Beko BBL Top Four 2014 in Ulm
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Im ProA-Forum gibts ein Thread zur Fankultur. Anscheinend brauchen wir den jetzt auch hier.
Ich würde viel lieber über die Spiele sprechen als über das drumherum, denn der Basketball an diesem Wochenende war ja wohl richtig klasse.
Aber scheinbar gehts nicht anders. seufz Es ist (für jemanden, der leider nicht in Ulm dabei war und auch nix im TV gesehen hat) schon merkwürdig,
das es 2 völlig unterschiedliche Ansichten gibt. Bamberg, Ulm, Berlin - alle sind über die wahnsinnig tolle Atmosphäre und die gute Stimmung begeistert. FCBB-Fans werden verschmäht und angegriffen. Woher kommt diese Polarität?Also ich muss sagen, ich fand die Stimmung in der Halle auch richtig klasse. War jetzt schon das zweite Mal in Ulm und bin von der Halle echt begeistert. Dass beim zweiten Halbfinale alle gegen Bayern sein werden, war völlig klar. Wer dass vorher nicht erwartet hat, hat vergessen seine Pillen zu nehmen (oder so in der Art).
Wie gesagt, solche Aktionen, die von HomanJ beschrieben werden, gehen einfach überhaupt nicht, die haben beim Basketball nichts verloren. Sind schon Verhältnisse wie beim Fußball.Ich persönlich hab davon nichts mitbekommen, mit Ausnahme vom Becherwurf gegen unseren Hallensprecher. Die Aktion geht einfach nicht, egal ob man sich vorher provoziert gefühlt hat oder nicht, da muss man sich besser im Griff haben. Ging bei den drei Typen aber alkoholbedingt nicht mehr, hat man ihnen schon aus zehn Metern angesehen.
Wir selbst waren nach dem Spiel noch was trinken in der Stadt und an unserem Tisch saßen Fans von allen vier Vereinen, so geht es also auch. Auch in der Halle hatten wir keine Probleme. Chaoten gibts einfach immer, auf allen Seiten. Manche Leute haben sich einfach nicht im Griff.
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Als allererstes herzlichen Glückwunsch an ALBA. Die Leistung des Teams an diesem Wochenende war beeindruckend, eigentlich hatte man nur im 1. Viertel gegen Ulm den Eindruck, ALBA wäre nicht das bessere Team auf dem Parkett. Ein echtes Team, in dem jeder seine Rolle hat und einen wichtigen Beitrag leistet (sogar Euer “Opa”, der im Finale einfach mal reinkommt und nach einem Fehlwurf 5 Punkte am Stück scort). Das sollte auch ein ziemlicher Fingerzeig Richtung POs sein. Nicht einfach, Euch in einer best-of-five-Serie dreimal zu schlagen.
Zu dem Thema, wie FCBB-Fans behandelt wurden: Ich bin nach den Schilderungen von @HomanJ echt froh, meinen ursprünglich geplanten Trip sein zu lassen. Ich habe kein Problem damit, dass Fans anderer Vereine den FCBB als Verein nicht mögen. Das gehört zum Fansein dazu, dass man auch seine “Feindbilder” hat, das hat sich der Verein FCBB und seine Repräsentanten z. T. auch selbst erarbeitet. Ich habe erst recht kein Problem damit, dass Fans anderer Vereine unseren Hallensprecher nicht ausstehen können. Ich finde ihn auch unsäglich, weil seine “Anfeuerungen” viel zu oft gegenüber anderen Teams despektierlich sind. Viele andere FCBB-Fans sehen das genauso.
Aber für mich ist eine Grenze überschritten, wenn die Abneigung gegen den FCBB, die Familie Pesic und unseren Hallensprecher auf die einzelnen Fans projiziert wird. Ich würde mir wünschen, dass man zwar während des Spiels “zieht den Bayern die Lederhosen aus” oder ähnliches Liedgut schmettert, vor und nach dem Spiel aber mit den FCBB-Fans ein Bier trinkt. Ich bin mir sicher, dass die überwiegende Mehrheit der Fans anderer Vereine das so handhaben, daher soll das auch beim besten Willen nicht als Pauschalkritik verstanden werden. Aber auch Einzelfälle hinterlassen einen Beigeschmack (möchte ich aber nicht überbewerten).
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verbale fan äußerungen gegen das team udn management des fcb, gerne auch mit transparenten ist verständlich und hat sich der fcb auch hart erarbeitet.
man darf aber die fans nicht mit dem verein verwechseln und sollte den gegnerischen fans immer anstand und repsekt zollen, egal ob man sie mag oder nicht. vermutlich waren die unschönen ereignisse nur ein paar einzelfälle am wochenende und auch nichts was jemals in einem fußballspiel auffallen würde, aber im basketball hat das nichts zu suchen. ich bin eigentlich immer “stolz” gewesen, dass man sich auch beim basketball in den gegnerischen fan block trauen kann und es heil übersteht.
als ich vor 3-4 jahren in ulm war und neben lucca staigers mutter saß, wurde ich vom ulmer fan club begrüßt und mir viel spaß gewünscht. das ist eher mein verständnis von basketball fans auch wenn das nicht selbstverständlich ist
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Als allererstes herzlichen Glückwunsch an ALBA. Die Leistung des Teams an diesem Wochenende war beeindruckend, eigentlich hatte man nur im 1. Viertel gegen Ulm den Eindruck, ALBA wäre nicht das bessere Team auf dem Parkett. Ein echtes Team, in dem jeder seine Rolle hat und einen wichtigen Beitrag leistet (sogar Euer “Opa”, der im Finale einfach mal reinkommt und nach einem Fehlwurf 5 Punkte am Stück scort). Das sollte auch ein ziemlicher Fingerzeig Richtung POs sein. Nicht einfach, Euch in einer best-of-five-Serie dreimal zu schlagen.
