"Fankultur" in der ProA
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Das ist doch lächerlich. Du warst wahrscheinlich bei keinem einzigen Spiel live dabei und willst uns jetzt die Kritik verbieten? Niemand hat der Mannschaft und dem Trainer generell die Pro A Tauglichkeit abgesprochen, keiner hat einen Rausschmiss eines Spielers gefordert, aber man darf ja wohl Kritik äußern, wenn die Mannschaft über Wochen hinweg miserabel spielt, oder? Und was willst du denn für uns hören, wenn weder Lob noch Tadel erwünscht ist? Für so eine Leistung wie gestern wären viele Teams anderen Standorten gnadenlos ausgepfiffen worden, in Kirchheim gab es aber selbst in der letzten Saison kein einziges Mal Pfiffe.
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Das ist doch lächerlich. Du warst wahrscheinlich bei keinem einzigen Spiel live dabei und willst uns jetzt die Kritik verbieten? Niemand hat der Mannschaft und dem Trainer generell die Pro A Tauglichkeit abgesprochen, keiner hat einen Rausschmiss eines Spielers gefordert, aber man darf ja wohl Kritik äußern, wenn die Mannschaft über Wochen hinweg miserabel spielt, oder? Und was willst du denn für uns hören, wenn weder Lob noch Tadel erwünscht ist? Für so eine Leistung wie gestern wären viele Teams anderen Standorten gnadenlos ausgepfiffen worden, in Kirchheim gab es aber selbst in der letzten Saison kein einziges Mal Pfiffe.
Ganz zu schweigen davon, dass das nicht wirklich was mit Fankultur zu tun hat. Wirklich schade, dass dieser an sich sinnvolle Thread immer wieder von Leuten zugespammt wird, die nur ihre Abneigung gegenüber bestimmten Vereinen zum Ausdruck bringen anstatt konstruktive Kritik zu äußern.
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Aus dem Kirchheimer Thread@lux:
Wie haben doch die gleichen user noch vor 2 Monaten über Trainer + Spieler = Mannschaft gepostet?
Unser Kader einschl. Trainer hat sich erstmalig seit mehreren Jahren 18 Spieltage lang nicht verändert, keine zu- oder abgänge.
Mitte November war alles noch Top, jetzt alles S…… Frenkie wurde zuerst für die Zusammenstellung gelobt, nun speziell für die Amis getadelt. Ade vor einer Woche in HD in den Himmel gehoben, nun am liebsten abgeschoben. Radi des öfteren mit der Matchwinner (Ehingen) nun am liebsten als BB Rentner auf Abstellgleis geschoben.
Der “gemeine” Fan hats dagegen leicht. Er kann sich über Siege freuen, bei Niederlagen meckern, bruddeln, motzen - gerade wie es ihm gefällt. Besser machen muss er ja nichts. Verantwortung braucht er auch keine auf seinen Schultern tragen.
Er hat es doch leicht. - HALLO, AUFWACHEN!Hier nochmals die Bestätigung aus dem gestrigen Thread. Auch die Emotionen von Knight (siehe hier oben) auf meine Aussagen treffen genau den Kern der Aussage - extrem emotional. Ich beobachte dies schon seit Jahren und auch die Vorwürfe der “echten Fans”, welche sich mi Fahnen und Trommeln ausstatten und im Forum aufhalten, die Kirchheimer Normal Zuschauer würden sich nicht an Anfeuerungen beteiligen oder sind schwer aus der Reserve zu locken, sind letztlich Humbug. Denn seit ungefähr einem Jahr ebbt der Kirchheimer Thread ab. Die Euphorie hat logischerweise abgenommen und die sogenannten “echten” - zumeist jugendlichen Fans, sehen das es auch etwas anderes gibt als Kirchheimer Basketball. Die Jungs werden nun auch ruhiger…das macht den “Schwoab” und das Alter. Die Bissigkeit ist ja auch bekannt - ein besseres Wort als Emotionen.
