Chris Kaman für Deutschland?
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Aufstehen zur Hymne (egal welches Landes) ist einfach eine Sache der Höflichkeit.
Ansonsten kann ich nur JohnnyBonny nur voll und ganz zustimmen.
Aller spätestens wenn man mal länger im Ausland unterwegs ist und Leute unterschiedlichster Herkunft trifft und schätzt, kommt einem das ganze Nationen-Gedings einfach nur noch lächerlich vor. Völlig überbewertet. Und mit Ausland ist nicht Malle gemeint.
Was mich an Nationenturnieren begeistert ist der hochklassige sportliche Wettkampf. Und dass da Trainer aus einem Spielerpool etwas rausholen müssen. Das ergibt interessante Konstellationen. Man ist wesentlich limitierter in seinen Möglichkeiten als im Vereinssport. Spieler aus komplett unterschiedlichen Ligen, Klubs und Gehaltsklassen müssen sich arrangieren und mit neuen Rollen klar kommen. Man muss irgendwelche Lösungen finden. Daher geht mir das dämliche Getrickse ein bisschen auf den Geist.
Nur für den Idioten hält der Ländervergleich im Sport als Ventil niederer Befindlichkeiten her. Was natürlich nicht heißt, dass man keine Sympathien und Antipathien haben darf.
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Einerseits wünsche ich mir das deutsche Team bei Olympia, andererseits weiß ich nicht, ob es das “Selbe” ist, wenn Kaman mitspielt…
Wünschen würde ich mir eine Mannschaft ohne Kaman, die es aus eigener Kraft mit viel Einsatzwillen und Kampfgeist schafft die Quali zu überstehen. Klar, erhöhen sich die Chancen, wenn er eingebürgert wird. Es ist ja auch schön, dass alles für den Traum des großen Blonden getan wird, aber inwieweit wird das Teamgefüge denn auch durch so einen Spieler gestört?!
Lassen wir uns überraschen, ob der Antrag durchkommt. Noch ist da kein Machtwort gesprochen.
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Verdient Kaman etwas, wenn er für uns spielt? Das wäre für mich ein Argument zu sagen, er soll schön in den USA bleiben.
Bringt er sich danach weiter ein? Wenn nicht, noch ein Argument ihn dort zu lassen.
Spielt er für umme und ist 2009 auch noch dabei… Warum nicht?
Grundsätzlich kann der DBB nur mal nachfragen, ob man den guten Chris nicht einbürgern möchte. Alles andere liegt nicht in deren Hand, wobei sie natürlich mehr Gewicht haben als ich, wenn ich für einen Freund nach einer Einbürgerung frage.
Wenn Kaman deutscher wird, also die deutsche Staatsbürgerschaft erhält - mal im Ernst- dann wäre DB blöd zu sagen, nee den wollen wir nicht, der ist nicht schon immer deutsch.
Achja, kam die Idee nicht von CK selbst?
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Auch Sensley hat für Deutschland gespielt, und als er dann spielte, hat sich keiner mehr aufgeregt.
Wenn man sieht wer alles Deutscher ist und geworden ist, dann frag ich mich schon, warum eigentlich Kamann nicht. Bei ihm besteht jedenfalls zusätzlich ein nationales Interesse. -
wenn Kaman für Deutschland spielen würde , würden sich endlich wieder mehr Leute für Basketball interessieren (durch den erhofften Erfolg) , das einzige Problem könnte die Sprachbarriere werden wobei dies eigentlich dass geringste problem sein sollte .
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da schießt beim fußball heute ein gebürtiger pole die beiden siegtore für deutschland und ein brasilianer ist der auffälligste stürmer der polen
also ich finde beide mannschaften sollten sich freiwillig zurückziehen und kaman spielt dann auch nicht für deutschland
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On 2008-06-08 13:20, GD wrote:
Wenn man sieht wer alles Deutscher ist und geworden ist, dann frag ich mich schon, warum eigentlich Kamann nicht.
Aha, man unterscheidet also unter denjenigen, die Deutsche geworden sind. Unter welchen Aspekten tust du das?
