Kader Phoenix Hagen 2014/2015
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Das mit den verschenkten Talenten halte ich für eine Fars. Weder Dominik Spohr noch Malte Schwarz waren zu dem Zeitpunkt, wo sie bei uns gespielt haben, bundesligatauglich.
Zwei Namen in dem Zusammenhang muss man trotzdem noch nennen: Max Rockmann und Per Günther. Ersterer hat selber bei der Verpflichtung von Crailsheim gesagt, dass das Jahr in Hagen eine gute Erfahrung gewesen sei, jedoch er zu dem Zeitpunkt nicht bereit gewesen sei.
Selbst in der zerrütteten Gießener Mannschaft kam Spohr damals nicht zu mehr als 20 Minuten Spielzeit, obwohl es eigentlich an Konkurrenz mangelte, auch die Stats waren alles andere als herausrangend.
Logischer Schritt für beide ist ein Schritt in die ProA gewesen, wo beide in den ersten Jahren auch nicht Leistungsträger gewesen sind, sondern sich über Jahre dahin entwickelt haben. Man könnte disskutieren, ob eine Ausleihe sinnvoller gewesen wäre in die ProA, jedoch halte ich es für fraglich, ob einer der beiden dazu bereit gewesen ist.
In der ProA haben die Spieler mehr Möglichkeiten allgemein, als in der BBL und das ist bei vielen anderen Clubs ebenfalls der Fall und nicht anders als bei uns. Auch zeigt das Beispiel Per Günther, wie wichtig ein Jahr in der ProA für einen Spieler sein kann.
Es ist müßig nach mehreren Jahren darüber zu philosophieren, welcher Spieler wie gut jetzt ist. Es gibt kein Beispiel, wo ein Spieler in Hagen nicht spielte und in der Folgesaison in der selben Liga eine bessere Leistung als bei und ablieferte… -
aber glaubst du nicht das es in gewisser weise an unserem spielstil liegt, das unsere deutschen, die momentan zwar einsatzzeiten haben, nicht so aus der hufe kommen wie sie es vielleicht sollten?
ich glaube, und das sehe ich seit jahren als großes problem, das die amerikaner, bewusst oder unbewusst mal außen vorgelassen, die deutschen spieler schneiden. das ist nur meine auffassung, kann durchaus sein das dies andere anders sehen. aber da erwarte ich auch einfach von der teamleitung das dem mal einhalt geboten wird.
ich habe immer das gefühl (vor 2 jahren noch extremer) das man den amerikanern erstmal über lange beweisen muss das man basketball spielen kann, erst dann bekommt man auch mal den ball. während die importspieler sich den freiraum nehmen, teilweise, wie wild zu ballern. wenn sich das nicht ändert, dann werden die jungen deutschen in hagen auch nicht über das hinaus kommen wie es heute ist. -
fettomat… dann können wir uns ja gleich am hahnhof treffen.
seit dem es nun auch sachleistungen von der arge gibt, sind wir dort auch online unterwegs.also um deine frage zu beantworten:
peres geht auch gar nicht um die anzahl. es geht mir darum das ich mit dem spielstil den freyer spielen lässt, keinerlei anzeichen sehe das die jungen deutschen eine chance haben werden.
es gibt einige stimmen in diesem, zu recht völlig überbewertenden forum, die behaupten das geske und co keinerlei bbl tauglichkeit haben, diese wurde dominik und malte damals auch aberkannt.
heute ist einer kapitän und der andere hat, trotz rückkehr bei göttingen der leistungsträger, immernoch 10 minuten einsatzzeit.
ich finde dieses angebliche konzept spieler aus der region in hagen spielen zu lassen die letzten jahre mehr als unzureichend erfüllt. es liegt einzig und allein an diesem idiotischen spielstil auf den sich die gegner, aus meiner sicht, längst eingestellt haben.ich wünsche mir sehr einen sieg über oldenburg, glauben daran kann ich es leider nicht so wirklich.
1. Natürlich geht es um die Anzahl, wenn du behauptest, dass dir schlecht wird, beim Blick auf “die hagener talente die alle fuer uns nicht gut genug waren”.
2. Zu deiner Antwort: Das Beispiel ist ja mehr als Quatsch. Per hat bei uns ausreichend Spielzeit gesehen und hatte eben die Möglichkeit dadurch, in die erste Liga zu wechseln. Das hat er getan. Das hatte nichts mit Phoenix zu tun als mehr mit der Tatsache, dass er in die erste Liga wollte. (Auch, wenn es ein offenes Geheimnis ist, dass Per nicht viel von Freyer hält).
3. Dominik Spohr würde uns auch nicht wirklich weiterhelfen. Der ist auch nicht besser als Bleck. Für mich ist er ein Boarderline-Spieler zwischen ProA und BBL. Ohne Quote würde er gar keine Spielzeit in der ersten Liga sehen. Und Bleck und Spohr zusammen in einem Team würde keinen von beiden weiterbringen. DS hatte Pech, dass wir damals Adam Hess verpflichten konnten, sonst hätte er in dem Jahr auch eine vernünftige Rolle bei uns bekommen.
4. Malte Schwarz war damals einfach nicht so weit. Und ein Wechsel kann auch in der Entwicklung positiv wirken, das hat nicht unbedingt damit zu tun, dass andere besser trainieren. Am Anfang hatte er es beim MBC auch sehr schwer und hat von sehr begrenzten finanziellen profitiert.
5. Viel interessanter ist doch die Frage, warum wir in so vielen Bundesliga-Jahren keinen einzigen deutschen Rollenspieler hervorgebracht haben. DS und MS hätten dies sicherlich bei uns werden können. Aber danach kommt doch lange nichts. Und das in einem Verein, der so viel Wert auf die Jugend legt und auch sehr viel Geld investiert. Der Hund liegt meiner Meinung nach nicht unbedingt in der Bundesliga-Mannschaft begraben, sondern eher im mangelnden Talent, das unser Jugend-Programm produziert. Wenn man mal überlegt, dass wir nur zwei Teams haben, uns diese aber eine richtige Stange Geld kosten lassen. Dann steht das Ergebnis für mich nicht im Verhältnis mit dem Aufwand. Schließlich leisten die meiste Arbeit ja eigentlich die Vereine. Und Phoenix pickt sich nur die Rosinen raus und gibt dafür eine halbe Millionen aus (das war doch die Größenordnung, oder?). Ich finde, das kann man mal ruhig hinterfragen. Ich frag mich eh, was da eigentlich so viel Geld kostet. Pro Team wäre der Etat ja höher als ein schlechtes ProB Team. Und die Spieler bekommen doch noch nicht mal Geld, oder?