Zu dem Thema, wie FCBB-Fans behandelt wurden: Ich bin nach den Schilderungen von @HomanJ echt froh, meinen ursprünglich geplanten Trip sein zu lassen. Ich habe kein Problem damit, dass Fans anderer Vereine den FCBB als Verein nicht mögen. Das gehört zum Fansein dazu, dass man auch seine “Feindbilder” hat, das hat sich der Verein FCBB und seine Repräsentanten z. T. auch selbst erarbeitet. Ich habe erst recht kein Problem damit, dass Fans anderer Vereine unseren Hallensprecher nicht ausstehen können. Ich finde ihn auch unsäglich, weil seine “Anfeuerungen” viel zu oft gegenüber anderen Teams despektierlich sind. Viele andere FCBB-Fans sehen das genauso.
Aber für mich ist eine Grenze überschritten, wenn die Abneigung gegen den FCBB, die Familie Pesic und unseren Hallensprecher auf die einzelnen Fans projiziert wird. Ich würde mir wünschen, dass man zwar während des Spiels “zieht den Bayern die Lederhosen aus” oder ähnliches Liedgut schmettert, vor und nach dem Spiel aber mit den FCBB-Fans ein Bier trinkt. Ich bin mir sicher, dass die überwiegende Mehrheit der Fans anderer Vereine das so handhaben, daher soll das auch beim besten Willen nicht als Pauschalkritik verstanden werden. Aber auch Einzelfälle hinterlassen einen Beigeschmack (möchte ich aber nicht überbewerten).
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Edit möchte noch drauf hinweisen, das mit Sicherheit keiner, egal aus welchem Fanlager, körperliche Gewalt in irgendeiner Form gutheisst.
Aber solche Vorgänge wie von HomanJ beschrieben, sind normalerweise im Basketball so unwahrscheinlich. Das ist was neues, eine neue Qualität in der Liga. Auch wenn es ganz sicher nicht die Neuentwicklung der BBL ist, die beim Aufstieg von FC Buyern angestrebt wurde.
Ich will niemanden verteidigen, der rumpöbelt und ausfallend wird, aber es ist doch scheinbar so, das es nur in Zusammenhang dem FCBB auftritt. Irgendwas macht den Club aus München so speziell. In Auseinandersetzungen gibts es immer 2 Seiten. Und beide Seiten sollten mal in sich gehen und drüber nachdenken, was da sschief gelaufen ist und ob das wirklich der Umgang miteinander ist, den wir (Fans) miteinander wollen.Sorry to say, aber deine Edith verzapft da Blödsinn.
Ich hätte als ALBA-Fan vor knapp 10 Jahren fast einen 1:1 ähnlichen Bericht über meine erste Reise nach Bamberg schreiben können, anno 2004 in den Playoffs, im Umkehrschluss müsste das also heißen, daran war dann ALBA schuld.
Vielleicht gibt das HomanJ auch ein wenig Mut, wenn ich sage dass ich mich davon nie habe abschrecken lassen u danach noch etliche Male in Bamberg war
Das Problem in meinen Augen sind die Menschen, die ihre Abneigung gegen wen und was auch immer auf die jeweiligen Fans übertragen u ihrem Frust dann ein Ventil geben, dass oft nicht von einer hohen Intelligenz spricht.
Da gilt es wann immer möglich zu intervenieren, trotzdem halte ich die Panikmache hier gerade für ein wenig zu hoch, das sind Einzelfälle, die es zu dokumentieren gilt, aber imho nicht auf eine baldi(ge) Eskalation schließen lassen.
Die Verantwortlichen der Buyern sollten vielleicht mal anfangen darüber nachzudenken, was sie mit ihrem Verhalten auch ihren eigenen Fans antun, vom Hallensprecher angefangen, bis hin zur Heulsuse Pesic, dass der in meiner Jugend mal mein Idol war, schrecklich -
Jetzt steige ich doch mal mit ein… Als rational denkender Mensch würde ich zumindest die Geschichte von HomanJ auch mal hinterfragen. Wieso sollten 2 Menschen aus heiterem Himmel jemanden körperlich angehen? Haben die sich gedacht:“Guck mal, da ist ja ein FCB-Fan. Komm lass den uns mal angehen!”? Oder wie kam es zu der Situation am Auto?
@Penny: Bei völliger Selbstüberzeugung ist sich selbst zu Hinterfragen recht unrealistisch. Leider…
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welt.de/print/welt_kompakt/berlin/article126380789/Alba-souveraen-wie-in-goldenen-Zeiten.html
Noch mal was zum Sportlichen und zum Sieger.Ansonsten bringt der MoPo-Artikel nicht soviel, dass man deswegen hier Umstände machen müsste.
Und zu den Fans: Gewalt alkoholisierter Fans hat es auch früher schon gegeben (Penny hat es ja geschildert), das kannst Du hier verurteilen, aber wie willst Du das verhindern?
Durch ein Alkoholverbot in den Arenen und Alkoholkontrolle davor? Durch Ordner alle 2 Meter vor Dir?
Man sollte schon die Gesamtrelation vor Augen haben, so unschön und nicht tolerierbar die Einzelfälle sind.Edith fügt noch einen Artikel zum Sieger hinzu: neues-deutschland.de/artikel/928634.das-ende-der-unerfahrenheit.html
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Jetzt steige ich doch mal mit ein… Als rational denkender Mensch würde ich zumindest die Geschichte von HomanJ auch mal hinterfragen. Wieso sollten 2 Menschen aus heiterem Himmel jemanden körperlich angehen? Haben die sich gedacht:“Guck mal, da ist ja ein FCB-Fan. Komm lass den uns mal angehen!”? Oder wie kam es zu der Situation am Auto?
