaken, denn auch mit Calderon und Bargnani sehe ich die Knicks nicht zwingend in den Playoffs.
Als langjähriger Knicksfan hoffe ich diese Saison auf möglichst viele Niederlagen, und eine damit hoffentlich verbundene gute Ausgangsposition in der Draftlottery, um mit ein wenig Glück einen Top-Rookie zu ergattern. Das wäre für die kommenden Jahre sicherlich hilfreicher, als diese Saison wieder im unteren Mittelfeld zu versauern. In den Playoffs würde man mit dem Team eh keine Sonne sehen.
Lieber diese Saison “testen” ohne Ende, den Draft mitnehmen, und auf einige Rebuildgeniestreiche von Phil Jackson hoffen. -
Diese Saison ist doch eh abzuhaken, denn auch mit Calderon und Bargnani sehe ich die Knicks nicht zwingend in den Playoffs.
Als langjähriger Knicksfan hoffe ich diese Saison auf möglichst viele Niederlagen, und eine damit hoffentlich verbundene gute Ausgangsposition in der Draftlottery, um mit ein wenig Glück einen Top-Rookie zu ergattern. Das wäre für die kommenden Jahre sicherlich hilfreicher, als diese Saison wieder im unteren Mittelfeld zu versauern. In den Playoffs würde man mit dem Team eh keine Sonne sehen.
Lieber diese Saison “testen” ohne Ende, den Draft mitnehmen, und auf einige Rebuildgeniestreiche von Phil Jackson hoffen.Darauf läuft es hinaus - trotzdem traurig zu sehen! 5 Siege sind einfach nur schwach. Dieses “Tanken” widerspricht dem Leistungsgedanken und war in der Vergangenheit bei vielen Teams auch oft nicht erfolgreich. Nachdem nun JR Smith, Dalembert und Shumpert weg sind, wird es wohl mit Philly ein “Battle” um den letzten Platz geben. Schade…
Den Coach sollten sie zur neuen Saison übrigens auch austauschen.
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Diese Saison ist doch eh abzuhaken, denn auch mit Calderon und Bargnani sehe ich die Knicks nicht zwingend in den Playoffs.
Als langjähriger Knicksfan hoffe ich diese Saison auf möglichst viele Niederlagen, und eine damit hoffentlich verbundene gute Ausgangsposition in der Draftlottery, um mit ein wenig Glück einen Top-Rookie zu ergattern. Das wäre für die kommenden Jahre sicherlich hilfreicher, als diese Saison wieder im unteren Mittelfeld zu versauern. In den Playoffs würde man mit dem Team eh keine Sonne sehen.
Lieber diese Saison “testen” ohne Ende, den Draft mitnehmen, und auf einige Rebuildgeniestreiche von Phil Jackson hoffen.Darauf läuft es hinaus - trotzdem traurig zu sehen! 5 Siege sind einfach nur schwach. Dieses “Tanken” widerspricht dem Leistungsgedanken und war in der Vergangenheit bei vielen Teams auch oft nicht erfolgreich. Nachdem nun JR Smith, Dalembert und Shumpert weg sind, wird es wohl mit Philly ein “Battle” um den letzten Platz geben. Schade…
Den Coach sollten sie zur neuen Saison übrigens auch austauschen.
Aber im Falle der Knicks finde ich das Tanking zu diesem Zeitpunkt völlig in Ordnung. Sie haben zunächst versucht erfolgreich zu spielen, dies hat aber nicht geklappt. Dann kam die Verletzung von Melo hinzu, sodass man eh schlecht war. Und der Trade von Smith und Shumpert ist dann nur konsequent. Beide haetten eh keine große Rolle mehr gespielt, da sie nicht in die Triangle passen. Somit hat man jetzt mehr Flexibilität naechstes Jahr und kann somit passende Spieler verpflichten. Ich bin gespannt ob man es noch schafft Calderon zu traden, was aber schwierig werden dürfte, da die meisten Teams gute PGs haben. Vllt haben die Kings Interesse, wobei Collison dort ja nen guten Job erledigt. Oder würde euch ein passendes Team einfallen?
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Einen neuen Coach wird es nicht geben. Man hat ja irgendwie eh den Eindruck, dass Phill Jackson “seine” Triangle Offense weitersehen will, was jeden Coach einschränkt.
Die nächsten beiden Sommer werden interessant sein für die Knicks. In diese Off-Season gehen sie mit einem Top Pick, tonnenweise Cap Space und einem Suerstar. Die Free Agent Klasse diesen Sommer ist allerdings nicht so suer besetzt. Man hat zwar einige gute Spieler dabei (Rondo, Ellis, Aldridge, mit abstrichen Hibbert, evt. Dragic, - gehe davon aus, dass James bei Cleveland bleibt) die aber alle keine Superstars sind, die das Team auf einmal zum Contender machen. Einziger Superstar wäre Kevin Love. Aber der hat ähnliche Stärken (Scoring) und Schwächen (Defense) wie Anthony.
Außerdem denke ich, dass die Knicks sich auch für den darauf folgenden Sommer etwas Flexibilität waren wollen, um sich mit Washington, den Lakers und Oklahoma um die Dienste von Durant zu streitenMal schauen, was Jackson alles machen kann. Ab diesen Sommer hat er ja alle Freiheiten. In diesem Jahr wird aber wohl nichts mehr passieren. Anthony bleibt, man hat keinerlei Assets um noch interessante Trades abzuwickeln und das Team ist von überschaubarer “Qualität”.