Ist dies auf den “Schwoab” begrenzt oder geht es bei anderen Vereinen auch so zu?
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Aus dem Kirchheimer Thread@lux:
Wie haben doch die gleichen user noch vor 2 Monaten über Trainer + Spieler = Mannschaft gepostet?
Unser Kader einschl. Trainer hat sich erstmalig seit mehreren Jahren 18 Spieltage lang nicht verändert, keine zu- oder abgänge.
Mitte November war alles noch Top, jetzt alles S…… Frenkie wurde zuerst für die Zusammenstellung gelobt, nun speziell für die Amis getadelt. Ade vor einer Woche in HD in den Himmel gehoben, nun am liebsten abgeschoben. Radi des öfteren mit der Matchwinner (Ehingen) nun am liebsten als BB Rentner auf Abstellgleis geschoben.
Der “gemeine” Fan hats dagegen leicht. Er kann sich über Siege freuen, bei Niederlagen meckern, bruddeln, motzen - gerade wie es ihm gefällt. Besser machen muss er ja nichts. Verantwortung braucht er auch keine auf seinen Schultern tragen.
Er hat es doch leicht. - HALLO, AUFWACHEN!Hier nochmals die Bestätigung aus dem gestrigen Thread. Auch die Emotionen von Knight (siehe hier oben) auf meine Aussagen treffen genau den Kern der Aussage - extrem emotional. Ich beobachte dies schon seit Jahren und auch die Vorwürfe der “echten Fans”, welche sich mi Fahnen und Trommeln ausstatten und im Forum aufhalten, die Kirchheimer Normal Zuschauer würden sich nicht an Anfeuerungen beteiligen oder sind schwer aus der Reserve zu locken, sind letztlich Humbug. Denn seit ungefähr einem Jahr ebbt der Kirchheimer Thread ab. Die Euphorie hat logischerweise abgenommen und die sogenannten “echten” - zumeist jugendlichen Fans, sehen das es auch etwas anderes gibt als Kirchheimer Basketball. Die Jungs werden nun auch ruhiger…das macht den “Schwoab” und das Alter. Die Bissigkeit ist ja auch bekannt - ein besseres Wort als Emotionen.
Ist dies auf den “Schwoab” begrenzt oder geht es bei anderen Vereinen auch so zu?
@Zensur: ich glaube, das hat wenig mit dem Thread-Thema zu tun. Eigentlich wollen wir hier drüber sprechen, wie vereinsübergreifend ein vernünftiges Miteinander gefunden werden kann.
Zuschauerdesinteresse bei Kirchheim ist ne ganz andere Baustelle.
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So entscheidungen sind raus wie zu erwarten werden die Vereine verdonnert was passiert mit den beteiligten Personen hoffe das die Vereine bei den Leuten Hallenverbote aussprechen wird oder irgend etwas gegen diese Leutz unternihmt ich mein bekannt müssten die beteiligten ja sein.
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So entscheidungen sind raus wie zu erwarten werden die Vereine verdonnert was passiert mit den beteiligten Personen hoffe das die Vereine bei den Leuten Hallenverbote aussprechen wird oder irgend etwas gegen diese Leutz unternihmt ich mein bekannt müssten die beteiligten ja sein.
Könntest du dies unter Umständen etwas elaborieren? Danke.
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Ich helf euch mal aus die Junge Liga hat über Sanktionen bei Karlsruhe und Gießen entschieden: http://diejungeliga.de/magazin/artikel.php?artikel=27620&type=2&menuid=2&topmenu=3 500€ Geldstrafe jeweils und weiter Maßnahmen, die man am besten selber unter dem Link nachliest.
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Bitte sofort die jeweils schuldigen zur Rechenschaft ziehen und die Strafe ummünzen!
Sollte dies juristisch nicht möglich sein, Hallenverbot für Heim- und Auswärtsspiele aussprechen!Angeblich wurden in Karlsruhe Aufkleber mit dem Spruch “Fans respect Fans…Gießen 46ers” gefunden.
