Der Fall Hoeneß - Steuerprozess und die Auswirkungen auf den FCBB
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Sehe ich genauso. Es geht um zuviel für beide Seiten um nicht jede Chance auszureizen.
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Was ich nicht verstehe ist, das die Verteidigung immer noch von einer vollständigen Selbstanzeige redet.
Natürlich war sie nicht vollständig.
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Wenn ich 10 Geschäfte (Aktien, Devisen usw. egal) gemacht habe, und in meiner Selbstanzeige nur 8 Geschäfte angebe, ist sie nicht vollständig.
Auch die Höhe der Hinterziehung last sich nicht aus der Selbstanzeige bestimmen.
Auch wurde Nachgebessert, das ist auch nicht zulässig.
Fertig.
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Also besonders schwere Steuerhinterziehung, wenn da kein Gefängnis drauf steht, dann verstehe ich persönlich unsere Rechtssprechung nicht.
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edit: Ich werde mit meinen am Anfang gemutmaßten mind. 5 Jahren Gefängnis gar nicht so schlecht liegen. -
Kleine (Spiegel-)Satire am Rande:
“Selbst wenn Hoeneß nach Russland flieht, bleibt er Präsident. Ich bin es ja auch noch.”
Viktor Janukowitsch, AmtskollegeHier der Rest der Einschätzungen: spiegel.de/spam/satire-spiegel-online-prominente-ueber-hoeness-a-958372.html
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3,5 Jahre Haft!
Finde ich mittlerweile ok. Auch wenn ich Gestern noch mehr gefordert habe, aber anscheinend ist diese Selbstanzeigengeschichte keine 0 oder 1 Entscheidung wie es oft geschrieben wurde… -
3 Jahre 6 Monate Haftstrafe scheint mir nach dem was man so erfahren konnte ein vernünftiges Urteil zu sein.
Es wird sicherlich noch zur Revision vor dem Gerichtshof kommen. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass Hoeneß ohne Haftstrafe davon kommt. -
Was bedeutet das jetzt für den Basketball in München. Klar erst mal geht er in Revision, Aber es ist zu erwarten, dass der Macher des Münchener Basketballs für absehbare Zeit von der Bildfläche veschwindet.
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Gutes Urteil !!!
Ich bekomm wieder Vertrauen in unser Rechtssystem , hätte ich wie gesagt nicht gedacht . -
Ich würde nicht sagen “für absehbare Zeit” sondern für immer (zumindest für leitende Positionen). Für die anderen Aufsichtsräte IST er nun unhaltbar, wenn sie nicht ihren eigenen Job riskieren wollen…
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Nach allgemeinen Grundsätzen hätte er schon lange für den Aufsichtsrat untragbar sein müssen. Jedes dieser Unternehmen hat in seinen comliance Regeln den Satz stehen, dass strafbare Handlungen bis zur Kündigung Auswirkungen haben. Für den Genossen Hoeness galt das ja nicht. Jeder muss sich halt selber Fragen ob er Produkt evon solch verlogenen Unternehmen wie adidas und co und dann noch kauft.
Und auch ein U.H. hat natürlich das Recht auf Resozialisierung. Vielleicht dann als Hallensprecher. :-))
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Ich habe diese Konsequenz schon für mich gezogen, weil ich auch dieser Meinung bin. Obwohl mir ein Audi auch gefallen hätte wird mein nächstes Auto nun eben ein BMW…
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Ich habe diese Konsequenz schon für mich gezogen, weil ich auch dieser Meinung bin. Obwohl mir ein Audi auch gefallen hätte wird mein nächstes Auto nun eben ein BMW…
Na dann, herzlich willkommen im Reiche der Familie Quandt. Die Doku über Varta gesehen?
Mal schauen, ob Du danach immer noch so einen Satz summst, wenn Du Deinen BMW abholen gehst …Sorry für das zweite offtopic hoch zwei.
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Schön, dass es Menschen gibt, die so konsequent sind. (OT) Wären unsere Politiker auch so konsequent häten wir keine Krimkrise
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Ich wage zu bezweifeln, dass die Auswirkungen groß sein werden.
Wie man an dieser Reaktion sieht, vergessen die Menschen ja recht schnell:
@DefenseFirst:Ich habe diese Konsequenz schon für mich gezogen, weil ich auch dieser Meinung bin. Obwohl mir ein Audi auch gefallen hätte wird mein nächstes Auto nun eben ein BMW…
Und aktuelle Kommentare seitens der Partner liegen ja schon vor. Bei den entsprechenden Entscheidungsträgern wird sowas etwas besser abgewogen, als hier in einem Forum mal schnell hingeschrieben.