6. Dazu kommt dann die Tatsache, dass wir einen Spielstil pflegen, der auf amerikansiche Athleten ausgerichtet ist. Wir leben von Scorern, die es in jungen Jahren mit deutschem Pass einfach nicht gibt. Insofern gebe ich enemene Recht, dass das mit einem Jugendkonzept nicht zusammenpasst. Das habe ich ja auch schon oft kritisiert, dass man sich hier in seiner Vereinsphilosophie stark widerspricht. Ein Gegenbeispiel ist Trier, die konsequent junge Spieler einbinden - mit ähnlichem Etat. Meiner Meinung nach sollte man sich auf eins konzentrieren. Entweder konsequente Ausbildung der Talente oder “erfolgreicher” Ami-Ball. Der Spagat gelingt Phoenix nicht.
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@dach15vormkopf:
ja du wirst lachen, ich habe frau, freunde, kinder und enkel… aber nun gut, lassen wir das.wir sind vor jahren, und ich wiederhole mich da, mit dem konzept an den start gegangen, junge talente aus der region in der mannschaft zu integrieren und eine bindung an die region zu schaffen.
aus dem grund sind einige geldgeber (groß und klein) auf das projekt aufgesprungen. der grundsatz wurde schriftlich fixiert und besteht noch heute.
daher gab und gibt es seit jahren (und in diesem sommer ganz extrem) die aussage der sponsoren sich an dies zu halten. da wir viele kleine / mittlere sponsoren aus der region haben, kann ich den ansatz mit der verwurzlung durchaus verstehen.
ingo freyer, herkelmann und co, also alle die sich gegenseitig auf geburtstage einladen, haben dieses konzept umgangen.
mir fallen amerikanische verpflichtungen ein, da dreht sich heute noch mein flugente im grab um. ich weiß nicht ob ich es richtig schreibe (und das ist ja von äußerster wichtigkeit) michael jordan!!! alter lachs, und genau sowas meine ich. wir holen spieler aus den usa, die am anfang billiger sind und setzen sie unseren deutschen vor die nase.im übrigen… lieber dach16zehn… du kannst meine aussagen noch 100 mal selektieren und auseinander nehmen. es bleibt dabei. das hagener jugendkonzept ist gescheitert und fürn arsch, zumindest mit der spielweise.
ich biete dir ne wette an:
50 euro (anonyme spende ggf. geschärzt … als beweis jpg der überweisung hier) an ein soziales projekt in hagen, das ingo freyer diese saison nicht als cheftrainer beendet.
sozial ist nicht die eversbusch brennerei mit eigenbedarf!es wäre übrigens total crazy wenn du auch mal zu einem normalen ton zurück kehren könntest.
sonst verpetze ich dich mal beim oliver. dann musst du dir auch ne entschuldigungstapete malen wie nach dem spiel in bonn. la familia ist watching you.schlägste ein?
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ich biete dir ne wette an:
50 euro (anonyme spende ggf. geschärzt … als beweis jpg der überweisung hier) an ein soziales projekt in hagen, das ingo freyer diese saison nicht als cheftrainer beendet.
sozial ist nicht die eversbusch brennerei mit eigenbedarf!Genau, Gordon hat uns ja auch in der Sommerpause verlassen wie von Dir angekündigt.
Davon abgesehen tu’ uns bitte den Gefallen und schreibe nur noch in dem diesen Thread und nicht mehr in den Spieltagstreads in dem Fans anderer Mannschaften mitlesen.
Mein Fremdschämfaktor bei deinen Posts ist bei am Limit und Du blamierst nicht nur Dich sondern wirfst ein schlechtes Licht auf alle Hagener Fans. -
@dach15vormkopf:
ja du wirst lachen, ich habe frau, freunde, kinder und enkel… aber nun gut, lassen wir das.wir sind vor jahren, und ich wiederhole mich da, mit dem konzept an den start gegangen, junge talente aus der region in der mannschaft zu integrieren und eine bindung an die region zu schaffen.
aus dem grund sind einige geldgeber (groß und klein) auf das projekt aufgesprungen. der grundsatz wurde schriftlich fixiert und besteht noch heute.
daher gab und gibt es seit jahren (und in diesem sommer ganz extrem) die aussage der sponsoren sich an dies zu halten. da wir viele kleine / mittlere sponsoren aus der region haben, kann ich den ansatz mit der verwurzlung durchaus verstehen.
ingo freyer, herkelmann und co, also alle die sich gegenseitig auf geburtstage einladen, haben dieses konzept umgangen.
mir fallen amerikanische verpflichtungen ein, da dreht sich heute noch mein flugente im grab um. ich weiß nicht ob ich es richtig schreibe (und das ist ja von äußerster wichtigkeit) michael jordan!!! alter lachs, und genau sowas meine ich. wir holen spieler aus den usa, die am anfang billiger sind und setzen sie unseren deutschen vor die nase.im übrigen… lieber dach16zehn… du kannst meine aussagen noch 100 mal selektieren und auseinander nehmen. es bleibt dabei. das hagener jugendkonzept ist gescheitert und fürn arsch, zumindest mit der spielweise.
ich biete dir ne wette an:
50 euro (anonyme spende ggf. geschärzt … als beweis jpg der überweisung hier) an ein soziales projekt in hagen, das ingo freyer diese saison nicht als cheftrainer beendet.
sozial ist nicht die eversbusch brennerei mit eigenbedarf!es wäre übrigens total crazy wenn du auch mal zu einem normalen ton zurück kehren könntest.
sonst verpetze ich dich mal beim oliver. dann musst du dir auch ne entschuldigungstapete malen wie nach dem spiel in bonn. la familia ist watching you.schlägste ein?
Wenn du richtig gelesen hättest, wäre dir aufgefallen, dass ich nichts über deine Freunde gesagt habe! Somit erübrigt sich auch dein Verweis auf meinen Tonfall. Meine Punkte waren alle sachlicher Natur!