Den Knicks Fans ist also zu raten, erst zur nächstjährigen Lottery wieder nach NY zu schauen und darauf zu hoffen, dass Jackson als Präsi ähnliches Talent hat, wie als Coach
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Niederlage Nr. 16! Ich glaube New York stellt noch den oder anderen Rekord auf diese Saison.
Wie kann man nur so seinen Ruf ruinieren? Ich war (ganz früher) mal ein Fan von Pat Ewing, Charles Oakley und Co., aber das jetzige Team ist vor allem defensiv eine Zumutung. Da würde ALBA Berlin besser aussehen. Oder TBB Trier. Oder…
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@Isiah Den Ruf hat man sich zu Beginn der 2000er aus meiner Sicht schon wesentlich stärker versaut mit sehr teuren aber dafür verdammt miesen Teams, Skandalen etc. Aber natürlich ist eine Saison die auf 9-13 Siege hinaus läuft natürlich auch nicht förderlich. Eigentlich war es zu erwarten dass diese Saison nur ein Übergangsjahr werden würde. Das es in so dermaßen bergab ging hat wahrscheinlich keiner erwartet. Hängt aus meiner Sicht aber vor allem an 2 Punkten:
Gesundheit: Bargnani (2 von 42 Spielen gespielt), Early (13), Aldrich (29), Calderon (29), Stoudemire (30), Anthony (32) haben alle mindestens 10 Spiele verpasst, JR Smith & Shumpert die zu Beginn auch noch im Kader waren und eine wichtige Rolle hatten, verpassten ebenfalls diverse Spiele. So ist es natürlich schwer eine funktionierende Rotation aufs Feld zu schicken wenn quasi in jedem Spiel wer anders fehlt. Bezeichnend dafür das Derek Fisher in den ersten 42 Spielen, 25 verschieden Starting Lineups aufgeboten hat bzw. aufbieten musste.
Verträge: Im letzten Sommer war für die Knicks nicht viel zu holen da Spieler wie Stoudemire (23,4 Mio) oder Bargnani (12 Mio) noch unter Vertrag waren und einiges an Cap-Space verbrauchten (und dies immer noch tun). Die einzige Option war es via Trade den Kader zu verbessern. Der Tyson Chandler Deal stellte sich nach anfänglichem Optimismus jedoch schnell als Flop heraus da Dalembert (mittlerweile entlassen) nicht annähernd als Starting Center taugte und Calderon lange verletzt war. Somit tummeln sich im Knicks Kader weites gehend Spieler welche sich im Sommer einen neuen Verein suchen müssen. Einzig Anthony, Calderon, Hardaway und Early haben Vertrag. Prigionis Vertrag ist nur minimal garantiert und bei Acy & Wear gibt es Teamoptionen.
Diese Situation führt nicht gerade dazu das sich ein tolles Team entwickelt wenn jeder danach schauen muss wo er nächstes Jahr seine Brötchen verdient.
Ausblick für diese Saison: Kurz nach der Halbzeit der Regulären Saison haben die Knicks endgültig die Spitze übernommen. Zwar nicht in der Division oder der Conference, dafür aber im Rennen um den Nummer 1 Pick im nächsten Draft. Für die letzten 40 Spiele wird das Ziel sein diese Position zu verteidigen und nebenbei noch eine (junge) Spieler, mit Hilfe von 10 Tages-Verträgen, auszuprobieren und mit etwas Glück ein paar passende Spieler für die nächsten Jahre zu finden. Im Sommer geht der Neuaufbau dann von vorne los…
Sommer 2015: Nach der Saison wenn es wieder um Draftpicks, Trades und Free Agents geht wird sich aus meiner Sicht das wahre Talent von Phil Jackson zeigen. Den Kader leer zu räumen war eine Sache, aber wie wird er ihn bestücken wenn er ca. 30 Millionen Gründe hat Spieler nach New York zu holen? Versucht er einem schon etwas älteren Marc Gasol 100 Millionen in die Hand zu drücken (und riskiert einen 2. Stoudemire) oder einem anderen Max Player? Oder versucht man das Geld möglichst gleichmäßig zu verteilen und stellt Anthony ein Team zur Seite? (Bspw. Dragic - Dunleavy - Harris - Anthony - Okafor)
Aus meiner Sicht war es gut einen Schnitt zu ziehen und nach den schlussendlich fehlgeschlagenen Experimenten mit Stoudemire, Bargnani etc in den sauren Apfel zu beißen und komplett neu aufzubauen. Allerdings hat man bereits jetzt einen Störfaktor im Plan und der heißt Carmelo Anthony. Unbestritten der beste Knick allerdings ist er bereits über 30 mit kaputtem Knie und zu langem Vertrag. Wenn man schon einen Neuaufbau wagt, bitte konsequent und ohne Anthony. Wenn im Sommer ein junges Talent wie Jahlil Okafor kommt hat man einen ü30 Star und ein unter 22 Talent das eben noch 2-3 Jahre braucht um ein zweiter Star im Team zu werden. Dann wird Anthony allerdings so weit abgebaut haben das er ein Team nicht mehr anführen kann und wieder sind 25 Millionen in einem Spieler versenkt der es zu dem Zeitpunkt nicht wert sein wird. So was kann man sich halt nicht leisten wenn man irgendwann wieder ganz oben mitspielen möchte.