„Ich gehe keine Nanosekunde davon aus, dass das Verhältnis zwischen dem FC Bayern und uns durch die Causa Hoeneß in welcher Weise auch immer beeinflusst wird“, sagte HVB-Chef Theodor Weimer .
Besonders bemerkenswert:
„Wir wissen, dass andere Banken diese Partnerschaften gerne hätten. Ich würde das mit Zähnen und Klauen verteidigen.“
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Geht Hoeneß in Revision, kann auch schnell ein für ihn schlechteres Urteil dabei herrauskommen.
Ich finde das Urteil als sehr niedrig. Und deswegen ist es mMn für ihn sehr günstig verlaufen.
Da hat der Richter sicher viel wohlwollen einfließen lassen, sprich seine Lebensleistung bewertet.
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Ich gehe davon aus, das Uli Hoeneß heute noch von allen Ämtern beim FC Bayern München zurücktritt.
Er wird sicher nicht einen Rausschmiss abwarten. -
Geht Hoeneß in Revision, kann auch schnell ein für ihn schlechteres Urteil dabei herrauskommen.
Ich finde das Urteil als sehr niedrig. Und deswegen ist es mMn für ihn sehr günstig verlaufen.
Da hat der Richter sicher viel wohlwollen einfließen lassen, sprich seine Lebensleistung bewertet.
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Ich gehe davon aus, das Uli Hoeneß heute noch von allen Ämtern beim FC Bayern München zurücktritt.
Er wird sicher nicht einen Rausschmiss abwarten.Bei der Revisoin geht es nicht um die Höhe des Urteils, sondern ob es Fehler im Verfahren gab. (z.B. beweisantrag zu unrecht abgelehnt)
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Wenn die Revision durchgeht, wird vorm Landgericht komplett neu verhandelt, mit möglicherweise komplett neuem Ausgang. Aber die Hürde dafür ist schon hoch.
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Nicht vor dem BGH?
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Nicht vor dem BGH?
Kommt glaube ich darauf an warum der Revision stattgegeben wird. Bei Verfahrensfehlern wird denke ich zurück verwiesen.
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Nicht vor dem BGH?
Natürlich vor dem BGH und nicht wieder vor dem Landgericht. Stellt das BGH dann Fehler fest, wird der Prozess vor einem anderen Gericht (nicht wieder dem Landgericht München) neu aufgerollt.
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Vor einer anderen Kammer des Landgerichts München, nicht vor einem anderen Gericht.
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Ehrenmitglied für einen schweren Straftäter? Wenn es ein schwerer Fall ist liegen wir bei einem Strafmaß das im Bereich von schwerer Körperverletzung liegt.
Er hat einen Diebstahl im 2-stelligen Millionenbereich begangen. Würdest du einen Bankräuber auch zum Ehrenvorsitzenden machen?
Mein Complianceofficer würde mir den Kopf abreißen wenn ich geschäftliche Dinge mit sojemanden verhandeln/besprechen würde.
Uli Hoeneß könnte ja als Experte die Connections zur “Ehrenwerten Gesellschaft” auf- bzw. ausbauen.
( Die suchen immer mal kurzfristig Parkplätze fürs übriggebliebene Kleingeld. Das Prinzip “Eine Hand wäscht (das Schwarzgeld) der Anderen” - oder “mani pulite” kennt der Mann doch aus seinen Kontakten mit den Größen der bayrischen Wirtschaft. Versteh einer bloß, warum der nette Herr von adidas ihm soviel Geld (20 Mio.) zugesteckt hat ?)
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@Rai:
Ehrenmitglied für einen schweren Straftäter? Wenn es ein schwerer Fall ist liegen wir bei einem Strafmaß das im Bereich von schwerer Körperverletzung liegt.
Er hat einen Diebstahl im 2-stelligen Millionenbereich begangen. Würdest du einen Bankräuber auch zum Ehrenvorsitzenden machen?
Mein Complianceofficer würde mir den Kopf abreißen wenn ich geschäftliche Dinge mit sojemanden verhandeln/besprechen würde.
Uli Hoeneß könnte ja als Experte die Connections zur “Ehrenwerten Gesellschaft” auf- bzw. ausbauen.
( Die suchen immer mal kurzfristig Parkplätze fürs übriggebliebene Kleingeld. Das Prinzip “Eine Hand wäscht (das Schwarzgeld) der Anderen” - oder “mani pulite” kennt der Mann doch aus seinen Kontakten mit den Größen der bayrischen Wirtschaft. Versteh einer bloß, warum der nette Herr von adidas ihm soviel Geld (20 Mio.) zugesteckt hat ?)