Hättest du sie mal gelesen, wäre dir auch aufgefallen, dass wir nicht so weit auseinander liegen in einigen Punkten.
Und die Wette nehme ich bestimmt nicht an, weil ich das gar nicht so anders sehen wie du! Ich kann mir auch gut vorstellen, dass wir die Saison nicht mit ihm beenden werden. Aber auf sowas wette ich nicht. Denn das heißt auch, dass wir in akute Abstiegsgefahr kämen, da hab ich nicht so Lust drauf!
Mich würde mal interessieren, wie andere hier die Arbeit unserer Jugendabteilung einschätzen! Ich finde den Kommentar von OH in den Halbzeit-Interviews ja etwas gewagt, dass er dort behauptet, dass Phoenix im Gegensatz zu anderen Vereinen die Spieler selbst ausbildet und aus der Jugend mithochzieht und sie nicht erst mit 18 einkauft. Da dürften sich die lokalen Vereine, die ja ihre Spieler ausbilden und dann die besten an Phoenix abstellen für die JBBL und NBBL, ziemlich auf den Schlips getreten fühlen.
Edith ruft noch von hinten, dass enemene in letzter Zeit viel über seine “Gefühle” sprichst! Mal eine ganz andere Seite.
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Mal wieder in der Sache eines alten Bekannten:
http://www.eurobasket.com/Spain/basketball.asp?NewsID=380293Davin White landet in Spanien bei Manresa (?).
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Mich würde mal interessieren, wie andere hier die Arbeit unserer Jugendabteilung einschätzen! Ich finde den Kommentar von OH in den Halbzeit-Interviews ja etwas gewagt, dass er dort behauptet, dass Phoenix im Gegensatz zu anderen Vereinen die Spieler selbst ausbildet und aus der Jugend mithochzieht und sie nicht erst mit 18 einkauft. Da dürften sich die lokalen Vereine, die ja ihre Spieler ausbilden und dann die besten an Phoenix abstellen für die JBBL und NBBL, ziemlich auf den Schlips getreten fühlen.
Ich sehe das ähnlich wie du. Mir ist zwar ehrlicherweise nicht bekannt, wie oft Juniors und Youngsters pro Woche zusammen trainieren, aber im Endeffekt sind das ja “nur” Auswahlmannschaften auf regionaler Ebene, ähnlich wie die Kreis- oder Westfalenauswahl im Jugendfußball, so nehme ich das zumindest wahr. Wenn man dann hört und liest, dass Jugendspieler bei Phoenix “ausgebildet” werden, diskreditiert das schon ein bißchen die Arbeit der Heimatvereine, denn dort fand und findet ja die eigentliche Ausbildung der Jugendspieler statt, dort sind sie “groß” geworden.
Deinem vorletzten Beitrag stimme ich auch voll zu, vor allem den Punkten 5 und 6. Wobei der Etat für die Jugend wohl nicht bei 500.000 € liegt, sondern irgendwo zwischen 300 und 400.000 € anzusiedeln ist.* Das ist, gemessen an dem, was bisher dabei herausgekommen ist, sehr (zu viel) Geld. Ich habe das schonmal irgendwo geschrieben: Was nützen “Erfolge” wie das Erreichen der Final Four-Turniere im Jugendbereich, wenn das Kerngeschäft, also der Profibereich, nicht davon profitiert? Klingt zwar hart und ich verstehe, wenn man das anders sieht, aber wenn das BBL-Team aus den Nachwuchsbundesligamannschaften keinen Nutzen zieht, müsste man sich eigentlich überlegen, ob sich so ein hoher finanzieller Aufwand lohnt oder ob man - gerade angesichts der finanziellen Situation - nicht die Mittel reduzieren und im Jugendbereich nur Dienst nach Vorschrift machen sollte.
Es kann natürlich sein, dass die Generation um Geske und Krume jetzt nachhaltig Fuß in der BBL fasst, zu wünschen wäre es allen Beteiligten. Nur muss man dann ehrlich gesagt auch festhalten, dass man mit dem Einsatz der Jugendspieler keinem roten Faden oder einem übergreifenden Konzept folgt, sondern quasi gezwungenermaßen auf die wirtschaftlichen Probleme reagiert. Aber vielleicht lässt sich ja tatsächlich aus der Not eine Tugend machen.*Man hat mit Kosta Filipou und Matze halt auch 2 “hauptamtliche Jugendkoordinatoren” auf der Gehaltsliste, dazu noch weitere Trainer, die das Ganze wohl auch nicht komplett umsonst machen und zumindest auf Honorarbasis angestellt sind, könnte ich mir vorstellen ( http://phoenix-hagen.de/index.php?id=480 ). Denke mal, für die Gehälter geht schon 'n ordentlicher Batzen des Etats drauf. Die Frage nach der Verhältnismäßigkeit darf da ruhig mal gestellt werden….
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Ich schrieb auch schon, dass momentan aus der Not eine Tugend gemacht wird und unsere jungen Deutschen daher mehr Spielzeit bekommen.
Dass das in der Öffentlichkeit als gutes Jugendkonzept dargestellt wird, kann ich auch verstehen. Ob das auch überall so ankommt, wage ich zu bezweifeln, aber ein Versuch ist es doch wert.
Niklas, Fabi und Co. besitzen auf alle Fälle Talent und Phoenix kann es sich in der momentanen Situation nicht leisten, diese Talente auf der Bank sitzen zu lassen.
Die Vereine in der Region machen einen guten Job und wenn es wirklich so ist, dass Phoenix dafür die Lorbeeren erntet…. ok, nicht in Ordnung.
Leider fehlen mir da die Insider-Infos, so dass ich mich lieber zurückhalte.
Mir war auch nicht bewußt, wieviel Geld in die Jugendarbeit gesteckt wird. Da gibt es doch noch Fördergelder, oder? Was wird damit gemacht?
Ich stimme euch zu, dass das zur Zeit doch eher ein Luxus ist, den sich Phoenix nicht wirklich leisten kann.
Es wurde schließlich auch darüber diskutiert, ob die Ladies noch tragbar sind.
Vielleicht wäre es sinnvoll, sich nicht so breit aufzustellen und erst mal die Schulden abzubauen.
Wie sieht es denn bei anderen BBL-Vereinen mit vergleichbarem Etat aus? Leisten sich alle Jugend- und Damenmannschaften? Ist es nötig, überall mitzumischen?