Hat ein Südamerikaner oder ein Japaner mehr oder weniger Chancen auf eine dt.Staatsbürgerschaft als z.B ein Schweizer oder ein Däne? Ich würde mich sehr freuen, wenn du erklärst, was du mit deinem Satz gemeint hast. -
On 2008-06-07 23:56, guwac wrote:
Beliebtes Argument: Verpassen der Olympiaquali ist schlecht für unseren Sport. Teilnahme an Olympia bringt mediale Aufmerksamkeit.Gegenthese 1: Das Verpassen wird keine Sau interessieren. Eine Teilnahme an Olympia ändert für Basketball in Deutschland gar nichts.
Gegenthese 2: Ein Verpassen ist auch mit Kaman möglich. Das mediale Echo ist dann viel gravierender. Eine Teilnahme an Olympia wird nicht beachtet werden (“Sowieso nur wegen dem Ami”).
Zweimal ziemlicher Blödsinn. Wenn sie weit kommen, kann keiner vorhersagen welches Echo es gibt, hängt auch davon ab, wieviele andere Erfolge es noch gibt.
Zu 2: Schaden würde ein Ausscheiden bestimmt nicht, viel weniger Beachtung für die BBL geht zumindest gar nicht und wenn DIrk erstmal aufhört auch gute Nacht DBB.
Kann verstehen, wenn man dass mit dem Einbürgern nicht gut findet, aber diese beiden Thesen sind eingach nur an den Haaren herbeigezogen. Da ist wohl jemand vom Bambergbashen nicht genug ausgelastet.
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Die Thesen sind genauso aus der Luft gegriffen, wie die, die ich zum Anlass für den Post nahm. Danke für Deine sachliche Auseinandersetzung.
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Natürlich gibt es ein positives Echo, wenn Deutschland bei Olympia weit kommen sollte. Davon hat auch der Handballsport profitiert, als diese 2004 das Finale erreichten.
Natürlich hängt es auch von den anderen Erfolgen ab, aber das Problem wäre ja dann, dass der DBB nichts macht. kein Marketing etc. Das gleiche wie nach dem Erfolg als Mannschaft des Jahres.
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zieht euch mal “Das Wunder von Wien” rein….
So machen wirs mit Kaman und werden Olympiasieger
—> alle sind glücklich -
Wirst Du dann Kamann bashen, wenn er seine rechte Hand während der deutschen Nationalhymne auf die Herzseite legt oder meinst Du, er ist ein “Poser”, also einer, der dann sicherlich auch auf “Karneval” (wir sagen “Fasching”) steht und in irgendeiner Verkleidung “posed” ??!!?? Pappnase läßt grüßen . . .
nein, würde ich nicht, weil das bei der amerikanischen hymne tradition hat und er es nicht besser kennt. und der idiot bauermann ihm das auch noch vormachen wird.
Nun, all das tat und tue ich nicht. Aber, ich stehe bei der Hymne auf (auch bei der des “Gegners”) und habe da schon ein irgendwie erhebendes Gefühl. Ohne Poser-Attitüde.
genau. man steht bei beiden hymnen auf, weil sich das gehört. die eigene darf man auch gerne mitsingen. allerdings mit händen auf den rücken. so hab ich das gelernt. hand auf’s herz machen die amis, die mexikaner halten sie drüber. in deutschland kenn ich das hand auf die herz nur von bauermann, raab und ein paar besoffenen fans bei länderspielen.
das macht es für mich zu einem historisch krotesk-falschen gepose. das wollte ich damit sagen. wers machen will, von mir aus. aber achte mal drauf, das macht z.b. keiner der deutschen nationalspieler (in allen ballsportarten), wobei die zum großen teil ja mitsingen.
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Die Fiba hat (zu Recht) ein ganz enges Limit für “spätberufene” Nationalspieler gesetzt (1 oder 2, wenn ich es richtig weiß). Damit wird verhindert, das z.B. Saudi Arabien auf einmal mit einer gut bezahlten 2. NBA-Garnitur was abräumt etc.
Ich sehe kein Problem darin, in diesen engen Grenzen die Möglichkeiten auszuschöpfen, zumal im Gegensatz zu anderen Ländern (z.B. Russland) so ne Einbürgerung nicht mal eben per Dekret erfolgt, sondern nen Haufen Dinge auf den tisch müssen (sonst gäb es ja schon längst die Freigabe für Kaman). Im Übrigen ist er nicht in 7. Generation “deutsch” sondern in 3.