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Bitte sofort die jeweils schuldigen zur Rechenschaft ziehen und die Strafe ummünzen!
Sollte dies juristisch nicht möglich sein, Hallenverbot für Heim- und Auswärtsspiele aussprechen!Angeblich wurden in Karlsruhe Aufkleber mit dem Spruch “Fans respect Fans…Gießen 46ers” gefunden.
Bitte sofort die jeweils schuldigen zur Rechenschaft ziehen und die Strafe ummünzen!
Sollte dies juristisch nicht möglich sein, Hallenverbot für Heim- und Auswärtsspiele aussprechen! -
Ich helf euch mal aus die Junge Liga hat über Sanktionen bei Karlsruhe und Gießen entschieden: http://diejungeliga.de/magazin/artikel.php?artikel=27620&type=2&menuid=2&topmenu=3 500€ Geldstrafe jeweils und weiter Maßnahmen, die man am besten selber unter dem Link nachliest.
Ich finde das ne gute Entscheidung der Liga. Die Strafen sind genug um als Warnsignal verstanden zu werden, aber nicht so hoch, das ein Club dadurch Nachteile in dieser Saison hätte.
Hoffentlich verpufft das Signal nicht einfach. Die Beteiligten sollten wirklich an einem geeigneteren, proffessionellen Umgang miteinander arbeiten.
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Ich helf euch mal aus die Junge Liga hat über Sanktionen bei Karlsruhe und Gießen entschieden: http://diejungeliga.de/magazin/artikel.php?artikel=27620&type=2&menuid=2&topmenu=3 500€ Geldstrafe jeweils und weiter Maßnahmen, die man am besten selber unter dem Link nachliest.
Ich finde das ne gute Entscheidung der Liga. Die Strafen sind genug um als Warnsignal verstanden zu werden, aber nicht so hoch, das ein Club dadurch Nachteile in dieser Saison hätte.
Hoffentlich verpufft das Signal nicht einfach. Die Beteiligten sollten wirklich an einem geeigneteren, proffessionellen Umgang miteinander arbeiten.
Im Wiederholungsfall wird Giessen einfach in die 1. Liga strafversetzt. Etwas schlimmeres könnte man den Giessener Fans im Moment nicht antun
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Na ich bin ja mal gesannt, ob noch was nach den 500€ nachkommt.
Jetzt hätten die Vereine mal die Möglichkeit, Randalierer/Schläger anhand der Bilder zu sanktionieren.
Wenn das nicht passiert, ist das ein Signal für die ganze Liga, für den ganzen Basketball, egal was passiert, es wird sowieso nicht sanktioniert !!!
Ich gehen nächste Woche einfach mit einer anderen Jakke wieder zum Basketball, und kann meine Agressionen dann dort ausleben ?!?
Und wieder druff !
Edit, sorry natürlich 500€ -
Es sind 500 und nicht 3500 E.
Ausrufezeichen sind keine Rudeltiere.
Wieso nur Gießen in die 1.Liga starfversetzten? Warum nicht Karlsruhe?
Die Bösewichterrollen scheinen in Wirklichkeit weniger deutlich verteilt, als es wohl so manch schlicht gestricktes Gemüt hier wahr haben will. -
Es sind 500 und nicht 3500 E.
Ausrufezeichen sind keine Rudeltiere.
Wieso nur Gießen in die 1.Liga starfversetzten? Warum nicht Karlsruhe?
Die Bösewichterrollen scheinen in Wirklichkeit weniger deutlich verteilt, als es wohl so manch schlicht gestricktes Gemüt hier wahr haben will.Naja für Karlsruhe wäre es ja keine Strafe Im Gegenteil, genau das was wir brauchen ….
Zurück zum Thema: Ich glaube nicht, dass da von Seite der Jungenliga noch was nach kommt.
Was mich irritiert, ist die Erwähnung des Kampfgerichts - wüsste nicht, was von da aus zu irgendeiner Provokation geführt haben soll. -
Es sind 500 und nicht 3500 E.