Das sollte wirklich hinterfragt werden. Möglicherweise sieht es in ein paar Jahren wieder anders aus.
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@dach14zehn: es wäre ja für einen guten zweck gewesen, aber gut. dann halt nicht. (und bevor dieser nervtötende mc neal wieder aus dem eimer vor kommt, du kannst gerne einschlagen wenn du die eier in der buchse hast. bei larry, wo es zur debatte stand im sommer, warst du auch zu feige …. aber gut, ich werde am samstag abend einen lutscher für dich an der hinteren biertheke bei den g blockern platzieren, den darfst du dir dann gerne abholen,… wahlweise auch mit strass, wenn du drauf bestehst)
welche möglichkeit hätte phoenix denn das jugendkonzept anders zu machen, es bleibt ja eigentlich nur das abwerben aus den anderen vereinen übrig. dies ist im sport ja gang und gebe. phoenix gibt es ja nun noch nicht so lange das man hätte sich durchgehend jugendmannschaften anlegen können. ich denke das benötigt gewisse zeit, und kostet auch noch mehr geld. (trainer, schiedsrichterkosten etc.)… alles geht dann halt auch nicht über das ehrenamt.
daher finde ich es nicht schlimm das die jugend aus der region zusammen gezogen wird. nur wird daraus einfach zu wenig gemacht. natürlich hat basketball nicht den stellenwert wie fussball oder basketball in anderen ländern, ich finde aber, das es für den aufwand einfach mehr ertrag ernten kann.
das OH sich in den intervies hinstellt und einen von alternativlos spricht, ehrt ihn zwar, hat aber so null mit dem zu tun was die letzten jahre dort ausgebildet wurde. dieses und letztes jahr sieht es auf druck der gesellschaft aber auch durch fehlende finanzielle mittel anders aus.und wenn man an die frauen geht und diese raus werfen sollte, dann finde ich das mehr als peinlich. zu einer familie gehören, zumindest nach auffassung der örtlichen cdu und des vatikans, auch eine frau.
und nochmal mcdeal: ich und meine gang schämen und auch immer vor solch schalrocktragenden kuttentypen wie dich in der halle. aber leben und leben lassen, wa?
mach doch mal ne humba -
Habt ihr euch mal mit den Standards der BBL befasst? ES muss eine JBBL und NBBL und 2 hauptamtliche Trainer bei Phoenix geben, sonst spielt man nicht BBL. Und im Sommer bekommt Phoenix noch die zweitbeste Auszeichnung für Jugendarbeit und Geld dazu, aber jetzt ist alles zu schlecht. Sollen die Spieler mit 19 denn direkt aus der NBBL 20 Minuten in der BBL bekommen? Wo gibt es das?
Und wie viel Geld wirklich in die Jugend fließen, kann man nur erahnen, da es ja keine öffentlichen Zahlen gibt. Aber ich kann mir kaum vorstellen, dass dort Unmengen hinfließen. Wer weiß es denn wirklich?
Phoenix hat einen schlechten Start hingelegt, der auch zu erwarten war. Jetzt wird sicherlich in den nächsten Tagen nachgebessert im Kader was die 6.US Stelle angeht und dann stehen im Dezember die wirklich wichtigen Spiele an. Da kommt es dann darauf an!!! -
Bei Phoenix hört das Jugendkonzept nach der NBBL auf! Manch ein Talent aus der NBBL wurde hochgezogen und durfte dann noch nicht einmal mit trainieren. Sich täglich fast 2 Stunden auf die Bank setzen und den Ami’s beim Spielen zugucken, ist keine Jugendförderung. Und wenn dann, ein Freyer oder ein Wriedt keine Lust haben, die Jungs individuell zu fördern, hat das Null mit Jugendförderung zu tun.Was heißt denn Bei Phoenix “Jugendförderung”?
Ihnen Spielzeit geben, weil ich keine Spieler mit Erfahrung habe? Jugendförderung geht in meinen Augen anders. -
Habt ihr euch mal mit den Standards der BBL befasst? ES muss eine JBBL und NBBL und 2 hauptamtliche Trainer bei Phoenix geben, sonst spielt man nicht BBL. Und im Sommer bekommt Phoenix noch die zweitbeste Auszeichnung für Jugendarbeit und Geld dazu, aber jetzt ist alles zu schlecht. Sollen die Spieler mit 19 denn direkt aus der NBBL 20 Minuten in der BBL bekommen? Wo gibt es das?
Und wie viel Geld wirklich in die Jugend fließen, kann man nur erahnen, da es ja keine öffentlichen Zahlen gibt. Aber ich kann mir kaum vorstellen, dass dort Unmengen hinfließen. Wer weiß es denn wirklich?
Phoenix hat einen schlechten Start hingelegt, der auch zu erwarten war. Jetzt wird sicherlich in den nächsten Tagen nachgebessert im Kader was die 6.US Stelle angeht und dann stehen im Dezember die wirklich wichtigen Spiele an. Da kommt es dann darauf an!!!Es hat keiner behauptet, die Jugendabteilung dicht zu machen. Wir kennen alle die Vorschriften!
Es geht darum, dass Phoenix, wie sie auch immer selbst betonen, überdurchschnittlich viel in die Jugendarbeit steckt. Bei einem Etat von 2,6 Millionen Euro, wovon rund 600.000 - 700.000 Euro den (es war ja mal die Rede von 500.000 Euro seitens des Vereins in der Playoff-Saison), kannst du dir ja ausrechnen, dass es eine ganze Menge sein muss. Die Damen Mannschaft kostet nicht wahnsinnig viel, wobei man dabei auch betonen muss (wie ich von einigen Spielerinnen weiß), man sich kaum um dieses Team kümmert und selbst Sponsoren nicht angesprochen werden, die gerne den Damen-Bereich fördern würden und von Spielerinnen an den Verein herangetragen werden. Kommt noch Management und Verwaltung hinzu. Da sollte ein dicker Batzen für die Jugend überbleiben.
Verteilt man das auf zwei Teams, die jeweils maximal einmal am Tag trainieren, ist das ne Menge Asche. Ob das Programm nun ausgezeichnet wird oder nicht, ist mir erstmal egal, weil da Strukturen ausgezeichnet werden und nicht deren Inhalt. Es wird ja keine Qualität überprüft oder wie will man die Leistung eines Trainers in so einem System objektiv messen?