Meine Hoffnung: Carmelo im Trade nach Houston, Chicago, Phoenix oder sonst wo. Hauptsache in eine Situation wo er gewinnen und in den Playoffs spielen kann. New York würde zwar den einstigen Heilsbringer verlieren, hat aber völlige Flexibilität was den Kader angeht und im Sommer kann man den Schlüssel zum Madison Square Garden an Jahlil Okafor oder Karl Towns geben und hat ein neues Aushängeschild. Dazu einige junge Talente und die Zukunft kann kommen. Anthony dagegen muss sich nicht vorwerfen lassen die Knicks verlassen zu haben und würde gleichzeitig in einem guten Team, mit anständiger Hilfe in den Playoffs spielen können. -
@Isiah Den Ruf hat man sich zu Beginn der 2000er aus meiner Sicht schon wesentlich stärker versaut mit sehr teuren aber dafür verdammt miesen Teams, Skandalen etc. Aber natürlich ist eine Saison die auf 9-13 Siege hinaus läuft natürlich auch nicht förderlich. Eigentlich war es zu erwarten dass diese Saison nur ein Übergangsjahr werden würde. Das es in so dermaßen bergab ging hat wahrscheinlich keiner erwartet. Hängt aus meiner Sicht aber vor allem an 2 Punkten:
Gesundheit: Bargnani (2 von 42 Spielen gespielt), Early (13), Aldrich (29), Calderon (29), Stoudemire (30), Anthony (32) haben alle mindestens 10 Spiele verpasst, JR Smith & Shumpert die zu Beginn auch noch im Kader waren und eine wichtige Rolle hatten, verpassten ebenfalls diverse Spiele. So ist es natürlich schwer eine funktionierende Rotation aufs Feld zu schicken wenn quasi in jedem Spiel wer anders fehlt. Bezeichnend dafür das Derek Fisher in den ersten 42 Spielen, 25 verschieden Starting Lineups aufgeboten hat bzw. aufbieten musste.
Verträge: Im letzten Sommer war für die Knicks nicht viel zu holen da Spieler wie Stoudemire (23,4 Mio) oder Bargnani (12 Mio) noch unter Vertrag waren und einiges an Cap-Space verbrauchten (und dies immer noch tun). Die einzige Option war es via Trade den Kader zu verbessern. Der Tyson Chandler Deal stellte sich nach anfänglichem Optimismus jedoch schnell als Flop heraus da Dalembert (mittlerweile entlassen) nicht annähernd als Starting Center taugte und Calderon lange verletzt war. Somit tummeln sich im Knicks Kader weites gehend Spieler welche sich im Sommer einen neuen Verein suchen müssen. Einzig Anthony, Calderon, Hardaway und Early haben Vertrag. Prigionis Vertrag ist nur minimal garantiert und bei Acy & Wear gibt es Teamoptionen.
Diese Situation führt nicht gerade dazu das sich ein tolles Team entwickelt wenn jeder danach schauen muss wo er nächstes Jahr seine Brötchen verdient.
Ausblick für diese Saison: Kurz nach der Halbzeit der Regulären Saison haben die Knicks endgültig die Spitze übernommen. Zwar nicht in der Division oder der Conference, dafür aber im Rennen um den Nummer 1 Pick im nächsten Draft. Für die letzten 40 Spiele wird das Ziel sein diese Position zu verteidigen und nebenbei noch eine (junge) Spieler, mit Hilfe von 10 Tages-Verträgen, auszuprobieren und mit etwas Glück ein paar passende Spieler für die nächsten Jahre zu finden. Im Sommer geht der Neuaufbau dann von vorne los…
Sommer 2015: Nach der Saison wenn es wieder um Draftpicks, Trades und Free Agents geht wird sich aus meiner Sicht das wahre Talent von Phil Jackson zeigen. Den Kader leer zu räumen war eine Sache, aber wie wird er ihn bestücken wenn er ca. 30 Millionen Gründe hat Spieler nach New York zu holen? Versucht er einem schon etwas älteren Marc Gasol 100 Millionen in die Hand zu drücken (und riskiert einen 2. Stoudemire) oder einem anderen Max Player? Oder versucht man das Geld möglichst gleichmäßig zu verteilen und stellt Anthony ein Team zur Seite? (Bspw. Dragic - Dunleavy - Harris - Anthony - Okafor)
Aus meiner Sicht war es gut einen Schnitt zu ziehen und nach den schlussendlich fehlgeschlagenen Experimenten mit Stoudemire, Bargnani etc in den sauren Apfel zu beißen und komplett neu aufzubauen. Allerdings hat man bereits jetzt einen Störfaktor im Plan und der heißt Carmelo Anthony. Unbestritten der beste Knick allerdings ist er bereits über 30 mit kaputtem Knie und zu langem Vertrag. Wenn man schon einen Neuaufbau wagt, bitte konsequent und ohne Anthony. Wenn im Sommer ein junges Talent wie Jahlil Okafor kommt hat man einen ü30 Star und ein unter 22 Talent das eben noch 2-3 Jahre braucht um ein zweiter Star im Team zu werden. Dann wird Anthony allerdings so weit abgebaut haben das er ein Team nicht mehr anführen kann und wieder sind 25 Millionen in einem Spieler versenkt der es zu dem Zeitpunkt nicht wert sein wird. So was kann man sich halt nicht leisten wenn man irgendwann wieder ganz oben mitspielen möchte.
