Kader Phoenix Hagen 2014/2015
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Wie hoch sind denn die Verbindlichkeiten noch? Es wird immer von Altlasten gesprochen, kommt das alles durch diese Tennishalle?
Jedes Jahr steigt der Etat, aber irgendwas stimmt da doch nicht … Wo ist denn das ganze Geld?
Ich glaube, jeder von uns hier hat gedacht das wir langsam in der BBL angekommen sind, jetzt nach dem Arikel können wir froh sein wenn es in 2-3 Jahren noch BBL Basketball in Hagen gibt.
Bin gerade echt mega gefrustet …
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Ich muss zugeben, dass mich die Aussagen über die finanzielle Situation auch verwundern. Ich dachte eigentlich, die Schulden wären mal so langsam getilgt und die Aussagen über die Etat-Erhöhung machten Hoffnung auf mehr Geld für die Spieler. Warum plötzlich so negativ?
Ist das wirklich nur Vorsicht im Hinblick auf die Miseren bei anderen Vereinen? Das wäre zumindest eine Erklärung. Wer möchte schon gerne eine erneute Pleite erleben.
Die Aussagen über die finanzielle Situation hörten sich für mich jedenfalls in der Vergangenheit deutlich positiver an als momentan.
Bezüglich Nikita würde ich es begrüßen, wenn seine Situation sich verbessern würde und er im Kader bleibt. Da scheint sich ja einiges getan zu haben, finde ich sehr erfreulich.
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Zu dem Altlasten: Es klingt ja in dem Artikel so, als blieben die Sponsorenverträge hinter den Erwartungen zurück. Warum man im 3. Jahr von der BBL einen Sanierungsplan auferlegt bekommt, liegt auf der Hand. Phoenix war wohl zuvor nicht diszipliniert genug das ohne Druck durchzuziehen. Jetzt muss es passieren und das ist die Konsequenz. Einem Vorteil hat es. Deutsche Talente bekommen viel Spielzeit. Auch das kann funktionieren.
Zu Nikita: Wie im Artikel geschrieben hat Nikita die ersten Spiele der letzten Saison super gespielt. Gemeinsam mit Ole hat er die Spiele gedreht und eine sehr positive +/- Bilanz aufgewiesen. Ich hoffe das wird diese Saison was. Hängt auch “ein bisschen” von Ingo ab.
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Als Dauerkarten Inhaber bin ich leider ein wenig erbost über den Artikel. Man erhöht Jahr für Jahr die preise der Dauerkarten und dann fällt dem Verein knapp eine Woche vor Beginn der Vorbereitung ein das man ja mal sagen könnte das es knapp mit den Finanzen aussieht? Also bitte. Bloß nicht früher sahen um dem Publikum die Lust zu nehmen die Dauerkarte zu kaufen. Versteht mich nicht falsch ich hätte sicherlich auch so die Dauerkarte verlängert nur sind wir da wieder beim leidigen Thema der Informationspolitik von phoenix und das kotzt mich dermaßen an.
Leider sehe ich uns bestenfalls auf Platz 16 nach der Saison. Das wird mehr als hart wenn man sieht was die anderen Vereine so verpflichten. Traurig aber wahr.
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Zu dem Altlasten: Es klingt ja in dem Artikel so, als blieben die Sponsorenverträge hinter den Erwartungen zurück. Warum man im 3. Jahr von der BBL einen Sanierungsplan auferlegt bekommt, liegt auf der Hand. Phoenix war wohl zuvor nicht diszipliniert genug das ohne Druck durchzuziehen. Jetzt muss es passieren und das ist die Konsequenz. Einem Vorteil hat es. Deutsche Talente bekommen viel Spielzeit. Auch das kann funktionieren.
Aber man musste in den Jahren zuvor doch auch schon immer Meldung an die BBL machen, Pläne zum Schuldenabbau vorlegen und Spielerverpflichtungen finanziell rechtfertigen. Nur aufgrund dieser Dinge hat man doch überhaupt immer die Lizenz erhalten! Da checke ich weiterhin nicht, warum man 3 Jahre nach Ende der Bauprojekte plötzlich mit einem Sanierungsplan daherkommt, der die Situation plötzlich so akut werden lässt, dass man zum jetzigen Zeitpunkt innerhalb eines knappen Jahres 200.000€ Überschuss erwirtschaften bzw. Schulden abbauen muss. Vor allem, weil, wie gesagt, zum Ende der letzten Saison (EDIT: ich meine 2012/13) eindeutig davon die Rede war, dass man mehr finanziellen Spielraum hat. Kann man dann doch tatsächlich nur so erklären, dass man bei Phoenix gedacht hat, dass sich die Situation durch steigende Sponsoringmaßnahmen schon irgendwie regeln wird.
Das wäre theoretisch mal eine gute Situation für die WP/WR da nachzuhaken und die Sache so zu erklären, dass man es versteht. Theoretisch.
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Das nächste ist, wenn Herkelmann, Freyer letze Saison nicht so eine großzügige Gehaltserhöhung gegönnt hätte, könnte man man däfür schon einen Ami holen. Das muß die Westfalenpost schreiben und nicht nur vorgefertigte Artikel , die von Phoenix kommen, einfach drucken.
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Für mich als Außenstehende ist es immer schwierig, die Situation zu beurteilen und ich weiß nicht, was sind Tatsachen und was sind Spekulationen.
Hier wird so einiges geschrieben und Gerüchte machen die Runde.
Was in der Zeitung veröffentlicht wird, ist auch nicht immer das Gelbe vom Ei und gemäß meinen eigenen Erfahrungen werden manche Dinge nicht so dargestellt, wie sie sind. Allerdings weiß ich natürlich auch nicht, inwieweit das jetzt auch auf Phoenix zutrifft.
Möglicherweise gibt es Probleme bei den Verpflichtungen und man bekommt nicht das, was man gerne hätte. Also stellt man die finanzielle Situation ein wenig schlechter dar, um hinterher sagen zu können: “Tja, Leute, da war einfach nicht mehr drin…”
Vielleicht passiert das auch im Hinblick auf die Konkurrenz, die doch ordentlich “aufgerüstet” hat und starke Spieler verpflichtete.
So nach dem Motto: Wir backen lieber erst mal kleine Brötchen.