@Penny: Bei völliger Selbstüberzeugung ist sich selbst zu Hinterfragen recht unrealistisch. Leider…
Was ist das denn für ein Posting?
Als ob es in unserer Gessellschaft einen rationalen Grund bräuchte, um einen Menschen anzupöbeln. Ob da ein Bayern Trikot reicht? Natürlich.
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Faszienierend und traurig zugleich, das es drei Seiten Thread braucht, bis irgendwer mal sagt: “Jegliche Art von Gewalt ist zu verurteilen”. Egal von wem gegen wen. Erstmal schön alles relativ und rechtfertigen…
Und wer dann von Panikmache spricht: Lieber die wenigen Idioten sofort raussuchen und hart bestrafen, bevor sich mehr anschliessen, weil keine Konsequenzen drohen.
Ein Grund, warum ich Basketball in Deutschland lieben gelernt habe, ist die Friedfertigkeit der Fans. Das darf sich nicht ändern. Und wer versucht, den Opfern von Gewalt (Ich sags einfach mal so plakativ) die Schuld zuzuschieben, dem ist nicht mehr zu helfen. Gewalt ist ausser zu Zwecken der Selbstverteigung NIE legitim. EGAL was irgendwer sagt, trägt, denkt etc… -
ähm…also Gewalt und persönliche Angriffe sind hier auf den letzten drei Seiten aber schon mehrfach verurteilt worden. Da hast du aber nicht aufmerksam gelesen, wenn dir das jetzt erst auffällt. Was eher relativiert wurde ist eine gewisse Feindseligkeit, die sich aber ausschließlich verbal äußert. Darüber lässt sich diskutieren, wo da die Grenze des guten Geschmacks erreicht ist. Dass sie bei gewalt deutlich überschritten ist, zweifelt hier niemand an….und ich hatte auch nicht den eindruck. Das einzige was ich relativiert habe war der Wurf eines leeren Bechers, welcher aber auch durch das Verhalten des Hallensprechers aufs heftigste herausgefordert wurde. GUt finde ich den auch nicht. Aber Gewalt und tätliche Angriffe lehne ich ab, und das haben hier auf den letzten Seiten auch genug Diskutanten ebenfalls betont.
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Faszienierend und traurig zugleich, das es drei Seiten Thread braucht, bis irgendwer mal sagt: “Jegliche Art von Gewalt ist zu verurteilen”. Egal von wem gegen wen. Erstmal schön alles relativ und rechtfertigen…
Und wer dann von Panikmache spricht: Lieber die wenigen Idioten sofort raussuchen und hart bestrafen, bevor sich mehr anschliessen, weil keine Konsequenzen drohen.
Ein Grund, warum ich Basketball in Deutschland lieben gelernt habe, ist die Friedfertigkeit der Fans. Das darf sich nicht ändern. Und wer versucht, den Opfern von Gewalt (Ich sags einfach mal so plakativ) die Schuld zuzuschieben, dem ist nicht mehr zu helfen. Gewalt ist ausser zu Zwecken der Selbstverteigung NIE legitim. EGAL was irgendwer sagt, trägt, denkt etc…Das kann ich nur unterstreichen!
Es ist recht unerträglich wie hier relativiert wird, häufigster Satz “…hat sich der FC Bayern ja hart erarbeitet”… Das ist erstens inhaltlich völliger Nonsens (Was, ausser momentan Tabellenerster zu sein ,hat der FCB in den drei Jahren bisher so böses angestellt?) und zweitens auch im Zusammenhang schwachköpfig: Was soll denn die Folgerung aus diesem Satz sein? Weil der FCB sich irgednwas “hart erarbeitet” hat muss man jetzt akzeptieren das irgendwelche Vollprolls kleine Kinder anpöbeln?
In einer Basketballhalle?Gehts eigentlich noch?
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Du liebe Zeit… Jeder Basketball-Fan lehnt Gewalt bei unserem Sport ab. Das wurde hier wohl zu genüge geäußert.
So langsam entsteht hier ja der Eindruck, es hätte am Wochenende in Ulm eine Prügel- und Pöbelorgie stattgefunden, die ab und an mit Basketball unterbrochen wurde. Ich dagegen habe ein stimmungsvolles Event mit guter Organisation, tollen Sport und ein gutes Miteinander der Fangruppen erlebt.
Dass bei 6000 Zuschauern immer vereinzelte Vollpfosten unterwegs sind wird sich nicht verhindern lassen, weder in Ulm, noch in München, Bamberg, Berlin oder Oldenburg. Gerade Aktionen wie diese Aufkleber-Geschichte stellt für mich einen Kindergarten dar. Genauso sollte man dem begegnen; ignorieren, sich innerlich seinen Teil denken und gut ist. Damit disqualifiziert sich der Personenkreis von selbst, wenn besagte Postpubertäre keinerlei Reaktionen bemerken ist das für sie die größte Strafe. -
Jetzt steige ich doch mal mit ein… Als rational denkender Mensch würde ich zumindest die Geschichte von HomanJ auch mal hinterfragen. Wieso sollten 2 Menschen aus heiterem Himmel jemanden körperlich angehen? Haben die sich gedacht:“Guck mal, da ist ja ein FCB-Fan. Komm lass den uns mal angehen!”? Oder wie kam es zu der Situation am Auto?
@Penny: Bei völliger Selbstüberzeugung ist sich selbst zu Hinterfragen recht unrealistisch. Leider…
Was ein Schwachsinn ! Warum schlagen Jugendliche aus heiterem Himmeln an Bahnstationen unschuldige Personen ins Koma ? Sind die dann selber Schuld an der Situation oder was ? Warum sollte jemand hier Lügen verbreiten ?