Es geht mir nicht darum alles schlecht zu reden, sondern es nur zu hinterfragen. Wenn ein Verein sich Jugendarbeit auf die Fahne schreibt und davon im Bundesliga Team nichts ankommt (erst seit diesem Jahr aus wirtschaftlichen Gründen! Das ist was anderes als sich bewusst dafür zu entscheiden), dann darf man das hinterfragen.
Ich finde den Punkt von vorher spannend, dass Jugendarbeit nicht nach der NBBL aufhört! Aber wir könnte diese danach aussehen? Also realistisch. Man kann ja nicht Farmteams unterhalten oder etc.
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Phoenix hat einen schlechten Start hingelegt, der auch zu erwarten war. Jetzt wird sicherlich in den nächsten Tagen nachgebessert im Kader was die 6.US Stelle angeht und dann stehen im Dezember die wirklich wichtigen Spiele an. Da kommt es dann darauf an!!!
Nein, es ist eben kein Geld für einen sechsten Ami da!
Die ganze Situation hat auch gar nicht so viel mit dem schlechten Saisonstart zu tun. Hinterfragen kann man sich immer, egal ob es gut oder schlecht läuft.
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Bei Phoenix hört das Jugendkonzept nach der NBBL auf! Manch ein Talent aus der NBBL wurde hochgezogen und durfte dann noch nicht einmal mit trainieren. Sich täglich fast 2 Stunden auf die Bank setzen und den Ami’s beim Spielen zugucken, ist keine Jugendförderung. Und wenn dann, ein Freyer oder ein Wriedt keine Lust haben, die Jungs individuell zu fördern, hat das Null mit Jugendförderung zu tun.Was heißt denn Bei Phoenix “Jugendförderung”?
Ihnen Spielzeit geben, weil ich keine Spieler mit Erfahrung habe? Jugendförderung geht in meinen Augen anders.nagel -> kopf!!!
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Mein Problem ist, dass mir die Insider-Infos fehlen und ich daher nicht beurteilen kann, was dort im Rahmen der Jugendarbeit abläuft und wie viele Gelder fließen.
Ich sah jedoch in den letzten Jahren, dass insbesondere die jungen deutschen Spieler meistens nur auf der Bank saßen. Wie es im Training abläuft, kann ich nicht beurteilen. Da bin ich ja nicht anwesend.
Erst jetzt, da es an anderen Spielern mangelt, kommen sie zum Zuge.
Das hat in meinen Augen schon ein gewisses Geschmäckle.
Klar, für die Spieler ist es jetzt die Chance, sich zu beweisen, aber mal ehrlich… wäre das auch so, wenn Phoenix mehr gestandene Spieler hätte?
Niklas bekam zum Ende der Spielzeit mehr Minuten, weil Dugat nicht das erfüllte, was man sich so vorgestellt hatte.
Ich freue mich für ihn und die anderen, aber ich denke nicht, dass sich etwas am Jugendkonzept geändert hat. Die jungen Spieler werden jetzt einfach mehr gebraucht.
Ich kann nur hoffen, dass sich in Zukunft etwas ändert, insbesondere in Sachen Nachhaltigkeit. Sonst sind die jungen Talente schnell wieder weg.
Den Start in die Saison sehe ich zwar kritisch, aber noch ist nichts verloren.
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Es geht darum, dass Phoenix, wie sie auch immer selbst betonen, überdurchschnittlich viel in die Jugendarbeit steckt. Bei einem Etat von 2,6 Millionen Euro, wovon rund 600.000 - 700.000 Euro den (es war ja mal die Rede von 500.000 Euro seitens des Vereins in der Playoff-Saison), kannst du dir ja ausrechnen, dass es eine ganze Menge sein muss. Die Damen Mannschaft kostet nicht wahnsinnig viel, wobei man dabei auch betonen muss (wie ich von einigen Spielerinnen weiß), man sich kaum um dieses Team kümmert und selbst Sponsoren nicht angesprochen werden, die gerne den Damen-Bereich fördern würden und von Spielerinnen an den Verein herangetragen werden. Kommt noch Management und Verwaltung hinzu. Da sollte ein dicker Batzen für die Jugend überbleiben.
Das glaubst du doch nicht ernsthaft? Spieler der NBBL/JBBL bekommen kein Geld und man hat 2 Headcoaches und 2 Assis, die sicher nicht übermäßig kosten. Dann noch Trikots etc., was soll da soviel Geld kosten? Da werden Zahlen nach außen getragen, die man nicht überprüfen kann. Evtl. laufen ja noch die jungen Spieler plus Wriedt o.ä. etc. über den Jugendetat, wirklich checken kann man das ja eben nicht. Aber warum sollten Herkelmann und Co. soviel für Jugend ausgeben, wenn sie a)sie nicht wirklich in den Profibereich integrieren laut Aussagen von vielen hier und b) man sonst auf jeden Cent achtet bei Einnahmen/Ausgaben?
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Phoenix hat einen schlechten Start hingelegt, der auch zu erwarten war. Jetzt wird sicherlich in den nächsten Tagen nachgebessert im Kader was die 6.US Stelle angeht und dann stehen im Dezember die wirklich wichtigen Spiele an. Da kommt es dann darauf an!!!
du hast es also erwartet das wir den sieg gegen bremerhaven verschnken und gegen den mbc uns blamieren? ich hoffe du hast darauf gewettet und bist nun ein reicher mann.
wenn ich dir eins garantieren kann, dann das bis zum neuen jahr KEIN neuer spieler kommen wird.
außer es kommt ein neuer sponsor um die ecke.
man hat keine chance mehr geld zu bekommen, da alles bereits verkauft ist (halle, catering etc.)
die aktuellen sponsoren sind nicht gewillt unter den momentanen umständen mehr zu investieren. ich wüsste ehrlich gesagt auch keinen grund warum sie es tun sollten. wer die letzten jahre so infantil mit meiner kohle umgeht, der muss erstmal beweisen das es nun anders geht. -
Freyers Wertschätzung der deutschen Spieler wurde doch in einer Auszeit deutlich.
Da sagte er sowas wie: German players don´t play defense
Schön eins in die Fresse für alle Deutschen drumherum, die übrigens alle aus dem Jugendprogramm von Phoenix kommen. -
Freyers Wertschätzung der deutschen Spieler wurde doch in einer Auszeit deutlich.
