Kader FC Bayern München 2014/15
-
@franz: ich denke schon, dass man sowohl in meinen letzten Post wie in denen vieler anderer Bayern-Fans hier, eine gewisse Kritik herauslesen kann. Ganz konkret: die Defense ist schlecht, wer ist schuld? Einerseits kennen wir das Personal und dessen körperliche Vorraussetzungen, andererseits wissen wir, dass auch diese Leute gute Team defense spielen können. Bis jetzt klappt das noch nicht - und das ist letztlich Sache des Coaches. (Um letztlich genau sagen zu können, wer oder was den defensiven Fluss stört, fehlt mir der Sachverstand)
Ist das nicht Kritik genug? Sollen wir pesic’ Rauswurf fordern? Wie schon tausendmal geschrieben: keine Panik, nicht die Spur (da möchte ich SD hören, wenn die Münchner anfangen zu weinen, weil sie “nur” zweiter sind…)
Ernstgemeinte Frage: bei wem im Kader soll denn die Einstellung nicht stimmen?
-
In guten und in schlechten Zeiten !
Hmm ziemlich peinlich wenn du mich fragst…
Was soll daran peinlich sein?
Kann irgendein Moderator mal was sagen? Wir haben seit gefühlten zehn Seiten genau drei konstruktive Beiträge. Dafür Unmengen an Usern aus anderen Fanlagern, die den Münchnern erklären wollen, wie sie sich zu verhalten haben.
Wenn ihr konstruktiv sein wollt, dann macht doch Vorschläge, was man besser machen könnte. Wir wissen seit der Vorbereitung, dass es riskant ist, mit so wenig Athletik zu spielen. Wenn ihr das wieder breittreten wollt, bringt doch Verbesserungsvorschläge: Wen sollte man holen, um das Problem zu lösen? Mir fällt nur einer ein und der hat die Nummer 44…
Und dann sollen wir also auch noch den Coach entlassen, der grade die Meisterschaft gewonnen hat. Und auch da wieder ohne irgendeine Alternative. Wen sollen wir denn stattdessen verpflichten, der besser wäre? Fleming? Ach nein, geht ja nicht… Vielleicht sollten wir Sasa aus seinem Vertrag rauskaufen, Geld spielt ja bei uns eh keine Rolle oder so…
-
Ich finde die Aussage von Pesic zum diesjährigen Kader etwas befremdlich, aber v.a. weil er dadurch womöglich die eigenen Neuzugänge brüskiert.
Vom Inhalt her finde ich seine Aussage nicht einmal so falsch. Vergleiche ich den diesjährigen Kader der Münchener mit dem letztjährigen, dann finde ich den aktuellen Kader auch nicht so viel stärker, wie er - gerade von Nicht-Münchenern - noch zu Beginn der Saison gemacht wurde. Ich glaube, dass das Thema Gavel zu viel Raum bei der BEurteilung des Kaders eingenommen hat. Was haben wir hier auf SD über Gavel und seinen (damals noch potentiellen) Wechsel zu den Bayern diskutiert…Was für ein Verlust das für Bamberg wäre…Welche Verstärkung für Bayern…Aber Gavel alleine hat auch in Bamberg keinen Erfolg gebracht.
Mit Micic hat man ein riesen Talent auf der (für mich im Basketball immer noch entscheidenden) PG-Position verpflichtet. Er hat gezeigt, was er kann…Aber es war von Anfang an fraglich, ob dies gerade in der Euroleague genügend würde.
Die Verletzungen haben ihr Übriges getan, dass bislang nie wirklich Ruhe einkehren konnte. Dazu dann eine extrem starke EL-Gruppe und schon wird Pesic dazu verleitet, Argumente für das Abschneiden suchen zu müssen. Ich glaube schon, dass er einiges an Druck verspürt und dass auch der anstehende Eurocup nicht abgeschenkt werden darf. Verletzungen, Krankheiten etc. ziehen schon lange nicht mehr als “Ausreden”. Bayern hat den riesen Vorteil, dass sie durch den Fußball eine schier unendliche Bandbreite an potentiellen Sponsoren haben. Wir in Bamberg haben uns auch immer darüber amüsiert, als sich Heyder vor die Medien stellte und sich Nachverpflichtungen wünschte, die man aber nicht finanzieren kann…Jeder wusste, was er damit bezwecken wollte.
Für mich ist der Druck auf Pesic nach dem Ausscheiden aus der EL nicht kleiner geworden. Man wollte in dieser Saison in Europa schon ein Zeichen setzen. Alles andere wäre für einen EL-Teilnehmer (gerade mit dem Namen FC Bayern München) ein falsches Ziel. Es geht schließlich auch um potentielle Neuzugänge für die kommenden Jahre. Auf der internationalen Bühne kann man sich nun einmal am besten präsentieren. Deshalb wird für mich der Eurocup der Bayern auch so wichtig.
Ich bin zwar jetzt etwas von meiner ersten Aussage abgeschweift, aber sei’d drum…Die Aussage von Pesic ist für mich zwar womöglich gefährlich (in Bezug auf die eigenen Spieler), aber nicht falsch.
Noch ein Zusatz: Pesic weiß, welche finanziellen Anstrengungen nötig wären, um in Europa etwas zu reißen. Wenn sich die Vereinsführung wirklich gegen eine Etaterhöhung ausgesprochen hatte, dann zeigt das Abschneiden in der EL nur, dass er Recht gehabt hat…Und die Führung muss entscheiden, wie schnell man in Europa angreifen will. Wenn wir ein was gelernt haben aus den letzten Jahren, dann dass für deutsche Teams ein großer Etatsprung nach oben notwendig wäre, um alleine das Top16 vor Saisonbeginn als relativ sicher verbuchen zu können…
-
In guten und in schlechten Zeiten !
Hmm ziemlich peinlich wenn du mich fragst…
Spricht halt für echte Fans, wenn du mich fragst. Da ist Bayern offenbar manch anderem Fan etwas voraus…
Aha. Wenn es bei mir soweit ist, dass ich nen Verein auf das Gleiche Niveau mit einer Ehe setze, gehe ich zum Psychiater aber nicht mehr zum Basketball.
Tut weh diese Erkenntnis, stimmt’s
Aber mir ist es lieber, dass man nach einer tollen Zeit nun viel mehr Kredit hat und nicht sofort nach jedem schlechten Spiel alles und jeden zerredet (so wie es ja auch in Bamberg passiert, wenn es ab und an mal stottert). Wenn es dann läuft, sich dann zu zelebrieren, wie sehr man hinter der Mannschaft steht, wäre für mich peinlich.
Daher empfinde ich das aus der Ferne sehr angenehm, dass zb auch beim Spiel gegen Göttingen kein Aufschrei der Empörung durch die Halle ging.
-
??? Wer soll einer Etaterhöhung entgegengestImmt haben?
Die Basketballabteilung wirtschaftet autark vom restlichen Verein. Es gibt keine Querfinanzierung. Es gibt eine Hilfe bei der Akquise durch den guten Namen, mit dem sich z.B. die BayWa schmücken möchte und die als Hauptsponsor ein Interesse daran hat, daß die Basketballer möglichst lange international spielen (haben sie bei SaisoneröffnungsPK angedeutet).
Man hat die Profiabteilung in die GmbH ausgegliedert, weil da inzwischen mit Summen hantiert werden, die dem e.V. nicht gut tun. Sie können nur mit den Geldern handhaben, die sie auch einnehmen. Ende letzter Saison stand eine schwarze Null. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Man hat den Etat leicht erhöhen können; aber nicht so, daß man mit Geld um sich werfen und z.B. einen Bogdan Bogdanovic holen kann, wie Fans wohl gefordert haben. Also hat man Micic geholt. Der viel Talent hat, bereit ist zu arbeiten und zum Geldbeutel paßt.
