"Fankultur" in der ProA
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@deissler - war nicht anfangs die Rede davon, dass die Giessener Fans aufgefordert wurden, die Halle zu verlassen und das nicht tun wollten?
So habe ich es jedenfalls im Kopf.Ich kann mich an eine solche Durchsage nicht erinnern, würde aber jetzt auch meine Hand dafür nicht ins Feuer legen. Der Hallensprecher konnte die Durchsage jedenfalls nicht gemacht haben: Der stand mit Handykamera vor uns.
Edit: Und Danke an die Mods fürs Löschen des Links, wir besprechen das jetzt intern und ich hoffe, dass es dann endlich mal persönliche Konsequenzen gibt für den Schmarn, der von einigen wenigen abgezogen wird und dem Ruf unserer Gruppe nachhaltig schadet.
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@deissler - war nicht anfangs die Rede davon, dass die Giessener Fans aufgefordert wurden, die Halle zu verlassen und das nicht tun wollten?
So habe ich es jedenfalls im Kopf.Ich kann mich an eine solche Durchsage nicht erinnern, würde aber jetzt auch meine Hand dafür nicht ins Feuer legen. Der Hallensprecher konnte die Durchsage jedenfalls nicht gemacht haben: Der stand mit Handykamera vor uns.
Nee, keine Durchsage, ich meine, das irgendwo in den ersten Pressemeldungen gelesen zu haben.
Aber auf diese kann man ja wohl wenig geben …. -
Was man auf gar keinen Fall vergessen sollte: es entstand eine völlig neue Situation! Bislang gab es noch nie eine Prügelei innerhalb der Eurioopahalle. Es wurde doch nicht “falsch” oder “zu lasch” auf bekannte Situationen reagiert.
Die Intention des Filmens war, Aufnahmen zu haben für den Fall, dass die Gießener hinterher wieder behaupten, sie hätten sich nicht daneben benommen. Zu diesem Moment hat noch keiner damit gerechnet, dass es zu einer Schlägerei kommen könnte. Ob der Hallensprecher der richtige dazu war, um Filmaufnahmen zu machen, kann sicher diskutiert werden, rechtfertigt aber nicht, dass er wie ein Karnickel im Genick gepackt wird.
Was danach (ohne ihn!) abging, wird die Polizei klar auseinander klamüstert haben. Dazu wird sie die Zeugenaussagen und das Bild/Filmmaterial ausgewertet haben.
Bei der Schlägerei haben beide Seiten mitgemischt, dafür können dann auch Konsequenzen gezogen werden.
Nach wie vor kapiere ich aber nicht, warum in der Begründung der JL unser Kampfgericht nochmal extra erwähnt wird - zusätzlich zum Hallensprecher! -
Die Intention des Filmens war, Aufnahmen zu haben für den Fall, dass die Gießener hinterher wieder behaupten, sie hätten sich nicht daneben benommen.
Und was hätte man mit den Aufnahmen dann machen wollen?
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Wie gesagt: das war weder geplant, noch im Vorhinein besprochen o.ä. Da sich die Gießener Fans bei Vorfällen in anderen Hallen aber immer mehr als unschuldig zurück gelehnt hatten, wird die Intention gewesen sein: bei uns könnt ihr euch nicht rausreden. Und auch nochmal: zu diesem Zeitpunkt rechnete noch niemand mit einer Eskalation auf körperlicher Ebene!
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Die Intention des Filmens war, Aufnahmen zu haben für den Fall, dass die Gießener hinterher wieder behaupten, sie hätten sich nicht daneben benommen.
Und was hätte man mit den Aufnahmen dann machen wollen?
Sich mit den Aufnahmen beim Verein oder der Liga beschweren weil sich Fans der genannten Mannschaft wiederholt daneben benommen haben? Maßregelung durch Beweis quasi.
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Verstehe immer nicht, was manche für ein Problem damit haben, gefilmt zu werden. Wenn ich nichts angestellt habe, wird mir auch nichts passieren - im Gegenteil: ggf. ist das sogar Entlastungsmaterial, falls im nahen Umfeld Straftaten o.ä. passieren. Wenn ich eine Sparkasse betrete, werde ich ja auch gefilmt. Stört mich nicht, sofern ich nicht gerade vorhabe, diese zu überfallen…
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doppelt
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Ich glaube, es hilft hier niemandem weiter, drei Wochen später zu versuchen auseinander zu klamüsern wer jetzt warum was wann getan hat und was das zur Folge hatte. Die DJL hat aufgrund der vorliegenden Informationen richtig entschieden, beide Parteien gleich zu bestrafen und vermutlich intern auch angeführt, worauf sich die Konsequenzen berufen. Viel neues gibt es zum Thema also nicht zu berichten, und ich bin der Meinung, beide Seiten sollten das Säbelrasseln langsam einstellen.