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Gibts schon infos bzgl der aktion von Obradovic?
Du meinst als er kurz nach Spielende bzw. eigentlich schon vorher Radosevic angepflaumt hat? Ich denke mal er war mit der Verteidigung sehr unzufrieden (zumindest wäre es naheliegend), wenn Ulm da nochmal nen Dreier getroffen hätte, hätte es durchaus nochmal spannend werden können.
Ja die Szene meinte ich. Hat mich schon sehr stark verwundert. Aus meiner Sicht begann die Szene als das Spiel noch nicht offiziell vorbei war sondern noch ein Paar Sekunden auf der Uhr. Gegessen war das Spiel da schon. Nach vielen Jahren Basketball meint man ja immer nun hätte man alles gesehen. Aber ein Trainer, der in den Sekunden des Schlusspfiffes bei einem Titelgewinn seinen eigenen Spieler angeht ist definitiv ein Novum. Wird ja auch gerade im Kaderthread der Haupstädter diskutiert.Denke Berlin wird versuchen die Sache herunterzuspielen. Aber vielleicht hat ja jemand der Berliner Fans mal die Möglichkeit nachzufragen was der Grund war.
zu dieser Szene.
wir hatten nach dem Spiel die Möglichkeit mit Sasha kurz darüber zu reden, er lächelte und sagte nur" it`s a part of a game"
Leon und Sasha waren bei der Party sehr entspannt und haben gemeinsam gefeiert also kein grund das unnötig aufzubauschen.
Wer Sasha kennt weiß ihn zu nehmen und Leon Radosevic kommt damit definitiv klar.Zum Wochenende: es hat so einen Spaß gemacht und der Pokalgewinn war natürlich das Highlight.
Danke an die Ulmer!!! ihr habt ne geile Stadt, ne tolle Halle und super Fans, die Stimmung in der Halle war sensationell.
Wir haben in den Pausen mit vielen Ulmern und Bambergern sprechen können und es war sehr schön.
Da war wirklich nichts von Aggressivität zu spüren.Wir haben zusammen ein Bier getrunken, über Basketball gefachsimpelt und uns gegenseitig ein schönes Spiel gewünscht.
Unser Kulturprogramm bestand in einer abendlichen Kneipentour durchs Fischerviertel und die sonntägliche besteigung des Ulmer Münsters.
768 Stufen…. ich hab mitgezählt
Die Aussicht von ganz oben war grandios.Zu guter Letzt noch, die Ulmer hätten den Pokal gewinnen können und das Wochenende wäre trotzdem genial gewesen.
in diesem Sinne viele Grüße in den Rest der Republik
P.S. Edit ist völlig übermüdet.Man möge mir den einen oder anderen Fehler verzeihen, heute um 4.00 Uhr zu Hause gewesen und um 7.00 Uhr wieder fleißig am Arbeitsplatz
Nach ca. 8h Schlaf am kompletten WE bin ich etwas unkonzenrtiert…… -
Du liebe Zeit… Jeder Basketball-Fan lehnt Gewalt bei unserem Sport ab. Das wurde hier wohl zu genüge geäußert.
So langsam entsteht hier ja der Eindruck, es hätte am Wochenende in Ulm eine Prügel- und Pöbelorgie stattgefunden, die ab und an mit Basketball unterbrochen wurde. Ich dagegen habe ein stimmungsvolles Event mit guter Organisation, tollen Sport und ein gutes Miteinander der Fangruppen erlebt.
Dass bei 6000 Zuschauern immer vereinzelte Vollpfosten unterwegs sind wird sich nicht verhindern lassen, weder in Ulm, noch in München, Bamberg, Berlin oder Oldenburg. Gerade Aktionen wie diese Aufkleber-Geschichte stellt für mich einen Kindergarten dar. Genauso sollte man dem begegnen; ignorieren, sich innerlich seinen Teil denken und gut ist. Damit disqualifiziert sich der Personenkreis von selbst, wenn besagte Postpubertäre keinerlei Reaktionen bemerken ist das für sie die größte Strafe.Hmm, ganz ehrlich, die Mehrzahl der Äusserungen bemüht sich hinter die Ablehnung der “Gewalt” ein sehr großes “Aber” zu setzen. Genau das ist die Relatvierung, die in meinen Augen fehl am Platze ist und genau das fördert, was eigentlich niemand mag. Es motiviert Einzelne Mist zu bauen, weil sie sich, des geistigen/moralisch Rückhalts der Masse sicher sind.
Und ja freilich, das sind Aktionen Einzelner, und ein einziger alkoholbedingter Übergriff reicht aus um einer ganzen Familie/Fangruppe den Ausflug zu verhageln. Aber nur weil du persönlich eine gute Zeit hattest, heißt das nicht, dass die Schilderungen derer die das nicht so empfunden haben, nicht wahr oder ernstzunehmen sind. Ignorieren ist für die Betroffenen kaum möglich und für eine Besserung des Fan-Klimas die in meinen Augen falsche Strategie.
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Noch ein paar Videos und einen Audio-Clip:
rbb Sportplatz
Sportschau
radioeins Der schöne Morgen
zdf sportreportage
sport1: Jammer-Leibenath
sport1: Nicht-Jammer-Günther
swr: sport im dritten -
Zunächst einmal und allem anderen voraus: einen ganz großen Dank an die Uuuuulmer für ein hervorragendes Basketballwochenende! Das was ihr im letzten Jahr in Berlin versprochen habt, wurde heuer gehalten! Die Stimmung am Samstag war großartig und hat am Sonntag an nichts eingebüßt! Ein Basketballfest. Punkt.