Ausrufezeichen sind keine Rudeltiere.
Wieso nur Gießen in die 1.Liga starfversetzten? Warum nicht Karlsruhe?
Die Bösewichterrollen scheinen in Wirklichkeit weniger deutlich verteilt, als es wohl so manch schlicht gestricktes Gemüt hier wahr haben will.Naja für Karlsruhe wäre es ja keine Strafe Im Gegenteil, genau das was wir brauchen ….
Zurück zum Thema: Ich glaube nicht, dass da von Seite der Jungenliga noch was nach kommt.
Was mich irritiert, ist die Erwähnung des Kampfgerichts - wüsste nicht, was von da aus zu irgendeiner Provokation geführt haben soll.Der Hallensprexher zählt dazu. Die Giessener hatten ja nicht einfach Bock auf eine Schlägerei, sondern wurden derartig provoziert, dass es so ausartete. An dieser Schandtat waren beide Seiten gleichermaßen besteiligt, welchem die Liga mit der Strafe genüge getan hat.
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Jaja… wäre der Hallensprecher nicht gewesen, hätten sich alle Gießener toll benommen. (Daran merkt man, wieviel die Gießener um sebringl wirklich begriffen haben.)
Gießen steht im Mittelfeld der Liga - 6 Punkte Abzug wären hier das richtige Mittel gewesen um ein Zeichen zu setzen.
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Es sind 500 und nicht 3500 E.
Ausrufezeichen sind keine Rudeltiere.
Wieso nur Gießen in die 1.Liga starfversetzten? Warum nicht Karlsruhe?
Die Bösewichterrollen scheinen in Wirklichkeit weniger deutlich verteilt, als es wohl so manch schlicht gestricktes Gemüt hier wahr haben will.Naja für Karlsruhe wäre es ja keine Strafe Im Gegenteil, genau das was wir brauchen ….
Zurück zum Thema: Ich glaube nicht, dass da von Seite der Jungenliga noch was nach kommt.
Was mich irritiert, ist die Erwähnung des Kampfgerichts - wüsste nicht, was von da aus zu irgendeiner Provokation geführt haben soll.Der Hallensprexher zählt dazu. Die Giessener hatten ja nicht einfach Bock auf eine Schlägerei, sondern wurden derartig provoziert, dass es so ausartete. An dieser Schandtat waren beide Seiten gleichermaßen besteiligt, welchem die Liga mit der Strafe genüge getan hat.
Wenn du immer noch der Meinung bist, dass einige provozierende Äußerungen des Karlsruher Hallensprechers eure Gießener “Fans” dazu berechtigten, gefährliche Körperverletzung(en) zu begehen und auf den Sitz zu urinieren, hast du wirklich nichts dazu gelernt.
Du hast eine sehr eigenartige und gefährliche Sicht auf die Dinge.
Das hört sich so ähnlich an wie die Behauptung nach einer Vergewaltigung: Die Frau ist selber Schuld, sie hatte einen zu kurzen Rock an und damit den Täter provoziert.Edit meinte, ich solle noch den Link des Zeitungsberichts beifügen.
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Der Hallensprecher steht dort ja nicht zum ersten Mal in der Kritik, daher hat er jetzt “Bewährung” bekommen, sich bei den Februar-Spielen vorbildlich zu verhalten, ansonsten wird im März ein Kommissar an den Tisch gesetzt - und das kostet halt auch Kohle.
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Der Hallensprexher zählt dazu. Die Giessener hatten ja nicht einfach Bock auf eine Schlägerei, sondern wurden derartig provoziert, dass es so ausartete. An dieser Schandtat waren beide Seiten gleichermaßen besteiligt, welchem die Liga mit der Strafe genüge getan hat.
Naja, ein Teil der Gießener Fans war schon vor dem Spiel ziemlich neben der Spur, was dann während des Spiels verbal ziemlich entgleist ist und mit dem Werfen von Klopapierrollen und Bierbechern forgesetzt wurde.
