Abstiegskampf 2013/2014
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Bis zum Saisonende braucht man die Spiele gar nicht zu tippen, da gibt es zu viele Unbekannte (Verletzte, Trainerwechsel, neue Spieler etc. etc.)
Der kurze Blick in den Februar ist da etwas aufschlussreicher:
Trier 14 Pkt.
(H) Artland / (A) Vechta / (H) Oldenburg / (A) WürzburgVechta 10 Pkt.
(A) Braunschweig / (H) Trier / (A) Artland / (H) BonnBayreuth 8 Pkt.
(H) München / (A) Ludwigsburg / (H) Bremerhaven / (A) OldenburgWürzburg 8 Pkt (H) Tübingen / (H) Arltand / (A) Hagen / (H) Trier
Tübingen 6 Pkt.
(A) Würzburg / (H) Bamberg / (H) München / (A) FrankfurtWenn man sich das Februar Programm von Tübingen anschaut, muss es den Tübinger Fans leider Angst und Bange werden. Sollte es vier Niederlagen setzen, dann dürfte bereits Ende Februar Tübingen ziemlich hoffnungslos am Tabellenende stehen. Insbesondere dann wenn den noch in Tuchfühlung befindlichen Würzburgern und Bayreuthern ein paar Siege gelingen sollten.
Sollte Trier seine vier Februar-Spiele verlieren (zwei davon gegen die Kellerkinder Vechta und Würzburg) sind sie mitten drin im Abstiegskampf. Ein Sieg sollte Trier einfahren um entspannt in den März gehen zu können.
Würzburg ist gut beraten mindestens drei Siege aus den vier Spielen holen, denn ab März haben die Würzburger das schwerste Programm dieser Teams (von 11 Spielen dann 7 Auswärts - und noch gegen alle TOP 5 Teams auswärts).
Bayreuth wird seit dem Bamberg Spiel besonders gelobt. In Berlin hat man gegen eine von Reisestrapazen geplagte Alba-Truppe verloren. Jetzt kommt Bayern und es wird wahrscheinlich die nächste Niederlage geben. Ich glaube nicht, dass dies dem Selbstvertrauen förderlich ist, auch wenn es die 3 Topteams waren gegen die man dann verloren hat. Der Druck des Gewinnen Müssens wird für Bayreuth nicht geringer werden. Und beim starken Patrick Team in Ludwigsburg hängen die Kirschen auch ziemlich hoch. Gegen Bremerhaven könnte es schon so etwas wie ein erstes Schicksalsspiel werden, das man dann unbedingt gewinnen muss. Spannend. Die hoch gehandelten Bayreuther könnten Ende Februar neben Tübingen zu den großen Verlierern zählen.
Vechta ist durch die Heimniederlage gegen Würzburg wieder im “Abstiegssumpf” voll dabei. Gegen Trier und Bonn sollte Zählbares geholt werden. Auswärts ist vielleicht in Braunschweig eine Überraschung möglich. Wenn Vechta 4 Punkte im Februar holt, können sie wieder aufatmen. Wenn nicht, dann freut sich die Konkurrenz.
Mein Tipp bis Ende Februar
Trier 16 Punkte
Würzburg 14 Punkte
Vechta 12 Punkte
Bayreuth 10 Punkte
Tübingen 6 PunkteAber meistens kommt es anders als man denkt
Ende Februar checken wir dann mal wie der Februar wirklich ausgegangen ist.
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Ich weiß zwar immer noch nicht wie ihr daraufkommt, dass Bayreuth 28 oder Würzburg 26 Punkte am Ende der Saison haben, aber macht mal. Zurzeit habt ihr beide 8 Punkte nach 19 Spieltagen… ihr müsstet jetzt in 15 Spieltagen 10 bzw. 9 Spiele gewinnen, dass diese Reihenfolge stimmt… macht mal…
Es wundert mich zwar nicht, dass einige hier seeeeehr selektiv lesen und gerne Worte wie “z. B.” bei der Teamsauswahl komplett ausblenden und auch den Vorspann “Auch wenn ich diese Diskussion immer noch für verfrüht halte” übersehen.
Mir ging es rein um stochastische Grundlagen. Wie diese sich letztlich verteilen werden, kann keiner wissen. Aber die Chance ist sehr groß, dass erneut fünf Mannschaften in den kommenden 15 Spieltagen nur 3 oder vier Siege - so wie nach den ersten 15. Spieltagen auch - holen. Ob es dabei allesamt Teams aus dem unteren Tabellendrittel sein werden, steht wiederum auf einer anderen Medaille.
Nach dem 19. Spieltag - also Ende Februar - sind die Tendenzen klarer. Allerdings glaube ich, dass es in dieser Saison auf ein Herzschlagfinale und Spannung bis zum letzten Spieltag und Entscheidung im Zweier- oder Dreier-Direktvergleich hinausläuft.
Um obige Übersicht zu vervollständigen:
Weissenfels/MBC 16 Pkt.
(H) Hagen / (A) Frankfurt / (H) Berlin / (A) UlmDas könnten durchaus vier Niederlagen in Folge ergeben.
Braunschweig 16 Pkt.
(H) Vechta / (A) Oldenburg / (H) Ludwigsburg / (H) BambergAuch hier sehe ich höchstens einen Sieg.