Zum Etat gehören auch die Zuschauereinnahmen. Man tut sich schwer die Halle zu füllen. Münchner Publikum ist schwierig. Ist etwas gut, ist es sofort ausverkauft, ist etwas mittelmäßig, tut es sich schwer. Spiele gegen Berlin - ausverkauft. Gegen Tübingen - eher nicht, nichts gegen Tübingen; aber viele haben keine Lust sich bei einem Blowoutsieg zu langweilen. Verlieren will man allerdings auch nicht. Und man ist noch zu kurz am Markt um genug Fans gewonnen zu haben, denen egal ist, wer kommt.
Gesellschafter der GmbH sind Marko Pesic und Volker Stix. Sie können nicht mehr ausgeben, als ihnen durch die Einnahmen zur Verfügung steht. Wenn Sveti mehr ausgeben will, kann er das gerne fordern, es wird nicht passieren, solange sich kein Sponsor findet, der den Etat ausgleicht.
Also wer soll gegen die Etaterhöhung gestimmt haben? Außer den Sponsoren? -
@Danke, Mastermind, für einen sehr schönen Beitrag. Toll mal wieder so was zu lesen.
Natürlich hatte jeder gehofft, dass wir es schaffen, diese Gruppe zu überstehen. Das es schwierig werden könnte, war aber von Anfang an klar. Die Aussage von Pesic kommt jetzt schon unglücklich rüber und er wird selber wissen, dass ein Teil des Auftretens der Mannschaft auf ihn zurückfällt - ebenso die 2 Ts in Mailand. Da entweicht grad etwas Druck.
Andererseits wissen die Spieler, die es betreffen KÖNNTE, dass sie möglicherweise nicht hier wären, wenn der Etat doppelt so hoch wäre. Ist doch überall das Gleiche.
Der Großteil der FCBB-affinen SD-User hier verhält sich meines Erachtens hier genauso wie es das Gros der SD-User früher gefordert hätte. Wenn nun mit Verweis auf die eigenen Vereine gefordert wird, wir müssten bereits jetzt den Stab brechen über Spieler, die Roster Zusammenstellung, die Trainer usw. ist das lachhaft. Ausserdem müssen wir das alle gar nicht selber machen - das erledigen ja eifrigst unsere “Gäste” hier (teilweise in widerlichem Stil, aber das kennen wir ja).
Umso erfreulicher die Posts zur Sache von einigen Dauergästen, wie der gerade zitierte.
-
@Auri: Tut mir Leid, ich habe mich lediglich auf folgenden Satz im verlinkten TZ-Artikel bezogen.
Es heißt, der Erfolgstrainer habe sich im Sommer für eine Etaterhöhung ausgesprochen. Die Vereinsführung war dagegen.
Was da dran ist, kann ich nicht beurteilen…Das spielt aber auch nicht wirklich eine Rolle. Eine Etatdiskussion war nicht mein Ansinnen.
Ich bin davon überzeugt, dass die Bayern (mit Pesic als Trainer) in Fahrt kommen werden, wenn die Verletzten (insbesondere Taylor) wieder fit sind. Der Kader ist für die BBL sehr gut aufgestellt und auch im Eurocup sollte man das Achtelfinale erreichen. Für die Euroleague lief halt fast alles schief, was nur schief laufen konnte (kein überragender Kader <- was keine Kritik sein soll, viele Verletzte von Saisonbeginn an, schwere Gruppe).
-
Ich vermute das ist so zu verstehen, dass man ja auch durchaus im Vorgriff mehr ausgeben kann, als man einimmt. Von daher wollte er X € mehr investieren (mehr ins Risiko gehen), die Schatzmeister haben nein gesagt (zurecht).
Der andere Punkt ist, dass der Etat erhöht werden konnte. Aber halt noch nicht genug um die Spieler zum bleiben zu überzeugen. Eventuell hätte man das mit Risiko machen können, sehr viel Risiko. Sowas kann sich auszahlen oder auch nicht.
-
In Zukunft sollten vielleicht die von auswärts unsere Beiträge probelesen bevor sie hier veröffentlicht werden dürfen. Was für ein geiles Argument. Bei anderen Vereienen würde es auf SD ganz anders abgehen. Deswegen müsst ihr hier jetzt auch… usw…
Danke an Mastermind und die wenigen anderen von außerhalb, die was konstruktives sagen.
Lustig ist übrigens sich nochmal den TZ Artikel durchzulesen, der natürlich ein bißchen reißerisch grschrieben ist, wo aber absolut nicht neues drinsteht und dann im Anschluss zu schauen, wie es hier abgeht. Kann ich nur empfehlen!! -
Also an besten hat aus meiner Sicht @guvacevic die Lage zusammengefasst vor gefühlten 20 Seiten.
Danke für die Blumen. Ich dachte schon, es hat gar keiner gelesen. Mit kurzen knackigen “Statements” kann man sich hier wohl länger aufhalten.
-
Also an besten hat aus meiner Sicht @guvacevic die Lage zusammengefasst vor gefühlten 20 Seiten.
Danke für die Blumen. Ich dachte schon, es hat gar keiner gelesen. Mit kurzen knackigen “Statements” kann man sich hier wohl länger aufhalten.
Haha, ich habe mir deinen Post eben komplett durch gelesen und fand es im Nachgang auch schade, dass darauf kein Münchner User eingegangen ist, wäre dass doch eher die spannendere und lesenswerte Diskusion geworden, als der nervige Kindergarten der hier immer noch weiterhin läuft.
-
Also an besten hat aus meiner Sicht @guvacevic die Lage zusammengefasst vor gefühlten 20 Seiten.
Danke für die Blumen. Ich dachte schon, es hat gar keiner gelesen. Mit kurzen knackigen “Statements” kann man sich hier wohl länger aufhalten.
Haha, ich habe mir deinen Post eben komplett durch gelesen und fand es im Nachgang auch schade, dass darauf kein Münchner User eingegangen ist, wäre dass doch eher die spannendere und lesenswerte Diskusion geworden, als der nervige Kindergarten der hier immer noch weiterhin läuft.
so schnell wie hier neue Weißheiten gepostet werden, fällt es auch schwer noch alles zu verfolgen.
Da können gute Posts (habe ihn selber nicht gelesen ) schnell untergehen.Insgesamt muss ich sagen, dass ich es sehr amüsant finde, was hier von außen teilweise alles hinein interpretiert wird, Da hat es auch keinen Sinn noch etwas dazu zu sagen wenn Argumente dagegen eh nicht ernst genommen werden.
Zum Kader:
Selbstredend verläuft die Saison bis jetzt nicht wie geplant. Das Euroleague Ausscheiden waz zwar abzusehen ( auch wenn man natürlich auf ein weiterkommen gehofft hat), aber so darf sich das Team trotzdem nicht präsentieren.
In der BBL steht man auf Rang 2 theoretisch gut da, auch wenn bereits ein großer Abstand auf Berlin besteht.Die Niederlagen gegen vermeindlich schwächere Teams der Liga waren einfach schwach gespielt.
Bis jetzt ist nur die Offense von Bayern auf einem guten Niveau und der Grund wieso sie so weit oben in der Tabelle stehen.
Defensiv ist das bis jetzt ganz schwach gewesen, auch bei fast allen Siegen diese Saison.
Ich persönlich glaube zwar dass sich das mit Bryce und einem fitten Gavel etwas bessert, aber das Hauptproblem ist einfach das sich das Team noch nicht gefunden hat.
“Sie brauchen einfach noch Zeit sich zu finden”, muss man natürlich einmal anbringen
Es ist natürlich immer ein Risiko darauf zu warten und wie letztes jahr in Bamberg, kann man auch vergeblich die ganze Saison darauf warten. Aber das ist kein Grund dem Trainerteam untätigkeit zu attestieren, da wird sicher schon seit Wochen/Monaten alles analysiert und versucht zu verbessern.
Aber viel andere Möglichkeiten bestehen zur Zeit nicht und ich glaube auch dass sich das Team noch fnden wird.Nachverflichtunge stehe ich ehr kritisch gegenüber, da zu einen das Team wenn alle Spieler wieder fit sind, was demnächst der Fall sein sollte ohne einen Abgang, überfüllt wäre.