Keine Ahnung, ob das stimmt. Ich kann auch nur spekulieren, aber möglich wäre es.
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Immer wieder klasse wie alles plötzlich aufschreckt wie ein Hühnerhaufen, wenn eine GmbH ehrlich über ihre Finanzen berichtet. Denkt doch mal nach, Herkelmanns Aussagen ergeben sogar sehr viel Sinn:
Vor 2 Jahren würde klar kommuniziert, dass pro Saison knapp 300k€ Schulden für die beiden Hallen zurückgezahlt werden müssen, um dann Schuldenfrei zu sein. Dass die Liga so ein wachsames Auge auf Phoenix hat, liegt daran, dass man u.a. Jake Burtschi sein Gehalt einen Monat lang nicht zahlen konnte (nachzulesen in mehreren Quellen und vom Spieler in Interviews sogar so kommuniziert).
Dass letztes Jahr mehr Geld da war, lag an der Euphorie nach dem Playoff-Einzug. Genau wie die Jahre davor musste Phoenix bis 30.06. 80% der Sponsoreneinnahmen nachweisen, was vermutlich, König Fußballs WM-Titel sei dank, gerade so mit Ach und Krach geschafft wurde.
Mir ist es allemal lieber, dass offen darüber gesprochen wird als so eine Geschichte wie in Würzburg.Es sind noch 2 Wochen, bleibt mal ruhig, ein David Bell kam seinerzeit 10 Tage vor Saisonbeginn. Larry Gordon kostet jetzt für 2 Jahre insgesamt 250000$, wer weiss, wie die verteilt sind. Wenn man dann in Relation setzt, dass man Burtschi für 30000$ Saisongehalt bekommen hat, kann man vielleicht nachvollziehen, warum man sich bei Phoenix in der jetzigen Situation Zeit lässt.
PS: Thema Kartchenkov….man er ist PROFISPORTLER, steht damit im öffentlichen Fokus. Bringt er seine Leistung im Training, bekommt er auch Spielzeit. Wenn nicht, dann nicht. Wenn dann die Lokalpresse nachfragt, warum, kann man doch nicht immer herumdrucksen. Er hatte doch Drüsenfieber, wenn er nun wieder fit ist, ist das doch gut für ihn und gut für seinen Arbeitgeber, der ihn bezahlt, egal welche Leistung er bringt.
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möchte sich eigentlich jemand bei mir entschuldigen…. ?!?
eeey, du schreibst immer gegen phoenix
wie kommst du darauf das man gorden verkaufen sollte
sperrt doch mal enemenemiste, der erfindet immer allesihr seid solche fanottos teilweise.
wieso sollte ich mir das aus den fingern saugen?
um euch zu ärgern?es gab vor jahren ein konzept mit dem phoenix angetreten ist, dies war junge hagener spieler und welche aus der umgebung zu fördern und in der ersten liga zu integrieren.
dieses konzept wurde unter dem trainer ingo freyer aber nie berücksichtigt. so kam es das reihenweise spieler die in hagen keine chance hatten, den verein verließen.
das ist gar nicht unbedingt ein vorwurf an ingo freyer, denn seine spielweise gibt ihm in gewisserweise recht. amerikaner zu holen und eine gute 5 bis 7 zu haben. der rest sitzt rum und ist füllstoff.
das ist einigen sponsoren aufgestoßen und es wurde auch so intern diskutiert.
es gibt in hagen halt nicht DEN sponsor , sondern man muss versuchen alle kleinen und mittleren unter einen hut zu bekommen. das hat bei der spielweise nicht geklappt und das konzept war hinfällig. darauf angesprochen hatte freyer letztes jahr die spielzeiten zum schluss auch anders verteilt.leider kam dann der plan von herrn herkelmann mit der neuen aula und der tischvergabe und den unseriösen preisen nach dem motto, friss oder stirb das ende kennen wir alle. die sitze wurden nicht verkauft, die aula nicht gebaut und die sponsoren waren wieder vor den kopf gestoßen.
um dies zu glätten wurde am ende der saison der rauswurf von ingo freyer überdacht um ggf das spielkonzept zu ändern und wieder jugendlichen hagener basketball zu spielen. nach dem rückgang der sponsorengelder, die man sich mehr oder minder selber eingebrockt hatte, wurde dies aber wieder überworfen. a) verdient der trainerstaab nicht so viel geld und b) hatte man eine abfindung zahlen müssen durch den bestehenden vertrag.
also musste man ggf. bei den spielern handeln. daher war auch die überrlegung stark larry gorden zu verkaufen. ich erwähnte dies ja.
nun kommt man mit dem leidigen thema integrationsfigur um die ecke… kann man so sehen, muss man aber nicht.
amerikaner komplett in eine stadt wie hagen zu integreiern halte ich für weltfremd.ich finde es wirklich bezeichnet das hier so viele stinkstiefel rumlhupen, die bei einem bericht der heimischen presse aus allen wolken fallen, sich aber ansonsten hier der wahrheit immer verschließen.
unfassbar.und nun sage ich noch eins: die einzigen die sich hier teilweise verarschen lassen, das sind die normal dauerkarten besitzer. den wird nämlich jedes jahr eine preiserhöhung aufgebrummt ohne das man vorab mal mit solchen infos um die ecke kommt. die vielen kleinen sponsoren in hagen, die hart für ihr geld arbeiten müssen, lassen sich halt nicht von einem manager der die teilweise die bodenhaftung verloren hat durch das dorf treiben.
ich will nicht alles schlecht reden, so viele unter einen hut zu bekommen und bei laune zu halten ist auch sicherlich kein traumjob.meine einschätzung für diese saison… mittelfeld ohne blick nach oben und eher mit blick nach unten.
ich bin aber gespannt wie sich das dann im nächsten jahr gibt, denn nochmal so eine preiserhöhung halte ich für nicht durchsetzbar. -
möchte sich eigentlich jemand bei mir entschuldigen…. ?!?
ich bin aber gespannt wie sich das dann im nächsten jahr gibt, denn nochmal so eine preiserhöhung halte ich für nicht durchsetzbar.Genau diese Tatsache würde ich unterschreiben, weil es sich nämlich dann auch nicht mehr rechtfertigen würde, warum es sich lohnen würde eine Dauerkarte zu kaufen bzw. zu verlängern. Großartige Vorteile beinhaltet diese Dauerkarte auch nicht mehr, wie z.B. vorletzte Saison oder so wo man 1 oder 2 Spiele geschenkt bekommen hat. Ich denke zusätzlich auch das Phoenix sich mit dem heutigen Artikel auch keinen Gefallen getan hat im Bezug auf die kommende Saison. Ich denke, dass sich viele wie du es ausdrückst “normale Dauerkarteninhaber” bei dieser Informationspolitik zweimal überlegen werden, ob sich eine Verlängerung lohnen wird oder nicht.
