Die Awards für die Saison 2013/2014
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10 Punkte, 40% aus dem Feld, 3 Rebounds, 5 Assists. Wo werden solche Statistiken MVP? Da haben wohl einige zuviel Euroleague geschaut…
Genau so sehe ich das auch. Der erste Award mit dem ich mich absolut nicht anfreunden kann.
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Also nun doch so. Die MVP-Wahl sorgt immer für Aufregung, zurecht. Ist es nun der für eine Mannschaft am Wertvollsten gewesene Spieler oder handelt es sich um den Star der besten Mannschaften. Und so ist wohl nun auch in der BBL die Marschroute.
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Beko BBL-All-First-Team
Point Guard: Malcolm Delaney (FC Bayern München)
Shooting Guard: Anton Gavel (Brose Baskets)
Small Forward: Reggie Redding (ALBA BERLIN)
Power Forward: Angelo Caloiaro (Mitteldeutscher BC)
Center: D’Or Fischer (Brose Baskets)
Beko BBL-All-Second-Team
Point Guard: Jared Jordan (Brose Baskets)
Shooting Guard: Julius Jenkins (EWE Baskets Oldenburg)
Small Forward: Bryce Taylor (FC Bayern München)
Power Forward: Deon Thompson (FC Bayern München)
Center: Leon Radosevic (ALBA BERLIN)
Außer Caloiaro nur Spieler der Top 4…und vor allem: GAVEL??? Bester Shooting Guard der Liga? Wollt ihr mich verar***???
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Und das All-BBL-First Team besteht aus Gavel, Delaney, Redding, Caloiaro und Fisher (Quelle: FC Bayern Basketball)
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Gavel war grottig dieses Jahr und jetzt dritter bei der MVP Wahl.
Top 3 bei Verteidigern (ok da kann man streiten) und First Team?Man kann also festhalten. Mannschaften die nicht in den Top 4 sind haben auf die wichtigen Awards keine Chance.
Ich könnte 10 Spieler aufzählen die besser waren auf SG als Gavel dieses Jahr.
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Hmm also Delaney MVP.
Von dem was er drauf hat, ist er absoluter MVP-Kandidat, was man in der Euroleague sehen konnte. Allerdings spielte er in der BBL doch eher zurückhaltend, daher wäre er in der BBL auch nicht meine Wahl gewesen.Allerdings fällt mir die Wahl dieses Jahr dort schon schwer. Für mich sollte ein MVP schon von Top-Teams kommen (kann man anderer Meinung sein) und dort ragt für mich keiner wirklich heraus. Die Topteams sind allesamt sehr breit aufgestellt und sehr ausgeglichen, daher fällt mir die Wahl dort ziemlich schwer.
http://courtreview.de/2014/04/malcolm-delaney-a-rising-star/
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Mit die einzige Awards Vergabe die ich nicht recht verstehen kann. Delaney spielte eine tolle Euroleague Saison, aber doch nicht in der BBL, dort ist er einer von vielen guten Bayern Spielern. Der einzige den ich für zu Recht unter die ersten 3 sehe, ist Redding. Gavel hätte den Titel letztes Jahr verdient gehabt, diese Saison spielt er eindeutig noch unter seinen Verhältnissen.
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Übrigens schätze ich irgendwie das Second Team stärker ein als das First-Team…
PG: Delaney vs. Jordan:
Jordan sehe ich da als True-PG im Vorteil, während Delaney hauptsächlich fürs Scoring sorgt (sehe ihn sowieso eher als SG)
SG: Gavel vs. Jenkins
Gavel ist ein grundsolider Spieler, läuft jedoch selten heiß und auch seine Defense ist nicht mehr so gut wie früher. Jenkins ist ganz klar einer, der Verantwortung übernehmen und auch oft heiß laufen kann. Seine Defense dafür etwas schwächer.