Das Team jetzt groß umzuverpflichten halte ich nicht zwingend für notwendig, einzig alleine ein Guter Guard Defender, der nur für ein paar Minuten pro Spiel verpflichtet wird um einen Spieler kaltzustellen könnte ich mir vorstellen.Ansonsten bin ich optimistisch, dass das Team langsam mal anfängt eine ordentliche Defense zu zeigen und bis Mitte Januar so spielt, dass wir uns hier die ganze Diskusion sparen können und sich endlich wieder beschwert wird, dass Bayern die Liga langweilig macht
-
@Schaumberger und andere,
Deinen post kann ich sehr gut nachvollziehen, alles schlüssig und logisch zu lesen.
Was ich aber grundsätzlich nicht nachvollziehen kann ist die relative Kritiklosigkeit gegenüber Trainer Pesic.
Obwohl Berlin momentan unbestritten einen ganz exzellenten BB spielt, steht der Trainer Obradovic und das Team unter einem gewaltigen Druck. Man muss sich nur den Thread zum Spiel Berlin : Tel Aviv (das Heimspiel) durchlesen, da wird angesichts der hohen Niederlage von den Berliner SD-Usern so ziemlich alles angesprochen, was nur irgendwie geht.
Nach 4 Bamberger Meistertiteln und einem schlechtenm Jahr liessen die Bamberger SD-SUer fast kein gutes Haar an Fleming und der Mannschaft. Man hat doch auf der Tribüne deutlich gesehen, dass nichts läuft.
Wie gesagt, ich verstehe nicht, warum man die Tatsache der zwei Ts im bis dahin wichtigsten Spiel der Saiosn überhaupt nicht thematisiert (ausgenommen @Auripigment). Wenn nun von Pesic auch noch der Vorwurf mangelnder Investitionen kommt, dann will ich nur darauf hionweisen, dass man so eine Traineraussage nicht nur in Berlin oder Bamberg, sondern auch in OL, Quak, Bonn und anderen förmlich zerreissen würde.
Warum tut sich da nichts bei den Münchnern SD-Usern?
Erkennen sie nicht (aufgrund der relativ jungen BB-Historie), dass die Probleme hausgemacht sind und das Team überhaupt nicht harmonisiert und einzelne Leute keine Einstellung zeigen?
Sind die Münchner SD-User überzeugt, dass der Uli alles richten wird, wenn er zurückkommt oder ist Kritik nicht opportun angesichts der Vereinserfolge im Fußball? Ich weiß es nicht!Zur Kritiklosigkeit am Trainer:
wir glauben halt nicht, dass wir schlauer sind als Sveti Pesic.zu den Berlinern:
wenn das stimmt (ich hab den Thread nicht gelesen), frag ich mich, sind die noch ganz bei Trost? Tel Aviv hatte einen Sahnetag, da kann diese Niederlage schon passieren und ansonsten spielt Berlin bisher ja eine überragende Saison.zu den Bambergern und Fleming:
dass es mit Copper, defense, heilandsack, poldi, dir und einigen anderen im Bamberger Forum relativ schnell zur Sache geht, wundert mich nicht. Ich bin heilfroh, dass wir hier nur mamba haben, der immer sofort mit allem unzufrieden ist (und natürlich leider kwarg, T4mac und Co von anderen Vereinen, aber da können wir ja nix für).zu den Ts:
was soll man da groß ein Drama draus machen. Jeder weiß, das es ein Fehler war, auch Pesic. Aber deswegen stellen wir ihn doch nicht in Frage. So einfach gestrickt und populistisch sind wir hier nicht.zu den angeblich hausgemachten Problemen:
wir haben eben mehr Vertrauen in unseren Kader und Trainer. Mir gefällt das Team (bis auf einen 4er, na ja ein bißchen was zu meckern hab ich eben auch) und ich glaube fest daran, dass wir mit diesem Trainer und diesem Kader noch Erfolg haben werden. Wir wissen auch, dass nicht immer alles nach Plan laufen kann und das es besser ist, in einer etwas schlechteren Phase enger zusammen zu rücken, als alles öffentlich in Frage zu stellen. Vielleicht lernt ihr das ja auch noch. -
Es gäbe da schon ein paar Kritikpunkte. Es gäbe da auch Diskussionspunkte. Aber nach den letzten Seiten, werde ich die hier sicher nicht posten. Dazu sind zu wenige in dem Thread unterwegs, mit denen man vernünftig diskutieren kann. Sehr schade, denn das macht ja SD aus.
Wo bleiben eigentlich die Posts, die beklagen, dass das deutsche Basketballabendland untergeht und man sich nun wegen der ausrechenbaren Langeweile eine neue Sportart suchen muß, weil die Berliner so dominant durch die BBL pflügen, dass man sich langsam fragen muss, ob die überhaupt jemand auf dem Weg zum Titel aufhalten kann? Zu Beginn der Saison gab es die hier im Thread zu den Bayern schon. Warum jammert da niemand bei den Berlinern im Thread rum? Gratulation zu dem souverän spielenden Team, übrigens.
Bin dann erst einmal weg. Will hier niemanden stören. -
Der Unterschied zu anderen Threads ist, dass da auch von allen diskutiert wird, auch gebasht (gehört ja auch mal dazu).
In München sind dann die meisten Einheimischen eingeschnappt und entziehen sich (außer weniger) der Diskusion. Man darf natürlich dem “Allerweltsbestenverein” nicht angreifen oder kritisieren.
In eurer Mannschaft stimmt es einfach nicht, das sehen viele, nur ihr redet euch ein, dass alles bzw. das Meiste nach Plan läuft. Ich glaube im Hintergrund brennt der Baum, dazu kennen die meisten Berliner den Alten gut genug. -
@air-shape
Also meiner Meinung nach ist die Tatsache der 2 Ts von der puplizistischen Wertigkeit dem Pep-Experiment mit Lewandowski und Müller auf der Außenbahn gegen Leverkusen oder dem Bankverweis von Weidenfeller durch Trainer Klopp gleichzusetzen.
Ein Doppel-T ist nun mal keine Allerweltsangelegenheit, vor allem nicht in einem wichtigen Spiel.
Da gibts doch Diskussionsmöglichkeiten:War die Ts gerecht?
Wollte Pesic dadurch seine Mannschaft aufwecken?
Waren sie spielentscheidend?
Usw.Sicher hat jeder User eine andere Meinung und wird diese Beispielfragen anders beantworten. Wenn diese Fragen ernsthaft diskutiert werden, dann wird das gesamte Spektrum von Bewunderung für die Weitsicht und Schläue des Coaches bis hin zur Häme über diese Tatsache abdecken. Dass die Diskussionskultur nicht abgleitet und ins persönliche geht, das ist dann Aufgabe der Moderatoren.
Stell Dir vor, es wird BB gespielt, jedermannn kann dank Telekom jedes Spiel anschauen und keiner diskutiert darüber.
Schön, @Auripigment, dass Du Deine Gedanken für Dich behälst! Ja, und zu Berlin wird sicher auch einiges zu schreiben sein, nur keine Bange.
Was @Flintstones schreibt, das ist auf jeden Fall nicht aus der Welt.
Ich für meinen Teil gehe zum BB, nicht um Titel zu gewinnen (wenn ja, dann ist das schön!), sondern um den Sport mit all meiner Emotion zu gniessen. Ich will drüber reden und tue das: Im Freundeskreis. beim Frisör und hier in SD.
Reden und schreiben kann man immer, über Spielzüge, Spielphasen, gute und schlechte Entscheidungen, Schiedsrichter …
Und wenn zwei Angler sich stundenlang über die Qualität ihrer Ruten oder Köder unterhalten können, dann darf man uns dies über das Thema BB nicht verwehren oder absprechen.Aber, das solls nun mal von meiner Seite gewesen sein.