Meine Hoffnung: Carmelo im Trade nach Houston, Chicago, Phoenix oder sonst wo. Hauptsache in eine Situation wo er gewinnen und in den Playoffs spielen kann. New York würde zwar den einstigen Heilsbringer verlieren, hat aber völlige Flexibilität was den Kader angeht und im Sommer kann man den Schlüssel zum Madison Square Garden an Jahlil Okafor oder Karl Towns geben und hat ein neues Aushängeschild. Dazu einige junge Talente und die Zukunft kann kommen. Anthony dagegen muss sich nicht vorwerfen lassen die Knicks verlassen zu haben und würde gleichzeitig in einem guten Team, mit anständiger Hilfe in den Playoffs spielen können.Wow tolle Einblicke - was mir nur zu Calderon einfällt, der sollte doch auch getradet werden oder zumindest gab es Gespräche darüber oder? Carmelo abzugeben ist wohl keine Hilfe. Ich denke, die Knicks haben sich bewußt für ihn entschieden im Sommer, denn in New York brauchst du einen Superstar, schon alleine für das eigene Selbstverständnis und Ego. Würde Variante 2 vorziehen, einige Jungs an seine Seite stellen und versuchen hierüber Basketball zu spielen. Bin jedoch gespannt ob es auf der Trainerbank vielleicht auch einen Wechsel gibt
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@HoopsGirl Calerdon soll getradet werden, hat allerdings nach dieser Saison noch 2 Jahre zu je 7 Millionen im Vertrag stehen. Eigentlich eine vernünftige Zahl nur leider liefert auch er nicht das was man sich erhofft hat und “blockiert” somit Cap Sapce der im Sommer besser genutzt werden könnte. Allerdings müsste man in einem Trade wahrscheinlich noch Hardaway drauflegen um ein anderes Team zu überzeugen seinen Vertrag aufzunehmen. Zum Trainer: Tom Thibodeau soll Gerüchten zu Folge in Chicago nicht mehr ganz so fest im Sattel sitzen, da es zum einen nicht läuft und die Spieler wohl nicht mehr hinter dem Hardcore-Coaching stehen was Thibs durchzieht. Eine Vergangenheit in New York hat er schon mal (7 Jahre Assistent) und war vor ein paar Jahren noch mal im Gespräch als kommender Coach der Knicks. Seine Einstellung jedes Spiel anzugehen als wäre es das letzte, absoluter Wille und 110% Defense wären Dinge die perfekt nach New York passen würden und Erinnerungen an die großen Knicks-Teams ( 70er und 90er) wecken welche einen ähnlichen Basketball praktizierten. Allerdings wird Jackson seinen Handverlesenen Coach nicht entlassen, nach dem er den Rookiecoach mit einem 5 Jahresvertrag ausgestattet hat. Auch wenn ich die Thibodeau Option (sollte er entlassen werden etc.) sehr interessant finde, sollte Fisher erstmal eine Chance bekommen in der kommenden Saison ein richtiges Team zu trainieren und dann kann man seine Leistung auch besser beurteilen als mit einem Kader der mittlerweile darauf ausgerichtet ist Spiele zu verlieren anstatt zu gewinnen.
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Ich persönlich denke auch, das es gut für die Entwicklung eines Talentes ist wenn es sowohl Spielzeit aber auch einen ernsthaften Wettkampf hat. Zudem denke ich das man mit Melo einen guten Rookie, und massig Capspace durchaus was vernünftiges aufbauen kann das wird noch nicht für den Titel reichen aber ich denke die Chancen sind höher, wenn man gleich um die PO mitspielt.
Bei NY habe ich eher das Gefühl, dass der GM zuviel einfluss auf Coaching haben will und dadurch dessen Autorität unterläuft und Fisher hat es als Rookie eh nicht so leicht.
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Das Thema Rebuild in NY wurde ja schon öfter mal durchgekaut. Natürlich wäre ein richtiger Rebuild ohne irgendwelche Altlasten über einige Jahre mit jungen Talenten grundsätzlich sinnvoller. Gerade nach den vielen Jahren der Sieglosigkeit und Skandalen abseits des Platzes wäre dies auch sicher bei den Fans und Medien vertretbar. Nun hat man sich für Melo entschieden, was ich auch gar keine schlechte Variante finde. Schließlich müssen sich auch erstmal die Talente finden. Okafor als Aushängeschild sehe ich auch noch nicht so ganz. Und es gibt genügend Beispiele bei denen Teams Jahr um Jahr Top Talente draften und dennoch nicht um die Playoffs mitspielen. Ein Talent wie Melo in seinen Reihen zu haben verkürzt dann vielleicht den Weg um ein gutes Team aufzubauen. Natürlich macht man sich dann davon abhängig bei den Free Agents zu landen und Melo ist auch inzwischen 30. Dennoch wird auch Melos Vertrag im Laufe der Zeit weniger zum Problem. Man darf nicht aus den Augen verlieren, dass demnächst TV Verhandlungen anstehen und allen Berichten nach der Cap beträchtlich steigen wird, was den Anteil von Melos Gehalt am Gesamtgehalt schmälern sollte.
Wo ich dir vollkommen Recht gebe ist, dass Phil Jackson das erste mal nach der kommenden Offseason zu bewerten ist. Ihm waren bis hierhin die Hände gebunden und dicke Verträge loswerden zusammen mit jungen Spielern oder Draft Picks hat auch schon Donnie Walsh hinbekommen. Der schwierigere Part ist jedoch das Geld dann vernünftig einzusetzen. Eine Verteilung auf mehrere kleinere Stützen wie von dir angesprochen ist definitiv sinnvoller. Wobei ich Gasol aber nicht als Amare 2.0 sehen würde. Dessen Verletzungshistorie ist doch deutlich kleiner und sein Spiel kommt fast gänzlich ohne Athletik aus.