Bremerhaven 14 Pkt.
(A) Bamberg / (H) Ulm / (A) Bayreuth / (H) HagenEbenfalls wohl nur ein Sieg zu erwarten.
Die Besonderheit bei Bremerhaven - die letzten Spieltage:
(H) Tübingen / (H) Würzburg / (A) Frankfurt / (H) Vechta
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Bayreuth wird seit dem Bamberg Spiel besonders gelobt. In Berlin hat man gegen eine von Reisestrapazen geplagte Alba-Truppe verloren. Jetzt kommt Bayern und es wird wahrscheinlich die nächste Niederlage geben. Ich glaube nicht, dass dies dem Selbstvertrauen förderlich ist, auch wenn es die 3 Topteams waren gegen die man dann verloren hat. Der Druck des Gewinnen Müssens wird für Bayreuth nicht geringer werden. Und beim starken Patrick Team in Ludwigsburg hängen die Kirschen auch ziemlich hoch. Gegen Bremerhaven könnte es schon so etwas wie ein erstes Schicksalsspiel werden, das man dann unbedingt gewinnen muss. Spannend. Die hoch gehandelten Bayreuther könnten Ende Februar neben Tübingen zu den großen Verlierern zählen.
Es ist sicher gerade etwas ungünstig, dass Ludwigsburg und Bremerhaven sich in einem kleinen Zwischenhoch befinden (jeweils einige Siege in den letzten fünf Spielen geholt). Aber: No excuses! wie Marco van den Berg so schön sagte
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@MainfrankenArena2014: für meine Wölfe könnte deine Prognose mit 4 Niederlagen stimmen, sehe aber für mich die Chancen auf einen Sieg bereits diese Woche am größten zu hause gegen Hagen, auch in Frankfurt dürften wir nach unserem überraschend hohen Heimsieg gegen Frankfurt in der Hinrunde gute Karten auf Punkte haben… dennoch unser weiterer Saisonverlauf hält einige Spiele offen, die wir durchaus siegreich gestalten können, u.a. Trier, Tübingen, Bayreuth, Ludwigsburg haben wir in der Rückrunde noch zu Hause… aus diesen Spielen sind 2-3 Siege durchaus realistisch… ich bleibe dabei, der MBC wird erstmal nichts mit dem Abstieg zu tun haben… die 4 Siege müssen erstmal aufgeholt werden.
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Ich weiß zwar immer noch nicht wie ihr daraufkommt, dass Bayreuth 28 oder Würzburg 26 Punkte am Ende der Saison haben, aber macht mal. Zurzeit habt ihr beide 8 Punkte nach 19 Spieltagen… ihr müsstet jetzt in 15 Spieltagen 10 bzw. 9 Spiele gewinnen, dass diese Reihenfolge stimmt… macht mal…
Es wundert mich zwar nicht, dass einige hier seeeeehr selektiv lesen und gerne Worte wie “z. B.” bei der Teamsauswahl komplett ausblenden und auch den Vorspann “Auch wenn ich diese Diskussion immer noch für verfrüht halte” übersehen.
Mir ging es rein um stochastische Grundlagen. Wie diese sich letztlich verteilen werden, kann keiner wissen. Aber die Chance ist sehr groß, dass erneut fünf Mannschaften in den kommenden 15 Spieltagen nur 3 oder vier Siege - so wie nach den ersten 15. Spieltagen auch - holen. Ob es dabei allesamt Teams aus dem unteren Tabellendrittel sein werden, steht wiederum auf einer anderen Medaille.
Nach dem 19. Spieltag - also Ende Februar - sind die Tendenzen klarer. Alerdings glaube ich, dass es in dieser Saison auf ein Herzschlagfinale und Spannung bis zum letzten Spieltag und Entscheidung im Zweier- oder Dreier-Direktvergleich hinausläuft.
Um obige Übersicht zu vervollständigen:
Weissenfels/MBC 16 Pkt.
(H) Hagen / (A) Frankfurt / (H) Berlin / (A) UlmDas könnten durchaus vier Niederlagen in Folge ergeben.
Braunschweig 16 Pkt.
(H) Vechta / (A) Oldenburg / (H) Ludwigsburg / (H) BambergAuch hier sehe ich höchstens einen Sieg.
Bremerhaven 14 Pkt.
(A) Bamberg / (H) Ulm / (A) Bayreuth / (H) HagenEbenfalls wohl nur ein Sieg zu erwarten.
Die Besonderheit bei Bremerhaven - die letzten Spieltage:
(H) Tübingen / (H) Würzburg / (A) Frankfurt / (H) Vechta
Wenn du der Meinung bist, dass es zu früh ist: Warum machst du denn solche Rechenspiele.
Wo wir bei der Statistik sind. Rein statistisch gesehen könnte Tübingen noch den FCB überholen
Ich denke solche Spielereien sind sinnlos. Erstens kommt es anders und zweitens als man denkt.In diesem Sinne.
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Wenn du der Meinung bist, dass es zu früh ist: Warum machst du denn solche Rechenspiele.
Um darzulegen, dass es noch zu früh ist, weil noch alles möglich ist.