Da sagte er sowas wie: German players don´t play defense
Schön eins in die Fresse für alle Deutschen drumherum, die übrigens alle aus dem Jugendprogramm von Phoenix kommen.In welchem Spiel denn? Und welche Minute?
Kann man ja alles nachverfolgen -
Freyers Wertschätzung der deutschen Spieler wurde doch in einer Auszeit deutlich.
Da sagte er sowas wie: German players don´t play defense
Schön eins in die Fresse für alle Deutschen drumherum, die übrigens alle aus dem Jugendprogramm von Phoenix kommen.In welchem Spiel denn? Und welche Minute?
Kann man ja alles nachverfolgenWar meine ich gegen die Bayern.
Und da hat er dann ja auch recht!
Sorry, aber da darf man auch nicht zimperlich sein, sondern muss solche Verteidiger wie Benzing/Staiger auch angreifen mit der Spielweise. -
Das glaubst du doch nicht ernsthaft? Spieler der NBBL/JBBL bekommen kein Geld und man hat 2 Headcoaches und 2 Assis, die sicher nicht übermäßig kosten. Dann noch Trikots etc., was soll da soviel Geld kosten? Da werden Zahlen nach außen getragen, die man nicht überprüfen kann. Evtl. laufen ja noch die jungen Spieler plus Wriedt o.ä. etc. über den Jugendetat, wirklich checken kann man das ja eben nicht. Aber warum sollten Herkelmann und Co. soviel für Jugend ausgeben, wenn sie a)sie nicht wirklich in den Profibereich integrieren laut Aussagen von vielen hier und b) man sonst auf jeden Cent achtet bei Einnahmen/Ausgaben?
“Der Spieler-Etat betrage 800.000 Euro, für die Nachwuchsarbeit gebe man zwischen 300 und 400.000 Euro aus.” ( http://www.derwesten.de/sport/basketball/phoenix/phoenix-startet-mit-2-45-millionen-etat-in-saison-id8510716.html#plx110369628 )
Galt für die letzte Saison, ist dennoch eine überprüfbare Zahl. Eine sehr hohe Zahl. Man kann die Regeln auf der Homepage der BBL ja einsehen. Mindestens 8% des Spieleretats sollen in die Jugendförderung fließen, dazu muss man im Rahmen des Lizensierungsverfahren seine Pläne bzgl. der Jugendarbeit schriftlich vorstellen.*
Wenn man die Zahlen der letzten Saison zu Grunde legt, agiert Phoenix da deutlich über den geforderten Mindeststandards - und zwar so deutlich, dass man durchaus mal fragen kann, inwieweit die Ausgaben im Verhältnis zum “Ertrag” steht. Mit Ertrag meine ich: Nutzen der Jugendmannschaften für den Profibereich.
Auch ich will das nochmal betonen: Es geht auch mir nicht darum, die Jugendarbeit schlecht zu reden oder ähnliches, sondern nur darum, die Verhälnismäßigkeiten zu diskutieren. Angesichts der Zahlen und der Informationen, die uns vorliegen, durchaus verständlich, finde ich.*Wieso sollte man dann also so “mauscheln” können, dass der Co-Trainer der ersten Mannschaft oder junge Spieler mit Profivertrag aus dem Jugendetat bezahlt werden können? Dann bräuchte man auch gleich keine Mindeststandards festlegen. Abgesehen davon: Geske und Krume sind in der NBBL eh nicht mehr spielberechtigt, von daher stellt sich die Frage in dem Fall gar nicht.
PS: In den Standards ist zu lesen, dass beide Trainer/Jugendkoordinatoren zusammen mindestens 60.000 € verdienen müssen. Ordentliches Sümmchen, wie ich finde.
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Ich bin kein Fan von Hagen aber ich verfolge das Team mit grossem Interesse, gerade wegen der jungen Spieler die hier gesehen an ihrem individuellen Talent und vorhergegangem Hype relativ viele Spielminuten bekommen. Ich weiss nicht was im Hintergrund abläuft, aber hier zu kritisieren dass bei Phoenix zuviel Geld in die Jungendförderung, gemessen am Return, fliesst ist doch wohl ein absoluter Witz.
Phoenix hat momentan 3 deutsche Spieler (Geske, Bleck, Krume) die aus der eigenen Jugend stammen und deswegen wohl für eine relativ kleine Summe spielen. Bleck spielt bisher 15 Minuten pro Spiel, Krume und Geske 10 Minuten. Das sind 1/5 aller vergebenen Minuten (45 von 200) die es überhaupt zu vergeben gibt. Dies unterstreicht wie WICHTIG diese Spieler sind, damit Phoenix überhaupt spielen kann. Diese Spieler kosten zusammen wohl nur den Bruchteil eines Spielers (oder besser gesagt 2 Spielern) der/die gleich viele Minuten spielen würde.
Deutsche Spieler die ähnlich viele Minuten gehen bei Teams die in der gleichen Tabellenregion wie Phoenix stehen sind zum Beispiel: Till Jönke (15 Minuten in Tübingen), Simon Schmitz (10 Minuten in Bayreuth). Wären das Alternativen zu den aktuellen Phoenix Spielern, wissend dass diese Spieler mit Sicherheit mehr kosten als die vergleichbaren Spieler in Hagen da diese Spieler nicht mehr in ihrem Stammverein, wo Jugendspieler regelmässig unterbezahlt werden, spielen?
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Freyers Wertschätzung der deutschen Spieler wurde doch in einer Auszeit deutlich.
Da sagte er sowas wie: German players don´t play defense
Schön eins in die Fresse für alle Deutschen drumherum, die übrigens alle aus dem Jugendprogramm von Phoenix kommen.Damit hatte Freyer Staiger und Benzing bei den Bayern gemeint. Er hat nicht gesagt “German players dont play defense”, sondern “Their German players dont play defense, they just foul you on purpose when you drive against”.
Dies jetzt als Wertschätzung von Freyer bzg. seiner eigenen deutschen Spieler auszulegen, ist ein doch etwas viel schlechter Wille!!