Falls jemand noch nicht mitbekommen hat, wie schlecht die Knicks in dieser Saison sind. Heute Abend kommt es zum Spitzenspiel, des Tabellenendes, zwischen den Knicks und den 76ers. Die Knicks hoffen auf den 2. Sieg in Folge!!! Woohoo!!!
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sixers spielen ohne noel und wroten, daher haben die knicks ganz gute chancenedit: bei Bwin kann man nicht mal auf das knicks - sixers spiel wetten. Wahrscheinlich, weil beide teams zusammen nicht genug stärke aufs feld bringen können, um das spiel tatsächlich noch als professionelles basketballspiel zu zählen. Schade, dass es die kategorie “freies zocken” nicht gibt
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@HoopsGirl Calerdon soll getradet werden, hat allerdings nach dieser Saison noch 2 Jahre zu je 7 Millionen im Vertrag stehen. Eigentlich eine vernünftige Zahl nur leider liefert auch er nicht das was man sich erhofft hat und “blockiert” somit Cap Sapce der im Sommer besser genutzt werden könnte. Allerdings müsste man in einem Trade wahrscheinlich noch Hardaway drauflegen um ein anderes Team zu überzeugen seinen Vertrag aufzunehmen. Zum Trainer: Tom Thibodeau soll Gerüchten zu Folge in Chicago nicht mehr ganz so fest im Sattel sitzen, da es zum einen nicht läuft und die Spieler wohl nicht mehr hinter dem Hardcore-Coaching stehen was Thibs durchzieht. Eine Vergangenheit in New York hat er schon mal (7 Jahre Assistent) und war vor ein paar Jahren noch mal im Gespräch als kommender Coach der Knicks. Seine Einstellung jedes Spiel anzugehen als wäre es das letzte, absoluter Wille und 110% Defense wären Dinge die perfekt nach New York passen würden und Erinnerungen an die großen Knicks-Teams ( 70er und 90er) wecken welche einen ähnlichen Basketball praktizierten. Allerdings wird Jackson seinen Handverlesenen Coach nicht entlassen, nach dem er den Rookiecoach mit einem 5 Jahresvertrag ausgestattet hat. Auch wenn ich die Thibodeau Option (sollte er entlassen werden etc.) sehr interessant finde, sollte Fisher erstmal eine Chance bekommen in der kommenden Saison ein richtiges Team zu trainieren und dann kann man seine Leistung auch besser beurteilen als mit einem Kader der mittlerweile darauf ausgerichtet ist Spiele zu verlieren anstatt zu gewinnen.
mit dem Kader Argument hast du natürlich recht. Da kann ein Coach nur schlecht aussehen. Ich hoffe die Knicks halten Hardaway. Traue dem doch sehr viel zu. Der Bulls Coach wäre ein Hammer, aber ich denke die Bulls kriegen noch die Kurve und das wird nicht passieren. Wegen Calderon sehr schade. Ist eigentlich ein toller Guard
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Amare S. vor Buyout - das hätte man auch schon 3 Jahre eher machen können.
Ich weiß ja nicht, wie lange er noch Vertrag gehabt hätte. -
Amare S. vor Buyout - das hätte man auch schon 3 Jahre eher machen können.
Ich weiß ja nicht, wie lange er noch Vertrag gehabt hätte.Der Vertrag wäre nur noch bis zum Ende der Saison gelaufen!
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Amare S. vor Buyout - das hätte man auch schon 3 Jahre eher machen können.
Ich weiß ja nicht, wie lange er noch Vertrag gehabt hätte.Der Vertrag wäre nur noch bis zum Ende der Saison gelaufen!
Korrekt. Weiterhin heißt Buyout auch nicht, dass das Gehalt vom Salary Cap runtergeht.
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Amare S. vor Buyout - das hätte man auch schon 3 Jahre eher machen können.
Ich weiß ja nicht, wie lange er noch Vertrag gehabt hätte.Der Vertrag wäre nur noch bis zum Ende der Saison gelaufen!
Korrekt. Weiterhin heißt Buyout auch nicht, dass das Gehalt vom Salary Cap runtergeht.
Und genau deswegen hat man es nicht vor 3 Jahren gemacht. Die Knicks haben zwei Fehler begangen: 1. Amar’e diesen riesen (garantierten) Vertrag zu geben und diesen nicht zu versichern und 2. die Amnesty Clause, mit welcher ein Spieler rausgekauft werden kann ohne dass dieser weiter gegen den Salary Cap zählt für Chauncey Billups zu verschwenden, bei dem man erst kurz zuvor die Team Option gezogen hatte.
Wenn ich auch die Art und Weise auf die Amar’e nun die Knicks verlässt etwas Schade finde, so denke ich, ist es für beide Seiten die beste Wahl. Amar’e kann sich einem guten Team anschließen und die Knicks können den Kurs ganz auf Zukunft richten und jungen Spielern seine Minuten geben ohne zweimal darüber nachdenken zu müssen. Z.B. einem Lance Thomas.
Einen Rückblick auf STATs Zeit in NY und einen Ausblick auf seine Zukunft habe ich übrigens auch schon geschrieben und sollte bald bei courtreview online sein.
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Ich find ein Armutszeugniss für die NBA, und ich hoffe die NBA reagiert bald auf solche Spielchen. Das “Produkt” wird definitiv durch so extremes Tanken geschadet, und dann ist es auch schwachsinnig dem schwachen Teams die Draftpick zu geben wenn sie “künstlich” schwach gemacht werden.