Dazu kamen 2-3 Ermahnungen des Hallensprechers, die vielleicht netter hätten ausfallen können, aber doch nicht zu einer Schlägerei provoziert haben? -
Ich war nicht in Karlsruhe und kann nicht wirklich mitreden.
Aber warum die BG zahlen sollte? Ein Erklärungsversuch…
Weil es evt. die Pflicht ist einen ordentlichen Sicherheitsdienst zu stellen und nicht mit Fans und Servicepersonal nach einem Sieg der Gastmanschafft noch eine Randale heraufzubeschwören.
Bei einem Bier im Bistro habe ich beim letzten Heimspiel erfahren, dass unser Fanbetreuer von euren Securitychef? Wohl weggeschickt wurde, als er seine Hilfe während des Spiels anbot. Und das mit den Worten „Ich hab schon ganz andere Blöcke räumen lassen“ (so oder so ähnlich).Das soll nicht im Ansatz das Verhalten der Gießener Fans beschönigen. Man hat sich hier entschuldigt, Maßnahmen angekündigt und Gotha war ja wohl auch vorbildlich (siehe den Gotha Fred).
Aber sorry, bei einer Großveranstaltung keinen ordentlichen Sicherheitsdienst zu stellen und über Vereinsmitarbeiter die Stimmung anzuheizen ist halt nicht „deeskalierend“ und so sollte ein Sicherheitssystem erstmal funktionieren.Was wurde denn aus Karlsruher Sicht getan um schlimmeres zu verhindern?
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Offensichtlich waren wohl nicht die Ordner das Problem, denn um diese ging es bei der Auflagenbegründung der Jungen Liga ja nicht.
Lt. dieser waren die Hinweise unseres Hallensprechers an die Gießener, sich den Regeln entsprechend zu benehmen, der provokative Grund der Ausschreitungen. Ich frage mich nur die ganze Zeit, wer und wie die Gästefans denn dann deutlich auffordern sollte, sich an die Spielregeln zu halten. Zudem sei auch mal bemerkt, dass der Hallensprecher dies ja nicht aus Lust und Laune und eigenem Antrieb macht, sondern den Auftrag bekommt, diese Durchsagen zu machen.
Warum wird aber bei der Begründung der JL das Kampfgericht explizit extra aufgeführt?? Das erschließt sich mir nicht…
Die Artikel in der Pforzheimer Zeitung finde ich btw extrem reisserisch, aber grundsätzlich stellt sich darin eine richtige Frage: selbst wenn unser Hallensprecher schwer übers Ziel hinaus geschossen sein SOLLTE, rechtfertigt dies in keinster Weise den Übergriff der Gießener! -
Liebe Leute, ich will hier nichts beschönigen und nichts klein reden. Die erteilten Anzeigen kann ich nachvollziehen und hoffe auf Konsequenzen. Ich stelle aber die These auf, dass diese Situation so mit professioneller Secrurity und neutralerem (nicht gänzlich neutral!)so nicht eingetreten wäre.
Die Junge Liga sieht das auch so.
“Benehmt euch wie normale Menschen” und das Filmen mit der Handykamera 2 meter vor den Beteiligten, die bis dahin ALLES mit der Secrurity abgesprochen haben, klingt für mich nicht nach Unschuldslamm.
Mir vorzuwerfen, ich würde einer Frau die Schuld an einer Vergewaltigung geben, macht mich übrigens sprachlos.
Und mit Bewertungen aus der Pforzheimer Zeitung würde ich mich zurückhalten, die Zeitung berichtete nachweislich schon nach den Vorkommnissen nicht objektiv.
Guten Tag.
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Liebe Leute, ich will hier nichts beschönigen und nichts klein reden. Die erteilten Anzeigen kann ich nachvollziehen und hoffe auf Konsequenzen. Ich stelle aber die These auf, dass diese Situation so mit professioneller Secrurity und neutralerem (nicht gänzlich neutral!)so nicht eingetreten wäre.