SF: Redding vs. Taylor
Nachdem ich in den letzten Wochen relativ viele Spiele des FCBB gesehen habe, muss ich sagen, dass Bryce Taylor dort mit der wichtigste Spieler ist. Er kann in engen Situationen Verantwortung übernehmen, hat einen guten Wurf und einen guten Zug zum Korb. Wobei auch Redding stark spielt und Taylor in nichts nachsteht. Ein ausgeglichenes Duell.
PF: Caloiaro vs. Thompson
Das ist schwierig. Caloiaro mit einigen überragenden Spielen dieses Jahr, Thompson dagegen einer von vielen beim FCBB (kann auch seine Wahl ins 2nd Team nicht verstehen). Die Frage ist, ob Caloiaro auch bei einem Top-Club mithalten kann.
Fischer vs. Radosevic
Der spektakuläre Fischer ist sicher der Grund, warum die Brose Baskets noch oben stehen. Er ist der absolute defensive Anker, wohingegen Radosevic eher der Arbeiter ist. Bei Fischer fehlt dagegen ganz klar das Inside-Game unter dem Korb, er steht viel zu oft an der Freiwurflinie herum. Diese Würfe trifft er zwar gut, unter dem Korb wäre er aber definitiv besser aufgehoben.
Das Duell geht daher eher an das 2nd-Team, vor allem, weil ich glaube, dass das 2nd-Team auch als Team funktionieren würde, da es nicht wie das 1st Team zum Großteil aus guten Einzelspielern zusammensetzt.
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Außer Caloiaro nur Spieler der Top 4.
Jahr für Jahr löst die MVP Wahl die gleichen Diskussionen aus. Für mich ist es ungeschriebenes Gesetz, dass der MVP aus einem Top-Team kommen muss. Hintergrund: Die MVP Wahl ist doch schon lange eher eine Wahl des “besten Spielers”, anstatt des “wertvollsten”. Und die besten Spielers spielen logischerweise im Regelfall bei einem Topteam. Zu diesen Teams zähle ich aktuell Bayern, Bamberg, Berlin und ansatzweise Oldenburg. Erschwerend kommt die mediale Präsenz hinzu, die Bayern, Bamberg und Berlin im Gegensatz zu den anderen BBL-Teams im Überschwang haben. Ich als einfacher Fan lese beispielsweise immer den Namen “Caloiaro”, kann damit aber absolut nichts anfangen. Selbst der Blick auf die Statistiken von ihm würden ihn zu keinem Spieler machen, den ich zum MVP wählen würde. Dafür fehlt einfach v.a. die TV-Präsenz. So dürfte es den meisten gehen, die wählen durften.
Delaney, Redding und Gavel sind im Umkehrschluss die Spieler, die von den Topteams etwas herausragen. Freilich war es bei Delaney v.a. die Euroleague, in der er sein Können unter Beweis gestellt hat, aber wie gesagt: Für mich ist es eher eine Wahl zum “besten Spieler” und da bleibt dann auch der EL-Eindruck haften. Redding ist der Alba-Spieler, den auch ich gewählt hätte….Und bei Gavel ist es auch einfach sein Name, selbst wenn er in dieser Saison bislang unter seinem Leistungsvermögen agiert.
Bei der Wahl der First- und Second-TEams läuft es für mich ähnlich ab. Es ist extrem schwierig für einen Spieler, ohne TV-Präsenz gewählt zu werden.
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Caloiaro den Statistiken nach kein MVP? Er hat schließlich knapp 17 EFF / Spiel, bei Delaney sinds lediglich 11 EFF / Spiel
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Caloiaro den Statistiken nach kein MVP? Er hat schließlich knapp 17 EFF / Spiel, bei Delaney sinds lediglich 11 EFF / Spiel
Kommt immer drauf an, welche "Effizienz"Statistik man nimmt. Schaut man sich zum Beispiel das PER (Player Efficiency Rating) auf REALGM an, dann stehen dort wieder ganz andere vorne. Dort wären Thompson vor Jenkins vor (ACHTUNG) Benzing vorne
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@Mastermind:
Gewählt werden die Jungs ja von den 18 Coaches und Captains sowie “ausgewählten Medienvertretern”. Die Coaches und Captains dürften durchaus ein ziemlich genaues Bild von allen Spielern der Liga haben, auch denen ohne viele TV-Spiele. Interessant wäre, wie viele Medienvertreter wählen dürfen und ob deren Stimmen genauso gewichtet werden wie die der Coaches und Captains. Ich habe bei der BBL angefragt, mal sehen, was sie antworten.