… und sie anscheinend nie zurückgefordert hat…
Da gibts noch mehr Ungereimtheiten. Zum Beispiel die Barabhebungen. Was hat UH damit gemacht? -
Es ist schon erstaunlich, wie hier über mittlerweile fünf Seiten juristische Laien einander die Welt der Strafjustiz erläutern - ungetrübt von störendem Faktenwissen, dafür mit Meinungsfreude und im Brustton der Überzeugung. In einem Basketball-Forum muß man sich mit Steuer-, Straf- und Strafprozessrecht ganz bestimmt nicht auskennen - aber ist es dann zu viel verlangt, sich vor einem diesbezüglichen Post zumindest rudimentär zu informieren (kann man völlig problemlos im Netz)?
Um nur die letzten Punkte aufzugreifen: natürlich entscheidet der BGH über eine Revision und zwar nicht nur über Verfahrensfehler (die hier angesprochenen, in der Hauptverhandlung tatsächlich aber wohl gar nicht gestellten Beweisanträge z. B.), sondern auch über Verstöße gegen materielles Recht (z.B. Strafzumessung). Dann verwirft er die Revisionen (des Angeklagten oder der StA) oder (im Falle des Erfolges) verweist an eine andere Kammer des LG München zur erneuten Verhandlung und Entscheidung zurück. Eine eigene Entscheidung in der sache gibt es beim BGH nur in Ausnahmefällen, hier wohl eher nicht. Und wenn nur der Angeklagte in Revision geht kann es auch auf keinen Fall für ihn schlechter ausgehen.
3,6 Jahre erscheint - ohne Kenntnis der Akten und Teilnahme an der HV - als absolut sachgerecht und im Rahmen liegend. Wer hier sechs bis sieben Jahre einerseits oder eine Bewährungsstrafe andererseits erwartet hat, hat sich wohl eher von seinem Gefühl leiten lassen.
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Nicht vor dem BGH?
Natürlich vor dem BGH und nicht wieder vor dem Landgericht. Stellt das BGH dann Fehler fest, wird der Prozess vor einem anderen Gericht (nicht wieder dem Landgericht München) neu aufgerollt.
eher vor einer anderen Kammer des LG München II …
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Hahaha, Gary, you made my day.
Und @Jazz: Ich denke, man kann nicht erwarten, dass jeder sich das deutsche Strafprozessrecht über das Internet zur Gemüte führt. “Nuhr” sollte man dann eher - “wenn man keine Ahnung hat,…” Daher danke für die Aufklärung.
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Okay, ab jetzt bitte vor dem Posten hier per Mail den Fachanwalts-Nachweis an mich senden, dann kann ich die hinreichend qualifizierten Beiträge hier stehen lassen - alles andere wird gelöscht. In Internetforen sollte man ohnehin erst nach dem Ablegen einer Fachprüfung posten dürfen, damit Leute mit Ahnung nicht vom Halbwissen belästigt werden oder womöglich ihre Fachkenntnis-Perlen vor irgendwelche Säue werfen müssen.
[/Ironie off]
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gelöscht.
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Okay, ab jetzt bitte vor dem Posten hier per Mail den Fachanwalts-Nachweis an mich senden, dann kann ich die hinreichend qualifizierten Beiträge hier stehen lassen - alles andere wird gelöscht. In Internetforen sollte man ohnehin erst nach dem Ablegen einer Fachprüfung posten dürfen, damit Leute mit Ahnung nicht vom Halbwissen belästigt werden oder womöglich ihre Fachkenntnis-Perlen vor irgendwelche Säue werfen müssen.
[/Ironie off]
darum gehts doch gar nicht.
aber - und das ist aber kein exklusives sd-problem - es schreiben zu dieser sache zu viele leute mit gefährlichem halbwissen zu viel grütze….
und wenn man nicht zufällig verfahrensbeteiligter war, dürfte es auch schwer fallen, das ausgesprochene strafmaß zu beurteilen…
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Okay, ab jetzt bitte vor dem Posten hier per Mail den Fachanwalts-Nachweis an mich senden, dann kann ich die hinreichend qualifizierten Beiträge hier stehen lassen - alles andere wird gelöscht. In Internetforen sollte man ohnehin erst nach dem Ablegen einer Fachprüfung posten dürfen, damit Leute mit Ahnung nicht vom Halbwissen belästigt werden oder womöglich ihre Fachkenntnis-Perlen vor irgendwelche Säue werfen müssen.