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Vielleicht sieht das aber auch nicht jeder so … das man nie hätte so regieren dürfen ist klar, dennoch ist es einfach dumm die Leute zu filmen und das es dazu beigetragen hat, kann ich gut nachvollziehen.
Doch warum diese Diskussion wieder vom Urschleim an? Die Liga hat reagiert, alles andere wird sich in der Zukunft zeigen. Ob man die Entscheidung gut oder schlecht findet ist egal, sie ist nun mal so. Alles andere geht die Betroffenen etwas an.
Edit: Da war DoktorDunk schneller
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Der “Urschleim” kam nochmal hoch nach der heutigen Nachricht, dass die BG die Strafe nicht akzeptieren will……
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Der “Urschleim” kam nochmal hoch nach der heutigen Nachricht, dass die BG die Strafe nicht akzeptieren will……
Stimmt schon, nur reden wir ja mehr über Gießen als die Versäumnisse von KA …
Falls DJL etwas anderes entscheiden sollte, kann man diskutieren, aktuell ist ja noch nichts passiert. -
Verstehe immer nicht, was manche für ein Problem damit haben, gefilmt zu werden. Wenn ich nichts angestellt habe, wird mir auch nichts passieren - im Gegenteil: ggf. ist das sogar Entlastungsmaterial, falls im nahen Umfeld Straftaten o.ä. passieren. …
In diesem diskutierten Fall ist es doch ganz klar was das Problem ist.
Diejenigen die gefilmt wurden wussten genau warum der Herr mit der Kamera dies tut. Eben in Erwartung einer Straftat o.ä.
Das die gefilmten dann denken: “Hei, der denkt schlecht über uns, wir könnten hier ja was anstellen!” Das führt dann zu Agressionen und entprechenden Gegenreaktionen.Nun dürft Ihr darüber philosophieren wer den Streit angefangen hat. (Was war zuerst, das Huhn und das Ei
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Verstehe immer nicht, was manche für ein Problem damit haben, gefilmt zu werden. Wenn ich nichts angestellt habe, wird mir auch nichts passieren - im Gegenteil: ggf. ist das sogar Entlastungsmaterial, falls im nahen Umfeld Straftaten o.ä. passieren. Wenn ich eine Sparkasse betrete, werde ich ja auch gefilmt. Stört mich nicht, sofern ich nicht gerade vorhabe, diese zu überfallen…
ja, das alte Argument. Als Gegenargument wird gerne angeführt, dass man halt das Recht und die Kontrolle am eigenen Bild behalten soll.
Gegenbeispiel: wenn jemand ein peinliches (und eventuell nur aus dem Kontext gerissen peinlich wirkendes) Foto oder eine Aufnahme von Dir macht, soll das dann jeder sehen dürfen?
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wenn jemand ein peinliches (und eventuell nur aus dem Kontext gerissen peinlich wirkendes) Foto oder eine Aufnahme von Dir macht, soll das dann jeder sehen dürfen?
darum sollte man vielleicht einfach mal darauf achten, wie man sich in der Öffentlichkeit gibt, erst Recht wenn man weiß, dass man sich zu einer Veranstaltung begibt, bei der Aufnahmen gemacht werden. Ist aber nur meine Meinung, muss ja nicht jeder teilen…
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wenn jemand ein peinliches (und eventuell nur aus dem Kontext gerissen peinlich wirkendes) Foto oder eine Aufnahme von Dir macht, soll das dann jeder sehen dürfen?