NY soll den Vertrag beenden, noch etwas Marketing und ein paar mehr Zuschauereinnahmen mitnehmen und ihn evtl. zu sehr stark verminderten Bezügen halten.
PS: wie hätten sie Amares bezüge versichern können? Erst recht wenn er nicht invalide wird.
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Ich find ein Armutszeugniss für die NBA, und ich hoffe die NBA reagiert bald auf solche Spielchen. Das “Produkt” wird definitiv durch so extremes Tanken geschadet, und dann ist es auch schwachsinnig dem schwachen Teams die Draftpick zu geben wenn sie “künstlich” schwach gemacht werden.
NY soll den Vertrag beenden, noch etwas Marketing und ein paar mehr Zuschauereinnahmen mitnehmen und ihn evtl. zu sehr stark verminderten Bezügen halten.
PS: wie hätten sie Amares bezüge versichern können? Erst recht wenn er nicht invalide wird.
bin erstaunt das dies in New York geht. Diese Stadt will Erfolg und das Tanken wird hingenommen. Hätte ich nicht für möglich gehalten
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Ich find ein Armutszeugniss für die NBA, und ich hoffe die NBA reagiert bald auf solche Spielchen. Das “Produkt” wird definitiv durch so extremes Tanken geschadet, und dann ist es auch schwachsinnig dem schwachen Teams die Draftpick zu geben wenn sie “künstlich” schwach gemacht werden.
NY soll den Vertrag beenden, noch etwas Marketing und ein paar mehr Zuschauereinnahmen mitnehmen und ihn evtl. zu sehr stark verminderten Bezügen halten.
PS: wie hätten sie Amares bezüge versichern können? Erst recht wenn er nicht invalide wird.
MMn wird das “Produkt” kaum geschadet, da playoffteams davon profitieren und playoffrennen noch spannender machen. Die cavs waren im meisterschaftsrennen irrelevant, bis eben die knicks shumpert und smith und die nuggets mozgov abgegeben haben. Beide mit dem ziel, zu tanken und an draft picks zu gelangen. Auch die mavericks haben mit rondo einen ehemaligen all-star dazubekommen.
Wenn die wolves noch young und du sixers carter-williams abgeben sollten, wird das auch wieder irgendein team stärker macht. Da die medien auch fast nur den erfolgreichen teams beachtung schenken, ist es relativ egal, was die tankenden teams da anstellen. Spätestens in dem moment, wo die 1.playoffrunde im westen beginnt, wird das produkt wieder gerettet werden.
MMn darf man auch nicht vergessen, dass teams, wie die celtics, sixers, nuggets, magic, kings, eigentlich nur tanken, weil sie auf dauer damit unzufrieden wären in der 1.Runde der playoffs auszuscheiden. Gerade die sixers wären mit iguodala, holiday, young und turner IMMER in die playoffs gekommen, aber es hätte nie für größere erfolge gereicht.
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Zum Thema Versicherung: Da kann man sich einiges einfallen lassen, das einfachste wäre eine Team-Option für´s 5. Jahr gewesen oder aber eine Minimum-Anzahl an Spielen. Da fällt mir zum Beispiel Dennis Rodman ein. Zwar ein anderer Grund aber bei ihm war es ja in Chicago so das sein Vertrag an viele Bedingungen geknüpft war: Wie oft er spielt, wie viele Trainings er verpasst etc. In wie weit man so was aber über den normalen Vertrag laufen lassen kann oder ob das eher für Prämienzahlung gilt bleibt mal offen. Die Knicks hätten es einfach besser wissen müssen, es hatte schon seinen Grund das kein anderes Team auch nur annähernd in die Richtung von 100 Mios gegangen ist, aber den selben Fehler haben sie im letzten Sommer ja direkt wiederholt, also in 4-5 Jahren geht die Diskussion von vorne los.
Zum Tanken: Finde es auch nicht gerade schön, aber in einer geschlossenen Liga ist es eben eine Möglichkeit um an einen Star zu kommen der dann auch erst mal ein paar Jahre unter Vertrag ist. Wobei ich den Knicks gar nicht so sehr absichtliches Tanken vorwerfen würde. Eher musste man aus der Not eine Tugend machen: Man hat vor der Saison das Ziel Playoffs ausgegeben und dann? Kein Spieler konnte auf dem Niveau agieren wie man es erwarten konnte und nur ein einziger hat alle 53 Spiele mitgespielt (Jason Smith). Wenn sich dann auch noch der einzige Star verletzt und auf einem Bein durch die Saison humpelt kommt eben sowas bei rum. Nur sehe ich es ganz Ehrlich lieber jetzt eine Saison komplett in den Sand zu setzen und im Sommer um einen hohen Draft Pick plus Free Agents neu aufzubauen, als die nächsten 4 Jahre bei 34-40 Siegen rum zu eiern, weil man in diesem Jahr an der Trading Deadline für durchschnittliche Spieler mit längeren Verträgen tradet. -
@lammhuefte: Die Cavs sind nicht wegen Mozgov, Shumpert und Smith (die allesamt durchaus Verstärkungen sind) relevant, sondern weil LeBron wieder fit und zeigt, warum er der beste Spieler der Liga ist.