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Achtung! Mir gehts nicht drum, dass Caloiaro MVP sein muss. Mir gehts darum, dass es Delaney nicht verdient hat.
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@Mastermind:
Gewählt werden die Jungs ja von den 18 Coaches und Captains sowie “ausgewählten Medienvertretern”. Die Coaches und Captains dürften durchaus ein ziemlich genaues Bild von allen Spielern der Liga haben, auch denen ohne viele TV-Spiele. Interessant wäre, wie viele Medienvertreter wählen dürfen und ob deren Stimmen genauso gewichtet werden wie die der Coaches und Captains. Ich habe bei der BBL angefragt, mal sehen, was sie antworten.
Haben sie auf Twitter gerade:
Beko BBL @BekoBBL
Insgesamt ein Kreis von ca 100 Personen. Jede Stimme ist gleichberechtigt. -
Naja, dann haben die Stimmen der Coaches und Captains ja kaum Gewicht…
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Gavel ist ein Witz, ansonsten lässt sich über den rest gerne streiten.
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In der NBA wurde ja die Stimmenverteilung bekanntgegeben. Ob das hier auch möglich ist? Also ich meine ne Liste, auf der man sieht, wer für wen gestimmt hat.
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Was ich nicht ganz verstehe, warum so viele jetzt sich auf Gavel einschießen. Letztes Jahr hätte er es verdient gehabt sagen ja viele, er hat dieses Jahr auf Eurobasket.com quasi die selbe RNK-Wertung (12,2 zu 12,4) wie auch letzte Saison.
Für mich gehört er nach wie vor zu den absoluten Topspielern der BBL und seine Saison war auch nicht so schlecht, wie sie offenbar viele machen. Auch bei Bamberg gilt das Selbe, wie bei den anderen Topteams - diese Teams sind allesamt sehr breit aufgestellt, keiner ragt nach oben deutlich heraus, was aber eben nicht bedeutet, dass deswegen die Saison schlecht sein muss.
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Beko BBL @BekoBBL
Insgesamt ein Kreis von ca 100 Personen. Jede Stimme ist gleichberechtigt.18 Trainer
18 Kapitäne
50 Mitarbeiter von sport1
14 Sportredakteure der 14 bekanntesten deutschen Zeitungen / Sportzeitschriften.Ist doch logisch, dass nen Bayernspieler MVP wird,oder?
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Beko BBL @BekoBBL
Insgesamt ein Kreis von ca 100 Personen. Jede Stimme ist gleichberechtigt.18 Trainer
18 Kapitäne
50 Mitarbeiter von sport1
14 Sportredakteure der 14 bekanntesten deutschen Zeitungen / Sportzeitschriften.Ist doch logisch, dass nen Bayernspieler MVP wird,oder?
das wird es sein, sport1 sind eh die besten
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Achtung! Mir gehts nicht drum, dass Caloiaro MVP sein muss. Mir gehts darum, dass es Delaney nicht verdient hat.
Um Mastermind mal zu verteidigen, er sagt ja nicht das Caloiroa nicht MVP sein kann sondern das er die Statistiken nicht so überagend findet das er ihn als Spieler eines schwächeren Team wählen würde. Erst recht da er aufgrund der ungleichverteilten Medienpräsenz kein wirkliches Bild von ihn hat.
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Es werden selten alle einer Meinung sein, mit der Wahl des MVP. Mit Delany habe ich aber überhaupt nicht gerechnet.