-
@ air-sharpe
Mein Rumnörgeln in Bezug auf den Kader ist ja kein Selbstzweck. Ich bin mit dem diesjährigen Kader schlichtweg unzufrieden. Da haben die Berliner - das kann man neidlos anerkennen - mit deutlich weniger Geld, einen deutlich besseren Job gemacht. Natürlich gab und gibt es im Team Verletzungsprobleme, aber das sollte keine dauerhafte Ausrede für kontinuierlich schlechte Leistungen sein. In den letzten Playoffs fielen mit Djedovic und Zipser (damals in Top-Form) auch zwei wichtige Spieler aus, dennoch trat das Team - in der Defense und in der Offense - ganz anders auf.
Das aktuelle Team hat einige strukturelle Probleme.
1.) Im Sommer gab es auf der 1 einen Systemwechsel dahingehend, dass man mit Micic einen Pass first-PG unter Vertrag nahm, weil man Delaney (Scoring-PG) finanziell nicht mehr halten konnte. Damit veränderte man die Ausrichtung des Teams ganz erheblich. Anscheinend ist Anton Gavel von den Verantwortlichen als PG (und nicht als SG) beim FCBB eingeplant. In der BBL funktioniert Gavel als PG noch in circa 70-80% aller Spiele. In der Euroleague stößt Gavel als PG - gerade in der Offense - sehr schnell an seine Grenzen. Micic ist einfach noch zu jung und (international) zu unerfahren, um das Team - ähnlich wie Rice oder Delaney - dauerhaft tragen zu können.
Als sich Gavel dann erneut verletzte, hat man seitens des FCBB offensichtlich versucht, eine Rückkehr zum alten Spielsystem - in Form der Nachverpflichtung von Bo McCalebb (Scoring-PG) - zu vollziehen, die bislang noch nicht aufgegangen ist. Man hätte Gavel auch vorübergehend durch einen “Gavel ähnlichen Spieler” ersetzen können. Dies hat man aber interessanterweise nicht getan. Stattdessen angelte man sich einen der teuersten Scoring-PGs auf dem europäischen Markt.
2.) Dem Team fehlt es massiv an Athletik. Natürlich geht ein verletzter Bryce Taylor dem Team ungemein ab. Aber warum? Weil Taylor der einzig überragend athletische Spieler im aktuellen Team des FCBB ist. Die übrigen Spieler verfügen - wenn überhaupt - nur über eine durchschnittliche Athletik. Auf der 4 und 5 sieht man die fehlende Athletik ganz extrem. Hier war die Rückkehr von Jagla die völlig falsche Entscheidung der FCBB-Verantwortlichen. Hier hätte man einen athletischen Defensiv-Anker hinter / neben Savanovic benötigt. Mit Gavel, Schaffartzik, Staiger, Zipser, Benzing, Idbihi, Mayr und notfalls Marin hätte man genügend deutsche Spieler im Team gehabt.
3.) Mit McCalebb hat man nun einen Spieler im Team, der überhaupt nicht zum übrigen Kader passt. McCalebb ist im Fastbreak eine Waffe, nur hat man mit Savanovic, Jagla, Stimac und vor allem Bryant keine Big Men im Team, die den Fastbreak konstant mitlaufen können. In der letzten Saison gab es mit Thompson, Troutman und auch Savovic gleich drei Big Men, die den von Delaney geführten Fastbreak permanent mitlaufen konnten. Der Frontcourt des FCBB ist aktuell auf einen langsameren Setplay-Stil abgestimmt (deshalb hat man ursprünglich auch einen Pass first-PG a la Micic unter Vertrag genommen). Die Punkte 1) “nicht zur Ausrichtung passender PG” und 2) “fehlende Athletik gerade auf den großen Positionen” führen halt zum Punkt 3) “nicht stimmiges Spielsystem - defensiv wie offensiv”. Auch wenn der FCBB in der Offense bislang halbwegs anständig punktet, ist die Verunsicherung im Team diesbezüglich nicht zu übersehen. Die “3er”-Quote des Teams - bei sehr guten Distanzschützen wie Schaffartzik, Gavel, Savanovic und allen voran Staiger - ist eine einzige Katastrophe. Das Team ist in der Offense verunsichert, denn die vorstehenden Spieler werden ihren Distanzwurf kaum verlernt haben.
In der gesamten Defense - 1on1 und Teamdefense - sieht man ebenfalls, dass es dem Team an Athletik mangelt. Kaum ein FCB-Basketballer kann seinen Spieler vor sich halten. Ich glaube schon, dass die Spieler Defense spielen “wollen”, jedoch fehlt es an den körperlichen Voraussetzungen (Athletik und Körperlänge -> hier bestes Beispiel Gavel und Schaffartzik in Bezug auf Daniel Hackett).
-
Also ich finde, dass die Münchner durchaus die kritikwürdigen Punkte (schlechte Defense) ansprechen. Aber die Schlüsse die Berliner und Bamberger ziehen, sinngemäß nämlich, dass es in der Mannschaft irgendwie nicht stimmt oder das Pesic es nicht mehr draufhat, da wollen viele Münchner einfach nicht folgen. Wenn die Münchner in diesem Thread nur unter sich wären, wie im Großen und Ganzen die Bamberger und Berliner, würde wahrscheinlich auch etwas mehr Kritik geäußert, so haben die Münchner aber ständig das Gefühl sich gegen die teilweise haltlose Kritk an ihrem Verein wehren zu müssen.
Zu den Problemen in der Defense:
Ich habe durchaus den Eindruck, dass die Mannschaft verteidigen will. Und Pesic sieht das wohl ähnlich. Zumindest hat er nach dem Spiel in Trier kein Einstellungsproblem ausgemacht. Das macht die aktuelle Lage aber durchaus bedenklich. Wenn man in den letzten drei Monaten keine funktionierende Verteidigung etablieren konnte, wieso soll es ab jetzt auf einmal besser werden. Pesic selbst zu kritisieren verbietet sich aufgrund seiner Vita. Keiner der in diesem Forum unterwegs ist, wird von sich behaupten können mehr Ahnung von Basketball zu haben als Pesic. Also könnte man die Kader-Zusammenstellung kritisieren. Aber eigentlich hat man mit Gavel, Djedovic und Taylor drei Spieler, die als sehr gute Verteidiger gelten. Leider war Taylor bisher komplett und Gavel teilweise verletzt. Es ist also schlicht noch zu früh um endgültige Schlüsse zu ziehen.
-
Der Unterschied zu anderen Threads ist, dass da auch von allen diskutiert wird, auch gebasht (gehört ja auch mal dazu).
In München sind dann die meisten Einheimischen eingeschnappt und entziehen sich (außer weniger) der Diskusion. Man darf natürlich dem “Allerweltsbestenverein” nicht angreifen oder kritisieren.
In eurer Mannschaft stimmt es einfach nicht, das sehen viele, nur ihr redet euch ein, dass alles bzw. das Meiste nach Plan läuft. Ich glaube im Hintergrund brennt der Baum, dazu kennen die meisten Berliner den Alten gut genug.Tut mir Leid dich enttäuschen zu müssen. Ich bin kein Bayernvereinsfan, der grundsätzlich alles gutheißt, was die machen. Ich bin ein Basketballfan, der zufällig in München lebt und sich freut da hochklassigen Basketball sehen zu dürfen (endlich) - wenn auch nicht von der Heimmannschaft. Ein Basketballfan, der die Geschehnisse rund um die Bayern kritisch betrachtet und sich da mit anderen Fans anderer Vereine auch austauscht - aber eben keine Lust hat dem Kakao, der hier so fleißig gerührt wird, neue Nahrung zu geben.
-
Der Unterschied zu anderen Threads ist, dass da auch von allen diskutiert wird, auch gebasht (gehört ja auch mal dazu).
In München sind dann die meisten Einheimischen eingeschnappt und entziehen sich (außer weniger) der Diskusion. Man darf natürlich dem “Allerweltsbestenverein” nicht angreifen oder kritisieren.