darum sollte man vielleicht einfach mal darauf achten, wie man sich in der Öffentlichkeit gibt, erst Recht wenn man weiß, dass man sich zu einer Veranstaltung begibt, bei der Aufnahmen gemacht werden. Ist aber nur meine Meinung, muss ja nicht jeder teilen…
wenn ich genug Fotos von Dir oder sonst einer beliebigen Person mache, bekomme ich bestimmt eins hin, auf dem derjenige wie besoffen, debil oder aggressiv aussieht, ohne es tatsächlich zu sein. Passiert ja sogar den Profis wie Politikern oder Schauspielern. Aber ich will das Thema nicht tot-diskutieren und es kommt meiner Meinung nach drauf an, das ganze ausgewogen hinzubekommen: Aufnahmen anfertigen für Strafverfolgung u.ä. gerne, Persönlichkeitsrechte aber bitte dennoch wahren. Ich denke, bei uns in Deutschland läuft das in aller Regel ausgewogen und ok ab.
das in KA geschehene ist aber kein uninteressanter Falll: ab welchem Zeitpunkt darf ein Privater Aufnahmen fertigen, weil er es für erforderlich hält? Ist der Hallensprecher ein beliebiger Dritter oder in irgendeiner Art offiziell? Und wenn ja, geht das soweit, dass er quasi-polizeiliche Aufgaben wahrnehmen darf (Filmen von Störern)?
Ich habe mal etwas gegoogelt, es gibt tatsächlich unter Umständen ein Notwehrrecht gegen ungewollte Aufnahmen (in dem Fall war es ein Schlag gegen die Kamera inklusive Gesichtsverletzung bei dem Fotografen). Derjenige, der zugeschlagen hatte, wurde freigesprochen. Er hatte allerdings vorher verbal mehrmals den Fotografen aufgefordert, die Aufnahmen zu unterlassen. Ich weiß allerdings nicht, ob eine höhere Instanz das Urteil dann noch kassiert hat.
Bevor jetzt aber jemand loszieht und Leute mit Kamera verprügelt, bitte genau informieren
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Keine Datenschutzgrundsatzdiskussion bitte, das führt nun wirklich zu nichts. Mich würde in dem konkreten Fall eher interessieren, woran die Karlsruher Verantwortlichen festgemacht haben, dass “etwas in der Luft liegt”, was es etwaig zu filmen gäbe. Aus meiner subjektiven Sicht gab es einfach keinen Gegenstand des Anstoßes und - assige Gesänge, Klopapierrollen etc. hin oder her - nach dem Abfeiern der Mannschaft wären wir doch gegangen. Irgendwo liegt da ein grundsätzliches Missverständnis vor. So wie wenn der Hund mit dem Schwanz wedelt und die Katze das als potentielle Gefahr auslegt.
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Die wer-hat-was-gemacht-Diskussion interessiert mich nach so vielen Wochen nicht mehr.
Die Karlsruher Weigerung den Urteilsspruch zu akzeptieren bestätigt leider meine gestrige Einschätzung und kommt nicht unerwartet. Ich denke nicht, dass Karlsruhe gut beraten ist so zu agieren. Es passt wohl zur Gesamtsituation des Standorts. Auf vielen Ebenen ist ein gravierender Mangel an Professionalität feststellbar (wirtschaftlich, sportlich, Spieltagsorganisation, Außendarstellung). Die veröffentlichten Aussagen von Herrn Daume sind unklug und selbstgerecht.
Aber wir leben in einem freien Land. Muss jeder Club selber wissen wie er sich nach außen darstellen will.
In Gießen fühlen sich die Cluboffiziellen für das Auftreten ihrer Fans verantwortlich. Alles andere wäre auch dumm, denn das Image ist wichtig, nicht zuletzt aus handfesten wirtschaftlichen Gründen. (Gut, so was scheint in KS keine Rolle zu spielen. Hat eben nicht jeder Gesellschafter die aus der Portokasse einfach mal so 400.000 Euronen Minus ausgleichen.)Nach dem ganzen Düsseldorf-Theater würde es mich leider nicht mal wundern, wenn Karlsruhe mit seinem Einspruch sogar durchkommt. Das wird das Karlsruher Ansehen in der Liga nicht verbessern. Von der heimischen Presse wird es sicher großartig gefeiert werden. Vielleicht löst sich für die Pro A die Sache auf sportliche Weise.
Fazit: Angesichts eines solchen Vorfalls sollten alle Beteiligten sich in Demut üben und offensiv die eigenen Fehler analysieren. Vielen Fans ist das gelungen, anderen bis heute nicht. Einem Club ist das gelungen, einem anderen nicht.