Naja, das lässt sich im Nachhinein schlecht klären. Aber die Begründung der JL hat ja mit dem Auftreten der Security überhaupt nichts zu tun, deswegen nochmal die Frage: Was hat das Kampfgericht (incl. Hallensprecher) getan, dass eine 4-Wöchige Beobachtung angeordnet wird, und einige Gießener veranlasst hat übertrieben aggressiv zu reagieren ?
Ich bin 5 Min. nach dem Schlußpfiff durch die Gießener Gruppe gelaufen, da gabs keine Hinweise auf Eskalation (außer den vorher schon Beschriebenen)
Edith merkt grad, dass @sebringl seine Erklärung zeitgleich mit diesem Beitrag nachgeschoben hat.
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Grundsätzlich sollte man sich erst mal an die eigene Nase fassen und nicht gleich mit dem Finger auf den Anderen zeigen. Das Dumme daran ist nämlich das die anderen Finger dann auf einen selbst zurückzeigen. In dem Sinne verstehe ich auch die salomonische Aufteilung der Strafe der Jungen Liga, es wurden wohl Fehler auf beiden Seiten gemacht.
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Der Hallensprecher wurde nach mehrmaligen Auffordern, das Filmen zu unterlassen im Nacken gepackt und erneut aufgefordert, das zu unterlassen. Daraufhin schlug dieser zu. Siehe auch das Video auf baden-tv.
Stellt sich die Frage, was der Hallensprecher so nah an den Gästefans macht, wo er nach eigener Aussage während dem Spiel schon verbal attakiert wurde?
Ein Feldsturm wars sicher nicht, weil mit den Verantwortlichen abgeklärt war, dass wir an die Bande dürfen.Möchte nochmals sagen, dass ich das alles gar nicht gut heiße und ich den Vorfall intern schon genug kritisiert habe. Ich möchte euch aber mal dazu bewegen, nicht blauäugig die Schuld auf Giessen zu schieben. Einige (und doch bitte nicht alle) Giessener waren betrunken, da muss man entsprechend sensibel mit umgehen (z.B. Aus der Halle verweisen), aber nicht noch Heimfand aus dem Fanblock lassen, damit diese uns auch noch bepöbeln.
Ich bleibe bei meiner These: Bei professioneller Veranstaltungsführung wäre das trotz des Zustands einiger Fans nicht passiert. Die Konsequenzen, um diesen Zustand in Zukunft zu verhindern, wurden schon gezogen.
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Wenn man diesen Artikel aus der Pforzheimer Zeitung liest, muss man bisweilen schon ein bisschen schmunzeln.
Kurze Zwischenfrage, die sich der Autor des o.g. Textes offenbar nicht gestellt hat: Ist denn bekannt, ob die Polizei neben den Gießener Missetätern auch jenen Karlsruher Schläger ermittelt hat, der allein auf dem bekannten Video von Baden-TV mindestens zwei schwere Körperverletzungen begeht und in keinster Weise als Ordner oder sonstwie zum Eingreifen befugte Person gekennzeichnet ist?
Würde mich jedenfalls sehr interessieren, ob die Polizei hier auf beiden Seiten mit gleicher Akribie ermittelt und ob irgendwelche Mitarbeiter der BG Karlsruhe (bspw. Kevin Gerwin) bereits Angaben zur Identität dieses Gewalttäters gemacht haben, den sie sicher zweifelsfrei zuordnen können.
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Das mit dem Urinieren ist ein neuer Vorwurf, oder? Dafür wurden die Bierflaschen entfernt.Bin mal gespannt, ob der Hallensprecher durch seine Filmaufnahmen gegen Persönlichkeitsrechte verstoßen hat. Dann geht die Sache am Ende noch ganz anders aus.
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Dafür wurden die Bierflaschen entfernt.Bin mal gespannt, ob der Hallensprecher durch seine Filmaufnahmen gegen Persönlichkeitsrechte verstoßen hat.