In eurer Mannschaft stimmt es einfach nicht, das sehen viele, nur ihr redet euch ein, dass alles bzw. das Meiste nach Plan läuft. Ich glaube im Hintergrund brennt der Baum, dazu kennen die meisten Berliner den Alten gut genug.“Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem…”
Typisches Beispiel, warum INternet-Diskussionen ab einer gewissen Teilnehmerzahl einfach nicht funktionieren wollen. Nimms nicht persönlich, Flintstones, du bist weder der erste, noch wirst du der letzte sein, der ein und dieselbe These (Team stimmt nicht, der Baum brennt) zum 100. mal raushaut und dabei die 100 Repliken von anderen Teilnehmern auf genau jene These schlichtweg ignoriert. Wen interessieren Antworten wenn ich selbst sprechen kann?
Auch für dich nochmal: Ja, im Team stimmt einiges noch nicht, der wichtigste Teil davon ist die Defense. (Hier hört SD aber auf zu analysieren, weil hier wirds anspruchsvoll: Warum funktioniert die Defense noch nicht, wer oder was läuft falsch/zu langsam?).
Und der Baum brennt ganz offensichtlich noch nicht. Das Wort “Enttäuschung” ist hier gefühlte 1000 mal bemüht worden, dessen Bedeutung dürfte auch dir klar sein? Ja, bisher ist die Leistung von München, speziell in der EL genau das: “Enttäuschend” (und das noch mit Abstrichen, weil die Verletzungen zur “enttäuschung” beitragen).
In der BBL versprüht Bayern keinen Glanz – ABER: man ist auf Platz 2 in der Tabelle – so richtig Meckerstimmung mag da nicht aufkommen (Was den FCB Anhängern, seien wir ehrlich, sofort angekreidet werden würde)Pesic wollte sicher mehr erreichen, er ist, davon kann man ausgehen, stinksauer. Ob man das nun als “brennenden Baum” bezeichnen will, oder nicht? Ist mir egal – ich denke, korrigiert mich, die meisten Münchner Anhänger haben ein sehr tiefes Vertrauen in die Fähigkeiten dieses Coaches – er wird das schon hinbekommen.
Die Fanszene ist also eher entspannt und vertrauensvoll – was Intern passiert wissen wir alle nicht. Da wir allerdings von einem Verein sprechen der in der Vergangenheit nicht seeeehr oft durch unprofessionelles Handeln aufgefallen ist, nehme ich an, dass auch Schwierigkeiten so seriös und ernsthaft wie möglich abgearbeitet werden. Ohne Panik, ohne große Presse, ohne viel Aufhebens – einfach konzentriert arbeiten. Mag langweilig sein, ist aber wohl vernünftig….
-
Obacht…Schreibe dies hier als langjähriger ALBA Fan:
Eigentlich waren alle Transfers des FC B nachzuvollziehen… einzige Ausnahme vielleicht der von Stimac.
Delaney war in der letzten Saison der mit Abstand beste Spieler der BBL und war nicht zu halten. Mit Micic hat man einen Spieler geholt, der extrem talentiert ist und diesen auch noch 3 Jahre verpflichtet, um eben Planungssicherheit zu haben.
Da Micic dieses Jahr noch ein wenig grün hinter den Ohren ist, hat man ihm Gavel an die Seite gestellt. Es gibt sicher schlechtere Varianten, um einen der 6 deutschen Plätze zu vergeben.
Savanovic ist ein hervorragender Basketballer und neben Bryant wahrscheinlich der beste Mann in der bisherigen Saison. Das ist eine gute Verpflichtung. Man könnte höchstens bemängeln, dass die BBL die athletischste (wenn auch nicht die beste… vermutlich auch nicht in 2020, Herr Pommer) Liga in Europa ist… und das dies der Spielart von Savanovic nicht entgegenkommt. Mir macht es trotzdem Spaß ihm zuzusehen.
Allerdings ähnelt Jagla dem Savanovic von der Spielweise schon ein wenig. Beides Spieler, die gerne von aussen schiessen. In Berlin hatten wir letzte Saison mit Kendall das gleiche Problem, es fehlte Jemand unter dem Korb.Die spannende Frage für mich ist eher, ob man gedacht hat, dass man Thompson halten kann und von seinem Abgang kalt erwischt wurde. Das lässt euch auf der 4 eben ziemlich dünn wirken. Einem Spieler wie McLean wird den Bayern in dieser Saison große Match-Up Probleme bereiten…
Dass mit Taylor das Herz der Mannschaft ausfällt ist bitter, aber sowas ist nicht planbar und löst auch das Problem auf der 4 und der 1 nicht…
Gavel, der Micic entlasten sollte, ist auch zu einem schlechten Zeitpunkt ausgefallen… man kann auch sagen, dass dieses Jahr ein wenig Pech dabei ist! -
3.) Mit McCalebb hat man nun einen Spieler im Team, der überhaupt nicht zum übrigen Kader passt. McCalebb ist im Fastbreak eine Waffe, nur hat man mit Savanovic, Jagla, Stimac und vor allem Bryant keine Big Men im Team, die den Fastbreak konstant mitlaufen können. In der letzten Saison gab es mit Thompson, Troutman und auch Savovic gleich drei Big Men, die den von Delaney geführten Fastbreak permanent mitlaufen konnten. Der Frontcourt des FCBB ist aktuell auf einen langsameren Setplay-Stil abgestimmt (deshalb hat man ursprünglich auch einen Pass first-PG a la Micic unter Vertrag genommen). Die Punkte 1) “nicht zur Ausrichtung passender PG” und 2) “fehlende Athletik gerade auf den großen Positionen” führen halt zum Punkt 3) “nicht stimmiges Spielsystem - defensiv wie offensiv”. Auch wenn der FCBB in der Offense bislang halbwegs anständig punktet, ist die Verunsicherung im Team diesbezüglich nicht zu übersehen. Die “3er”-Quote des Teams - bei sehr guten Distanzschützen wie Schaffartzik, Gavel, Savanovic und allen voran Staiger - ist eine einzige Katastrophe. Das Team ist in der Offense verunsichert, denn die vorstehenden Spieler werden ihren Distanzwurf kaum verlernt haben.
In der gesamten Defense - 1on1 und Teamdefense - sieht man ebenfalls, dass es dem Team an Athletik mangelt. Kaum ein FCB-Basketballer kann seinen Spieler vor sich halten. Ich glaube schon, dass die Spieler Defense spielen “wollen”, jedoch fehlt es an den körperlichen Voraussetzungen (Athletik und Körperlänge -> hier bestes Beispiel Gavel und Schaffartzik in Bezug auf Daniel Hackett).
Ah, endlich mal INhalt!, Danka Mmba!
Ich widerspreche dir in Teilen (Wie eigentlich immer ;-): Das wir aktuell keinen fastbreak spielen, liegt in meinen Augen nicht am Personal, sondern an der immer noch unzureichenden Defense. Vorraussetzung für Fastbreaks sind Steals, Blocks, Rebounds – aus einer geordneten Defensive heraus. Bayern steht hinten nach bereit 10 sec. Angriffszeit eher wie ein Hühnerhaufen dun ings. gibt es eben kaum Gelegenheiten schnelle Angriffe einzuleiten.
Ich denke, das Fastbreak-Problem löst sich in nichts auf, wenn die Defense besser funktioniert.Deiner Analyse zum Problem Athletik & Körperlänge stimme ich zu – da sind wir definitiv nicht optimal aufgestellt. Das wirkt sich in der EL allerdings deutlich stärker aus (größere Guards die nur darauf warten über Heiko hinweg zu schiessen), in der BBL sollte das m.M.n. nicht so stark ins Gewicht fallen. Am Ende müssen viele Dinge besser werden. Die Fähigkeit Gegenspieler vor der Brust halten zu können und vor allem die richtige Abstimmung und Rotation bei schneller Ballbewegung oder dem Fall, dass eine Angreifer seinen Gegenspieler schlägt. Da entstehen viel zu große Lücken.
