Insolvenz Köln99ers
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On 2008-02-09 14:32, skysurfer001 wrote:
@ Dramahast du es nötig? geilt dich das auf mehr zu wissen als die anderen und hier den Grossen spielen zu dürfen? wurde dir in der Kindheit wenig aufmerksamkeit geschenkt und du versuchst es so auszugleichen? :-?
Persönliche Angriffe sind hier völlig fehl am Platz und überflüssig.
Ich denke, mit dem Mittelfeldplatz liegen die Kölner Verantwortlichen gar nicht so sehr daneben. Wir reden ja immer noch von einem Etat, der im Vergleich zu Jena z.B. noch deutlich größer sein sollte. Im Vorfeld der Saison ging es dort um 1 Mio (!), jetzt ist das die Größenordnung der Lücke. Ausserdem haben sie schon 11 Siege, was alleine vor dem Abstieg schützen sollte. Hat es für Giessen in den letzten zwei Jahren zumindest.
Mehr Aderlass sollte es aber auch nicht mehr geben. Mehr Sorgen würde ich mir machen, ob es überhaupt weitergeht. Da mag die Hoffnung noch groß sein, aber Zweifel sind angebracht.
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Wenn das Januargehalt nicht floss, wird das Februargehalt auch nicht gekommen sein. Da sind die zwei Monatsgehälter am 1. Februar. Allerdings abzüglich Insolvenzgeld, was, so wie ich Nadjfeji interpretiere, noch nicht geflossen war. Und dann holt man sich das Februargehalt halt woanders. Wenn McElroy wirklich schon seit letzter Woche mit ALBA trainiert hat, passt das ziemlich gut in dieses Schema.
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@0-Ahnung, das Thema kam nicht von mir sondern von hippi, aber da waren auf dessen Seite noch so viele Verständnisprobleme, da hatte ich keine Lust auf lange Erklärungen.
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On 2008-02-09 15:18, jonber wrote:
…Mehr Aderlass sollte es aber auch nicht mehr geben…Warum eigentlich nicht? Im Sinne der Kosteneinsparung könnte es notwendig/erforderlich werden die noch vorhandene Deckungslücke schließen zu müssen um die entgültige Abwicklung abzuwenden.
Sportlich ist die Saison eh gelaufen (jedenfalls was die ursprüngliche Zielsetzung anbelangt). Meister werden sie vermutlich nicht mehr, zum absteigen hat man sich schon zu viele Punkte eingeheimst… also… warum nicht weiter Kosten reduzieren und sich sofort Gedanken zur kommenden Spielzeit machen, wie das Geschäftsmodell dann aussehen könnte… Zeit dazu sollte da sein, die Geschäfte führt ja nun der IV
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Heute im Express wird Baeck zitiert:
"Für die sportliche Seite, für die Sasa Obradovic und ich stehen, kann ich nur sagen: Hier wurde mit bescheidenen Mitteln exzellente Arbeit geleistet. "
Meint er mit bescheidenen Mitteln seine eigene eingeschränkte Kompetenz ?
Oder Obradovics Mängel als Coach ?Von Geld spricht er ja wohl nicht, ansonsten müßte doch bald irgendeiner den Psychiater rufen !
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On 2008-02-11 09:54, Rai wrote:
Heute im Express wird Baeck zitiert:Hier der Link:
Kölner Express: 99ers Sportdirektor Baeck: So sind wir noch zu retten -
Bescheidene Mittel… Jaja, ist schon klar…
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Heute im Express wird Baeck zitiert:
"Für die sportliche Seite, für die Sasa Obradovic und ich stehen, kann ich nur sagen: Hier wurde mit bescheidenen Mitteln exzellente Arbeit geleistet. "
Meint er mit bescheidenen Mitteln seine eigene eingeschränkte Kompetenz ?
Oder Obradovics Mängel als Coach ?Von Geld spricht er ja wohl nicht, ansonsten müßte doch bald irgendeiner den Psychiater rufen !