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Dann frag doch mal einer , was wirklich mit Nikita gelaufen ist? Das was in der Zeitung stand, war nicht die Wahrheit
Phoenix hat sich richtig Mühe gegeben, ihn auf Miese Art los zu werden. Da hat mal so keiner von der WP mal etwas hinterfragt.
Wieso bekam Freyer letzte Saison eine Gehaltserhöhung, wenn sie noch Altlasten abzahlen müssen. Auch da könnte man einmal nachfragen.
Warum werden Gehälter nicht pünklich gezahhlt?
Wo ist da die WP .Warum fragen die nicht nach? Nur vorgefertigte Berichte von Herkelmann drucken.?? Da macht man sich die Arbeit aber zu einfach.
Es wird Zeit, dass das Dreigespann von Phoenix Hagen jetzt mal ausgetauscht werden. Es war nicht alles schlecht, was sie gemacht habe, aber Phoenix braucht einen neuen Input ! -
Ich frage mich halt bei einem 2,5 Mio Etat wo ist das Geld.
Nehmen wir Kosten MBBL, JBBL, HOTEL, BUS würde ich eine Sumne von 300.000 € i.J beziffern.
Verbindlichkeiten Schuldenabbau 600.000€
Geschäftsführer-Gehalt durchschnittlich in Deutschland bei einer GmbH 50j alter Geschäftsführer 200.000 €
Sonstige Kosten Halle, Security, Kosten BBL, Spielerpässe, etc 400.000 €
2 TrainerJahresgehalt 150.000€pro Person
heisst 300.000€Heißt für 12 Spieler darunter min. 3 Doppellizenzspieler 700.000€.
Gehen wir davon aus das 3 Ausländer 100.000€ erhalten.
Bleibt für 3 Amis+4 Etablierte Deutschen darunter 2 Doppellizenzspieler 400.000 €.
Würde Monatsgehalt für die 7 Spieler heißen 4700€ bei 12 Monaten. Finde das gutes Geld.Ein Pro A Ami wie z.b. Michael Fakuade verdient ca. BbL 3000,-€ i.M. seine Stats sind nicht so schlecht.
Dabei würde ich sagen das die Summe auch jeder Doppellizenzspieler bekommen würde und das darf eigentlich nicht sein.
Bezüglich neue Sponsoren ist in den letzten 3 Jahren auch nichts passiert. Man muss auch über die Grenzen Hagens schauen. In der österreichischen Liga ist z.b. Ice Watch Sponsor. Warum kommt kein Sponsor wohl?
Ich und auch viele Fragen sich wo ist das Geld
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möchte sich eigentlich jemand bei mir entschuldigen…. ?!?
eeey, du schreibst immer gegen phoenix
wie kommst du darauf das man gorden verkaufen sollte
sperrt doch mal enemenemiste, der erfindet immer allesihr seid solche fanottos teilweise.
wieso sollte ich mir das aus den fingern saugen?
um euch zu ärgern?es gab vor jahren ein konzept mit dem phoenix angetreten ist, dies war junge hagener spieler und welche aus der umgebung zu fördern und in der ersten liga zu integrieren.
dieses konzept wurde unter dem trainer ingo freyer aber nie berücksichtigt. so kam es das reihenweise spieler die in hagen keine chance hatten, den verein verließen.
das ist gar nicht unbedingt ein vorwurf an ingo freyer, denn seine spielweise gibt ihm in gewisserweise recht. amerikaner zu holen und eine gute 5 bis 7 zu haben. der rest sitzt rum und ist füllstoff.
das ist einigen sponsoren aufgestoßen und es wurde auch so intern diskutiert.
es gibt in hagen halt nicht DEN sponsor , sondern man muss versuchen alle kleinen und mittleren unter einen hut zu bekommen. das hat bei der spielweise nicht geklappt und das konzept war hinfällig. darauf angesprochen hatte freyer letztes jahr die spielzeiten zum schluss auch anders verteilt.leider kam dann der plan von herrn herkelmann mit der neuen aula und der tischvergabe und den unseriösen preisen nach dem motto, friss oder stirb das ende kennen wir alle. die sitze wurden nicht verkauft, die aula nicht gebaut und die sponsoren waren wieder vor den kopf gestoßen.
um dies zu glätten wurde am ende der saison der rauswurf von ingo freyer überdacht um ggf das spielkonzept zu ändern und wieder jugendlichen hagener basketball zu spielen. nach dem rückgang der sponsorengelder, die man sich mehr oder minder selber eingebrockt hatte, wurde dies aber wieder überworfen. a) verdient der trainerstaab nicht so viel geld und b) hatte man eine abfindung zahlen müssen durch den bestehenden vertrag.
also musste man ggf. bei den spielern handeln. daher war auch die überrlegung stark larry gorden zu verkaufen. ich erwähnte dies ja.
nun kommt man mit dem leidigen thema integrationsfigur um die ecke… kann man so sehen, muss man aber nicht.
amerikaner komplett in eine stadt wie hagen zu integreiern halte ich für weltfremd.ich finde es wirklich bezeichnet das hier so viele stinkstiefel rumlhupen, die bei einem bericht der heimischen presse aus allen wolken fallen, sich aber ansonsten hier der wahrheit immer verschließen.
unfassbar.und nun sage ich noch eins: die einzigen die sich hier teilweise verarschen lassen, das sind die normal dauerkarten besitzer. den wird nämlich jedes jahr eine preiserhöhung aufgebrummt ohne das man vorab mal mit solchen infos um die ecke kommt. die vielen kleinen sponsoren in hagen, die hart für ihr geld arbeiten müssen, lassen sich halt nicht von einem manager der die teilweise die bodenhaftung verloren hat durch das dorf treiben.
ich will nicht alles schlecht reden, so viele unter einen hut zu bekommen und bei laune zu halten ist auch sicherlich kein traumjob.meine einschätzung für diese saison… mittelfeld ohne blick nach oben und eher mit blick nach unten.
ich bin aber gespannt wie sich das dann im nächsten jahr gibt, denn nochmal so eine preiserhöhung halte ich für nicht durchsetzbar.Ich glaube, keiner möchte sich entschuldigen. Es ging doch mehr um die Art und Weise, wie du Dinge dargestellt hast als um die Dinge selber. Du schreibst erst seinen einigen Beiträgen in einem vernünftigen Ton. So wie jetzt, hat keiner was dagegen - ganz im Gegenteil.