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@slam: …das hält aber Qatar und u.a. auch Saudi-Arabien nicht davon ab ausländischen Spielern Pässe zu besorgen (In denen diese schon das ganze Leben lang die Nationalität besitzeN9 und diese mit arabischen Namen auszustatten.Jeder weiss,daß Qatar lediglich ein einziges Mal einen echten Qatari im Team hatte,der auf der Bank mit dem Handtuch wedeln durfte, während die Afrikaner und Amerikaner im Team spielten.
Ist halt Beschiss auf höherem Niveau, bzw. kaum nachweisbar… -
da kann ich loco nur zu stimmen und hey chris kamanpasst ja wenigstens optisch rein im gegensatz zu jr holden und der hat ja mit ak47zur europameisterschaft geführt die russen haben sich da wohl nich beschwert also leute wenn chris spielen darf dann sind wir bei olypia dabei
Also bitte bitte gebt ihn einen pass und lasst ihn in der quali ran denn dann is auch der herr femerling weg zumindestens aus der S5 und wir ham nen abräumer in der zone
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On 2008-06-09 21:20, chapu wrote:
da kann ich loco nur zu stimmen und hey chris kamanpasst ja wenigstens optisch rein im gegensatz zu jr holden und der hat ja mit ak47zur europameisterschaft geführt die russen haben sich da wohl nich beschwert also leute wenn chris spielen darf dann sind wir bei olypia dabeiaber wirklich, und bitte endlich diese komischen greene, garrett und okulaja, die “optisch nicht rein” passen, nicht mehr mitnehmen.
HALLO?? GEHTS NOCH???
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Es war auf naturalisierte Spieler bezogen und nicht auf die Hautfarbe per se. In Russland gibt es nunmal keine Schwarzen. Spieler mit ausländischen Wurzeln, die man hat, mögen aus Kasachstan, der Ukraine oder Weißrussland stammen, jedoch nicht aus Afrika oder den USA. In Dtld. ist es eine komplett andere Situation im Bezug auf ethnische Strukturen innerhalb der Einwanderer und ihrer Nachkommen.
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woher weißt du denn, wie chapu seine schreibereien meint??
wann gibts denn neuigkeiten??
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War halt unglücklich ausgedrückt.
Neuigkeiten gibt es anscheinend keine. Doch wir bleiben dran.
Übrigens, etwas über die Mitkonkurrenten auf die Wild Cards. Lazaros Papadopoulos (Griechenland) und Anserson Varejao (Basilien) werden nicht spielen können. -
Sag mal spinnt ihr? “Natürliche Deutsch”, “ethnische Hintergründe”…
Wer die deutsche Staatsbürgerschaft hat ist Deutscher, wie er an selbige ran kommt, regelt der Staat, sonst niemand. Weder der DBB kann einen Amerikaner einbürgern, noch ein reicher Sponsor, noch ein Verein. Das ist prinzipiell eine Sache zwischen Mensch und Staat.
Jeder andere Mensch der Welt mit Deutschen Wurzeln, der sich dahinter klemmt, kann auch deutscher Staatsbürger werden, genauso Kaman, der dies offensichtlich auch will. Aus welchen Gründen er dies tut, ist seine Sache. Wenn er hier gerne Basketball spielen will, meinetwegen, nehmen wir ihn gerne für auf ;-).
Es ist nicht wie auf dem Transfermarkt: der da hat deutsche Wurzeln, der da 'ne weiße Hautfarbe, der da ist Stilikone, den wolln wa, auf gehts, ab nach Hause, ab nach Deutschland mit ihm… Wenn Chris Kaman dies nicht wollen würde, würde er sich wohl kaum einbürgern lassen bzw. viel eher, eingebürgert werden wollen.
Greene, Garret, Sensley, alles Deutsche, alles Menschen mit den gleichen Rechten hier wie du und ich. Auch dem Recht, sich “deutsch” zu nennen. Wie sie aussehen, ist da völlig egal. Ob ein Spieler vom “Aussehen” in ein Land passt ist da ja wohl völlige Nebensache, egal ob in Deutschland, Russland oder Uganda.