[/Ironie off]
darum gehts doch gar nicht.
aber - und das ist aber kein exklusives sd-problem - es schreiben zu dieser sache zu viele leute mit gefährlichem halbwissen zu viel grütze….
und wenn man nicht zufällig verfahrensbeteiligter war, dürfte es auch schwer fallen, das ausgesprochene strafmaß zu beurteilen…
Und deswegen darf sich keiner mehr darüber unterhalten? Dann kannst du jedes Forum zumachen. Das Kaninchenzüchterforum ebenso wie das Basketballforum. Was auf SD zum Thema Basketball an gefährlichem Halbwissen und Grütze tagtäglich geschrieben wird …
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Meine Einschätzung der Lage:
1. Steuerhinterziehung ist kein Kavaliersdelikt. Ohne Steuern kann kein Staatswesen existieren.
2. Hoeneß ist zu recht verurteilt worden. Er steht nicht über dem Gesetz.
3. Die Revision wird mit großer Wahrscheinlichkeit scheitern.
4. Im Ergebnis des Prozesses muß U.H. als Präsident und Aufsichtsratsvorsitzender zurücktreten.
5. Einen gleichwertigen Ersatz für U.H. wird man nicht finden.
6. Im Fußball- und Basketballbereich wird sich bei Bayern kurzfristig nichts ändern.
7. Die längerfristigen Folgen kann man im Moment schwer abschätzen. Zumindest wird es aber wohl im Sponsoring einige Abschläge geben. -
@Kwarg:
Meine Einschätzung der Lage:
1. Steuerhinterziehung ist kein Kavaliersdelikt. Ohne Steuern kann kein Staatswesen existieren.
2. Hoeneß ist zu recht verurteilt worden. Er steht nicht über dem Gesetz.
3. Die Revision wird mit großer Wahrscheinlichkeit scheitern.
4. Im Ergebnis des Prozesses muß U.H. als Präsident und Aufsichtsratsvorsitzender zurücktreten.
5. Einen gleichwertigen Ersatz für U.H. wird man nicht finden.
6. Im Fußball- und Basketballbereich wird sich bei Bayern kurzfristig nichts ändern.
7. Die längerfristigen Folgen kann man im Moment schwer abschätzen. Zumindest wird es aber wohl im Sponsoring einige Abschläge geben.warum wird die Revision “mit großer Wahrscheinlichkeit” scheitern?
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Ich würde das Urteil und dessen Folgen auf den FCBB mal nicht überbewerten. Uli H war eine wichtige und treibende Kraft im Markenaufbau der FC Bayern AG der letzten Jahrzehnte, doch am Ende des Tages arbeiten eine ganze Menge schlaue Menschen in der Geschäftsstelle, die schon wissen was sie tun.
Der FCBB wurde nach einem Mitgliederentscheid gegründet unter der Auflage schwarze Zahlen zu liefern und in der Stadt gut anzukommen. Beides ist hervorragend geglückt. Ich denke die Zuschauerzahlen in BBL und Euroleague sind herausragend, selbst in den Wochen in denen ein Spiel das nächste jagt und die untere Tabellenhälfte im Audi Dome zu Gast ist. Die schwarzen Zahlen wurden bereits mehrfach offiziell bestätigt.
Der FCBB bietet die Möglichkeit sich mit der Marke FCB für relativ wenig Geld zu brüsten und damit Werbung zu machen. Letztes Jahr wurde mehrfach geschrieben, dass der Verein Sponsoren-Gesuche ablehnen musste. Dies wird sich auch ohne Uli H. kaum ändern, da die Marke FCB unglaublich attraktiv ist.
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@Kwarg:
Meine Einschätzung der Lage:
1. Steuerhinterziehung ist kein Kavaliersdelikt. Ohne Steuern kann kein Staatswesen existieren.
2. Hoeneß ist zu recht verurteilt worden. Er steht nicht über dem Gesetz.
3. Die Revision wird mit großer Wahrscheinlichkeit scheitern.
4. Im Ergebnis des Prozesses muß U.H. als Präsident und Aufsichtsratsvorsitzender zurücktreten.
5. Einen gleichwertigen Ersatz für U.H. wird man nicht finden.
6. Im Fußball- und Basketballbereich wird sich bei Bayern kurzfristig nichts ändern.
7. Die längerfristigen Folgen kann man im Moment schwer abschätzen. Zumindest wird es aber wohl im Sponsoring einige Abschläge geben.warum wird die Revision “mit großer Wahrscheinlichkeit” scheitern?