PS: Natürlich ist noch nichts entschieden. Von daher beteilige ich mich erst “richtig” an der Diskussion, wenn noch 5 Spiele oder so zu spielen sind. Wir haben jetzt noch nahezu die ganze Rückrunde zu spielen. Ich finde das Thema immer noch zu früh. Aber ich möchte die Diskussion nicht unterbinden. Nur zu - bloß halt ohne mich.
Aha
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Wenn du der Meinung bist, dass es zu früh ist: Warum machst du denn solche Rechenspiele.
Um darzulegen, dass es noch zu früh ist, weil noch alles möglich ist.
PS: Natürlich ist noch nichts entschieden. Von daher beteilige ich mich erst “richtig” an der Diskussion, wenn noch 5 Spiele oder so zu spielen sind. Wir haben jetzt noch nahezu die ganze Rückrunde zu spielen. Ich finde das Thema immer noch zu früh. Aber ich möchte die Diskussion nicht unterbinden. Nur zu - bloß halt ohne mich.
Aha
Von daher beteilige ich mich erst “richtig” an der Diskussion
Genau!
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Meine persönlichen Tips für den Februar:
Trier:
(N) Artland / (S) Vechta / (N) Oldenburg / (N) WürzburgVechta:
(N) Braunschweig / (N) Trier / (N) Artland / (N) BonnBayreuth:
(N) München / (N) Ludwigsburg / (S) Bremerhaven / (N) OldenburgWürzburg:
(S) Tübingen / (N) Arltand / (N) Hagen / (S) TrierTübingen:
(N) Würzburg / (N) Bamberg / (N) München / (N) FrankfurtTrier hat demnach 16 Punkte
Würzburg 12 Punkte
Bayreuth 10 Punkte
Vechta 10 Punkte
Tübingen 6 Punkte
Genau so gut kann es den Einen oder Anderen Überraschungserfolg geben, wie Wü daheim gegen Artland oder in Hagen, Vechta gegen Braunschweig oder Trier usw.
Alles reine Spekulation, aber eine nahezu realistische wie ich finde
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Da sieht man wieder, wie nur ein Sieg oder eine Niederlage die Situation stark verändern kann.
Jetzt haben wieder wir Würzburger die A-Karte. Alle wichtigen direkte Vergleiche sind weg.
Bei Tübingen passt der Spruch “Totgesagte leben länger”.
Es läuft immer mehr auf das Quartett Vechta, Tübingen, Bayreuth und Würzburg hinaus.
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Meine persönlichen Tips für den Februar:
Trier:
(N) Artland / (S) Vechta / (N) Oldenburg / (N) WürzburgVechta:
(N) Braunschweig / (N) Trier / (N) Artland / (N) BonnBayreuth:
(N) München / (N) Ludwigsburg / (S) Bremerhaven / (N) OldenburgWürzburg:
(S) Tübingen / (N) Arltand / (N) Hagen / (S) TrierTübingen:
(N) Würzburg / (N) Bamberg / (N) München / (N) FrankfurtTrier hat demnach 16 Punkte
Würzburg 12 Punkte
Bayreuth 10 Punkte
Vechta 10 Punkte
Tübingen 6 Punkte
Genau so gut kann es den Einen oder Anderen Überraschungserfolg geben, wie Wü daheim gegen Artland oder in Hagen, Vechta gegen Braunschweig oder Trier usw.
Alles reine Spekulation, aber eine nahezu realistische wie ich finde
Hat so nicht gepasst,neu rechnen
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Richtig! Wobei nur das Wü vs. Tübingen Spiel falsch getippt war!
War ja eher Wunschdenken von mir!
Am Ende wird abgerechnet! -
Mittlerweile bin ich mir ziemlich sicher, dass es nächste Saison nur noch einen fränkischen Verein in der BBL gibt. Den direkten Wiederaufstieg trau ich dann auch eher Bayreuth zu. Wuerzburg wird sich damit schwer tun.
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Bei allem Respekt vor der Leistung Tübingens, am Sa hätte uns auch unser Farmteam geschlagen.
Ich denke wir haben die beiden Absteiger gesehen…Auch wenn ich Tübinger Berufsoptimist bin, so stimme ich dir nicht zu.
Den ersten Satz kann ich verstehen, allerdings muss man bei uns noch die ganzen Verletzten beachten.Lischka lasse ich jetzt ganz bewusst außen vor.
Aber wir haben ohne unsere 2 der besten 3 Scorer gespielt/spielen müssen (Wallace, Kashirov) und bei zwei weiteren (Oehle zähle ich hier nicht dazu) haben mit Nasen- bzw. Jochbeinbruch gespielt. Dazu stand man mit dem Rücken zur Wand. Bei einer Niederlage wäre man 3 Siege hinter Würzburg gewesen.Die Mannschaft hat auf jeden Fall ne tolle Moral gezeigt, nun heisst es, genauso weiter zumachen, auch wenn die nächsten 3 Spiele natürlich idR nix zu holen gibt. Aber die Einstellung muss sich die Mannschaft erhalten, dann wirds auch was.
Das Quartett Vechta, Bayreuth, Tübingen und Würzburg wirds unter sich ausmachen, dazu braucht man kein Hellseher zu sein. -
Mittlerweile bin ich mir ziemlich sicher, dass es nächste Saison nur noch einen fränkischen Verein in der BBL gibt. Den direkten Wiederaufstieg trau ich dann auch eher Bayreuth zu. Wuerzburg wird sich damit schwer tun.