Mir fehlen zu viele Hintergrundinfos, um deiner Geschichte ganz recht zu geben. Unschlüssig klingt sie dennoch nicht! Ob sich die Sponsoren wirklich wegen mangelnder Indentifikationsfigur bzw. Deutschen beschwert haben, kann ich nicht beurteilen. Mich würde es allerdings freuen, weil ich schon seit Jahre erzähle, dass Phoenix ihr eigentliches Konzept überhaupt nicht beachtet. Mal abgesehen davon, dass es gar kein Konzept ist (da es sich überall gegenseitig auschließt und relativiert) und auch in den Jahren immer wieder “angepasst” wurde. Der Verein hatte am Anfang zwar ein klares Konzept, das wurde aber ganz schnell wieder über Bord geschmissen. Der einzige im Verein, der ein Konzept hat, ist Ingo Freyer! Und sein Job ist es auch nicht, das ursprüngliche Konzept beizubehalten. Dafür ist der Verein selbst da! Dass das eigentlich aber nicht zusammenpasst, merkt nur keiner. Denn heute, auch dank Marketing, ist unsere Identität ja nicht die lokale Hagener, sonder der schnelle Run-and-Gun-Basketball. Das ist äußerst gefährlich, da diese Stil mit dem Trainer zusammenhängt. Und Trainer bleiben bekanntlich nicht ewig.
Wann kapiert Phoenix endlich, dass sie an einer Wachstumsschwelle sind. Ihr jetziges Sponsorenkonzept trägt nicht weiter, wenn man mehr Geld will. Da muss umgedacht werden!
Mir fallen nach dem Artikel nur ein paar Fragen ein, die ich mir nicht beantworten kann. Vielleicht kann jemand helfen?
1. Wieso erhöht man offiziell (und stolz) seinen Etat, wenn man 200.000 Euro Schulden abbauen muss und das schon seit letztem Jahr weiß?
2. Wieso kommuniziert niemand den Sanierungsplan, der im letzten Winter beschlossen wurde?
3. Wieso kommuniziert man den Plan jetzt, quasi nebenbei? Hat man sich das als Ausrede für mangelnde spielerische Qualität aufgespart? Oder hat man wieder auf günstige Spieler gehofft und wollte es dann verschweigen?
4. Wenn Phoenix tatsächlich einen Spieleretat von rund 500.000 Euro hat, was macht man eigentlich mit den restlichen 2.2 Millionen? Schulden werden davon ja anscheinend keine abgebaut.
5. Wieso finden JETZT erst Gespräche über den zukünftigen Weg mit den Gesellschaftern statt? Das ist ja wohl mehr als lächerlich. Der Weg hätte schon direkt nach der Saison geklärt werden müssen? Aber vielleicht übersehe ich ja was?
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Leider wird man nie irgendwelche Antworten auf unsere Fragen geben. Leider ist die Hagener Presse in der Sicht auch viel zu lieb. Wenn ich schon so einen Artikel vor die Füße geworfen bekomme, dann müsste ich doch als Pressevertreter um so interessierter sein diese Dinge zu hinterfragen, aber das werden sie garantiert nicht tun!
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@dacht5zehn:
es war den verantwortlichen klar das es zu finanziellen schwierigkeitenko mmen kann, da die sponsorenverhandlungen die letzte zeit gestockt hatten. wenn man also an die öffentlichkeit gegangen wäre, frei nach dem motto wir haben keine kohle, es geht ums mittelfeld / abstieg, aber wir wollen mehr geld für dauerkarten w#re die gefahr da gewesen die dauerkarten nicht zu 100 % abzuverkaufen. auch ist der ticketverkauf für die normalen karten / spiele bereits in vollem gange und auch hier sind die abverkäufe ohne die finanzielle wahrheit des vereins gestartet worden. ob man das nun betrug oder clever nennt, das kann jeder für sich beantworten.
auch in der spielerverpflichtung hat man nicht absehen können das es so schwer wird. die deutschen verpflichtungen haben gut geklappt, da ist man auf linie, bei den importspielern hatte man nicht den generellen gehaltsanstieg im auge. die hagener presse ist generell ruhig und macht nur ein wenig ein fass auf wenn es wirklich kurz vor knapp ist. diese taktik wäre aufgegangen wenn eventuell 1 bis 2 spieler bereits mehr verpflichtet worden wären.
trotzdem finde ich: abwarten was da kommt. zumindest spielerisch. über die machenschaften der GS kann ich nur den kopf schütteln.
zu ingo freyer: ich gebe dir recht. als trainer würde mich das konzept auch nicht interessieren so lange ich erfolg habe. den kann man ingo freyer über alle saisons zusammen gesehen sicherlich nicht absprechen. das ich sein spielstil nicht förderlich finde, das ist etwas anderes.