Weil die Revision am BGH statt findet und dort grundsätzlich nur nach Verfahrensfehlern gesucht wird und nicht nach unangemessenen Urteilen.
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Irgendwo gelesen: 5% aller Revisionen sind erfolgreich im Sinne von: Das Urteil wird kassiert und neu entschieden.
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Wenn Hoeneß mit DTGs gezockt hat sind das Termingeschäfte, die normalerweise keinen Kapitaleinsatz benötigen, nur eine Kreditlinie der Bank. Ob Hoeneß für 100 Mio ohne Weiteres gut ist/war kann ich nicht beurteilen. Für unwahrscheinlich halte ich es nicht…
Ich finde es schon einen Hammer angesichts der Geschichte, die immer wieder erzählt wird, wie dieses Konto entstanden ist. (unten auf der Seite, letzter Absatz:
http://www.spiegel.de/sport/fussball/uli-hoeness-prozess-welches-urteil-erwartet-den-bayern-a-956067.html )Er hat vorher schon gezockt und das Geld von seinem Freund, oder soll man besser sagen “Amigo” (die gab es zu dieser Zeit ja auch in der CSU), Dreyfus bekommen. Nur komischerweise war das nicht nur sein Freund, sondern Uli H. war zu dieser Vorstandsvorsitzender oder Manager des FC Bayern und Dreyfus Aufsichtsrats- oder Vorstandschef von adidas, die gemeinsame Geschäfte tätigten. adidas wurde ein Jahr später Miteigentümer der FC Bayern AG. Normalerweise müsste die Bayern AG Untersuchungen wegen möglicher Untreue einleiten, aber Hoeneß ist ja der FC Bayern, also lässt man das lieber, zumal ja Hoeneß bis heute abend Aufsichtsratsvorsitzender war und adidas mittlerweile selbst Eigentümer. Millionenkredit inklusiver einer exorbitanten Bürgschaft zum Zocken. Bei Geld hört normalerweise die Freundschaft auf. Das stinkt doch zum Himmel.
Ein Wulff wird wegen einer nicht selbst bezahlten Hotelübernachtung angeklagt. Mal davon abgesehen, dass Wulff schon aus Stilfragen nicht weiter Bundespräsident sein konnte, ist das Gebaren des Uli H. maßlos. Insofern ist es vielleicht ganz sinnvoll, dass er das Leben mal 21 Monate (der Rest wird sowieso zur Bewährung wegen guter Führung ausgesetzt) wieder aus einer anderen Perspektive betrachten kann und nicht aus seinem Chefbüro.
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@Kwarg:
Meine Einschätzung der Lage:
1. Steuerhinterziehung ist kein Kavaliersdelikt. Ohne Steuern kann kein Staatswesen existieren.
2. Hoeneß ist zu recht verurteilt worden. Er steht nicht über dem Gesetz.
3. Die Revision wird mit großer Wahrscheinlichkeit scheitern.
4. Im Ergebnis des Prozesses muß U.H. als Präsident und Aufsichtsratsvorsitzender zurücktreten.
5. Einen gleichwertigen Ersatz für U.H. wird man nicht finden.
6. Im Fußball- und Basketballbereich wird sich bei Bayern kurzfristig nichts ändern.
7. Die längerfristigen Folgen kann man im Moment schwer abschätzen. Zumindest wird es aber wohl im Sponsoring einige Abschläge geben.warum wird die Revision “mit großer Wahrscheinlichkeit” scheitern?
Weil die Revision am BGH statt findet und dort grundsätzlich nur nach Verfahrensfehlern gesucht wird und nicht nach unangemessenen Urteilen.
ahja…. nee, hast recht…
ich bin raus hier
edith ruft noch verzweifelt “materielles recht”… gibts aber auch auf
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…Ein Wulff wird wegen einer nicht selbst bezahlten Hotelübernachtung angeklagt. Mal davon abgesehen, dass Wulff schon aus Stilfragen nicht weiter Bundespräsident sein konnte, ist das Gebaren des Uli H. maßlos. Insofern ist es vielleicht ganz sinnvoll, dass er das Leben mal 21 Monate (der Rest wird sowieso zur Bewährung wegen guter Führung ausgesetzt) wieder aus einer anderen Perspektive betrachten kann und nicht aus seinem Chefbüro.
Ach, dass darfst Du nicht so eng sehen.
Dafür hat unser Finanzminister trotz dem 100.000 Mark Koffer doch ne ganz ordentliche Dienstzeit vorzuweisen.