Das hieße ja im Klartext, dass sowohl BT wie WÜ absteigen. Derzeit ist das nichts als Kaffesatzleserei. Wart mal noch ein paar Wochen ab, denn es wird noch viel Wasser den Main runterfließen
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@Juanito:
Das Quartett Vechta, Bayreuth, Tübingen und Würzburg wirds unter sich ausmachen, dazu braucht man kein Hellseher zu sein.
ich stimme dir zu. Vielleicht hätte ich auch die Leistung Tübingens mehr würdigen sollen. Das war Kampf, Teamgeist, Wille. Und das unter widrigsten Bedingungen. Wü hat das durch das Fehlen einer solchen Einstellung aber eben auch ermöglicht. All die glockenfreien Dreier usw.
Trotzdem glaube ich am Ende sind die Konkurrenten ein Stück stärker und TÜB muss zusammen mit uns runter -
@Juanito:
Das Quartett Vechta, Bayreuth, Tübingen und Würzburg wirds unter sich ausmachen, dazu braucht man kein Hellseher zu sein.
ich stimme dir zu. Vielleicht hätte ich auch die Leistung Tübingens mehr würdigen sollen. Das war Kampf, Teamgeist, Wille. Und das unter widrigsten Bedingungen. Wü hat das durch das Fehlen einer solchen Einstellung aber eben auch ermöglicht. All die glockenfreien Dreier usw.
Trotzdem glaube ich am Ende sind die Konkurrenten ein Stück stärker und TÜB muss zusammen mit uns runterKlar hat WüBu’s miese EInstellung das auch ermöglicht. Aber dass man aus Tübinger Sicht in ein solches Spiel selbstbewusst reingeht (siehe die zahlreichen Dreier(versuche) zu Beginn) ist nicht selbstverständlich und zeigt, dass es prinzipiell stimmt in der Mannschaft.
Am Ende entscheiden die direkten Duelle über Klassenehalt oder Abstieg. Momentan sehe ich keins der Teams bei einem Zwischenspurt vorn 3 Siegen hintereinander um sich Luft zu verschaffen.
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Mittlerweile bin ich mir ziemlich sicher, dass es nächste Saison nur noch einen fränkischen Verein in der BBL gibt. Den direkten Wiederaufstieg trau ich dann auch eher Bayreuth zu. Wuerzburg wird sich damit schwer tun.
Direkter Wiederaufstieg ist m.M.n. bei dem aktuellen ProA Playoff-System so nicht mehr planbar. Außer man hat wirklich einen Etat, der den anderen ProA Teams deutlich überlegen ist (und macht was sinnvolles mit dem Geld ;). Es reicht schon eine ungeplante Schwächephase am Ende der Saison während der Playoffs und schon wars das mit dem Aufstieg.
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Mittlerweile bin ich mir ziemlich sicher, dass es nächste Saison nur noch einen fränkischen Verein in der BBL gibt. Den direkten Wiederaufstieg trau ich dann auch eher Bayreuth zu. Wuerzburg wird sich damit schwer tun.
Das hieße ja im Klartext, dass sowohl BT wie WÜ absteigen. Derzeit ist das nichts als Kaffesatzleserei. Wart mal noch ein paar Wochen ab, denn es wird noch viel Wasser den Main runterfließen
Aber der rote Main wird nach oben fließen
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Ist es zulässig hier eine Etatdiskussion mit einzubringen? Gerade bei den Mannschaften die unten stehen und schon eifrig über den Etat hinaus verpflichtet haben, bzw. das noch tun wollen, würde mich das interesssieren.
Sei es jetzt durch zusätzliche Sonderzuwendungen der Hauptsponsoren ( Tübingen)
oder durch einen evtl. Vorgriff auf die kommende Saison (geplant in Bayreuth)
Hat Tübingen damit immer noch den zweitniedriegesten Etat der Liga? Wohl Kaum.
Schafft man es wirklich mit einem Etat den Bayreuth oder Würzburg in diesem Jahr investiert hat abzusteigen? -
@Juanito:
Lischka lasse ich jetzt ganz bewusst außen vor.
Aber wir haben ohne unsere 2 der besten 3 Scorer gespielt/spielen müssen (Wallace, Kashirov) und bei zwei weiteren (Oehle zähle ich hier nicht dazu) haben mit Nasen- bzw. Jochbeinbruch gespielt. Dazu stand man mit dem Rücken zur Wand. Bei einer Niederlage wäre man 3 Siege hinter Würzburg gewesen.Möchte hier nur noch kurz ergänzen, dass Nadjfeji auch nicht an Bord war. Leider gibt es noch keine weiteren News zu seinem Befinden bzw. was bei dem CT herausgekommen ist.
@georgemcfly:Ist es zulässig hier eine Etatdiskussion mit einzubringen? Gerade bei den Mannschaften die unten stehen und schon eifrig über den Etat hinaus verpflichtet haben, bzw. das noch tun wollen, würde mich das interesssieren.