Dass einige Verlierer der Bayrischen Landesmeisterschaften im Basketball (aka „kleines Pokalfinale“) nun um die Ecke kommen und sich allumfassend beschweren war (leider) zu erwarten. Wo sind denn in diesen Momenten die positiven Erscheinungen der Münchner Fanszene (Jalapeno & Co.)? Mir ist sehr wohl aufgefallen, dass am Sonntag der Münchner Block lauter war und die rote Wand eher einem Mäuerchen gleichkam. Respekt, ihr großen Roten! Aber auch mein Beileid, denn Thomas Killian hat euch wieder einmal einen Bärendienst erwiesen und eurer Maskottchen gleich mit. Auf diese Weise bedient ihr (als Gesamtwahrnehmung FCB) jedes Klischee, das u.a. durch Pesic jun. so nachhaltig gepflegt wird … da hilft dann auch kein Pesic sen. im weit entfernten Pressebereich: „Es fehlte etwas die Frische, aber man hat uns nicht mit der Pistole dazu gebracht, Euroleague zu spielen – wir haben uns dafür entschieden und wollten das.“ Wie war das doch gleich mit dem Ernten und Säen? Die Bamberger Bauern können hier sicherlich weiterhelfen …
Dennoch bleibt es dabei: Gewalt (erst recht körperliche Gewalt) ist nicht zu tolerieren. Wer sowas beobachtet, sollte einschreiten. Und das gilt nicht nur beim Basketball.
Apropos. Es wurde auch noch Basketball gespielt. Für alle Becherwerfer und Fanblockbeobachter: das waren diese 13 lustigen Leute in der Mitte der Arena, die dauernd umeinander gewuselt sind.
Denn im Finale standen zu recht zwei Mannschaften, die diese Bezeichnung tatsächlich verdient haben. Ein heißer Tanz mit wunderbarer Kulisse. Unterm Strich war Berlin individuell stärker und letztendlich besser. Ein Günther macht noch keinen Finalsieg. Aber in dieser Form muss man die Uuuuulmer erst mal über 5 Spiel schlagen … wenn das Team am Perimeter heiß läuft und Theis nicht in Foultrouble gerät, ist einiges möglich. Doch ALBA hat eindrucksvoll gezeigt, wie man sie schlägt. Tempo rausnehmen und Setplay erzwingen. Im Halbfeld ist Ulm „nur“ Halbfinalist.
Dort hat ALBA Berlin funktioniert. Wie so häufig – zumeist und nicht dauerhaft. Aber eine stabile 10er Rotation, die Schultze punktuell ergänzt, reicht in solchen Spielen. Schultzes Punkte und die Defense gegen Theis haben vermeintlich genauso geholfen wie der furiose Auftakt von Hammonds. Redding und Jagla haben zwischendurch geglänzt. Stojanovski mal wieder ein hidden champion.
ALBA hat Energie und eine konsequente Verteidigung am Rande der Legalität. Da blickt man freudig in Richtung Play-Offs und hat doch Sorge, dass die Batterien nicht reichen. ALBA spielt intensiv, aggressiv und ist dennoch mMn kein Favorit auf den Titel. Wie funktioniert ein Vargas im entscheidenden Moment? Kann King ein gutes 5.Spiel raushauen? Trifft Wobo dann Garnichts mehr? Diesen Spielern hilft der Lohn harter Arbeit sicherlich sehr. Aber ob das reicht?
Zum Pokalsieg in/gegen Ulm hat’s gereicht. Schön war’s! (sorry für diejenigen, die weniger Spaß hatten)
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Und ja freilich, das sind Aktionen Einzelner, und ein einziger alkoholbedingter Übergriff reicht aus um einer ganzen Familie/Fangruppe den Ausflug zu verhageln. Aber nur weil du persönlich eine gute Zeit hattest, heißt das nicht, dass die Schilderungen derer die das nicht so empfunden haben, nicht wahr oder ernstzunehmen sind.
Versteht sich von selbst. Trotzdem gilt es hier auch das Gesamtbild zu sehen. Und das würde ich aber mal als sehr positiv beschreiben. Das wollte ich unterstreichen. Dass die tollste Großveranstaltung (ob Basketball, Fussball, Konzert, etc pp) in Einzelfällen auch negativ erlebt wird ist kein Basketball-Phänomen, und wird sich (leider) auch nicht ändern.
Ignorieren ist für die Betroffenen kaum möglich und für eine Besserung des Fan-Klimas die in meinen Augen falsche Strategie.
Ignorieren bezog sich auf die Aufkleber-Thematik. Und sorry, das kann man ignorieren. Würde mir bspw. in Tübingen einer “Sch… Ulmer” auf den Rücken kleben… So what, über so einem Mist stehe ich nun wirklich drüber. Innerlich über die Dummheit schmunzeln, ab das Ding, fertig. Ärgert besagte “Täter” am meisten.
Natürlich kann man über einen Austausch der Fanlager (“Liga”-“Bayern”) nachdenken. Aber dazu gehört Bewegung auf allen Seiten. Dass manches Verhalten von Pesic jun. abseits von München bitter aufstösst wird nicht zu ändern sein. Wenn dann noch ein Hallensprecher ein derartiges Bild in einem Top4 abgibt (unter aller Würde) ist das ebenso keine Werbung für das Ansehen des FCB. Und wenn im ersten Halbfinale die Halle mit Ausnahme mancher VIP-Plätze prall gefüllt ist, der Bayern-Block aber halb leer, trägt das auch nicht unbedingt zur Fan-Integration bei so einem Wochenende bei. Ich höre noch ein Paar in der Halbzeitpause, im Außenbereich, “Ist das langweilig wenn Bayern nicht spielt, bleiben wir lieber erstmal draußen” (frei zitiert).