Stattdessen wird über “Ursache-Wirkung” schwadroniert, Verantwortlichkeit abgelehnt: “Ein Verein ist ja nicht dafür verantwortlich, wie sich die Fans in einem Auswärtsspiel benehmen,” und werden Winkeladvokaten bemüht ", “Für den eigenen Widerspruch rechnet er sich gute Chancen aus. Die Urteilsbasis der Spielleitung sei bei weitem nicht ausreichend.”
Krass. Amüsiert mich.
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Verstehe immer nicht, was manche für ein Problem damit haben, gefilmt zu werden. Wenn ich nichts angestellt habe, wird mir auch nichts passieren - im Gegenteil: ggf. ist das sogar Entlastungsmaterial, falls im nahen Umfeld Straftaten o.ä. passieren. Wenn ich eine Sparkasse betrete, werde ich ja auch gefilmt. Stört mich nicht, sofern ich nicht gerade vorhabe, diese zu überfallen…
ja, das alte Argument. Als Gegenargument wird gerne angeführt, dass man halt das Recht und die Kontrolle am eigenen Bild behalten soll.
Gegenbeispiel: wenn jemand ein peinliches (und eventuell nur aus dem Kontext gerissen peinlich wirkendes) Foto oder eine Aufnahme von Dir macht, soll das dann jeder sehen dürfen?
Es gibt Unterschiede zwischen einzelne Personen (Persönlichkeitsrechte) und Gruppen, die man dann durchaus filmen darf.
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So sehe ich das auch! Sonst dürften bei Basketballspielen weder Fotos gemacht werden noch livestreams gezeigt werden!
Ansonsten verstehe ich die besondere Aufregung der Giessener nicht. Welche Lehren habt Ihr aus Eurem Auftreteten in Jena und Magdeburg gezogen?Keine - im Gegenteil, das Auftreten wurde von Mal zu Mal aggressiver! Vielleicht solltet Ihr mal über eigene Konsequenzen nachdenken - z.B. besonnene Fans wirken auf Hitzköpfe ein, bevor alles eskaliert!
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Und nochmal: mit dem Kauf einer Eintrittskarte erlaubt man, dass man gefilmt wird!
Von offizieller Stelle, ob der Typ in diesem Falle jedoch in offizieller Tätigkeit gefilmt hat, weiß ich nicht.
Und wenn ist die Art und Weise sowie Personenwahl wohl selten dämlich. -
Alao hast du nichts dagegen, wenn ich dir aus 2 Meter Entfernung als wildfremder Kerl mitten in your face filme, so wie es die Anwesenden Gießener hier glaubhaft beschreiben?
Von Bhv ist es natürlich schwer, das Geschehene zu beurteilen. Aber nach dem Studium diverser Zeitungen jnd des Forums hier sollte Ka sich auch mal selbst hinterfragen. Dass sowas mit Fans der wasserburg Baskets blnicht passiert ist klar. Dass Gießen sehr eigen ist auch. Aber die Reaktionen ihrer Fans sprechen eine eindeutige Sprache. Jeder hier verurteilt das ganze aufs schärfste. Lerneffekt scheint vorhanden zu sein. Ka hingegen hinterfragt sich kein Bisschen. Dabei wäre es ihnen wirklich anzuraten. Ich an ihrer Stelle hätte die Strafe akzeptiert. Jetzt schaut die Liga noch genauer hin, jnd nach dem hier vorliegenden Gesamtbild kann es eigentlich nur schlechter für Ka werden, da Gießen sich ja sehr offensiv zu allem bekannt hat. Fragezeichen scheinen nur auf Badener Seite zu bleiben.
Naja aber ich will mich nicht weiter reinhängen. Grüße aus dem Norden -
Man kann nur froh sein, dass wir in Gießen einen guten Sicherheitsdienst haben, sonst wäre dieser Thread hier nach dem Chemnitzspiel explodiert. In KA reicht es, dass eine Klopapierrolle WEIT hinter das Feld fliegt, um Gorillas aufmarschieren zu lassen. In Gießen decken die Chemnitz-Anhänger eine Hälfte des Spiels komplett mit Klopapier ein kurz vor dem Spiel. Einzige Konzequenz: genau ein Ordner stellt sich vor die Gästefans und spricht während des Spiels immer mal wieder mit deren Vorsänger.
Als in der Endphase verständlicherweise die Emotionen bei den Chemnitzern hochkochten und einige sich in Richtung Schiri bewegten regelten zwei Security-Leute im Verbund mit dem Chemnitzer Vorsänger das ganze souverän. In KA wird der Gießener Fanbetreuter, der ähnlich einwirken wollte, weg geschickt.