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@xtf:
Phoenix hat momentan 3 deutsche Spieler (Geske, Bleck, Krume) die aus der eigenen Jugend stammen und deswegen wohl für eine relativ kleine Summe spielen. Bleck spielt bisher 15 Minuten pro Spiel, Krume und Geske 10 Minuten. Das sind 1/5 aller vergebenen Minuten (45 von 200) die es überhaupt zu vergeben gibt. Dies unterstreicht wie WICHTIG diese Spieler sind, damit Phoenix überhaupt spielen kann. Diese Spieler kosten zusammen wohl nur den Bruchteil eines Spielers (oder besser gesagt 2 Spielern) der/die gleich viele Minuten spielen würde.
Hast du die vorherigen Posts gelesen? Es geht doch nicht darum, dass die Spieler an sich zu teuer sind oder zu viel verdienen. Hier wurde mehrfach betont, dass die aktuelle Situation durchaus begrüßenswert ist. Problem ist nur, dass Geske, Bleck (und Krume) eigentlich die ersten Nachwuchsspieler überhaupt sind, die ernsthafte Einsatzzeiten bekommen. Und - nach Meinung einiger User - eben nicht, weil Phoenix damit seiner eigenen “Philosophie” folgt, sondern weil die aktuelle Lage nichts anderes zulässt. Müsste man dem Sanierungsplan nicht folgen, hätte man 200.000 € mehr und vor der Saison einen sehr soliden Ami und einen soliden deutschen Rollenspieler zusätzlich verpflichtet und heute würde man wohl nur sehr wenig von hervorragender Jugendarbeit bei Phoenix sprechen, glaube ich.
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Nein, xtf hat mir die Worte aus dem Mund genommen, das unterschreibe ich vollkommen. Wäre das Geld für den sechsten Ami da, dann würden Bell, Nixon und Gordon als erstes Minuten streichen und müssten nicht mehr 35 im Schnitt gehen, sie lägen dann jeweils bei knapp 28 eine Spielzeit, die sie die letzten Jahre hatten, was 21 Minuten frei machen würde, die Zeit die in etwa ein Mark Dorris bekam.
Auch ist es absurd zu kritisieren, dass jetzt erst die ersten Früchte geernet werden, denn wenn ich diese Saison auch eine Milliarde in die Jugendarbeit investieren würde, würde ich nächstes Jahr davon nicht viel haben. Die Entwicklung stellt sich auch erst nach 5-7 Jahren ein. Gleichzeitig werden Kinder durch Schulprojekte betreut und nicht erst als Westfalenauswahl in den NBBl und JBBL Teams zusammengekratzt. Es wird von tiefen Jugendebenen an der Sport in der Region gefördert, es wird mit allen anderen Vereinen zusammengearbeitet und das ist beileibe nicht kostenlos, weshalb die Summe mehr als realistisch sein wird. Auch ist es falsch wie hier über einen der objektivsten Preise der BBL geurteilt wird. Die Kriterien für die Vergabe sind alle quantifizierbar, ich weiß einige von euch würden noch nichtmal zufrieden sein, wenn die Gewichtung der einzelnen Kriterien genau bekannt gegeben werden würde. -
PS: In den Standards ist zu lesen, dass beide Trainer/Jugendkoordinatoren zusammen mindestens 60.000 € verdienen müssen. Ordentliches Sümmchen, wie ich finde.
60.000 Euro pro Jahr macht pro Mann ca. 1.600 Euro/netto pro Monat. Nicht wirklich viel, finde ich. Ansonsten gebe ich meinem Vorredner recht, dass Jugendarbeit Jahre dauert und man erst jetzt ernten kann. Ich denke aber trotzdem, dass der genannte Betrag zu hoch ist was den Jugendetat angeht.
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die verschiebung des geldes hält herkelmann doch sicherlich bewusst hoch. je mehr und öfter er erzählen kann wie mies das budget für die profimannschaft ist, je mehr er sagt wie viel geld in jugend, schuldenabbau und altlasten fließen, desto mehr versucht er damit die miserable saisonleistung zu erklären und findet wieder neue gründe dafür das so schlecht gewirtschaftet wurde.
eigentlich heult OH doch in jedem interview erstmal rum, zumindest kommt mir das so vor.im übrigen kann ich mir nicht vorstellen das unsere jugendtrainer dies hauptberuflich machen. und 1600 netto nebenbei… nice to have (@mcdeal: das ist englisch und kannst du dir auf leo.org übersetzen lassen)
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okay, ein “their” habe ich nicht gehört, das ändert natürlich einiges
da nehme ich gerne meine Aussage zurück -
Ich bin mal gespannt, wann der erste von den dreien ( Geske,Bleck,Krume) bei einem andern Verein unterschreibt der mehr Kohle bezahlt!?
Dann hat Phoenix nämlich den Salat, erst 200-300K pro Jahr in die Jugend investiert und andere Vereine bedanken sich …
Für mich hat dieses Konzept was Phoenix da verfolgt keinen Sinn.
Zum Beispiel Per Günther, Nationalspieler etc. Er ist ein richtiges Aushängeschild in Ulm. Und was hat Hagen davon? NICHTS!!
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Dieses Problem hat allerdings nicht nur Hagen, sondern nahezu alle Vereine aus Deutschland die nicht in den Top 6 in Deutschland sind. So ist das Geschäft. Man muss probieren daraus Kapital zuschlagen, entweder in Form von Geld (z.B. Ablöse) oder in Form eines guten Image bei Jugendspielern. Dann ist es auch möglich auf lange Sicht daraus zu profitieren. Sicherlich ist das nicht leicht und ob das in Hagen klappt weiß ich nicht (dafür bin ich einfach zu weit weg), aber die Chance besteht.
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Ich bin mal gespannt, wann der erste von den dreien ( Geske,Bleck,Krume) bei einem andern Verein unterschreibt der mehr Kohle bezahlt!?
Dann hat Phoenix nämlich den Salat, erst 200-300K pro Jahr in die Jugend investiert und andere Vereine bedanken sich …
Für mich hat dieses Konzept was Phoenix da verfolgt keinen Sinn.
Zum Beispiel Per Günther, Nationalspieler etc. Er ist ein richtiges Aushängeschild in Ulm. Und was hat Hagen davon? NICHTS!!
Ja gut, aber das ist dann halt ein normaler Vorgang im Profisport. Entwickeln sich die Spieler so gut, dass sie für zahlungskräftigere Vereine interessant werden, besteht natürlich die Möglichkeit, dass sie wechseln.