Sei es jetzt durch zusätzliche Sonderzuwendungen der Hauptsponsoren ( Tübingen)
oder durch einen evtl. Vorgriff auf die kommende Saison (geplant in Bayreuth)
Hat Tübingen damit immer noch den zweitniedriegesten Etat der Liga? Wohl Kaum.
Schafft man es wirklich mit einem Etat den Bayreuth oder Würzburg in diesem Jahr investiert hat abzusteigen?Dann fang mal deine Etatdiskussion an, bin gespannt. Der von Tübingen lag vor den Nachverpflichtungen bei kolportierten 2,0 Mio. Selbst wenn du die Nachverpflichtungen, von denen sowohl Kashirov als auch Cook von einem Sponsor übernommen werden und somit quasi nicht zum Team-Etat der Tigers selbst gehören, noch hineinrechnest, dürfte man damit ziemlich weit unten stehen.
Der MBC hatte offenbar ähnlich wenig Geld zur Verfügung, zeigt dafür eine enorm starke Leistung. Ansonsten war nur Vechta mutmaßlich ähnlich finanzschwach, aber die haben ja auch bereits nachverpflichtet wie die Weltmeister und wollen das offenbar noch einmal tun. -
Fühlst Du dich persönlich angegriffen? Dein Post Liest sich irgendwie so.
Kashirov und gerade Cook dürften schon ne Stange Geld kosten…Wurde bei Vechta nicht aus dem laufenden Etat finaziert?
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Fühlst Du dich persönlich angegriffen? Dein Post Liest sich irgendwie so.
Ich halte es einfach für schwierig, sich über ein Thema zu unterhalten, bei dem a) keiner die genauen Zahlen kennt, b) jeder irgendwie andere Zahlen irgendwo mal von jemandem gehört hat, der jemanden kennt, der jemanden kennt…, c) man sowieso nix draus ableiten kann, weil Geld alleine keine Tore schießt, keine Körbe wirft und keine Spiele gewinnt (siehe Cook).
Kashirov und gerade Cook dürften schon ne Stange Geld kosten…
Ja. Wie groß ist denn die Stange? Ne halbe Million? Dann hat man 2,5 Mio. Ne Million? (Sorry, wenn ich mir dann einen Lacher nicht verkneifen kann, aber gut.) Dann wären wir bei 3,0 Mio für die Tigers.
Wurde bei Vechta nicht aus dem laufenden Etat finaziert?
Warum sollte bei denen “aus dem laufenden Etat finanziert” werden? Die haben zu Beginn der Saison einen Etat (=Finanzplan für die gesamte Saison) erstellt und danach ihre Spieler geholt bzw. verlängert. Als der Kader komplett war, wurde Max Weber noch verpflichtet, der - zugegebenermaßen - wohl für nen Appel und n Ei spielt. Dann würde Faisel Aden entlassen (“Vertrag aufgelöst”, heißt aber nicht, dass das am Ende für 0 Euro ging)und Marcus Neal verpflichtet. Dann gab es das kurze Gastspiel von Steven Esterkamp, der auch nicht für Kleingeld spielt. Für ihn wurde Brandon Kyle Bowman geholt. Nachdem man Neal entlassen hat (null Euro?) wurde Bishop verpflichtet. Jetzt hat man auch noch Conroy verpflichtet. Mir geht’s gar nicht darum, hier eine genaue Summe benennen zu können oder gar irgendwelche Äpfel mit irgendwelchen Birnen zu vergleichen, aber dass das alles “aus dem laufenden Etat” (i.S.v. Etat zu Saisonbeginn) finanziert wird, glaubt doch kein Mensch.
Das Gleiche gilt für Bayreuth und Würzburg, die nicht nur Spieler nachverpflichtet haben, die Geld kosten, sondern auch die Gehälter von jeweils zwei Trainern (teilweise plus Co-Trainer etc.) zusätzlich stemmen müssen und dem allgemeinen Vernehmen nach schon vor Saisonbeginn weit über den Etats von Vechta, Tübingen, MBC lagen.
Fazit also: Was will man vergleichen und vor allem: Wofür?
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Ich finde das Etatthema auch recht interessant und würde mal gerne meine persönliche Etateinschätzung der Vereine im Abstiegskampf abgeben.
Hierbei spiel es für mich absolut gar keine Rolle, ob die Nachverpflichtungen fremd- oder eigenfinanziert wurden.1. Würzburg
2. Bayreuth
3. Tübingen
4. TBB Trier
5. Vechta
(6.) MBCBei den Plätzen 1 und 2 bzw. 4 und 5 bin ich mir nicht wirklich sicher, kann man auch gut und gerne tauschen. Vechta hat sich auch nach und nach ein schönes Team “zusammengekauft” was auch zusätzliche Kosten und einen gesteigerten Etat beduetet.
Bitte keine Posts á la “Schwachsinnsdiskussion” … falls es euch nicht interessiert einfach nicht drauf eingehen ansonsten gerne mitdiskutieren -
Fühlst Du dich persönlich angegriffen? Dein Post Liest sich irgendwie so.
Ich halte es einfach für schwierig, sich über ein Thema zu unterhalten, bei dem a) keiner die genauen Zahlen kennt, b) jeder irgendwie andere Zahlen irgendwo mal von jemandem gehört hat, der jemanden kennt, der jemanden kennt…, c) man sowieso nix draus ableiten kann, weil Geld alleine keine Tore schießt, keine Körbe wirft und keine Spiele gewinnt (siehe Cook).