Aus Gießen gab es kein böses Wort in irgendeinem Presseartikel oder Forum über die Chemnitzer Fans. In KA wurde auf allen Kanälen das Bild einer brandschatzenden Horde gezeichnet.Über das Chemnitz-Spiel wurde NIRGENDS diskutiert, was auch keinem aus Gießen in den Sinn gekommen wäre. Es sind halt mal die Emotionen hochgekocht und danach wurde gefeiert und ein Bier getrunken. Alles easy.
In KA wurden Beleuchter, Fans, Imbissverkäufer und Hallensprecher aufgefahren. Und genau deshalb wurde KA bestraft.
Die Strafe für Gießen ist mehr als gerecht. Anzeigen gegen Gießener Fans werden auch nicht aus Jux und Dollerei gestellt worden sein, außer der Pforzheimer redakteur arbeitet nebenher noch bei der Polizei. Ich glaube ja sowieso, das Grünfink da angestellt ist.
Das soll alles keine Entschuldigung sein (wie schon x-fach erwähnt, aber bevor wieder einer diese Keule schwingt), es soll nur nochmal anhand eines Beispiels verdeutlichen, wie man mit hochkochenden Emotionen beim Sport umgehen kann. Emotionen ausrotten kann keiner wollen, mal ordentlich den Schädel waschen bei einigen schon. Das wurde bei uns in Gießen getan.
Möge es wieder ums sportliche gehen!
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@Schmock: Das mag daran liegen, dass sich Chemnitzer Auswärtsfans nicht so geben, wie Gießener mit erheblichem Alkoholpegel.
@schmock, eure sec war wirklich sehr vorbildlich und es ließ sich sehr gut mit ihr arbeiten!
die situation zum schluss ist halt einfach etwas unglücklich, wenn nach den pfiffen die refs so an unserem block vorbeigeführt werden. -
@Schmock: Das mag daran liegen, dass sich Chemnitzer Auswärtsfans nicht so geben, wie Gießener mit erheblichem Alkoholpegel.
Stimmt nicht.
Die Chemnitzer in Gießen ab Min. 11:00
Da siehst Du wozu ein Sicherheitsdienst da ist.
Und die Chemnitzer haben sich wie die Gießener benommen, gibt es hier Chemnitzer die das Gegenteil behaupten können? -
@Schmock: Das mag daran liegen, dass sich Chemnitzer Auswärtsfans nicht so geben, wie Gießener mit erheblichem Alkoholpegel.
Kannst du nicht mal die Backen halten? Du hast überhaupt keine Berechtigung, die es dir erlaubt, überhaupt eine Aussage zu irgendwelchen Fans abzugeben. Es fehlt einfach komplett an Erfahrung und Wissen. Die Chemnitzer wirst du maximal beim Spiel unter der Woche in der spärlich besuchten Halle in Leipzig erlebt haben.
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Ist der Diskussionstil hier im Thread hier repräsentativ für die Fankultur? Ich hoffe und glaube, das es nicht so ist.
Einige scheinen Hass/Komplexe/Psychosen/Konflikte/Vorurteile [Zutreffendes bitte ankreuzen] unbedingt gegenüber anderen Fans ausleben zu wollen.
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Kannst du nicht mal die Backen halten? Du hast überhaupt keine Berechtigung, die es dir erlaubt, überhaupt eine Aussage zu irgendwelchen Fans abzugeben. Es fehlt einfach komplett an Erfahrung und Wissen. Die Chemnitzer wirst du maximal beim Spiel unter der Woche in der spärlich besuchten Halle in Leipzig erlebt haben.
Pitti: Wie oft hast Du die Chemnitzer als Auswärtsteam erlebt?
In Leipzig waren die Chemnitzer zumindest gesittet drauf. Die Gießener in Magdeburg hätte ich ALLE ohne Ausnahme hinter schwedische Gardinen gesteckt.
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Kannst du nicht mal die Backen halten? Du hast überhaupt keine Berechtigung, die es dir erlaubt, überhaupt eine Aussage zu irgendwelchen Fans abzugeben. Es fehlt einfach komplett an Erfahrung und Wissen. Die Chemnitzer wirst du maximal beim Spiel unter der Woche in der spärlich besuchten Halle in Leipzig erlebt haben.
Pitti: Wie oft hast Du die Chemnitzer als Auswärtsteam erlebt?