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Um die neue Diskussion und das eigentliche Thema wieder zusammenzuführen:
In der Print-Ausgabe steht neben dran als Aussage von OH noch, dass wohl Davin White angefragt hätte, ob er wieder nach Hagen kommen kann. Dies wurde aus wirtschaftlichen Gründen abgelehnt. So wie er im letzten Jahr abgeschnitten hat, wird er aber wohl auch nicht mehr sehr teuer gewesen sein, oder? -
möchte sich eigentlich jemand bei mir entschuldigen…. ?!?
eeey, du schreibst immer gegen phoenix
wie kommst du darauf das man gorden verkaufen sollte
sperrt doch mal enemenemiste, der erfindet immer allesihr seid solche fanottos teilweise.
wieso sollte ich mir das aus den fingern saugen?
um euch zu ärgern?es gab vor jahren ein konzept mit dem phoenix angetreten ist, dies war junge hagener spieler und welche aus der umgebung zu fördern und in der ersten liga zu integrieren.
dieses konzept wurde unter dem trainer ingo freyer aber nie berücksichtigt. so kam es das reihenweise spieler die in hagen keine chance hatten, den verein verließen.
das ist gar nicht unbedingt ein vorwurf an ingo freyer, denn seine spielweise gibt ihm in gewisserweise recht. amerikaner zu holen und eine gute 5 bis 7 zu haben. der rest sitzt rum und ist füllstoff.
das ist einigen sponsoren aufgestoßen und es wurde auch so intern diskutiert.
es gibt in hagen halt nicht DEN sponsor , sondern man muss versuchen alle kleinen und mittleren unter einen hut zu bekommen. das hat bei der spielweise nicht geklappt und das konzept war hinfällig. darauf angesprochen hatte freyer letztes jahr die spielzeiten zum schluss auch anders verteilt.leider kam dann der plan von herrn herkelmann mit der neuen aula und der tischvergabe und den unseriösen preisen nach dem motto, friss oder stirb das ende kennen wir alle. die sitze wurden nicht verkauft, die aula nicht gebaut und die sponsoren waren wieder vor den kopf gestoßen.
um dies zu glätten wurde am ende der saison der rauswurf von ingo freyer überdacht um ggf das spielkonzept zu ändern und wieder jugendlichen hagener basketball zu spielen. nach dem rückgang der sponsorengelder, die man sich mehr oder minder selber eingebrockt hatte, wurde dies aber wieder überworfen. a) verdient der trainerstaab nicht so viel geld und b) hatte man eine abfindung zahlen müssen durch den bestehenden vertrag.
also musste man ggf. bei den spielern handeln. daher war auch die überrlegung stark larry gorden zu verkaufen. ich erwähnte dies ja.
nun kommt man mit dem leidigen thema integrationsfigur um die ecke… kann man so sehen, muss man aber nicht.
amerikaner komplett in eine stadt wie hagen zu integreiern halte ich für weltfremd.ich finde es wirklich bezeichnet das hier so viele stinkstiefel rumlhupen, die bei einem bericht der heimischen presse aus allen wolken fallen, sich aber ansonsten hier der wahrheit immer verschließen.
unfassbar.und nun sage ich noch eins: die einzigen die sich hier teilweise verarschen lassen, das sind die normal dauerkarten besitzer. den wird nämlich jedes jahr eine preiserhöhung aufgebrummt ohne das man vorab mal mit solchen infos um die ecke kommt. die vielen kleinen sponsoren in hagen, die hart für ihr geld arbeiten müssen, lassen sich halt nicht von einem manager der die teilweise die bodenhaftung verloren hat durch das dorf treiben.
ich will nicht alles schlecht reden, so viele unter einen hut zu bekommen und bei laune zu halten ist auch sicherlich kein traumjob.meine einschätzung für diese saison… mittelfeld ohne blick nach oben und eher mit blick nach unten.
ich bin aber gespannt wie sich das dann im nächsten jahr gibt, denn nochmal so eine preiserhöhung halte ich für nicht durchsetzbar.Ich glaube, keiner möchte sich entschuldigen. Es ging doch mehr um die Art und Weise, wie du Dinge dargestellt hast als um die Dinge selber. Du schreibst erst seinen einigen Beiträgen in einem vernünftigen Ton. So wie jetzt, hat keiner was dagegen - ganz im Gegenteil.
Mir fehlen zu viele Hintergrundinfos, um deiner Geschichte ganz recht zu geben. Unschlüssig klingt sie dennoch nicht! Ob sich die Sponsoren wirklich wegen mangelnder Indentifikationsfigur bzw. Deutschen beschwert haben, kann ich nicht beurteilen. Mich würde es allerdings freuen, weil ich schon seit Jahre erzähle, dass Phoenix ihr eigentliches Konzept überhaupt nicht beachtet. Mal abgesehen davon, dass es gar kein Konzept ist (da es sich überall gegenseitig auschließt und relativiert) und auch in den Jahren immer wieder “angepasst” wurde. Der Verein hatte am Anfang zwar ein klares Konzept, das wurde aber ganz schnell wieder über Bord geschmissen. Der einzige im Verein, der ein Konzept hat, ist Ingo Freyer! Und sein Job ist es auch nicht, das ursprüngliche Konzept beizubehalten. Dafür ist der Verein selbst da! Dass das eigentlich aber nicht zusammenpasst, merkt nur keiner. Denn heute, auch dank Marketing, ist unsere Identität ja nicht die lokale Hagener, sonder der schnelle Run-and-Gun-Basketball. Das ist äußerst gefährlich, da diese Stil mit dem Trainer zusammenhängt. Und Trainer bleiben bekanntlich nicht ewig.
Wann kapiert Phoenix endlich, dass sie an einer Wachstumsschwelle sind. Ihr jetziges Sponsorenkonzept trägt nicht weiter, wenn man mehr Geld will. Da muss umgedacht werden!
Mir fallen nach dem Artikel nur ein paar Fragen ein, die ich mir nicht beantworten kann. Vielleicht kann jemand helfen?
1. Wieso erhöht man offiziell (und stolz) seinen Etat, wenn man 200.000 Euro Schulden abbauen muss und das schon seit letztem Jahr weiß?
2. Wieso kommuniziert niemand den Sanierungsplan, der im letzten Winter beschlossen wurde?
3. Wieso kommuniziert man den Plan jetzt, quasi nebenbei? Hat man sich das als Ausrede für mangelnde spielerische Qualität aufgespart? Oder hat man wieder auf günstige Spieler gehofft und wollte es dann verschweigen?
4. Wenn Phoenix tatsächlich einen Spieleretat von rund 500.000 Euro hat, was macht man eigentlich mit den restlichen 2.2 Millionen? Schulden werden davon ja anscheinend keine abgebaut.
5. Wieso finden JETZT erst Gespräche über den zukünftigen Weg mit den Gesellschaftern statt? Das ist ja wohl mehr als lächerlich. Der Weg hätte schon direkt nach der Saison geklärt werden müssen? Aber vielleicht übersehe ich ja was?