An und für sich gibt jeder Besucher einer solchen Veranstaltung mit dem Betreten der Halle durch das Akzeptieren der AGB/Hallenordnung sein Einverständnis, sich fotografieren und filmen zu lassen.
Er wird also rechtlich schon gedurft haben - selten dämlich und unnötig provozierend, dazu von einem Offiziellen, war’s halt allemal.
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Dafür wurden die Bierflaschen entfernt.Bin mal gespannt, ob der Hallensprecher durch seine Filmaufnahmen gegen Persönlichkeitsrechte verstoßen hat.
An und für sich gibt jeder Besucher einer solchen Veranstaltung mit dem Betreten der Halle durch das Akzeptieren der AGB/Hallenordnung sein Einverständnis, sich fotografieren und filmen zu lassen.
Er wird also rechtlich schon gedurft haben - selten dämlich und unnötig provozierend, dazu von einem Offiziellen, war’s halt allemal.
Wer hat gefilmt und wer hat Bilder veröffentlicht? Hat die BG Karlsruhe Basketball GmbH gefilmt und veröffentlicht, oder war es jemand anderes?
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1. Ich finde die Reaktion der Liga notwendig, angemessen und gut. Damit meine ich sowohl die konkreten Maßnahmen, als auch die Formulierung der PM. Die Liga zeigt Haltung und signalisiert beiden beteiligten Seiten, dass sie sich falsch verhalten haben und unter Beobachtung stehen. Die Bälle, die Metapher liegt nahe, liegen nun in den Spielfeldern von Gießen und Karlsruhe.
2. In Gießen haben Fans und Clubverantwortliche bereits vor der Reaktion der Liga, nämlich unmittelbar nach dem traurigen Wochenende, Verantwortung übernommen und Haltung gezeigt. Davon konnte ich mich selbst als Göttinger Auswärtsfan am darauf folgendem Spieltag überzeugen. Es hat dort eine breite Diskussion stattgefunden, das eigene problematische Verhalten war bei allen Thema. Es wurden konkrete Konsequenzen gezogen.
3. Aus Karlsruhe ist mir bisher nichts bekannt. Mir fehlt Information? Für Abhilfe wäre ich dankbar.
4. Es ist unstrittig, mit Sicherheit auch in Gießen, dass Auswärtsfans sich in jedem Fall anders verhalten müssen, als an dem Abend geschehen - völlig egal wie sich die Security, Hallensprecher oder sonst wer verhält.
5. Was ist eigentlich aus der Crailsheim-Jena Geschichte geworden? Für mich ein mindestens genauso großer Skandal. Ist es der Liga egal, dass auf Pks Auswärtstrainer asozial niedergebrüllt und angepöbelt werden? Wo führt das hin?
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Es sind 500 und nicht 3500 E.
Ausrufezeichen sind keine Rudeltiere.
Wieso nur Gießen in die 1.Liga starfversetzten? Warum nicht Karlsruhe?
Die Bösewichterrollen scheinen in Wirklichkeit weniger deutlich verteilt, als es wohl so manch schlicht gestricktes Gemüt hier wahr haben will.Naja für Karlsruhe wäre es ja keine Strafe Im Gegenteil, genau das was wir brauchen ….
Zurück zum Thema: Ich glaube nicht, dass da von Seite der Jungenliga noch was nach kommt.
Was mich irritiert, ist die Erwähnung des Kampfgerichts - wüsste nicht, was von da aus zu irgendeiner Provokation geführt haben soll.Der Hallensprexher zählt dazu. Die Giessener hatten ja nicht einfach Bock auf eine Schlägerei, sondern wurden derartig provoziert, dass es so ausartete. An dieser Schandtat waren beide Seiten gleichermaßen besteiligt, welchem die Liga mit der Strafe genüge getan hat.