Fischer, Jenkins oder auch dieser Junge vom MBC sind für ihre Teams sicherlich wertvoller als Delany für Bayern. Da sehe ich sogar Taylor noch vor Delany.
Aber alles Ansichtsache.
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10 Punkte, 40% aus dem Feld, 3 Rebounds, 5 Assists. Wo werden solche Statistiken MVP? Da haben wohl einige zuviel Euroleague geschaut…
Absolute Zustimmung, ich kann die Wahl überhaupt nicht verstehen. Aber das kommt davon wenn man so viele Medienvertreter wählen lässt, wozu überhaupt?
Da hat ein Spieler des MBC’s z.b überhaupt keine Chance weil ihn die “Medienvertreter” einfach nicht kennen das die Mannschaft so gut wie nicht im TV vorkommen.
Redding wäre für mich ganz klar der bessere MVP gewesen, aber ich hatte durchaus noch mit anderen Leben können aber Delaney ist für mich in der Liga absolut kein MVP Typ. Das Problem ist da auch einfach die Medienvertreter. Wo sollen da eigentlich die 64 herkommen? Da liegt schon die Vermutung nah, das Sport 1 da ein gewaltiges Wörtchen mitreden kann und das sollte eigentlich nicht so sein, vorallem weil ihn eh schon was in Bezug der Bayern vorgeworfen wird.
Achso hier nochmal schnell ein Vergelich zwischen Delaney & Redding:Delaney:
29 Spiele 11,8 effektiv 26:03 Minuten 41,5% Trefferquote 37,8% Dreierqute 83,8 Freiwürfe 0,5OFF 2,6DEF 3,1RBG 4,8 ASP 0,8 SPG 0,0 BGP 2,2 TO 3,0 PF 10,3 PunteRedding:
30 Spiele 14,4 Effektiv 26:46 Minuten 58,2% Trefferquote 32,4 Dreierquote 84,5 Freiwurfqoute 1,0 OFF 3,2 DEF 4,2 RBG 3,5 ASP 1,0 SPG 0,3 BGP 2,2 TO 2,5 PF 12,2 Punkte -
aus meiner Sicht gibt es zwei legitime MVP-Kandidatenvarianten, so es denn die ideale Variante (Dominanter Spieler bei einem der 2-3 besten Teams: wie Lebron James oder Kevin Durant) nicht gibt
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Ein Spieler mit Wunderstatistiken bei einem niedrigen Play-Off-Team: Da denke ich dann schon an etwas wie 20/10 (Rebounds, Assists). Das ist dieses Jahr nicht in Sicht.
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Der führende Spieler eines Contenders. Dafür kommen in diesem Jahr Spieler aus 4 Teams in Frage: Bayern, Bamberg, Oldenburg, Berlin. Hier ist es in der Tat so, dass sich kein Spieler mit sensationellen Statistiken findet. Dennoch bieten sowohl Bamberg (Gavel), Berlin (Redding) und Oldenburg (Paulding, Jenkins) spieler mit besseren Werten und ähnlicher Wichtigkeit für das Spiel ihrer Teams an, die zudem den Charme gehabt hätten, schon lange in der Liga zu spielen, so dass der Award (für den es dieses Jahr, wenn wir ehrlich sind, keinen wirklichen Kandidaten gibt), wenigstens als Auszeichnugn für das “Lifetime Achievement” gedient hätte.
Fazit für die Wählenden: Aus einem schwachen Kandidatenfeld den schwächsten Kandidaten gefunden.