DANKE für diesen Beitrag und vor allem für den Fragenkatalog! Das sind auch exakt die Dinge, die mir völlig unklar sind.
Ergänzend noch:
6. Warum war letztes Jahr - mehr als drei Jahre nach Abschluss der Bauprojekte - überhaupt ein weiterer/neuer Sanierungsplan nötig, wenn es schon vorher die ganze Zeit Auflagen der BBL gab, Schulden abzubauen und die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit bzgl. Sponsoren und Spielerverpflichtungen nachzuweisen? Was war letztes Jahr neu/anders als in den Jahren zuvor?
Zu den Etatzahlenspielen von Q-Dunk: Da können wir lange rätseln. Du vergisst auf jeden Fall schonmal die Aufwendungen für “elephants can jump” und die Gehaltszahlungen für die festangestellten Mitarbeiter und Honorarkräfte im Bereich der Geschäftsstelle/Organisation. Da kommt sicher auch noch einiges zusammen.
Ich hoffe allerdings nicht, dass das Trio Herkelmann, Wriedt und Freyer, wie von dir geschätzt, zusammen 500.000€ jährlich verdient. Das fände ich wirklich lächerlich viel. Oder ist das tatsächlich marktüblich?Zu Davin White: Na ja, wenn man bei Phoenix anscheinend aktuell noch gar nicht weiß, wieviel Geld man noch für die 3 anstehenden Verpflichtungen zur Verfügung hat (und das ist kurz vor Vorbereitungsbeginn wirklich unglaublich), ist es auch klar, dass man ihm nichts bieten kann.
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sorry, white ist mittlerweile wie alt? 34? (geschätzt)
white hatte 2 sehr gute jahre bei phoenix, dabei sollte man es aber auch dann nun belassen.
mit altstars die auf ihre letzten tage nochmal kohle sehen wollen und nun alle alten vereine anfragen (weil sie es dort ja so toll fanden) habe ich meine probleme. wäre er damals geblieben, wäre dies eine andere geschichte. so auf keinen fall.man könnte ja nun den hallennamen verkaufen, oder die cateringrechte…. ach mist, das haben wir ja alles schon verkauft zu zeiten wo der marktwert der mannschaft noch ein aufsteiger war…
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sorry, white ist mittlerweile wie alt? 34? (geschätzt)
white hatte 2 sehr gute jahre bei phoenix, dabei sollte man es aber auch dann nun belassen.
mit altstars die auf ihre letzten tage nochmal kohle sehen wollen und nun alle alten vereine anfragen (weil sie es dort ja so toll fanden) habe ich meine probleme. wäre er damals geblieben, wäre dies eine andere geschichte. so auf keinen fall.Hast gut geschätzt Er wird in diesem Jahr 33.
Es wird doch wohl irgendwo junge, hungrige Spieler geben, die nicht sooo viel kosten werden und auf dem Niveau von Bell, Dorris etc sind. Da muss halt mal ein Zeichen von der Scoutingabteilung kommen.
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Ich möchte mich zu den finanziellen Geschichten nicht äussern, abwarten!
Sportlich sehe ich im Moment kein so großes Problem. Uns fehlt ein PG, ok, der ist sehr wichtig! Und oberste Priorität.
Sollte es finanziell wirklich so schlecht aussehen, kann man hier trotzdem mit einem oder sogar zwei jungen wilden Spieler starten. So schwer fällt das Scouting da nicht. Leadership muss dann leider weiterhin von anderen eingebracht werden.
Den letzten offenen Spot kann man spät besetzen. Man sieht welche Baustellen es gibt und reagiert darauf.
Wenn klein, dann richtig klein! Ich hätte da Bock drauf!
Edit sagt: Mit Dorris und Gregory + PG wäre doch auch nicht mehr als Platz 10 rausgesprungen. Jetzt wirds wenigstens spannend
Aber noch glaube ich nicht dass es so schlecht steht! Wer weiß, vllt bezahlt man uns Hess jetzt, weil wir kein Geld haben
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Die finanzielle Entwicklung macht einen schon etwas skeptisch, aber so lange es keine Fakten gibt, lohnt es sich auch nicht zu spekulieren - bisher ist doch am Ende immer alles gut geworden, oder?
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das hat man bei brandt damals auch gedacht…
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Mir fällt noch ergänzend ein:
7. Kann uns noch die Lizenz aberkannt werden, falls man den neuen Sanierungsplan nicht einhalten kann?
Zum Thema “scheibchenweise herauskommen” kann ich nur sagen: Überlegt doch mal wer in den letzten paar Jahren von der BBL bis in die Pro B alles finanzielle Probleme hatte. Wurde irgendwo von Anfang an mit offenen Karten gespielt? Ich hoffe ja ich werde eines besseren belehrt, aber sorry wenn ich das jetzt so sage: Ich glaube nicht daran!
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_Da mein oben genannter Hinweis wohl nicht verstanden wurde hier nochmal:
Bitte die Diskussion über die Finanzlage von Phoenix Hagen in diesem Thread führen:http://www.schoenen-dunk.de/forum_t88114_Finanzielle-Probleme-in-Hagen.htm
Vielen Dank!
Gruß
Rinaldo_ -
Im Artikel war u. a. zu lesen, dass möglicherweise nur mit 5 Ausländern gespielt wird. OK, das ist in meinen Augen jetzt nicht soooo schlecht. Einer sollte dann aber ein guter PG sein.
In der letzten Saison spielte Phoenix auch ohne wirklichen PG, gerade die Auswärtsspiele waren oft sehr mies. Trotzdem schaffte man das Saisonziel. Gerade die Heimspiele hielten die Mannschaft über Wasser. Da sind wir dann auch als Fans gefragt. Wir müssen unser Team unterstützen, egal was da jetzt kommt.
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Im Artikel war u. a. zu lesen, dass möglicherweise nur mit 5 Ausländern gespielt wird. OK, das ist in meinen Augen jetzt nicht soooo schlecht. Einer sollte dann aber ein guter PG sein.
In der letzten Saison spielte Phoenix auch ohne wirklichen PG, gerade die Auswärtsspiele waren oft sehr mies. Trotzdem schaffte man das Saisonziel. Gerade die Heimspiele hielten die Mannschaft über Wasser. Da sind wir dann auch als Fans gefragt. Wir müssen unser Team unterstützen, egal was da jetzt kommt.