In Leipzig waren die Chemnitzer zumindest gesittet drauf. Die Gießener in Magdeburg hätte ich ALLE ohne Ausnahme hinter schwedische Gardinen gesteckt.
Kleiner Tipp: pitti ist Chemnitzer.
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@Grünfink
Soso, ‘ALLE ohne Ausnahme hinter schwedische Gardinen’…. Welchen ‘Law and Order’ - Fritzen pfeiffst Du Vogel hier das Lied ? Und aufgrund von ein bisschen Livestream-Gegucke gleich Freiheitsberaubung für ein paar Sprücheklopfer ? Sehnsucht nach Polizeistaat ?
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@Grünfink
Soso, ‘ALLE ohne Ausnahme hinter schwedische Gardinen’…. Welchen ‘Law and Order’ - Fritzen pfeiffst Du Vogel hier das Lied ? Und aufgrund von ein bisschen Livestream-Gegucke gleich Freiheitsberaubung für ein paar Sprücheklopfer ? Sehnsucht nach Polizeistaat ?
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Auf welcher Grundlage wurde den GIESSEN 46ers überhaupt eine Strafe von 500€ aufgebrummt?
Begründung der Liga
Geldstrafe für BG Karlsruhe und GIESSEN 46ers
03.02.2014. Im Anschluss an das ProA-Spiel zwischen der BG Karlsruhe und den GIESSEN 46ers am 11.01.2014 kam es zu Auseinandersetzungen zwischen verschiedenen Personen, primär Fans der Gastmannschaft aus Gießen sowie Mitarbeitern der BG Karlsruhe. Nach Auswertung der vorliegenden Berichte kommt die Spielleitung zu dem Ergebnis, dass beide Vereine dem Gebot der ordnungsgemäßen Veranstaltungsdurchführung nicht im erforderlichen Maße nachgekommen sind. Gegen beide Vereine wird daher die im Strafenkatalog festgelegte Geldstrafe verhängt.Aus dem Strafenkatalog
1.17 Unzureichende Sicherheit der Teilnehmer gem. § 17, 3 h) SO Geldstrafe bis zu € 1.500, - und/oder Spielen unter Ausschluss der Öffentlichkeit
1.18 Unzureichender Ordnungsdienst oder Nichttätigwerden des Ordnungsdienstes Geldstrafe bis zu € 500, - und/oder Spielen unter Ausschluss der ÖffentlichkeitAus der Spielordnung
1. Spielveranstalter ist, wer ein Spiel durchführt. Wenn nichts anderes festgelegt ist, ist die durch den Spielplan bzw. durch diese Ordnung bestimmte Heimmannschaft Spielveranstalter.
[…]
3. Er ist insbesondere verpflichtet:
[…]
h) die Sicherheit der Zuschauer, der Spieler, der Schiedsrichter und der sonstigen Veranstaltungsbeteiligten zu garantieren.
[…]Veranstalter war die BG Karlsruhe und dementsprechend für die Sicherheit aller Verantwortlich. Von A wie Anschreiber bis Z wie Zuschauer. Hab ich einen Punkt im Strafenkatalog übersehen, der eine Geldstrafe für die Giessener rechtfertigt?
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Was hältst Du von 27 Absatz 3 Spielordnung.
Demnach kann das Auswärtsteam bestraft werden, wenn Probleme eindeutig den Auswärts-Fans zuzuordnen sind.In Karlsruhe gab es da wohl kein Zuordnungsproblem …
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Was hältst Du von 27 Absatz 3 Spielordnung.
Demnach kann das Auswärtsteam bestraft werden, wenn Probleme eindeutig den Auswärts-Fans zuzuordnen sind.In Karlsruhe gab es da wohl kein Zuordnungsproblem …
Ahh, danke. War zu sehr auf den Strafenkatalog fixiert.
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Was hältst Du von 27 Absatz 3 Spielordnung.
Demnach kann das Auswärtsteam bestraft werden, wenn Probleme eindeutig den Auswärts-Fans zuzuordnen sind.In Karlsruhe gab es da wohl kein Zuordnungsproblem …
Nein, falsch.
Da geht es doch um
"a) Unterbrechungen des Spiels
b) rassistische Beleidigungen und Beschimpfungen
c) Tätlichkeiten gegen Teilnehmer des Spielsoder etwa nicht? Ist davon etwas passiert?