Ich denke sowohl die Fanlager der restlichen Liga als auch von Bayern müssen sich noch gegenseitig etwas Zeit geben. -
Berlin schlägt Ulm im Finale und holt zum zweiten mal in Folge den Pokal.
Ihr habt Recht - es tut echt Not, dass wir jetzt und hier über die Behandlung der Bayern reden….man sollte nicht über die ach so schlechte Behandlung der Bayern sprechen, hier zählt auch der Spruch “wer Wind säht wird Sturm ernten” Sondern über den sportlicen Aspekt, was übrigens auch Svetislav Pesic getan hat, der sich als fairer Verlierer erwies. Und das sage ich als jemand dem Pesic schon aus seiner Zeit als ALBA Coach in den 90igern, als er sich in der Kuhberghalle als Coach alles erlauben durfte und sich so seinen Status “redlich” verdient. An seinem Auftreten an der Linie hat sich leider nicht allzuviel verändert.
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Ich erinnere mich nicht, hier bei sd irgendwelche Äußerungen von Bayernfans gelesen zu haben, die Ausflüchte suchten, warum wir das Spiel am Samstag verloren haben. Im Gegenteil, jeder hat klar sehen können, dass Ulm das bessere Team war und verdient das Finale erreicht hat. Das Spiel am Sonntag haben wir Fans genauso ernst genommen wie die Verantwortlichen, nämlich gar nicht. Das einzig relevante für uns war ein kleiner Test gegen BBB und Einsatzzeit für Zipser.
Was viele Bayernfans machen, ist auf mildernde Umstände hinzuweisen, die die schlechte Performance des Teams erklären: Durch das Spiel gegen Moskau und die Verspätung des Heimfluges waren die Bayern Baskets einfach nicht regeneriert. Beschweren wir uns darüber? Nein, denn jeder wusste um die Ansetzung der Spiele und die Bayern haben sich bewusst dafür entschieden, EL zu spielen und auch ein Auswärtsspiel gegen Moskau - bei dem es für uns einfach nichts zu holen gibt - ernst zu nehmen. Das war so geplant, und dann muss man damit rechnen, gegen topmotivierte Ulmer keinen Stich zu holen.
Die meisten Stimmen in diversen Bayernforen sind ja auch absolut unzufrieden mit unserem Hallensprecher. Wir haben auch keine Ahnung, warum der FCBB meint, diesen Job Thomas Kilian geben zu müssen. Der nervt bei jedem Spiel, aber was sollen wir denn dagegen machen? Wir haben den ja nicht eingestellt. Oder anders gefragt: Was haben wir Bayernfans denn damit zu tun, dass Kilian mein, sich zum Affen machen zu müssen und über andere Teams herzuziehen?
Ihr mögt uns nicht, OK. Ihr zeigt während dem Spiel Banner, singt, macht was auch immer. Von mir aus regt euch auch über Kilian auf. Aber bitte lasst uns doch wenigstens hier, in einem BB-Forum in der Analyse der Spiele freundlich mit einander umgehen…
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Was haben wir Bayernfans denn damit zu tun, dass Kilian mein, sich zum Affen machen zu müssen und über andere Teams herzuziehen?
Ich wage die Prognose, dass dieser Herr bspw. in Ulm schnell Geschichte wäre. Wenn nicht durch Einsicht der Verantwortlichen, dann spätestens durch massive Fanproteste, wenn nötig gar während der Heimspiele. Der Kunde ist immer noch König.
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Wenn die ganze Diskussion von Bayern-Offiziellen los getreten worden wäre, könnte man glatt eine Masche dahinter vermuten. Klatsche in Berlin, Kreuze in den Medien statt einer Diskussion der Ursachen. Klatsche in Ulm, Diskussionen um Aufkleber und Gewalt.
Eine Cheerleaderin hat sich die Bänder überdehnt. Darüber sollten wir mal reden.
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Wenn dich das ganze Thema nicht interessiert, kannst du auch einfach nichts dazu schreiben, bevor du es ins lächerliche ziehst. Ich persönlich hab auch nichts bzw. nicht viel mitbekommen von dem ganzen und war nicht selbst betroffen, andere aber eben schon.
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Was haben wir Bayernfans denn damit zu tun, dass Kilian mein, sich zum Affen machen zu müssen und über andere Teams herzuziehen?
Ich wage die Prognose, dass dieser Herr bspw. in Ulm schnell Geschichte wäre. Wenn nicht durch Einsicht der Verantwortlichen, dann spätestens durch massive Fanproteste, wenn nötig gar während der Heimspiele. Der Kunde ist immer noch König.
Offensichtlich gibt (gab) es diese schon seit längerem: http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.lokalsport-basketball-hallensprecher-killian-herzblut-muss-sein.7ef10a3f-8c56-46b7-90e5-158c478a346f.html
Ein Hoch auf kritikresistente Leute. -
Nochmal zu dem ABER: Ich bin der festen Überzeugung, dass Klub und Klubführung mit dafür Verantwortung tragen, dass sich solche, noch nie dagewesene Antipathien gegenüber einem Club zeigen. Das fängt bei diesem unsäglichen Hallensprecher an, zeigt sich aber auch in der bodenlosen Arroganz von Pesic Jr. und Co. Wer erst zwei Jahre in der Liga ist, von dem erwarte ich hier und da schon mal ein bisschen Demut. Ich mag die Bamberger auch nicht, aber ich respektiere sie. Beim FCBB habe ich das Gefühl, die respektieren niemanden außer sich selbst. Irgendjemand sollte denen mal sagen, dass im Basketball die Uhren anders ticken als im Fußball. Natürlich können die Fans nichts dafür. Gerade deshalb wäre es Aufgäbe des Clubs dafür zu sorgen, dass die Mannschaft sich echten Respekt in der Liga erwirbt. Ich erwarte ein anderes Auftreten eines Clubs, der von sich überzeugt ist, der Beste der Welt zu sein. Dann ergibt sich der Rest von selbst.