Ich identifiziere mich mit einem Verein, wenn ich sehe, dass die Spieler für den Verein alles geben. Mit einer Nationalmannschaft ist es ähnlich. Meinetwegen können da 100 eingebürgerte Profis aus Zentralafrika, Nordwestasien und Grönland spielen, dazu ein PG aus Australien, so lange es deutsche Staatsbürger sind, sie dies freiwillig werden wollten und für dieses Land alles geben, ist das eine Deutsche Nationalmannschaft, auf die man gerne blickt und die man gerne spielen sieht.
Kaman wird hier nicht nur spielen wollen, weil er ein besseres Training sucht oder ihm langweilig ist über den Sommer. Geld hat er auch genug, nein, er will mit diesem Land zu Olympia, mit Deutschland. -
@ Mr. Knister
Leider habe ich deine Frage erst heute gelesen.
Ich meinte nicht, aus welchem Land derjenige stammt, der Deutscher wird, sondern das Interesse, das Deutschland daran hat, die Deutsche Staatsbürgerschaft zu verleihen. Ich wünsche mir für Deutschland z.B. mehr das nationale Interesse in den Vordergrund zu stellen.Wenn jemand ein Recht auf die deutsche Staatsbürgerschaft hat, dann ist das OK. Aber generell sollten diese Kriterien in Bezug auf die Interessen Deutschlands “verschärft” werden.
Damit möchte ich jedoch keine grundsätzliche Debatte hier in diesem Forum lostreten, was auch offtopic wäre und hier nichts zu suchen hat. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass man Kaman aus nationalem Interesse die Staatsbürgerwschaft verleihen sollte. -
Lazaros Papadopoulos könnte schon spielen, er ist nur aus der Nationalmannschaft zurückgetreten. Da momentan Bourousis sowieso der bessere Spieler ist, lässt sich das für die Griechen verschmerzen, solange kein anderer aus der goldenen Generation aus Solidarität zu Lazaros nachzieht.
Die Brasilianer werden unter dem Brett statt dem angsteinflößenden dreiköpfigen Centermonster Nene, Varejao und Splitter wohl nur auf letzteren zurückgreifen können. Möglich ist auch, dass Leandro mit einer Knieverletzung ausfällt, womit wohl die brasilianischen Olympia-Chancen endgültig passé sein dürften.
Bei Slowenien spielt Erazem Lorbek nicht.
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Die Meldung mit den " noch 5 bis 6 Tagen bis zur Entscheidung über die Einbürgerung" ist jetzt schon 5 Tage alt. Langsam muss sich doch jetzt mal etwas tun, ich halte es nicht mehr aus….haben wir nun unser Killerquartett Nowitzki, Kamann, Jagla, Femerling oder nicht?
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Die Olympiade ist die Paralell-NBA. Genauso verhält sich mit der Europa/Weltmeisterschaft. Wenn Spieler die notwendigen Kriterien( die von Verbänden, Nationen usw. gemeinsam beschloßen wurden) erfühlen, dann dürfen sie spielen. Bei der Olympiade heißen die Mannschaften halt China/Spanien oder Germany anstatt Orlando, San Antonio oder Dallas. Ansonsten ändert sich wenig! Und es ist gut so. Schön wenn Calvin Klein oder Chris Kaman für Germany spielen.
Guwac darf man nicht so ernst nehmen. Einer muß den Umsatz im SD ankurbeln!
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btw: Olympiade ist nur der Zeitraum zwischen zwei Olympischen Spielen, nicht der Begriff für die Olympischen Spiele….
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Es ist so arm. Wenn ich mich richtig erinnere (stand in einem Interview mit ihm), dann spielt - sollte er es denn duerfen, was ich hoffentlich nie erleben muss - ein Mr. Karman nicht fuer Deutschland sondern fuer sich…… Wie kaeme er auch sonst zu den Olympischen Spielen? Und danach, das prophezeie ich, ist ihm seine neue Heimat wieder sowas von egal… Mich kotzt sowas an… Aber er waere ja nicht der erste und einzige Ami, der sich mal eben eine weitere Staatsbuergerschaft “zulegt” Und dann gibt es hier Leute, die sowas auch noch gutheissen…
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@ alansmithee
Schön was Du so alles prophezeist. Aber es geht hier nicht um das, was Du in Deiner Kristllkugel siehst, also abwarten bevor hier jemand vorverurteilt wird. Pack Deinen Nationalitätspathos (siehe Deine Signatur) und Deine Amerikanerfeindlichkeit wieder ein. Wenn er die gesetzlichen Voraussetzungen erfüllt, ist er Deutscher, dann kann er auch für das NT spielen. Punkt
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Eine erfolgreiche Nati wäre gut für den deutschen Basketball und somit auch in allerletzter Konsequenz für deutsche Nachwuchsspieler! Daher ist es mir echt Latte wie die Einstellung von Kaman zu unserem Land ist. Die Hauptsache ist das Basketball erstmal in Deutschland auf die Tagesordnung kommt. Und wenn Kaman dabei nützlich ist habe ich absolut kein Problem mit ihm!