In Sachen Athletik (in Bezug auf Defense) denke ich das langfristig etwas Steigerungspotential mit der Rückkehr von Taylor und der Fitness und Integration von Gavel da ist, die Teamdefense ist da schwieriger einzuschätzen, das klappt, oder es klappt eben nicht so gut… mal sehen was wird.
(PS: Das wenige, was ich von McCalebb gesehen habe, wärmt mein herz nicht gerade: Der Typ eifert wohl James Harden nach? Die verteidigungsleistung ist eine Frechheit!)
-
Die spannende Frage für mich ist eher, ob man gedacht hat, dass man Thompson halten kann und von seinem Abgang kalt erwischt wurde.
Da ist meiner Meinung nach viel dran. Irgendwie sieht alles so aus, als hätte man schon mit Thompson geplant, der würde dem ganzen Kader ein anderes Gesicht geben (Da, wie du sagts, Jagla und Savanovic zu ähnlich, also eher aus der Distanz agieren)
-
Wo bleiben eigentlich die Posts, die beklagen, dass das deutsche Basketballabendland untergeht und man sich nun wegen der ausrechenbaren Langeweile eine neue Sportart suchen muß, weil die Berliner so dominant durch die BBL pflügen, dass man sich langsam fragen muss, ob die überhaupt jemand auf dem Weg zum Titel aufhalten kann? Zu Beginn der Saison gab es die hier im Thread zu den Bayern schon. Warum jammert da niemand bei den Berlinern im Thread rum? Gratulation zu dem souverän spielenden Team, übrigens.
Bin dann erst einmal weg. Will hier niemanden stören.Da geht es eher um die langfristige Perspektive, nicht um die ersten paar Spiele der nächsten Saison. Wenn Bayern sich dauerhaft im Top8 der EL etablieren will (was klappen wird), wird es dauerhaft niemanden in Deutschland geben, der dagegen ankommt.
Will aber auch niemanden stören.
Btw verschweigen hier einige Bamberger die Jahre, in denen im Herbst schon Heulen und Zähneklappern herrschte, und die Brösels am Ende doch noch souverän den Titel holten. -
Dann ist es wohl mal Zeit hier etwas zu schreiben:
Wir diskutieren im Moderatorenkreis seit einiger Zeit, wie wir die Diskussionskultur in nahezu allen Threads mit Beteiligung des FCBB wieder auf ein annehmbares Niveau heben können. Ich nehme gleich vorweg: Wir sind uns sicher, keine silberne Kugel zu haben!
Folgendes werden wir aber tun:
Offensichtliche Provokationen und Antworten auf dieselben, werden wir tendenziell versuchen kommentarlos zu löschen. Uns geht die zunehmende ‘facebookisierung’ hier ziemlich auf die Nerven. Das ‘bashen’ von anderen Usern (meistens ja eher Fangruppen) funktioniert mit einem Augenzwinkern in vielen anderen Bereichen gut. Hier funktioniert es offenbar überhaupt nicht. Vielmehr haben wir hier inzwischen den Zustand erreicht, dass gehaltvollere Beiträge im Bashing untergehen.
Wir werden versuchen, das in den Griff zu bekommen, brauchen aber dafür auch Eure Hilfe:
Meldet Beiträge, die provozieren, reagiert nicht darauf. Überlegt Euch, auf welche Beiträge ihr antwortet und tragt zum guten Diskussionsklima bei, indem ihr diskutiert und nicht nur Eure Meinung ‘rausrotzt’.
Wir werden zudem probieren, Usern, die uns durch Provokationen im Bereich der genannten Threads auffallen, zeitnah per PN darauf aufmerksam zu machen, dass wir das nicht tolerieren werden. Darüber hinaus, werden wir auch nicht wie bisher gebetsmühlenartig die User um Einhaltung der Forenregeln bitten, sondern schneller Sperren aussprechen. Dies gilt übrigens für alle hier Schreibenden!
Last but not least eine Bitte, die hier schon öfter geäußert wurde: Ihr habt beim Posten die Möglichkeit ‘Antworten’ oder ‘Zitat’ zu klicken. Die vielen Fullquotes in den Threads im Umfeld des FCBB machen das Lesen der Threads unnötig schwer. Bitte überlegt Euch, ob ein Quote wirkich nötig ist (noch dazu ein Fullquote). Beschränkt Euch wenn zitiert werden muss, auf den Satz oder Absatz auf den ihr Euch bezieht oder schreibt einfach mal @user um zu verdeutlichen, wem ihr antwortet. -
…
3.) Mit McCalebb hat man nun einen Spieler im Team, der überhaupt nicht zum übrigen Kader passt. McCalebb ist im Fastbreak eine Waffe, nur hat man mit Savanovic, Jagla, Stimac und vor allem Bryant keine Big Men im Team, die den Fastbreak konstant mitlaufen können. In der letzten Saison gab es mit Thompson, Troutman und auch Savovic gleich drei Big Men, die den von Delaney geführten Fastbreak permanent mitlaufen konnten. Der Frontcourt des FCBB ist aktuell auf einen langsameren Setplay-Stil abgestimmt (deshalb hat man ursprünglich auch einen Pass first-PG a la Micic unter Vertrag genommen). Die Punkte 1) “nicht zur Ausrichtung passender PG” und 2) “fehlende Athletik gerade auf den großen Positionen” führen halt zum Punkt 3) “nicht stimmiges Spielsystem - defensiv wie offensiv”. Auch wenn der FCBB in der Offense bislang halbwegs anständig punktet, ist die Verunsicherung im Team diesbezüglich nicht zu übersehen. Die “3er”-Quote des Teams - bei sehr guten Distanzschützen wie Schaffartzik, Gavel, Savanovic und allen voran Staiger - ist eine einzige Katastrophe. Das Team ist in der Offense verunsichert, denn die vorstehenden Spieler werden ihren Distanzwurf kaum verlernt haben.
In der gesamten Defense - 1on1 und Teamdefense - sieht man ebenfalls, dass es dem Team an Athletik mangelt. Kaum ein FCB-Basketballer kann seinen Spieler vor sich halten. Ich glaube schon, dass die Spieler Defense spielen “wollen”, jedoch fehlt es an den körperlichen Voraussetzungen (Athletik und Körperlänge -> hier bestes Beispiel Gavel und Schaffartzik in Bezug auf Daniel Hackett).
Das mit dem Fastbreak stimmt aus meiner Sicht. Das hatte ich mir noch gar nicht so überlegt, aber Troutman und teilweise Thompson haben letzte Saison doch einige einfache Punkte gemacht. Wenn dann noch Bryce Taylor nicht dabei ist, dann hat Bayern tatsächlich weniger Chancen beim Break, wenigstens mit dem Trailer noch ein paar einfache Punkte zu machen. Gavel zieht zur Not auch gegen den Mann zum Korb, aber Schaffartzik dreht dann doch eher ab und versucht das Set-play. Und zum Rest schreibe ich mal nix, sonst habe ich wieder gebasht.
Klar sind auch weniger Chancen zum Break da, da zu wenige Stops und auch nicht mehr so viel Dominanz beim Rebound vorhanden ist, aber da fehlen schon Optionen für einfache Körbe. Bspw. war Banic bei Alba gegen die Dragons (falls man das Spiel zählen will) auch zwei- oder dreimal als erster vorne und mit einfachen Körben erfolgreich. Das habe ich bewusst von einem Frontcourt-Spieler der Bayern diese Saison noch nicht wahrgenommen, dass er in einem Spiel bei Breaks mehrmals vorne der erste oder zweite war.