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Aber bitte lasst uns doch wenigstens hier, in einem BB-Forum in der Analyse der Spiele freundlich mit einander umgehen…
Apropos Analyse. Kann mich mal bitte jemand aufklaeren, wo ich hier ein paar erhellende Einschaetzungen zum Bayern-Auftritt finden kann? Ausser einem Post von @Auripigment habe ich leider nichts gefunden …
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“Es gab einen Lauf im dritten Viertel (der Berliner, Anm. der Red.). Da habe ich den Eindruck, dass nicht nur meine Spieler dafür ausschlaggebend waren”, kritisierte Leibenath bei SPORT1.
Leibenath ist da sehr selbstkritisch. Er hat mit seinen merkwürdigen Wechselentscheidungen sicher mit dazu beigetragen, dass Ulm verloren hat. Mitunter wirkte es so, dass er vor lauter Emotionen den Überblick verloren hat.
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Aber bitte lasst uns doch wenigstens hier, in einem BB-Forum in der Analyse der Spiele freundlich mit einander umgehen…
Apropos Analyse. Kann mich mal bitte jemand aufklaeren, wo ich hier ein paar erhellende Einschaetzungen zum Bayern-Auftritt finden kann? Ausser einem Post von @Auripigment habe ich leider nichts gefunden …
Glaub da wirst du sonst nicht viele finden. Bei denen, die hier noch im Forum aktiv sind, überwiegt denke ich mal noch der Ärger über die ausgiebig beschriebenen Aktionenen. Ein Großteil der Leute, die regelmäßig hier schreiben/geschrieben haben, hat sich ja unlängst zurückgezogen aus SD.
Meine Meinung zu den Bayern-Auftritten (insbesondere HF), kurz und knapp:
1. Man war in der Defense eigentlich immer einen Schritt zu spät und vom Kopf her nicht wirklich auf dem Feld
2. Man war gegen Ulm insbesondere bei den Rebounds (48-27) immer zu langsam, Ulm hat sich hier regelmäßig zweite Wurfchancen geholt
3. In beiden Spielen mit vier bzw. sechs Treffern eine untypische, unterirdische Dreier-Quote
4. Im Angriff völlig ideenlos. Im Zweifelsfall ist der Ball zu Delaney gekommen, der zieht zum Korb und spekuliert aufs Foul, bekommt das Foul nicht, Ball weg. Da hat sich Ulm perfekt drauf eingestellt.
5. Man hat sich von der Kulisse einfach zu sehr beeindrucken lassen
6. Ulm immer mit der richtigen Antwort. Bayern auf sechs dran, Ulmer Dreier ins Gesicht, gleiche Szene noch mind. zwei Mal
7. Und letztendlich: Ulm wollte das Ding einfach mehr -
Aber bitte lasst uns doch wenigstens hier, in einem BB-Forum in der Analyse der Spiele freundlich mit einander umgehen…
Apropos Analyse. Kann mich mal bitte jemand aufklaeren, wo ich hier ein paar erhellende Einschaetzungen zum Bayern-Auftritt finden kann? Ausser einem Post von @Auripigment habe ich leider nichts gefunden …
Glaub da wirst du sonst nicht viele finden. Bei denen, die hier noch im Forum aktiv sind, überwiegt denke ich mal noch der Ärger über die ausgiebig beschriebenen Aktionenen. Ein Großteil der Leute, die regelmäßig hier schreiben/geschrieben haben, hat sich ja unlängst zurückgezogen aus SD.
Ich probiere Euch ja immer so auf halben Auge mitzulesen (was zugegebenermaßen nicht einfach ist bei den Flames die überall im FCB Umfeld herschen). Aber den Teil habe ich nicht mitbekommen (und bei einem kurzen Überfliegen Eures Kaderthreads sah ich jetzt auch die üblichen Verdächtigen). Gibt es dafür einen Beleg (oder ist das Deine Wahrnehmnung)?
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@jsb:
Aber bitte lasst uns doch wenigstens hier, in einem BB-Forum in der Analyse der Spiele freundlich mit einander umgehen…
Apropos Analyse. Kann mich mal bitte jemand aufklaeren, wo ich hier ein paar erhellende Einschaetzungen zum Bayern-Auftritt finden kann? Ausser einem Post von @Auripigment habe ich leider nichts gefunden …
Glaub da wirst du sonst nicht viele finden. Bei denen, die hier noch im Forum aktiv sind, überwiegt denke ich mal noch der Ärger über die ausgiebig beschriebenen Aktionenen. Ein Großteil der Leute, die regelmäßig hier schreiben/geschrieben haben, hat sich ja unlängst zurückgezogen aus SD.
Ich probiere Euch ja immer so auf halben Auge mitzulesen (was zugegebenermaßen nicht einfach ist bei den Flames die überall im FCB Umfeld herschen). Aber den Teil habe ich nicht mitbekommen (und bei einem kurzen Überfliegen Eures Kaderthreads sah ich jetzt auch die üblichen Verdächtigen). Gibt es dafür einen Beleg (oder ist das Deine Wahrnehmnung)?
Also ich kenne einige, die nicht mehr mit der Masse an Posts dabei sind, als früher (mich eingeschlossen). Möglich dass es sich so langsam wieder legt, aber die Winterpause war lang ;-)Edit meint jetzt nicht z.B. Matze20111984 oder Alfred. Gibt aber durchaus welche, die nicht mehr sehr regelmäßig dabei sind.