@NY-Knicks: Die Frage bei der Diskussion ist halt immer, ob man den Spieler dann auch bekommen hätte oder er ein anderes Angebot vorgezogen hätte. Wäre Melo’s 5. Vertragsjahr in New Yorks Angebot eine Team-Option gewesen, wäre er heute vielleicht in Chicago. Die Situation um Amar’e liegt lange zurück, ich kann mir heute kein Urteil mehr darüber erlauben ob man ihn mit einem solchen Angebot hätte bekommen können. Aber es ist im Nachhinein immer leicht gesagt.
Theoretisch kann man einen Vertrag auch für verschiedene Situationen bei Unterschrift einfach nicht garantieren. So zum Beispiel für den Fall von Verletzungen (basketball- oder nicht basketball-related), Krankheit oder auch “Lack of Skill”. Sowas würde ein Max-Spieler wie Stoudemire aber niemals akzeptieren.
Der Buyout war unter dem Strich die für alle Beteiligten logische Entscheidung. New York spart etwas Gehalt und schafft Spielzeit für jüngere Spieler ohne Probleme mit Stoudemire zu bekommen, der wiederum kann zu einem Contender wechseln und einen Ring jagen. Das hat in meinen Augen nicht einmal was mit Tanking zu tun, ist ja nicht so als würden die Knicks ohne die Teilzeit-Hilfe von Stoudemire wirklich schwächer werden.
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@bballfreak. Ohne smith, shumpert und mozgov wären die cavs trotzdem irrelevant, da jeder locker gg sie scoren würde und miller, marion und jones zuviele minuten spielen müssten, wie vor dem trade. Lebron ist wieder fit und motiviert aber ohne die neuzugänge hätten sie gg die besseren teams im osten kein chance. Lebron’s fitness ist bestimmt nicht der einzige grund, wieso die cavs über 10 spielelang weniger als 100 punkte pro partie eingeschenkt bekommen haben.
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Dann könnte man die Liga auch um 4 Teams reduzieren, dann steigt das Niveau bei den anderen Mannschaften und die reisen zu den Trainingspielen entfallen.
Dieses extreme Tanken hat zudem bsiher auch noch nicht zu den riesen erfolgen geführt, während teams denen man nur das PO prädikat gegeben haben schonmal die Championship geholt haben (Mavs z.B. die auch mal als Favorit in der ersten runde geflogen sind)
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Dieses extreme Tanken hat zudem bsiher auch noch nicht zu den riesen erfolgen geführt,
Das sehen, glaube ich, die Houston Rockets und insbesondere die San Antonio Spurs aber deutlich anders. Immerhin sind so zwei der erfolgreichsten Teams der letzten 30 Jahre entstanden…
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Die Spurs hatten ein starkes Team, und eine Seuchen Saison mit sehr vielen Verletzungen nicht nur des Admirals. Sie haben aber nicht angefangen die verbleibenden Spieler zu verjagen. Die waren nicht in tank modus, sie waren schlecht dank 6-7 verletzter.
Die rockets habe ich noch nicht so richtig auf den schirm, aber damals war es noch ublich Ehrgeiz zu zeigen. Und nicht the dream abzugeben, oder meintest du die aktuellen rockets die zum contender wurden indem sie einfach oben mitgespielt hatten, und riskiert hatten etwas aufzubauen und deutlich naher am Titel sind als Philly
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Aber wem wirfst du das Tanken denn vor? Den Teams oder der NBA, die ein solches System erlaubt?
Die Knicks wollten in die Playoffs aber aus verschiedenen Gründen hatte sich das Thema schnell erledigt. Nun richten sie den Blick Richtung Zukunft und möchten den jungen Spielern Minuten geben. Ist das verwerflich? Andere Teams geben auch Spieler ab und dort wird wohl nicht Tanking unterstellt. Larry Sanders steht z.B. in Milwaukee vor einem Buyout und das Team ist aktuell in den Playoffs! Ich halte es für absolut legitim das Draft System so zu nutzen, wie es die Regeln zulassen.
Grundsätzlich finde ich es auch ein furchtbares System. Kein Fan sollte sich über Niederlagen des eigenen Teams freuen können. Dennoch wird das Saisonziel nicht erreicht, wenn es zu viele Siege gibt. Absurd trifft es hier nicht mal ansatzweise.
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Zum Thema Versicherung: Da kann man sich einiges einfallen lassen, das einfachste wäre eine Team-Option für´s 5. Jahr gewesen oder aber eine Minimum-Anzahl an Spielen. Da fällt mir zum Beispiel Dennis Rodman ein. Zwar ein anderer Grund aber bei ihm war es ja in Chicago so das sein Vertrag an viele Bedingungen geknüpft war: Wie oft er spielt, wie viele Trainings er verpasst etc. In wie weit man so was aber über den normalen Vertrag laufen lassen kann oder ob das eher für Prämienzahlung gilt bleibt mal offen. Die Knicks hätten es einfach besser wissen müssen, es hatte schon seinen Grund das kein anderes Team auch nur annähernd in die Richtung von 100 Mios gegangen ist, aber den selben Fehler haben sie im letzten Sommer ja direkt wiederholt, also in 4-5 Jahren geht die Diskussion von vorne los.
Als Amare seinen Vertrag bei den Knicks unterschrieben hat, war die halbe Liga im Free Agent Fieber (Stoudemire, James, Melo, Wade…), da hätte Stoudemire locker woanders sein max Gehalt gekriegt. Da war die Verhandlungsposition der Knicks nicht soooo toll, als dass sie das garantierte Gehalt durch irgendwelche Klauseln groß drücken könnten.