Das mit der Guard-Verteidigung war aber auch letzte Saison sehr schön zu beobachten, als teilweise Schaffartzik mal gegen Bogdan Bogdanovic verteidigen musste. Den Ballvortrag von Bogdanovic konnte Heiko kaum stoppen und dann hat der Jungspund recht locker mit guten Quoten einfach über ihn drübergeschossen. Da bedauere ich für den deutschen Basketball, dass man das Projekt Zipser als Point Forward bzw. ganz als Point Guard ganz an den Nagel gehängt hat. So kann aus Zipser immer noch auch im internationalen Vergleich ein sehr guter Spieler werden, aber eben kein außergewöhnlicher Spieler mehr.
Im übrigen hat Gavel bei Hacketts Korb die Hand direkt im Gesicht gehabt. Also viel gesehen hat Hackett in dem Moment, als er losgelassen hat, eher nicht. An sich ist Hackett auch kein Shooter, sondern hat ein sehr gutes Ballhandling und Penetration, die er dann gegen körperlich kleinere Verteidiger, wenn keine Hilfe kommt, am Brett in Punkte ummünzen kann bzw. bei Hilfe auf einen Mitspieler ablegen kann. Möglicherweise hat Hackett auch an seinem Wurf gearbeitet, denn früher hatte er deutlich unter 40% von außen getroffen und hat mindestens dreimal so viele Würfe aus Nah- und Mitteldistanz genommen wie von außen (man vgl. mal dazu den “Frontcourt”-spieler Jan Jagla). Es war also in der Situation so gar nicht mal zu erwarten, dass Hackett den Distanzwurf wählt, weil er an sich lieber Richtung Korb zieht und nicht die erste Option für einen Distanzwurf ist. Aber das ist Schnee von gestern.
-
Der Unterschied zu anderen Threads ist, dass da auch von allen diskutiert wird, auch gebasht (gehört ja auch mal dazu).
In München sind dann die meisten Einheimischen eingeschnappt und entziehen sich (außer weniger) der Diskusion. Man darf natürlich dem “Allerweltsbestenverein” nicht angreifen oder kritisieren.
In eurer Mannschaft stimmt es einfach nicht, das sehen viele, nur ihr redet euch ein, dass alles bzw. das Meiste nach Plan läuft. Ich glaube im Hintergrund brennt der Baum, dazu kennen die meisten Berliner den Alten gut genug.“Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem…”
Typisches Beispiel, warum INternet-Diskussionen ab einer gewissen Teilnehmerzahl einfach nicht funktionieren wollen. Nimms nicht persönlich, Flintstones, du bist weder der erste, noch wirst du der letzte sein, der ein und dieselbe These (Team stimmt nicht, der Baum brennt) zum 100. mal raushaut und dabei die 100 Repliken von anderen Teilnehmern auf genau jene These schlichtweg ignoriert. Wen interessieren Antworten wenn ich selbst sprechen kann?
Auch für dich nochmal: Ja, im Team stimmt einiges noch nicht, der wichtigste Teil davon ist die Defense. (Hier hört SD aber auf zu analysieren, weil hier wirds anspruchsvoll: Warum funktioniert die Defense noch nicht, wer oder was läuft falsch/zu langsam?).
Und der Baum brennt ganz offensichtlich noch nicht. Das Wort “Enttäuschung” ist hier gefühlte 1000 mal bemüht worden, dessen Bedeutung dürfte auch dir klar sein? Ja, bisher ist die Leistung von München, speziell in der EL genau das: “Enttäuschend” (und das noch mit Abstrichen, weil die Verletzungen zur “enttäuschung” beitragen).
In der BBL versprüht Bayern keinen Glanz – ABER: man ist auf Platz 2 in der Tabelle – so richtig Meckerstimmung mag da nicht aufkommen (Was den FCB Anhängern, seien wir ehrlich, sofort angekreidet werden würde)Pesic wollte sicher mehr erreichen, er ist, davon kann man ausgehen, stinksauer. Ob man das nun als “brennenden Baum” bezeichnen will, oder nicht? Ist mir egal – ich denke, korrigiert mich, die meisten Münchner Anhänger haben ein sehr tiefes Vertrauen in die Fähigkeiten dieses Coaches – er wird das schon hinbekommen.
Die Fanszene ist also eher entspannt und vertrauensvoll – was Intern passiert wissen wir alle nicht. Da wir allerdings von einem Verein sprechen der in der Vergangenheit nicht seeeehr oft durch unprofessionelles Handeln aufgefallen ist, nehme ich an, dass auch Schwierigkeiten so seriös und ernsthaft wie möglich abgearbeitet werden. Ohne Panik, ohne große Presse, ohne viel Aufhebens – einfach konzentriert arbeiten. Mag langweilig sein, ist aber wohl vernünftig….
Eigentlich lag der Tenor nicht darauf, dass bei Euch was nicht stimmt. Ich wollte es nicht zum 100. Mal wiederholen.
-
Der Unterschied zu anderen Threads ist, dass da auch von allen diskutiert wird, auch gebasht (gehört ja auch mal dazu).
In München sind dann die meisten Einheimischen eingeschnappt und entziehen sich (außer weniger) der Diskusion. Man darf natürlich dem “Allerweltsbestenverein” nicht angreifen oder kritisieren.
In eurer Mannschaft stimmt es einfach nicht, das sehen viele, nur ihr redet euch ein, dass alles bzw. das Meiste nach Plan läuft. Ich glaube im Hintergrund brennt der Baum, dazu kennen die meisten Berliner den Alten gut genug.Naja, das Gebashe nimmt hier überhand. _Provokation entfernt. gruß jsb _ Das meiste st Vorschrift, wie wir uns zu Verhalten haben und wie unmöglich pesic doch ist. Zusätzlich werden dann Aussagen verfreht, damit sie in die Argumentation passen. Kritiklosigkeit ist hier recht wenig, genauso wenig sieht ein Münchner, dass alles nach Plan läuft. Wir stellen nur nicht alles in Frage. Was im Hintergrund passiert wisst ihr genauso wenig wie wir (bis auf paar Ausnshmen). Aber hier wird ein inhaltsloser Artikel einer Boulevard Zeitung zum Anlass genommen drauf los zu ledern.
Btw: war es eigentlich auch so schlimm als berlin sagte, dass er Dedovic gern behalten hätte es aber finanziell nicht drin war, das ist ja ganz schön diskreditierend den alternativspielern…. -
Ah, endlich mal INhalt!, Danka Mmba!
Ich widerspreche dir in Teilen (Wie eigentlich immer ;-): Das wir aktuell keinen fastbreak spielen, liegt in meinen Augen nicht am Personal, sondern an der immer noch unzureichenden Defense. Vorraussetzung für Fastbreaks sind Steals, Blocks, Rebounds – aus einer geordneten Defensive heraus. Bayern steht hinten nach bereit 10 sec. Angriffszeit eher wie ein Hühnerhaufen dun ings. gibt es eben kaum Gelegenheiten schnelle Angriffe einzuleiten.
Ich denke, das Fastbreak-Problem löst sich in nichts auf, wenn die Defense besser funktioniert.Deiner Analyse zum Problem Athletik & Körperlänge stimme ich zu – da sind wir definitiv nicht optimal aufgestellt. Das wirkt sich in der EL allerdings deutlich stärker aus (größere Guards die nur darauf warten über Heiko hinweg zu schiessen), in der BBL sollte das m.M.n. nicht so stark ins Gewicht fallen. Am Ende müssen viele Dinge besser werden. Die Fähigkeit Gegenspieler vor der Brust halten zu können und vor allem die richtige Abstimmung und Rotation bei schneller Ballbewegung oder dem Fall, dass eine Angreifer seinen Gegenspieler schlägt. Da entstehen viel zu große Lücken.
In Sachen Athletik (in Bezug auf Defense) denke ich das langfristig etwas Steigerungspotential mit der Rückkehr von Taylor und der Fitness und Integration von Gavel da ist, die Teamdefense ist da schwieriger einzuschätzen, das klappt, oder es klappt eben nicht so gut… mal sehen was wird.
(PS: Das wenige, was ich von McCalebb gesehen habe, wärmt mein herz nicht gerade: Der Typ eifert wohl James Harden nach? Die verteidigungsleistung ist eine Frechheit!)