Ich glaub er spricht von dem zeltartigen Obdachlosenasyl.
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Liebe Bamberger, Berliner und Bonner Hämespritzer:
Die sportliche Leistung von Baeck, Obradovic und anderen in Köln können kaum in Abrede gestellt werden.
Bescheidene Mittel? Es gibt Clubs, die in den vergangenen Jahren sicher mehr Kohle zur Verfügung hatten, auch Bonn ist sicher nicht schlechter alimentiert als Köln, von Berlin und Bamberg (oder auch Frankfurt) ganz zu schweigen.
Und wie sieht da der sportliche Erfolg aus?
Bonn - gar nichts gewonnen
Bamberg - OK, 2 Titel
Berlin - alles längst Geschichte
Frankfurt - unterirdisch
Also: Ball flach halten!!! -
Habbi: Komm mal aus deiner Traumwelt raus! Der Etat in den letzten Jahren der Kölner war defintiv um einiges höher als der Bonner!
Das Interview macht nicht wirklich Mut. Eher ein erneuter Hilferuf… Es klingt zumindest nicht so, als hätte man nen Sponsor an der Angel
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Das Interview macht nicht wirklich Mut. Eher ein erneuter Hilferuf… Es klingt zumindest nicht so, als hätte man nen Sponsor an der Angel
den eindruck hatte ich auch.
roman paules von den haien hat - wie ich finde - den nagel auf den Kopf getroffen.
“köln ist keine sportstadt, köln ist eine fußball- oder karnevalsstadt. alle anderen, die sich dahinter etablieren wollen, haben es verdammt schwer.”
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On 2008-02-09 21:22, astark1975 wrote:
On 2008-02-09 15:18, jonber wrote:
…Mehr Aderlass sollte es aber auch nicht mehr geben…Warum eigentlich nicht? Im Sinne der Kosteneinsparung könnte es notwendig/erforderlich werden die noch vorhandene Deckungslücke schließen zu müssen um die entgültige Abwicklung abzuwenden.
Sportlich ist die Saison eh gelaufen (jedenfalls was die ursprüngliche Zielsetzung anbelangt). Meister werden sie vermutlich nicht mehr, zum absteigen hat man sich schon zu viele Punkte eingeheimst… also… warum nicht weiter Kosten reduzieren und sich sofort Gedanken zur kommenden Spielzeit machen, wie das Geschäftsmodell dann aussehen könnte… Zeit dazu sollte da sein, die Geschäfte führt ja nun der IV
So ein Schwachsinn. Das heißt also ich sicher mir den Klassenerhalt in der Hinrunde mit exellenten Spielern, die ich mir aber eigentlich nicht leisten kann, und lasse dann, um meine entstandenen Schulden zu tilgen, mal kurz den Rest der Republik meine Spieler bezahlen (Insolvenzgeld) und hoffe dann, dasss alle anderen Blöd genug sind die Wettbewerbsverzerung, oder Cleverness, je nach sichtweise, nicht zu erkennen.
Das hat nicht mit einer Abneigung gegen einen Standort wie Köln zu tun, ganz im Gegenteil, finde ich, dass Köln ein wichtiger Standort für ein BBL-TEam ist. Aber die Argumentation finde ich Blöd-Dreist.
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Nein hat man eher nicht, es wird ja mehr oder weniger gesagt dass einige zwar loses Interesse bekundet haben, jedoch immer nach dem Motto “Freiwillige vor”–the BigSpender ist wohl noch nicht gefunden und bis dahin halten sich auch andere zurück.
Aber ehrlich gesagt ist mir auch schleierhaft,wie das gehen soll??
die 600.000€ ,die Giessen erhalten hat ist, glaube ich BBL-Rekord was ein Verein in Nöten während einer laufenden Saison erreicht hat.Und in Köln fehlt mal eben der doppelte Betrag und zwar “nur” um die Saison beenden zu können.