Das bedeutet das Ingo nur mit 5 Leuten spielt! Er setzt ja die deutschen Spieler ja nur mit max 5 min ein.
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Mir fällt noch ergänzend ein:
7. Kann uns noch die Lizenz aberkannt werden, falls man den neuen Sanierungsplan nicht einhalten kann?
Zum Thema “scheibchenweise herauskommen” kann ich nur sagen: Überlegt doch mal wer in den letzten paar Jahren von der BBL bis in die Pro B alles finanzielle Probleme hatte. Wurde irgendwo von Anfang an mit offenen Karten gespielt? Ich hoffe ja ich werde eines besseren belehrt, aber sorry wenn ich das jetzt so sage: Ich glaube nicht daran!
Die Lizenz gehört der BG
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Mir fällt noch ergänzend ein:
7. Kann uns noch die Lizenz aberkannt werden, falls man den neuen Sanierungsplan nicht einhalten kann?
Zum Thema “scheibchenweise herauskommen” kann ich nur sagen: Überlegt doch mal wer in den letzten paar Jahren von der BBL bis in die Pro B alles finanzielle Probleme hatte. Wurde irgendwo von Anfang an mit offenen Karten gespielt? Ich hoffe ja ich werde eines besseren belehrt, aber sorry wenn ich das jetzt so sage: Ich glaube nicht daran!
Die Lizenz gehört der BG
Hat mit der Frage ja nichts zu tun!
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Das ganze hier ist doch ziemlich ermüdend oder findet ihr nicht. Es wurde angekündigt, dass man sich diese Saison zu Beginn womöglich nur fünf Ausländer leisten könnte und nicht, dass man Liquiditätsengpässe hat. In diesem Fall würde man dann auch nicht mehr über fünf Ausländer reden, sondern wie man die vorhandenen drei Ausländer loswerden könnte oder hat jemand gelesen, dass man sich noch auf Teufel komm raus zwei Ausländer leisten will, die man auf Pump kaufen möchte? Es gibt keine Probleme finanzieller Art, dann würden wir nicht mehr über zwei Spieler reden jetzt. Es gab in der Vergangenheit regelmäßig Mannschaften, die nicht mit sechs Ausländern in die Saison gestartet sind, das Beste Beispiel ist eine Mannschaft Namens Phoenix Hagen, die erst im tiefsten Winter einen Spieler Namens Mark Dorris verpflichtet hat und plötzlich in den PlayOffs stand, ich weiß das Beispiel ist nicht ganz so geläufig, aber vielleicht hat es der ein oder andere von euch doch mitbekommen und kann mich kurz darin bestätigen.
Außerdem sind durch die Geschichte in Würzburg letzte Saison die Regularien der BBL noch mehr verschärft worden, weshalb Phoenix schneller als bis dahin geplant die Verbindlichkeiten abbauen muss, soweit ich informiert bin. Zusätzlich weiß ich auch nicht, wie Phoenix anders damit umgehen soll im Mai, dass ein Sponsor im August nicht bereit ist seinen Vertrag nicht zu verlängern oder nur zu verringerten Bezügen. Hier wurde das einzig richtige gemacht und bisher nur das Geld ausgegeben, dass zur Verfügung stand, unseriös wäre es, wenn man den Kader komplett zusammen stellt und dann bemerkt, dass irgendwelche Sponsoren abspringen. Namentlich könnte das soweit ich informiert bin lekker sein, sodass wir nächste Saison wieder im blau auswärts spielen dürften (kann ich nicht zu 100% sagen), aber dabei dürfte momentan einiges an Geld verloren gehen.
Auch weiß ich nicht, wo das Problem darin liegt, dass die Gesellschafter nächsten Dienstag erst tagen, vielleicht finden am Freitag noch wichtige Verhandlungen mit einem Sponsor statt, vielleicht sind erst vorgestern wichtige Verhandlungen gescheitert, es gibt genügend Gründe wieso es erst nächste Woche stattfinden soll oder ist jemand von euch mit Beteiligt und kennt genaue Gründe für die ausgerechnete Wahl dieses Tages?
Tut euch selber einen Gefallen geht raus und genießt die Sonne, werft selber den Ball auf den Korb oder macht etwas anderes sinnvolles, als euch hier verfolgt zu fühlen und eine sinnfreie Behauptung nach der anderen in den Raum zu werfen. Wenn ihr Beschwerden habt, dann schreibt eine E-Mail an die Geschäftsstelle, dann kann die auch aufgenommen werden und es passiert vielleicht auch etwas, anstatt seit Wochen hier die abstrusesten Dinge zu posten, die sowieso niemand liest der etwas ändern könnte und weshalb auch niemand erwarten kann von euch, dass mehr Infos im Sommer geben wird, nur weil ihr etwas gepostet habt. -
Mir fällt noch ergänzend ein:
7. Kann uns noch die Lizenz aberkannt werden, falls man den neuen Sanierungsplan nicht einhalten kann?
Zum Thema “scheibchenweise herauskommen” kann ich nur sagen: Überlegt doch mal wer in den letzten paar Jahren von der BBL bis in die Pro B alles finanzielle Probleme hatte. Wurde irgendwo von Anfang an mit offenen Karten gespielt? Ich hoffe ja ich werde eines besseren belehrt, aber sorry wenn ich das jetzt so sage: Ich glaube nicht daran!
Die Lizenz gehört der BG
Hat mit der Frage ja nichts zu tun!
Wenn die Lizenz von der BBL entzogen werden sollte ist sie auch für die BG
weg. Das würde heißen das die BG die Lizenz vorher zurück fordert. -
Wenn das stimmt mit den 5 Ausländern und man bleibt bei den Spots wie bisher, also noch ein ausländischer Guard und Fowart/Center verfplichtet wird, dann ist Phoenix auf den Guardpositionen ziemlich dünn besetzt. Bell und nehmen wir mal an Dorris plus Geske und Tolaj, beides sehr unerfahrene Spieler, würden dann spielen. Da muss man schon auf eine Überraschung bei den jungen Deutschen hoffen. Sicher ein großes Risiko, was man da eingehen will.