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Ich finde es richtig das ein MVP von einem Topteam kommt, das ist für mich gesetzt. Sonnst könnte man doch tatsächlich Carmelo Anthony für einen MVP Kandidaten in der NBA halten, der hatte statistisch gesehen die beste Saison seiner Karriere…
Und Bayern ist nunmal eines der Topteams der BBL gerade, und wer bitte ist “more valuable” als Delaney im Kader? Er ist auf jeden Fall der Spieler den ich am wenigsten verletzt sehen will vor den Playoffs, ich finde Statistiken werden ihm auch nicht wirklich gerecht. Man hat immer das Gefühl das er das Spiel steuert und das er eine Schippe drauflegen kann wenn er will. Hier erklärt er das selber ja auch ganz gut:
Aber, was ich lustig finde, er war doch nicht mal beim All-Star Spiel dabei. Wie kann man MVP werden aber nicht Allstar? -
Ich finde es richtig das ein MVP von einem Topteam kommt, das ist für mich gesetzt. Sonnst könnte man doch tatsächlich Carmelo Anthony für einen MVP Kandidaten in der NBA halten, der hatte statistisch gesehen die beste Saison seiner Karriere…
Und Bayern ist nunmal eines der Topteams der BBL gerade, und wer bitte ist “more valuable” als Delaney im Kader? Er ist auf jeden Fall der Spieler den ich am wenigsten verletzt sehen will vor den Playoffs, ich finde Statistiken werden ihm auch nicht wirklich gerecht. Man hat immer das Gefühl das er das Spiel steuert und das er eine Schippe drauflegen kann wenn er will. Hier erklärt er das selber ja auch ganz gut:
Aber, was ich lustig finde, er war doch nicht mal beim All-Star Spiel dabei. Wie kann man MVP werden aber nicht Allstar?Die Allstars werden von den Fans gewählt
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Ich finde es richtig das ein MVP von einem Topteam kommt, das ist für mich gesetzt. Sonnst könnte man doch tatsächlich Carmelo Anthony für einen MVP Kandidaten in der NBA halten, der hatte statistisch gesehen die beste Saison seiner Karriere…
Und Bayern ist nunmal eines der Topteams der BBL gerade, und wer bitte ist “more valuable” als Delaney im Kader? Er ist auf jeden Fall der Spieler den ich am wenigsten verletzt sehen will vor den Playoffs, ich finde Statistiken werden ihm auch nicht wirklich gerecht. Man hat immer das Gefühl das er das Spiel steuert und das er eine Schippe drauflegen kann wenn er will. Hier erklärt er das selber ja auch ganz gut:
Aber, was ich lustig finde, er war doch nicht mal beim All-Star Spiel dabei. Wie kann man MVP werden aber nicht Allstar?Die Allstars werden von den Fans gewählt
Aber nur die Starting 5
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Thompson im Beko BBL-All-Second-Team ist ein Witz, oder? Durchschnittlicher kann man doch gar nicht spielen und er war zu Saisonbeginn verletzt…
McLean wäre die treffende Wahl gewesen. Mit einer durchschnittlichen EFF von 16,5 wird er einfach mal nicht berücksichtigt. Das ist lächerlich! Und McLean spielt die 4 und (nicht nur) die 5. Mal abgesehen davon, dass beide derselbe Spielertyp sind…
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Wie schon mehrfach geschrieben, ist es immer eine Frage nach den Maßstäben für den MVP.
Geht es danach, wer in einem der Top-Teams eine zentrale Rolle spielt (das ist dann weniger von den Statistiken abhängig als von der “gefühlten” Bedeutung), kommt Delaney sicherlich in Frage. Unter diesem Gesichtspunkt wäre z. B. mein Favorit D’or Fischer gewesen, mit dem sich das Bamberger Spiel nach meinem Eindruck deutlich verändert hat - defensiv wie offensiv. Aber ein Spieler, der erst spät in der Saison dazugekommen ist, kann wohl nicht MVP werden.
Geht es nach Statistiken, wären andere Spieler sicherlich weit vor Delaney gewesen. Aber auf welche Werte soll man dann abstellen? Effektivität? Punkte? Und überhaupt: Sind Statistiken vergleichbar, wenn ein Spieler in einem Team der unteren Tabellenhälfte (die tendenziell nicht sonderlich ausgeglichen besetzt sind) Bomben-Stats auflegt, während ein anderer Spieler bei einem Top-Team “nur” primus inter (mehr oder weniger) pares ist?