Damal war der Plan der Knicks ja, durch Armare Wade oder James in den Big Apple locken zu können… der Rest ist bekannt.Über Sinn und Unsinn des Tankens wurde auch schon viel diskutiert. Mich überrascht es, dass die Fans von zB den 76ers als notwendiges Übel ansehen und nicht auf die Barrikaden gehen.
Natürlich Schade, dass dadurch gefühlt 1/3. der Liga am rumdaddeln ist -
Aber wem wirfst du das Tanken denn vor? Den Teams oder der NBA, die ein solches System erlaubt?
Die Knicks wollten in die Playoffs aber aus verschiedenen Gründen hatte sich das Thema schnell erledigt. Nun richten sie den Blick Richtung Zukunft und möchten den jungen Spielern Minuten geben. Ist das verwerflich? Andere Teams geben auch Spieler ab und dort wird wohl nicht Tanking unterstellt. Larry Sanders steht z.B. in Milwaukee vor einem Buyout und das Team ist aktuell in den Playoffs! Ich halte es für absolut legitim das Draft System so zu nutzen, wie es die Regeln zulassen.
Grundsätzlich finde ich es auch ein furchtbares System. Kein Fan sollte sich über Niederlagen des eigenen Teams freuen können. Dennoch wird das Saisonziel nicht erreicht, wenn es zu viele Siege gibt. Absurd trifft es hier nicht mal ansatzweise.
Sanders ist denke ich ein anderer Fall, sein Vertrag geht noch länger so dass sie sein Gehalt anders abschreiben können. Er hat gerüchteweise keinen Bock mehr zu spielen, und ist dadurch eine Belastung fürs Team welches dadurch erfolgreich bleiben will.
Amare vertrag läuft diese Saison aus, sein Gehalt belastet die Knicks also so oder so - es gibt auch keine Hinweise das die Knicks sein Verhalten stört. Sie bekommen also nichts für jemand der einen Wert fürs Team hatte - das sind zwei Paar Turnschuhe.
Ich denke zudem das solche Zeichnen auch nicht unbedingt gut für das verbleibende Team sind, oder deren Spieler ich denke um ein erfolgreicher Profi zu sein brauchst du eine Menge ehrgeiz. Wenn du scheiße bist aber dein Bestes versuchst ist das denke ich frustrierend aber um Aushalten, wenn dir dann aber dein eigener Chef die Leute feuerst mit der Intention “du bist zu gut wir wollen keinen Erfolg” dann bist du nichtmehr mit 100 mit dabei. Dann freust dich auch nicht mehr auf die Pizza in der offseason sondern gehst auch mal in die Dizze … Funktionierende Strukturen, indem neue Spieler eingebunden werden können in der nächsten Saison ist es sicherlich auch nicht hilfreich wenn die offizielle Linie nur sagt dadelt mal - und genau deshalb sind solche San Antonio und vermutlich Houston vergleiche Witzlos.
Zudem wieviele Siege würde ihnen Amare bringen 2,3,4? Kann man die nicht aussitzen und in Würde verlieren, anstatt den Wettkampf zu sabotieren.
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Was die Knicks zur Zeit machen, war längst überfällig, und ist nur konsequent. Man hätte diese Saison die Playoffs eh nicht erreicht - was spricht also dagegen, sich auf die nächste Saison zu konzentrieren, und den Draft als Saisonhöhepunkt zu nehmen? Phil Jackson geht den richtigen Weg, und wagt einen Neustart.
Mit Amare wurde für die nächste Saison nicht mehr geplant, was aufgrund seiner Historie bei den Knicks auch mehr als verständlich ist. Den Knicks bringt es deutlich mehr, den dadurch freien Platz im Team zum Beispiel an Thanasis Antetokounmpo zu geben, und Amares Spielzeit an ihn und die anderen Spieler wie Thomas und Galloway zu verteilen.
Diese Jahr zählt nur der Draft, und die Sichtung von Spielern, die kommende Saison die Bank der Knicks füllen könnten. Alles andere wäre Blödsinn. -
Dass Tanking nicht im Sinne vom Sport ist, ist allen hier klar.
Das Ding ist, dass das Head-Office der knicks kaum eine Wahl hatte. Hätten Sie Amare behalten und versucht eben diese 3,4 Siege mehr zu holen, würden sie von Kritikern und - spätestens wenn es zum Draft geht - auch den eigenen Fans zerissen werden.
Das Verständnis in den USA ist nunmal anders: Lieber heute schlecht und morgen gut, als heute und morgen mittelmäßig. Die USA sind halt das Land der Extreme
Und da liegt ein Fehler in deiner Argumentation mMn: Die Knicks kriegen zwar keinen unmittelbaren sportlichen Zugewinn durch den Buyout, aber (durch die 3,4 fehlenden Siege) statistisch gesehen einen besseren Draftpick. Und der dürfte (so die Rechnung der Knicks) mehr Wert sein als die 3,4 weniger gewonnenen Spiele. -
Wenn man an die Kommentare vieler Fans der letzten Jahre denkt, würde Amar’e den Knicks eher 3, 4 Niederlagen mehr bescheren. Also ein klarer Anti Tanking Move von den Knicks!
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Wenn man an die Kommentare vieler Fans der letzten Jahre denkt, würde Amar’e den Knicks eher 3, 4 Niederlagen mehr bescheren. Also ein klarer Anti Tanking Move von den Knicks!
Made my Day
Zum Tanken ist ja schon alles gesagt worden, verdient vielleicht sogar einen eigenen Thread. Definitiv ein Thema was Adam Silver die nächsten Jahre unbedingt angehen muss, wie ich finde!