Also wenn der Energy-Dome nicht grade zufällig auf einer Öl-oder Goldmine steht…
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Liebe Bamberger, Berliner und Bonner Hämespritzer:
Gehören da wirklich Berliner mit rein? Ich finde eigentlich gar einer Berliner die sich beim Thema “sportliche Bilanz” etwas gegen Köln gesagt haben. Deswegen beantrage ich Streichung bis ein Berliner, sich wie “gefordert” äußert.
Ansonsten frage ich mich ernsthaft, will wirklich irgendeiner die außerordentliche Leistung, von Baeck, Obradovic und vielleicht Prodanovic anzuzweifeln? Ernsthaft? :-?
Köln war sicherlich nicht das armen Haus der Liga, aber die Spitze nun ganz bestimmt. Was Obradovic und Co. aus den vorhanden Spielern gemacht haben ist sehr gut bis sensationell. Köln ist nicht umsonst der Klub, der seit 4 oder 5 Jahren immer ein Titel geholt. Köln ist nicht umsonst der einzige deutsche Klub der regelmäßig in den internationalen Wettbewerben unter der EL, erfolgreich ist. Und wenn ich da speziell an den FIBA Cup denke, waren das Kader die kaum besser aussahen als der jetzige.Man kann über Köln vieles schlechte sagen, aber das sie sportlich verdammt viel erreicht haben mit dem vorhanden Geld steht für mich außer Zweifel.
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@cookie: blöd ist das ja nicht. Eher oberclever.
Dreist: ohne Frage!Gut, dass ich gerade meine Gehaltsabrechnung sehe
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Klar, sie haben sportlich viel erreicht, im Verhältnis sicher auch mehr als Alba oder Bamberg, das stellt glaube ich auch niemand in Abrede. Und sie hatten dann in den letzten drei Jahren dann auch gut funktionierende Teams. Aber sie hatten wahrscheinlich auch den dritthöchsten Etat der Liga und konnten sich Spieler wie Mallet, Nadjfeji, McElroy usw leisten. Baeck klingt ja gerade so, als hätte man all das mit dem letztjährigen LuBu Etat geschafft, man hatte allerdings schon einiges an Geld in die Hand genommen, wie es sich nur wenige BBL Teams leisten können.
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Damit hat Baeck also den Imagewandel eingeleitet: bescheiden, sympathisch, sozial. Adieu, Herr Pütz. Für mich klingt das nach einem fairen Angebot an Sponsoren; trotzdem bleiben ein paar hunderttausend Euro, die besagtes Zugpferd übernehmen müsste, natürlich happig viel Geld.
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On 2008-02-11 11:38, Habbi wrote:
auch Bonn ist sicher nicht schlechter alimentiert als Köln,Na na, Karneval ist doch vorbei. oder wirkt der Restalkohol noch nach ? Oder kann man auf der schääl Sick wirklich nicht 1 und 1 zusamenzählen ?
Soviel Geld wie in Köln floss in Bonn noch nie, selbst vor der Etat-Kürzung durch die Telekom konnten wir uns solche Trainer und Spieler nicht leisten (Wer hat den Rencher und Nadjfej locker mal wegkaufen können ?)
Zudem:
Der dicke Onkel mit dem Millionen-Portemonnaie war ja wohl noch zusätzlich da, um die defizitäre Einkaufspolitik in Bezug auf Geld immer mal wieder durch ein Milliönchen auszugleichen.Zudem sei noch mal an die Kölner Enttäuschungen erinnert, als es mehrmals nicht gelang, das dicke Geld in Meistertitel umzusetzen. Alles schon vergessen ? Pesic usw. ???
Mit dem Kölner Geldsack der letzten Jahre wäre sicherlich sogar Joe Wheelton mal Meister geworden !
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Na ja, mit dem dicken Geldsakc durfte aber ein Obradovic nie ein Team zusammen stellen. Rencher und Pesic waren vor seiner Trainerzeit. Und seit Pesic war auch kein teurer Trainer mehr in Köln (Baeck? Minic?).
Das mit dem riesen Budegt ist seit 2005/06 Geschichte, auch wenn man natürlich bis jetzt immernoch zu den besser betuchten BBL Teams gezählt hat.