Letzten Endes hat sich dieses Jahr kein Spieler so wirklich aufgedrängt, dass es ein halbwegs einheitliches Votum geben könnte. Ich freue mich für Delaney und sehe ihn auch als wichtigsten Spieler des FCBB, kann aber die kritischen Töne absolut nachvollziehen. Viel wichtiger ist in meinen Augen ohnehin der MVP der Finalserie (gibt es sowas eigentlich in der BBL?) - da darf Delaney gerne auch gewinnen :-).
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Thompson im Beko BBL-All-Second-Team ist ein Witz, oder? Durchschnittlicher kann man doch gar nicht spielen und er war zu Saisonbeginn verletzt…
McLean wäre die treffende Wahl gewesen. Mit einer durchschnittlichen EFF von 16,5 wird er einfach mal nicht berücksichtigt. Das ist lächerlich! Und McLean spielt die 4 und (nicht nur) die 5. Mal abgesehen davon, dass beide derselbe Spielertyp sind…
Woran machst du das fest? Nur aufgrund der EFF Wertung, obwohl Thompson für seine Werte ganze 7 Minuten pro Spiel weniger spielt? Würde man beide auf die gleiche Zeit hochrechnen, würde Thompson auf eine EFF-Wertung von 17,1 kommen und somit vor McLean liegen.
Ich denke beide sind mit ihren Leistungen sehr nah beieinander, McLean jedoch hat eine deutlich größere Rolle bei den Telekom Baskets.
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Die Coaches und Captains dürften durchaus ein ziemlich genaues Bild von allen Spielern der Liga haben, auch denen ohne viele TV-Spiele.
Glaubst du das wirklich? Unter uns und ohne jetzt die Leistung von in diesem Fall von Caloiaro schlechtreden zu wollen: Was kümmert denn Fleming, Obradovic, Pesic und Co. in der Hauptrunde die Leistung eines namentlich noch relativ unbekannten Spielers eines Mittelfeldteams? Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Coaches bis auf die Phase vor den zwei direkten Duellen großmächtig die Schlüsselspieler des Gegners kennen. Natürlich scoutet man dann vor den Partien und wirft einen Blick auf die Statistiken, aber ich glaube, Trainer und Coaches haben dann das gleiche Problem wie ich als Fan: Stats sind super, aber als MVP würde ich so einen Spieler nicht wählen, weil er mir über die gesamte Saison über nicht im Gedächtnis geblieben ist und ich kaum bis gar nichts von ihm live gesehen habe.
Ich habe schon irgendwie mit Delaney gerechnet, weil in diesem Jahr wirklich kein Spieler aus einem Topteam herausragt. Und dann spielen plötzlich andere Faktoren eine Rolle, wie beispielsweise der allgemeine Eindruck, denn man von einem Spieler v.a. aufgrund von TV-Übertragungen hat. Und da bleiben einem in dieser Saison eben hauptsächlich “Bayern”, “EL-Top16” und “Delaney” im Hinterkopf.
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Zum Coach of the Year: ich freue mich sehr, dass es Silvano Poropat dieses Jahr zum “Trainer des Jahres” geschafft hat, was er als Trainer in Weißenfels in den letzten Jahren auf die Beine gestellt hat, ist sagenhaft. Aus einem kleinen Etat hat er das MAXIMALSTE rausgeholt…der MBC wird vor der Saison als Abstiegskandidat gehandelt und spielt letzten Endes mit um die Playoffs. Herzlichen Glückwunsch.
P.S. Als MVP hatte ich unseren Angelo zwar nicht ganz vorne auf der Rechnung, aber Malcolm Delaney hätte ich da defintiv nicht auf die 1 gewählt, da machen viele Aufbauspieler in der Liga einen besseren Job als er.