Kashirov und gerade Cook dürften schon ne Stange Geld kosten…
Ja. Wie groß ist denn die Stange? Ne halbe Million? Dann hat man 2,5 Mio. Ne Million? (Sorry, wenn ich mir dann einen Lacher nicht verkneifen kann, aber gut.) Dann wären wir bei 3,0 Mio für die Tigers.
Wurde bei Vechta nicht aus dem laufenden Etat finaziert?
Warum sollte bei denen “aus dem laufenden Etat finanziert” werden? Die haben zu Beginn der Saison einen Etat (=Finanzplan für die gesamte Saison) erstellt und danach ihre Spieler geholt bzw. verlängert. Als der Kader komplett war, wurde Max Weber noch verpflichtet, der - zugegebenermaßen - wohl für nen Appel und n Ei spielt. Dann würde Faisel Aden entlassen (“Vertrag aufgelöst”, heißt aber nicht, dass das am Ende für 0 Euro ging)und Marcus Neal verpflichtet. Dann gab es das kurze Gastspiel von Steven Esterkamp, der auch nicht für Kleingeld spielt. Für ihn wurde Brandon Kyle Bowman geholt. Nachdem man Neal entlassen hat (null Euro?) wurde Bishop verpflichtet. Jetzt hat man auch noch Conroy verpflichtet. Mir geht’s gar nicht darum, hier eine genaue Summe benennen zu können oder gar irgendwelche Äpfel mit irgendwelchen Birnen zu vergleichen, aber dass das alles “aus dem laufenden Etat” (i.S.v. Etat zu Saisonbeginn) finanziert wird, glaubt doch kein Mensch.
Das Gleiche gilt für Bayreuth und Würzburg, die nicht nur Spieler nachverpflichtet haben, die Geld kosten, sondern auch die Gehälter von jeweils zwei Trainern (teilweise plus Co-Trainer etc.) zusätzlich stemmen müssen und dem allgemeinen Vernehmen nach schon vor Saisonbeginn weit über den Etats von Vechta, Tübingen, MBC lagen.
Fazit also: Was will man vergleichen und vor allem: Wofür?
In einen laufenden Etat kann man auch Geld für Nachverpflichtungen einplanen. Nur so. Aber du hast schon recht, ich denke bei uns hat der ein oder andere Sponsor nochmal die Schatulle aufgemacht.
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In einen laufenden Etat kann man auch Geld für Nachverpflichtungen einplanen. Nur so. Aber du hast schon recht, ich denke bei uns hat der ein oder andere Sponsor nochmal die Schatulle aufgemacht.
Das ist mir schon klar.
MirAber ob man dann aus dem laufenden (und zugleich im Vergleich zum ursprünglichen Etat erhöhten) Etat verpflichtet oder eben, wie bei den Tigers, die von Sponsoren zur Verfügung gestellten Mittel hineinrechnet, kommt aufs Gleiche raus. Die Frage des Kollegen implizierte aber, dass da ein Unterschied bestünde.
Der einzige in meinen Augen wirklich relevante Unterschied wäre, wenn man auf den Etat der kommenden Saison vorgriffe und somit seine Konkurrenzfähigkeit sowohl für einen Klassenerhalt als auch für ein Projekt Wiederaufstieg aus der Pro A faktisch stark verringern würde. Wenn das, wie gemunkelt wird, in Bayreuth geschehen soll, dann sehe ich da schon einen gewissen Unterschied zu den genannten Teams. -
Die genannten Zahlen sind doch alles Spekulation.
Natürlich lässt man nen Puffer für Nachverpflichtungen in der Etatplanung. Bei uns war das Ratkovica. Natürlich ist dafür Simmons gegangen, aber der wird nicht so viel verdient haben (über die Saison gerechnet) wie Bane.
Ich weiß, dass der letztjährige Etat bei 2Mio lag. Inwieweit der diese Saison gesteigert wurde kann ich nicht sagen. Ich tippe mal auf ca. 2,2Mio. Und wieviel Kashirov und Cook am Ende bekommen kann auch niemand sagen außer der sportlichen Leitung und den Sponsoren.Laut Medienberichten soll Bayreuth seinen ETat vor der Saison gestigert haben, auf wieviel kann man auch nur schätzen bzw sich darauf verlassen, was in den Medien spekuliert wird.
Ich sehe es wie Eye, solange man nicht den Etat der Folgesaison belastet, sollte das alles kein Problem sein.
Abe ob das wirklich so ist, wird man wohl erst nächste Saison sagen können. -
Nicht falsch verstehen, warum sollte ich ein Problem mit dem Gesamtetat eines Teams haben, egal wie dieser zustande kommt.
Was mich wirklich interessiert ist, wie hoch dieser ca. ist. Natürlich sind das Spekulationen.
Und wie steht er im Verhaltnis zur Tabellensituation.
Klar muss man dabei auch andere Faktoren, wie das brutale Verletzungspech der Tübinger berücksichtigen. -
Nicht falsch verstehen, warum sollte ich ein Problem mit dem Gesamtetat eines Teams haben, egal wie dieser zustande kommt.