Ehrlich hatte ich auch gehofft, dass man die letzten Jahre finanziell positiv gestaltet hat. Die Meldungen von verschiedenen Seiten haben auch diesen Eindruck vermittelt. Leider wurde da mit falschen Karten gespielt und öffentlich ein falsches Bild gezeichnet. Mein Eindruck.
Haensel sagt deutlich, dass man die “Bugwelle”, die man seit Jahren vor sich herschiebt, abbauen will. Das deutet daraufhin, dass man sie die letzten Jahre bewusst vor sich hergeschoben hat. Vielleicht um sich in der Liga zu etablieren? Ist ja auch egal warum. Nur medial kam das SO nicht rüber.
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liebe/r icestorm… so sehr ich deine beiträge wschätze, und auch in diesem beirtag viel finde was ich so unterschreiben kann (die ewig nervige ich bekomme keine infos zu spielern, homestorys etc debatte) so sehr muss ich dir leider in der tatsache wiedersprechen das alles gut ist. das ist mit nichten so. ich bin ja eh eher kritisch eingestellt, aber nun wird leider ersichtlich das seit jahren ein bild aufgebaut wurde, welches es gar nicht gibt. man zieht dies auch bis zum schluss durch. verkauft alle dauerkarten , einzeltickets, schiebt eine nach dem anderen kampagne im social media netzwerk damit auch ja alle sich mit tickets eindecken, und koimmt DANACH erst mit der wahrheit raus. ich finde das läuft ein wenig sogar unter betrug. ich will den teufel nicht an die wand malen, und ich weiß das dieses beispiel nun total übertrieben ist, aber es soll zeigen das es so nicht geht… man könnte dies auch insolvenzverschleppung nennen durch vorgaukeln von flaschen tatsachen und bewusst zurück halten von informationen, nennen.
sorry… so sehe ich das, wenn auch sicherlich überspitzt. -
“Die Play-offs haben uns weh getan.” - und sind damit wohl ursächlich für die Kaderdiskussion hier.
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In den Spielzeiten 14/15 und 15/16 müssen nun jeweils etwa 200.000 Euro abgebaut werden, die ohne zusätzliche Einnahmen den Etat für das Bundesliga-Team entsprechend verringern.
Hmmm, rund 8% weniger Etat, aber alles auf Kosten der Mannschaft abgewälzt.
Dabei soll ja das Budget für die Spielergehälter eh schon extrem gering sein.
Möglicherweise liesse sich ja auch der ein oder andere Euro am Overhead sparen.
Möglicherweise könnte der Manager, der dies Fabriziert hat ja auch mal auf 8% verzichten, dann bleibt mehr Mannschaft … -
In den Spielzeiten 14/15 und 15/16 müssen nun jeweils etwa 200.000 Euro abgebaut werden, die ohne zusätzliche Einnahmen den Etat für das Bundesliga-Team entsprechend verringern.
Hmmm, rund 8% weniger Etat, aber alles auf Kosten der Mannschaft abgewälzt.
Dabei soll ja das Budget für die Spielergehälter eh schon extrem gering sein.
Möglicherweise liesse sich ja auch der ein oder andere Euro am Overhead sparen.
Möglicherweise könnte der Manager, der dies Fabriziert hat ja auch mal auf 8% verzichten, dann bleibt mehr Mannschaft …Was hat der Manager denn fabriziert? Er hat erst den Aufstieg durch die Übergangslösung in Hohenlimburg und den Ausbau der Ischelandhalle ermöglicht. Bin kein Herkelmann-Freund, aber das ist ein bisschen sehr spitz formuliert. Klar wäre das ein feiner Zug, wenn er auf einen Teil seines Gehalts verzichten würde. Das wird er aber nicht. Da bin ich mir sicher…
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Jetzt ist aber auch mal gut!
Es wird hier mit gemutmaßten Zahlen um sich geworfen, kritisiert, (auch bei FC) beleidigt – Verliert einer von euch Geld oder warum regt ihr euch so auf? Glauben einige hier wirklich wenn man bei Hussel ein Klümpchen gekauft hat, kann man bei Duglas die Chefetage aufmischen?Die Basketball-Enthusiasten, die Ihr Geld nach der SSV-Brand-Pleite zusammen geschmissen haben um wieder erfolgreich Erstliga-Basketball in Hagen zu sehen, dürfen sich Gedanken machen, sie werden und können, falls nach ihrer Meinung angebracht, auch Kritik üben.(Aber wohl nicht hier.)
2004 wurde mit der PHOENIX-HAGEN Gmbh ein Unternehmen gegründet, eine Geschäftsleitung bestellt, ein Trainerteam berufen und diesem die Aufgabe gestellt Hagen wieder in der erste Bundesliga zu etablieren. Dies ist so erfolgreich gelungen das wir in der Saison 12/13 Playoffs in Hagen erleben wollten und durften.
Keiner wollte dass, wie in der vergangene Saison in den letzten beiden Spielen, in 12/13 „kostenbewust“ gespielt wird. Weder die Besserwisser hier, und wohl auch die Gesellschafter nicht.Sowohl die Ziele: Ligaerhalt und Playoffs, wurde von der Geschäftsführung erfolgreich erreicht und bezgl. des Ligaerhalt weiter verfolgt. Warum sollte an dieser Stelle in Zukunft gespart werden, wenn dank Ingo und Oli mit deutlich weniger Risiko beim Kader gespart werden kann?
Ich möchte das die 3000 in der Ischehölle und das Team(wer auch immer dazu gehören wird) auch in den nächsten Jahren den „Oli-Herkelmann“- tanzen und Ingo - unseren „Meistercoch“ feiern.
Das wir erst mal keine Playoffs mehr sehen und es eine Gratwanderung (die auch schief gehen kann) sein wird, einen Kader zu bilden mit dem die BBL-Vorgaben in erster Linie und auch der Ligaerhalt erreicht wird, ist wie heute kommuniziert das neue Ziel der PHOENIX-Hagen-GmbH.
Warum vergessen alle das geleistet, wenn es mal nicht rund läuft?
Mir haben erst die letzten beiden Jahre richtig gezeigt was in den ersten beiden Abstiegskampf-Jahren von den Verantwortlichen geleistet wurde.