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Hm, für die Legende vom Kölner Geldsack gibt es m.E. zwei Erklärungen:
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die entsprechenden Personen haben sich das letzte mal um 2004 herum intensiv mit Köln beschäftigt
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die Spielergehälter, die nach 2005 bezahlt wurden, werden gnadenlos überschätzt - Köln hat schon lange keine Budgetzahlen mehr veröffentlicht
Auch wenn es einige hier tatsächlich wohl überraschen wird - der Etat Kölns ist eher im Mittelfeld und Clubs wie Frankfurt und Oldenburg liegen sicher deutlich darüber. Und das nicht erst seit gestern.
Vielleicht aber seit manche sich das letzte mal intensiv mit dem Kölner Roster beschäftigt haben
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Es ist doch müssig sich über die derzeitigen oder vergangenen Etats zu streiten.
Original Zahlen werden wir sowieso nicht erhalten. Also: So what??Interessanter sicher die Frage, mit welchen Mitteln und in welcher Höhe sich der nächste(?) Etat kreieren lässt.
Das werden wir aber erst am 18. Februar erfahren. Bis dahin kann man den Fred mal ruhen lassen.logo
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Genauso ist es. Dein Vorgänger hat den Post nicht verstanden, egal. Es ist derzeit vollkommen wurscht, wie hoch die Etats waren - jetzt ist der Verein insolvent und muss eine hohe Summe stemmen, um zu überleben. Baecks Interview im Express stimmt mich pessimistisch - es scheint sehr, sehr eng zu werden. Köln ist Fussball und KArnevalsstandt - und da scheint auch alles Geld verballert zu werden. Es scheint keinen Sponsor zu geben, der sich mit dem Image von erfolgreichem Basketball in Köln identifizieren will. Das soll verstehen, wer will.
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On 2008-02-11 11:57, cookie369 wrote:
So ein Schwachsinn. Das heißt also ich sicher mir den Klassenerhalt in der Hinrunde mit exellenten Spielern, die ich mir aber eigentlich nicht leisten kann, und lasse dann, um meine entstandenen Schulden zu tilgen, mal kurz den Rest der Republik meine Spieler bezahlen (Insolvenzgeld) und hoffe dann, dasss alle anderen Blöd genug sind die Wettbewerbsverzerung, oder Cleverness, je nach sichtweise, nicht zu erkennen.
Das hat nicht mit einer Abneigung gegen einen Standort wie Köln zu tun, ganz im Gegenteil, finde ich, dass Köln ein wichtiger Standort für ein BBL-TEam ist. Aber die Argumentation finde ich Blöd-Dreist.
Ich verstehe nicht, warum du das für Schwachsinnig hälst. Es war doch von mir nur eine reine Andeutung bzgl. des vielleicht noch zu erwartenden Aderlasses in Köln um die Kosten für den Rest der Saison soweit nach unten zu korrigieren um den Fortbestand zu sichern.
In keinster Weise würde ich das für gut befinden unter der Prämisse, dass man damit den Spielbetrieb aufrecht erhält und den Klassenerhalt sichert… Sollte es so laufen (müssen), dann kann die Entscheidung BBL-intern nur pro Lizenzentzug lauten, da sollte es nichts dran zu deuteln geben.
Die evtl. sinnvolle Notwendigkeit weiterer Spielerabgänge sehe ich so nur unter betriebswirtschaftlichen Gesichtspunkten und von der Warte des Insolvenzverwalters.
Sollte ich mich da missverständlich ausgedrückt haben, das war nicht meine Absicht. Es ist so schon eine sportliche Katastrophe, doch wenn man auf diese Weise tatsächlich die 99ers am Leben und in der Liga erhalten will, dann muss es die rote Karte von Seiten der BBL geben. Nicht mehr und nicht weniger.