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Schade, dass ich dieses Wochenende nur dem Livestream folgen konnte.
Die beschriebenen Fanauseinandersetzungen gegen die Bayernfans sind wirklich nicht tragbar.
Meine persönliche Ansicht ist, das der Basketball-Fan an sich wesentlich reflektierter Zeitgenosse als ein Fussball-Fan ist, das sollte so bleiben. Also meine Bitte. Respektvoller Umgang (oder auch Fairplay) in jedem Fall, jeder leidet mal an einer Geschmacksverirrung.Als nächstes nervt diese Vereins-Medienschlacht kolossal.
Die Spielregeln beim Spielerkauf haben sich geändert oder wenn man ehrlich gegen sich selbst ist, sind sie verschärft.
Wo gegen man jedoch vorgehen sollte, dass Transfers wie Jordan zu Bamberg mitten in der Saison, vielleicht nicht mehr so einfach gehen sollten.Aus Berliner Sicht habe ich mich zwar auch geärgert, dass viele Spieler abgewandert sind, aber es gibt immer zwei Seiten und medial wurde nur eine Ansicht verbreitet… und es ist jetzt einfach mal Vergangenheit.
Die FC Bayern Basketballer treten genauso breitschultrig auf, wie ihre Fussballkollegen. Liegt vielleicht an dem MSM-Motto und sie können teilweise schönen Basketball spielen, was man bei der Qualität einiger Spieler erwarten kann. Die Pressearbeit hat auch zwei Seiten… eine schöne, mehr Medienpräsenz des deutschen Basketball generell und eine kotzige, die nämlich zum mobilisieren und polarisieren gegen die FC Bayern Bayern Basketballer extrem veranlässt.
Also einfach mal das Urwaldgeschrei im Wald lassen und spielen, dann ist das Kindergarten-Gezanke auch nicht mehr sooooo groß am Ende des Tages.
Übrigens diese Ausrede mit internationalen und nationalen Wettbewerb lasse ich nicht gelten. Die NBA ist für jeden Basketballer das große Vorbild, die heulen auch nicht, wenn’s gerne mal 3-4 Spiele in der Woche sind. Die Bank ist tiefgenügend besetzt, dass muss man halt die ganze Saison im Auge behalten, dass man seine 12 Spieler auch nutzt und nicht nur 9.
Wo ist eigentlich das nächste TOP4?
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Hat nicht ein gewisser Herr Hoeneß mal gesagt, ihm ist lieber 50% hassen den FC Bayern, als dass sie ihn überhaupt nicht kennen?
Entsprechend verhält man sich in München. Hass ist mir persönlich zu viel, ich mag den FC Bayern nicht. Das war nicht immer so. Zu Zweitligazeiten hatte ich sogar mal eine Dauerkarte…
Was allerdings seit dem Aufstieg aus München kam sollte wohl polarisieren. Das fing an mit dem Hallenclown. (In Zweitligazeiten gabs noch nen anderen Hallensprecher, der die Sache wirklich gut gemacht hat), und ging weiter indem man sich als die größte Wohltat für den Deutschen Basketball seit Einführung der 3-Punkte-Linie hinstellt.
Nochmal: ich hasse den FCB nicht! Ich verurteile auch jegliche Gewalt. Aber wundern braucht man sich in München nicht, dass nun bei Manchen scheinbar eine Fussballisierung einsetzt…
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Wo ist eigentlich das nächste TOP4?
Wurde im Vergleich zu den letzten Jahren noch nicht verkündet. Sehr untypisch eigentlich.
Meine Hoffnung:Man passt sich endlich dem europäischen Spielkalender an. Wenn man seine Ziele (beste Liga 2020) wirklich erreichen will, ist dieser Schritt sowieso schon längst überfällig. -
Das war nicht immer so. Zu Zweitligazeiten hatte ich sogar mal eine Dauerkarte…
……jetzt muss ich mich erstmal hinsetzen
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Mich würde es sehr wundern, wenn das nächste Top4 nicht in München stattfinden würde. Die paar Euros werden die Bayern doch noch übrig haben.
Pesic verhandelt wahrscheinlich noch über eine Titelgarantie (die kostet extra) und ein Verbot für Kreuze.
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Mich würde es sehr wundern, wenn das nächste Top4 nicht in München stattfinden würde. Die paar Euros werden die Bayern doch noch übrig haben.
Pesic verhandelt wahrscheinlich noch über eine Titelgarantie (die kostet extra) und ein Verbot für Kreuze.
Muss ganz ehrlich sagen, ich finde die Münchner Halle irgendwie nicht sonderlich gut geeignet für solch eine Veranstaltung. Die Nahverkehr-Anbindung lässt mehr als zu wünschen übrig, genau wie die Parkplatzsituationen, die beiden Stehplatztribünen hintern den Körben lassen sich schlecht aufteilen, und, und, und.
Mein Tipp ist eher, dass es wieder Richtung Norden geht. Tippe auf Oldenburg. -
Ich denke Oldenburg ist ein guter Tipp in der Hinsicht. Das sportliche Niveau passt, die Halle ist neu und groß und die Pokalendrunde war dort noch nicht in den letzten Jahren (aber die neue Halle gibs ja erst seit einer Saison ;). Alle anderen Hallen, die einigermaßen groß und modern sind, hatten die Pokalendrunde schon in den letzten Jahren. Braunschweig wäre noch groß und ziemlich, aber ich glaub das will keiner. Evtl. noch Trier, aber da wäre halt die Frage wie konkurrenzfähig Trier ist.