Doch, hatten sie. Zumindest einige.Aber ich bin völlig bei dir, das durch ein anderes Auftreten der Ordner/Security/Offiziellen die ganze Geschichte friedlich beendet worden wäre.
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Dafür wurden die Bierflaschen entfernt.Bin mal gespannt, ob der Hallensprecher durch seine Filmaufnahmen gegen Persönlichkeitsrechte verstoßen hat.
An und für sich gibt jeder Besucher einer solchen Veranstaltung mit dem Betreten der Halle durch das Akzeptieren der AGB/Hallenordnung sein Einverständnis, sich fotografieren und filmen zu lassen.
Er wird also rechtlich schon gedurft haben - selten dämlich und unnötig provozierend, dazu von einem Offiziellen, war’s halt allemal.
Ich weiß, dass Du in dem Gebiet deutlich fitter bist. Aber von meinem Empfinden her, erstreckt sich das Filmen auf das im Rahmen der Veranstaltung übliche Maß. D. h. im Mittelpunkt steht das Spiel und wenn man während dessen gefilmt wird ist dagegen nichts einzuwenden.
Einen abendfüllenden Film in der Totalen zu drehen, übertrieben ausgedrückt, würde gegen Treu und Glauben verstoßen. Sinngemäß auch das Filmen einer Fangruppe durch den Hallensprecher, zu dessen Kernkompetenz es in der Regel nicht gehört Filmaufnahmen zu tätigen. -
Das rechtfertigt aber in keinster Weise, deswegen handgreiflich zu werden.
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Das rechtfertigt aber in keinster Weise, deswegen handgreiflich zu werden.
Hat das in diesem Thread denn einer behauptet?
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@sebringl - danke für deine Einschätzungen - ich bin da ziemlich deiner Meinung - und wenn bei den Fans angekommen ist, dass sich das nicht wiederholen darf, kann ich persönlich einen Strich drunter machen.
@Major Tom - eine offizielle Stellungnahme seitens der BG gabs meines Wissens bisher nicht.
@Lahnkrokodil - darüber sind sich die hier an der Diskussion Beteiligten doch schon länger einig ……
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Das rechtfertigt aber in keinster Weise, deswegen handgreiflich zu werden.
Natürlich tut es das, in diesem Kontext, in keinster Weise und ist nicht zu tolerieren.
Aber es kommt ja noch zu einer strafrechtlichen Verfolgung. Wenn sich dabei herausstellen sollte, dass die Verletzung der Persönlichkeitsrechte der Auslöser war. Und es deshalb zu handgreiflichen kam, wodurch die Situation eskalierte, dann könnte, dies zu einer ganz anderen Strafbewertung kommen.Also Hallensprecher filmt, eine Person aus dem Fanblock möchte ihn am Filmen hindern, Security greift ein und erst dann eskaliert die Lage. Dann wäre es für mich denkbar, dass Notwehr vorliegt, zumal im Video die massivste Aktion von einem Karlsruher kommt, der auf einen am Boden liegenden einschlägt.
Aber ich stützte meine Argumentation lediglich auf das Video, was links und rechts und davor und danach passierte kenne ich nicht, außer jetzt noch die Aussage des Hallensprechers in dem Zeitungsbericht. -
Komisch, aber ich lese hier viel zu oft raus: Ja, aber… wenn… hätte…
…die Ordner haben ihren Job nicht gemacht…
…der Hallensprecher hat doch provoziert…
…es durften (möglicherweise) keine Aufnahmen gemacht werden…
(…und deshalb, nur deshalb konnte es soweit kommen)Sonst noch was, was eventuell zur Rechtfertigung beitragen soll? Den ganzen Kram kann man sich getrost sparen, dadurch wirds nicht besser. Das ist einfach Mist, damit wird nur krampfhaft versucht den schwarzen Peter weiterzureichen. Es ist ja in etwa klar was vorgefallen ist, da brauchts keine Versuche sich das Ganze noch irgendwie schön- oder zumindest plausibelzureden, das ist nur peinlich.