Was mich wirklich interessiert ist, wie hoch dieser ca. ist. Natürlich sind das Spekulationen.
Und wie steht er im Verhaltnis zur Tabellensituation.
Klar muss man dabei auch andere Faktoren, wie das brutale Verletzungspech der Tübinger berücksichtigen.Oka, dann fange ich mal an.
Letzte Saison 2Mio, diese würde ich auf 2,2 schätzen.
Die Nachverpflichtungen würde ich maximal auf 0,3 Mio beziffern, womit Tübingen dann bei 2,5 liegt.
Bane war schon vorher eingerechnet, hat wohl auch nen Vertrag bekommen, der ihm im nächsten Jahr n höheres Gehalt zusichert. Ähnlich bei kashirov. Wobei man dazu sagen muss, dass es möglich ist, dass beide hier unter ihrem finanziellen Wert spielen. Natürlich nicht fürn Appel und n Ei, aber günstiger, als wenn sie bei anderen (gelichschlecht platzierten) BBl-teams spielen würden.
Was Cook kostet kann ich persönlich gar nicht einschätzen. Vertrag für circa 3 Monate.Wobei ich doch eher auf 2,4 tippe als 2,5, aber darüber muss man ja nicht diskutieren. Es handelt sich eh nur um Spekulationen meinerseits
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Die Gesamtetats der Teams sind doch für den Abstiegskampf (siehe Threadtitel) doch recht wenig aussagekräftig. Bestenfalls wäre interessant zu wissen, wo noch Geld herkommt, um nachzuverpflichten. Da das aber auch von außerhalb kommen kann, hat die Etatdiskussion an sich hier nicht allzu viel verloren (was nicht gleich heißt, dass sie Schwachsinn ist, nur eben am falschen Platz ).
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Die Gesamtetats der Teams sind doch für den Abstiegskampf (siehe Threadtitel) doch recht wenig aussagekräftig. Bestenfalls wäre interessant zu wissen, wo noch Geld herkommt, um nachzuverpflichten. Da das aber auch von außerhalb kommen kann, hat die Etatdiskussion an sich hier nicht allzu viel verloren (was nicht gleich heißt, dass sie Schwachsinn ist, nur eben am falschen Platz ).
Selbst wo das Geld herkommt spielt weniger ne Rolle. Hauptsache es ist da. Ob nun Sponsoren, Fans oder sonst wer nen Teil zur Finanzierung beitragen ist für die Gesamtbetrachtung unwichtig.
Interessant ist es nur, um zu wissen, wer mit wieviel Geld wie (gut) umgeht. Wobei das halt auch immer problematisch ist, da unterschiedliche Kosten für Hallenmiete anfällt (natürlich nur bei ähnlich großen Hallen) und auch andere Kosten unterschiedlich sind.Am Ende heisst es Klasse halten, egal wie die Voraussetzungen sind. Dafür kann man sich am Ende auch nix kaufen. Wie gesagt, interessant wirds nur, wenn der Etat für die nächste Saison angegriffen wird.
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Ich glaube so große Sorgen müssen sich nicht gemacht werden. In der ProA haben gerade mal Göttingen und evt. in ein paar Jahren Jena, Chemnitz und Gießen das Zeug für die ProA. Dahinter kommt erstmal lange nichts. Hoffentlich nicht der Anfang vom closed shop system.
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Ist es zulässig hier eine Etatdiskussion mit einzubringen? Gerade bei den Mannschaften die unten stehen und schon eifrig über den Etat hinaus verpflichtet haben, bzw. das noch tun wollen, würde mich das interesssieren.
Sei es jetzt durch zusätzliche Sonderzuwendungen der Hauptsponsoren ( Tübingen)
oder durch einen evtl. Vorgriff auf die kommende Saison (geplant in Bayreuth)
Hat Tübingen damit immer noch den zweitniedriegesten Etat der Liga? Wohl Kaum.
Schafft man es wirklich mit einem Etat den Bayreuth oder Würzburg in diesem Jahr investiert hat abzusteigen?Wer hat dir gesagt, dass Bayreuth im Vorgriff auf den Etat für die nächste Saison nachverpflichten will???
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Ich glaube so große Sorgen müssen sich nicht gemacht werden. In der ProA haben gerade mal Göttingen und evt. in ein paar Jahren Jena, Chemnitz und Gießen das Zeug für die ProA. Dahinter kommt erstmal lange nichts. Hoffentlich nicht der Anfang vom closed shop system.
Meinst du “BBL” in dem Satz? Nürnberg will doch auch aufsteigen und Karlsruhe auch mal :D…aber is ja schon wieder offtopic hier
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So, zum Thema Etat gehört sicherlich auch, dass Bayreuth nun nachverpflichtet hat und sogar in der PM selbst zugibt, dass sie die Kosten für den Spieler noch nicht gedeckt haben.
Auch wenn wir noch einige Gespräche mit bestehenden und möglichen neuen Sponsoren sowie Freunden des Bayreuther Bundesliga-Basketball führen müssen war es uns wichtig, so schnell wie möglich zu reagieren. Wir erhoffen uns, dass uns D.J. weiterhelfen kann und, was die Finanzierung betrifft, dadurch ein positiver Effekt bei unseren Partnern eintritt, so dass wir alle gemeinsam hart an dem Ziel Klassenerhalt arbeiten.