Da muss ich Dir jetzt mal widersprechen. Die Fastbreak-Problematik liegt sehr deutlich beim Spielermaterial. In der BBL ist der FCBB das Team mit den meisten Defensiv-Rebounds (28 RPG), den zweitmeisten Blocks (3,8 BPG) sowie den fünftmeisten Steals (6,6 SPG) pro Spiel. Die “statistischen Voraussetzungen” sind somit gegeben. Nur hat man für einen - wie im Vorjahr - eher Fastbreak orientierten Spielstil mit Savanovic, Stimac, Jagla und (immer noch) Bryant das falsche Spielermaterial auf den Positionen 4 und 5.
Im letzten Jahr war die Spielausrichtung - unter Berücksichtigung des seinerzeitigen Spielermaterials - in sich schlüssig. Dieses Jahr trifft dies hingegen nicht mehr zu. Bo McCalebb würde ich sehr gerne bis zum Saisonende im FCBB-Jersey spielen sehen, nur wird er in diesem Team nicht sein volles Potential abrufen können. Mit Spielern wie Bryant, Stimac und / oder Savanovic muss der Ball - gerade in der BBL - in der Regel in den Lowpost, um die Vorteile auf den großen Positionen auszuspielen. Dies bedeutet im Umkehrschluss, dass McCalebb den Ball dann oftmals nicht in den Händen halten kann, umzu scoren. Für diesen Setplay-Stil benötigt man aber einen Pass first-PG, der Micic eigentlich ist. Nur ist dieser derzeit noch “zu grün hinter den Ohren” und deshalb verständlicherweise noch kein (dauerhafter) Leistungsträger.
McCalebb ist insoweit der richtige Spieler zur falschen Zeit im richtigen Team! Mit einem etwas athletischeren Frontcourt würde mit McCalebb als PG - sofern er wieder richtig spielfit ist - in der Offense richtig die Post abgehen. Wie bereits mit meinem von Dir zitierten Beitrag angesprochen, bewerte ich die - vermutlich nur vorübergehende - Nachverpflichtung McCalebbs als systemtechnische “Rolle rückwärts” …. Wenn die Pesics Gavel (als Pass first-PG) in der Offense hätten 1zu1 ersetzen wollen, hätte ich eher auf die Nachverpflichtung des immer noch vereinslosen Zoran Planinic gewettet. Systembedingt wäre mir ein Bo McCalebb nicht zuerst eingefallen.
Momentan hat man einen Kader beisammen, der weder Fisch (Setplay) noch Fleisch (Fastbreak) ist. Ich zweifele nach wie vor an, dass Coach Pesic aus dem vorhandenen Spielermaterial im Laufe der Saison noch ein funktionierdes Team basteln kann oder ob man nicht noch einmal nachverpflichtet, um das Athletik-Drama auf der 4 bzw. 5 zu korrigieren.
-
@basketsfuchs: Nun der Unterschied zu Djedovic ist, dass Berlin das nicht als Ausrede genutzt hat, so wie es Pesic hier macht. Es ist etwas anderes wenn ich sage “Ich konnte mir Spieler XYZ nicht (mehr) leisten, weil andere mehr bezahlen” oder “Wir stehen da wo wir sind, weil ich nicht mehr Geld ausgeben dürfte um Spieler zu holen mit denen ich meine Ziele hätte erreichen können.”
Erstes ist doch Gang und Gebe. Gejammert wird doch überall. Zweites ist ein Tritt auf die Mannschaft von einem Trainer, der die Verantwortung einfach mal komplett auf Andere abläd. Und das habe ich noch von keinem Trainer in der Form in der BBL gehört. Aber ich lasse mich gerne korrigieren…
Genauso wie andere Trainer es bislang alle zugelassen haben, dass Auszeiten gezeigt werden. Oder andere Trainer öffentlich nach einer Schiedsrichterkritik, die weit über das normale Maß hinaus ging, von der BBL gemaßregelt werden…
-
ich weiß nicht was man mit Mcalebb noch will? Liefern tut er ja nicht.
Er hätte das entscheidende Spiel in der EL in Mailand an sich gewinnen müssen, aber mit 2 Treffern von 9 Versuchen hat er da schon ziemlich versagt.
In Trier war sein Auftritt besser, aber wenn er sowas dann nicht auch mal entschieden kann, wozu braucht man ihn dann?Wenn er bleiben sollte, dann ist das schon auch ein Eingeständnis dafür, daß die Planungen für den Spielaufbau etwas daneben gelegen haben, Krankheiten und Verletzungen sind da keine ausreichende Erklärung mehr.
-
ich weiß nicht was man mit Mcalebb noch will? Liefern tut er ja nicht.
Er hätte das entscheidende Spiel in der EL in Mailand an sich gewinnen müssen, aber mit 2 Treffern von 9 Versuchen hat er da schon ziemlich versagt.
In Trier war sein Auftritt besser, aber wenn er sowas dann nicht auch mal entschieden kann, wozu braucht man ihn dann?Wenn er bleiben sollte, dann ist das schon auch ein Eingeständnis dafür, daß die Planungen für den Spielaufbau etwas daneben gelegen haben, Krankheiten und Verletzungen sind da keine ausreichende Erklärung mehr.
+1
-
@basketsfuchs: Nun der Unterschied zu Djedovic ist, dass Berlin das nicht als Ausrede genutzt hat, so wie es Pesic hier macht. Es ist etwas anderes wenn ich sage “Ich konnte mir Spieler XYZ nicht (mehr) leisten, weil andere mehr bezahlen” oder “Wir stehen da wo wir sind, weil ich nicht mehr Geld ausgeben dürfte um Spieler zu holen mit denen ich meine Ziele hätte erreichen können.”
Erstes ist doch Gang und Gebe. Gejammert wird doch überall. Zweites ist ein Tritt auf die Mannschaft von einem Trainer, der die Verantwortung einfach mal komplett auf Andere abläd. Und das habe ich noch von keinem Trainer in der Form in der BBL gehört. Aber ich lasse mich gerne korrigieren…
Genauso wie andere Trainer es bislang alle zugelassen haben, dass Auszeiten gezeigt werden. Oder andere Trainer öffentlich nach einer Schiedsrichterkritik, die weit über das normale Maß hinaus ging, von der BBL gemaßregelt werden…
Da sind wir bei Teil 2, verdrehen der Tatsachen. Pesic hat gesagt das es nicht reicht um mit Pana, Barca, fernebace mitzuhalten. Allgemein hat er angemerkt, dass der Kader nicht besser sondern anders ist. Es ist auch ihm klar, dass er da mehr rausholen muss. Sagt er am Ende auch. Def ist schlecht und wir sind nicht so schlecht wie wir uns präsentieren.
-
Wer verdreht die Tatsachen?
"Ich bin keiner der in der Euroleague antritt, um nur dabei zu sein. Aber ohne Investitionen können wir mit den anderen Teams nicht mithalten.“Wo steht da was von Barcelona und Co?
-
Wer verdreht die Tatsachen?
"Ich bin keiner der in der Euroleague antritt, um nur dabei zu sein. Aber ohne Investitionen können wir mit den anderen Teams nicht mithalten.“Wo steht da was von Barcelona und Co?
Genau im von dir zitierten Satz. Andere Teams der Euroleague -> Barcelona und co. Genau das hat aber Matze schon vor 5 Seiten mal erklärt…
-
doppelt…
-
Wer verdreht die Tatsachen?
"Ich bin keiner der in der Euroleague antritt, um nur dabei zu sein. Aber ohne Investitionen können wir mit den anderen Teams nicht mithalten.“Wo steht da was von Barcelona und Co?
Genau im von dir zitierten Satz. Andere Teams der Euroleague -> Barcelona und co. Genau das hat aber Matze schon vor 5 Seiten mal erklärt…
Das schreibt der Journalist und sagt nicht Pesic. Pesic spricht ausschließlich von “den anderen Teams.”