Und zu Per: Der ist ja nicht in erster Linie so gut, weil er bei Phoenix ausgebildet wurde, sondern weil er einfach überdurchschnittlich veranlagt war/ist. Absolutes Ausnahmetalent.
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Dieses Problem hat allerdings nicht nur Hagen, sondern nahezu alle Vereine aus Deutschland die nicht in den Top 6 in Deutschland sind. So ist das Geschäft. Man muss probieren daraus Kapital zuschlagen, entweder in Form von Geld (z.B. Ablöse) oder in Form eines guten Image bei Jugendspielern. Dann ist es auch möglich auf lange Sicht daraus zu profitieren. Sicherlich ist das nicht leicht und ob das in Hagen klappt weiß ich nicht (dafür bin ich einfach zu weit weg), aber die Chance besteht.
Naja, Ablöse? Die meisten Verträge laufen doch nur 1 oder 2 Jahre. Danach ist der Spieler weg. Und Phoenix hat pech gehabt … Sicherlich ist so ein Konzept möglich. Aber für mich macht es für Phoenix oder im deutschen Bsaketball keinen Sinn. Die Top 6 freuen sich und der Rest der Liga? Dann lieber das Geld in einen Amy investieren. Sollen die andern Vereine die Arbeit machen…
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@PH:
Ich bin mal gespannt, wann der erste von den dreien ( Geske,Bleck,Krume) bei einem andern Verein unterschreibt der mehr Kohle bezahlt!?
Dann hat Phoenix nämlich den Salat, erst 200-300K pro Jahr in die Jugend investiert und andere Vereine bedanken sich …
Für mich hat dieses Konzept was Phoenix da verfolgt keinen Sinn.
Zum Beispiel Per Günther, Nationalspieler etc. Er ist ein richtiges Aushängeschild in Ulm. Und was hat Hagen davon? NICHTS!!
Ja gut, aber das ist dann halt ein normaler Vorgang im Profisport. Entwickeln sich die Spieler so gut, dass sie für zahlungskräftigere Vereine interessant werden, besteht natürlich die Möglichkeit, dass sie wechseln.
Und zu Per: Der ist ja nicht in erster Linie so gut, weil er bei Phoenix ausgebildet wurde, sondern weil er einfach überdurchschnittlich veranlagt war/ist. Absolutes Ausnahmetalent.
Und wenn Sie dann weg sind? Dann haste über Jahre Kohle versenkt die man lieber in einen Amy investieren hätte können. Der hilft uns je nach Klasse sofort weiter und man kann ihn schneller ersetzten …
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Dieses Problem hat allerdings nicht nur Hagen, sondern nahezu alle Vereine aus Deutschland die nicht in den Top 6 in Deutschland sind. So ist das Geschäft. Man muss probieren daraus Kapital zuschlagen, entweder in Form von Geld (z.B. Ablöse) oder in Form eines guten Image bei Jugendspielern. Dann ist es auch möglich auf lange Sicht daraus zu profitieren. Sicherlich ist das nicht leicht und ob das in Hagen klappt weiß ich nicht (dafür bin ich einfach zu weit weg), aber die Chance besteht.
Naja, Ablöse? Die meisten Verträge laufen doch nur 1 oder 2 Jahre. Danach ist der Spieler weg. Und Phoenix hat pech gehabt … Sicherlich ist so ein Konzept möglich. Aber für mich macht es für Phoenix oder im deutschen Bsaketball keinen Sinn. Die Top 6 freuen sich und der Rest der Liga? Dann lieber das Geld in einen Amy investieren. Sollen die andern Vereine die Arbeit machen…
Ablöse war ja nur ein Beispiel um davon zu profitieren, sicherlich müssen die Verträge dafür auch passend gemacht sein. Ich kann deine Frustration durchaus verstehen, allerdings für heutezutage kein Weg mehr daran vorbei! Durch die Quote ist jedes Team gezwungen deutsche Spieler zu integrieren. Und außerhalb der Top 6 ist es schwer rotationfähige deutsche Spieler überzeugen z.B. nach Hagen (gilt auch für andere Standorte) zu wechseln. Daher muss man zwangsläufig auf die eigene Jugend oder auf junge Talente aus der Pro B/Pro A setzen und in deren Entwicklung investieren.
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Hier fällt jetzt der Name Per öfter, dazu muß man doch sagen: Aus ihm ist etwas geworden, nicht weil Freyer der Trainer war, sondern obwohl Freyer der Trainer war.
ich finde, richtig entwickelt hat er sich eh erst in ulm. alles vorher war so lala und ausbaufähig. und natürlich liegt das alleine an freyer.
mal ne frage: warum haben unsere jugendspieler eigentlich alle nur 1 jahres verträge. (wenn ich mich nicht irre laufen alle zum ende der saison aus, oder?)
den spielern, die auf 5 meter den berühmten möbelwagen nicht treffen, denen gibt mal zwei jahr und wird sie dann nicht los.
da schießt man unmengen an geld in die jugend (was ich richtig finde) hat dann aber einen trainer der keinen wert auf die jugend legt, und hat verträge die nach einem jahr auslaufen und der spieler für umsonst gehen kann.
im fußball gibt es übrigens eine ausbildungsentschädigung. gibt es solche dinge im basketball auch? -
Per Günther hat in der zweiten Saison bei uns 27 Minuten unter Deutschenhasser IF gespielt, dabei 14,5 Punkte und 2,4 Assists aufgelegt. Nach dem Wechsel nach Ulm hat er in einer viel schwächeren BBL als heutzutage in 15 Minuten 4,7 Punkte und 1,6 Assists aufgelegt, im Folgejahr in 25 Minuten 6,6 Punkte und 2,5 Assists. Also ich glaube wir sollten stellvertretend für die Ulmer auch hier den Trainer der zwei Jahre kritisieren, es kann ja nicht sein, dass ein so hochbegabter Spieler wie Per so schlechte Stats auflegt, also das darf wirklich nicht sein, der muss aus der NBBL kommen und einfach 20 Punkte liefern, sonst muss der Trainer ja etwas falsch gemacht haben, no go.
Also manche sollten sich selber einmal anhören bitte. Ein paar Fakten in einer Argumentation und nicht nur Stammtischparolen würde einigen Leuten hier gut tun.