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Der Kamann soll bleiben wo der Pfeffer wächst! Er spricht kein Deutsch, er wohnt nicht in Deutschland, er ist hier nicht aufgewachsen. Punkt.
Im NT zu spielen, sollte eine Zielerfüllung sein, die man schon als Kind hatte. Die hatte ein Mithat Demirel oder ein Steffen Hamann, aber der nicht.
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On 2008-06-13 13:30, G-Mob wrote:
Der Kamann soll bleiben wo der Pfeffer wächst! Er spricht kein Deutsch, er wohnt nicht in Deutschland, er ist hier nicht aufgewachsen. Punkt.Sprich doch einfach mal mit dem Bundestagsabgeordneten deines Wahlkreises und rege eine Gesetzesinitiative an, mit der die grundlegenden Kriterien für die Staatsbürgerschaft geändert werden können. Solange die Gesetze so sind wie sie sind ist das der Rahmen, in dem man sich bewegt (incl. der tatsache, dass z.B. ein Vladi Bogojevic als Späteingebürgerter im Sinne der FIBA galt, denn die interessieren sich nicht, was jemand mit 6 Jahren geträumt hat, sondern in welchem Alter der Pass gestempelt wurde.
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On 2008-06-13 12:03, flyfish wrote:
@ alansmithee
Aber es geht hier nicht um das, was Du in Deiner Kristllkugel siehst, also abwarten bevor hier jemand vorverurteilt wird. Pack Deinen Nationalitätspathos (siehe Deine Signatur) und Deine Amerikanerfeindlichkeit wieder ein.Erstens brauchst du dem guten Alan hier keinen Nationalpathos unterstellen (Nationalpathos ist euphemistisch für was?) und zweitens kannst du seiner Signatur so ziemlich gar nicht entnehmen (ausser das sie derzeit sowas von unangebracht ist :-D,
)Und alansmithee schert sich sicher nicht um die Nationalität Kamans, bin mir sicher, dass er den gleichen Standpunkt vertreten würde, wenn Kaman Japaner oder Australier wäre. Sei dann bitte so konsequent und unterstelle ihm nich Amerikanerfeindlichkeit, sondern allgemein Fremdenhass.
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Danke MisterKnister. Du hast recht, es geht nicht darum, dass ein CK zufaellig Amerikaner ist. Das ist sowas von egal. Es geht ums Prinzip.
Komm bloss nicht auf die Idee, ausgerechnet mir Fremdenhass zu unterstellen. Du glaubst ja gar nicht, wie sehr Du in diesem Fall den Falschen versuchen wuerdest zu treffen…
Du hast schon recht, momentan ist meine Stimmung fussballtechnisch fast am Nullpunkt. Gottseidank gibt es noch ein anderes Team, dem ich die Daumen druecke und uebrigens Flyfish, es ist Team, in dem nur Auslaender spielen…
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On 2008-06-09 21:52, Hegel wrote:
…
Wer die deutsche Staatsbürgerschaft hat ist Deutscher, wie er an selbige ran kommt, regelt der Staat, sonst niemand. Weder der DBB kann einen Amerikaner einbürgern, noch ein reicher Sponsor, noch ein Verein. Das ist prinzipiell eine Sache zwischen Mensch und Staat.
Jeder andere Mensch der Welt mit Deutschen Wurzeln, der sich dahinter klemmt, kann auch deutscher Staatsbürger werden, genauso Kaman, der dies offensichtlich auch will. Aus welchen Gründen er dies tut, ist seine Sache.
…Das Beste, was ich hier zu dem Thema lesen durfte. Dem ist nichts hinzuzufügen.