Natürlich könnte man nun hergehen und formulieren, dass das einfach nur ein Vorgriff auf den Etat der kommenden Saison ist. Das wäre aber nur der Fall, wenn man das für nächstes Jahr zugesagte Geld einfach früher ausgibt. Hier klingt aber deutlich heraus, dass man solange ein Minus macht, bis jemand das Geld bereitstellt. Nun scheinen also alle Mittel recht zu sein, Hauptsache man kann sich irgendwie retten…
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So, zum Thema Etat gehört sicherlich auch, dass Bayreuth nun nachverpflichtet hat und sogar in der PM selbst zugibt, dass sie die Kosten für den Spieler noch nicht gedeckt haben.
Auch wenn wir noch einige Gespräche mit bestehenden und möglichen neuen Sponsoren sowie Freunden des Bayreuther Bundesliga-Basketball führen müssen war es uns wichtig, so schnell wie möglich zu reagieren. Wir erhoffen uns, dass uns D.J. weiterhelfen kann und, was die Finanzierung betrifft, dadurch ein positiver Effekt bei unseren Partnern eintritt, so dass wir alle gemeinsam hart an dem Ziel Klassenerhalt arbeiten.
Natürlich könnte man nun hergehen und formulieren, dass das einfach nur ein Vorgriff auf den Etat der kommenden Saison ist. Das wäre aber nur der Fall, wenn man das für nächstes Jahr zugesagte Geld einfach früher ausgibt. Hier klingt aber deutlich heraus, dass man solange ein Minus macht, bis jemand das Geld bereitstellt. Nun scheinen also alle Mittel recht zu sein, Hauptsache man kann sich irgendwie retten…
Je nachdem wie man es betrachtet, kann man es wohl Vorgriff oder eingeplantes Minus sehen…spielt auch nicht wirklich ein Rolle. Minus deswegen, weil man Geld ausgibt, das man nicht hat…und Vorgriff deswegen, weil man das Geld haben wird. Eben durch bspw. vertraglich geregelte Sponsoren-Einnahmen der nächsten Saison.
Problem ist dabei “nur”, dass man mit Altlasten in die neue Saison startet und diese, je nachdem um welche Liga es sich handelt, unterschiedlich schwer ins Gewicht fallen werden.Die Größenordung die hier aber im Raum steht, ist mMn aber voll vertretbar. Allerdings ist es richtig, dass man sowas (übrigens gang und gäbe im Profisport) nur sehr konservativ machen sollte und sich keine Luftschlösser aufbauen sollte. Sonst gerät man schnell in ein Fahrwasser, an dessen Ende die Insolvenz stehen könnte…
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So, zum Thema Etat gehört sicherlich auch, dass Bayreuth nun nachverpflichtet hat und sogar in der PM selbst zugibt, dass sie die Kosten für den Spieler noch nicht gedeckt haben.
Auch wenn wir noch einige Gespräche mit bestehenden und möglichen neuen Sponsoren sowie Freunden des Bayreuther Bundesliga-Basketball führen müssen war es uns wichtig, so schnell wie möglich zu reagieren. Wir erhoffen uns, dass uns D.J. weiterhelfen kann und, was die Finanzierung betrifft, dadurch ein positiver Effekt bei unseren Partnern eintritt, so dass wir alle gemeinsam hart an dem Ziel Klassenerhalt arbeiten.
Natürlich könnte man nun hergehen und formulieren, dass das einfach nur ein Vorgriff auf den Etat der kommenden Saison ist. Das wäre aber nur der Fall, wenn man das für nächstes Jahr zugesagte Geld einfach früher ausgibt. Hier klingt aber deutlich heraus, dass man solange ein Minus macht, bis jemand das Geld bereitstellt. Nun scheinen also alle Mittel recht zu sein, Hauptsache man kann sich irgendwie retten…
Wenn Bayreuth nicht den dauerverletzten Bailey hätte, wäre diese Nachverpflichtung vermutlich auch nicht nötig gewesen. Am Ende sind drei voll BBL-taugliche für zwei Positionen einfach zu wenig. Und wer will schon freiwillig gerne absteigen, wohl kaum jemand.
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Wenn die Kosten abgesichert sind (etwa über vertraglich zugesicherte Einnahmen aus der nächsten Saison), dann ist das ein “Vorgriff” auf den Etat. Die meisten vertraglich zugesicherten Einnahmen dürften aber an gewisse Bedingungen (z.B. Ligenzugehörigkeit) geknüpft sein. Das ist bei dem zu vermutenden Gehalt sicher nicht weltbewegend, aber eben dennoch zumindest zu bemerken.
Wenn die Kosten jedoch nicht abgesichert sind, weil man keine Garantieeinnahmen hat, dann macht man Schulden. Mag sein, dass das im Profisport üblich sein soll, aber ein solides Finanzkonzept sieht anders aus. Eine Privatperson würde jedenfalls von der Bank kein Geld bekommen, wenn sie nur einen auf drei Monate befristeten Arbeitsvertrag vorlegen und für danach keinen Cent an garantierten Einnahmen vorweisen kann.