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Es scheint keinen Sponsor zu geben, der sich mit dem Image von erfolgreichem Basketball in Köln identifizieren will. Das soll verstehen, wer will.
das problem ist meiner meinung nach die sehr geringe wahrnehmung der mannschaft in der kölner öffentlichkeit - trotz meisterschaft, pokalsiege und guter uleb-cup-ergebnisse.
mir scheint mittlerweile, dass ein neuanfang in der ProA oder ProB mit einer mitwachsenden fangemeinde vielleicht nicht das schlechteste wäre. wäre zwar schade um dass, was aufgebaut wurde (v.a. wenn dann das trainergespann geht), aber vielleicht der richtige weg.
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In jeder Krise steckt auch eine Chance
So kann man evtl. in der nächsten Saison die bisher noch fehlende Zweitliga-Teilnahme nachholen , um sich danach als möglicher sportlicher Aufsteiger hoffentlich langfristig in der BBL zu etablieren -
On 2008-02-11 20:40, RockThePaint wrote:
In jeder Krise steckt auch eine Chance
So kann man evtl. in der nächsten Saison die bisher noch fehlende Zweitliga-Teilnahme nachholen , um sich danach als möglicher sportlicher Aufsteiger hoffentlich langfristig in der BBL zu etablierenlooooooooooooooool
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Ich weiß nicht, was genau er hier in der Gegend zu tun hat oder ob es überhaupt etwas mit der Insolvenz zu tun hat, aber mir ist gestern Abend Stephan Baeck am Berliner Flughafen Tegel über den Weg gelaufen…Im Prinzip müsste er doch über beide Ohren in Arbeit (Stichtwort: Sponsorensuche) stecken oder nicht? Was macht er da in Berlin? Etwa ein Besuch der Berlinale?
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Aehm, vielleicht sucht er ja Sponsoren?
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On 2008-02-12 10:16, guwac wrote:
Aehm, vielleicht sucht er ja Sponsoren?Habe ich dann auch gedacht…Mir fiel auf die schnelle allerdings kein Sponsor ein, der seine Zentrale in Berlin hat und sich plötzlich für die 99ers interessieren sollte.
Vielleicht habe ich da ja falsche Vorstellungen, aber ich hatte eher gedacht, dass man im Basketball eher auf lokaler/regionaler Ebene Sponsorenakquise betreibt…
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Hmmm…oder aber ganz einfach. Bei gesicherter Finanzlage Subotic nach Köln!
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Hat eBay Deutschland nicht die Zentrale in der Nähe von Berlin. Wäre doch passend 1-2-3-meins.
Sorry ein wenig Ironie muss erlaubt sein.
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schon mal überlegt, das Berlin auch ein neutraler Ort sein könnte, um sich mit Jemanden zu treffen.
Hier in Köln würde er doch sofort erkannt.
Vielleicht trifft er sich dort mit irgendjemand, der auch nicht aus Berlin kommt…sozusagen under cover…Man Leute vielleicht wohnt seine Schwester oder seine Tante da…
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On 2008-02-12 12:35, basket-witch wrote:
schon mal überlegt, das Berlin auch ein neutraler Ort sein könnte, um sich mit Jemanden zu treffen.
Hier in Köln würde er doch sofort erkannt.
Vielleicht trifft er sich dort mit irgendjemand, der auch nicht aus Berlin kommt…sozusagen under cover…JAAA!!! Er hat sich mit den Illuminaten getroffen, um aufzuteilen wer wieviel vom Tempellritterschatz bekommt. voll under cover
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On 2008-02-11 11:57, cookie369 wrote:
Das heißt also ich sicher mir den Klassenerhalt in der Hinrunde mit exellenten Spielern, die ich mir aber eigentlich nicht leisten kann, und lasse dann, um meine entstandenen Schulden zu tilgen, mal kurz den Rest der Republik meine Spieler bezahlen (Insolvenzgeld) und hoffe dann, dasss alle anderen Blöd genug sind die Wettbewerbsverzerung, oder Cleverness, je nach sichtweise, nicht zu erkennen.Nur weil das bei Köln jetzt ausnahmsweise so passieren könnte, so ist dieses “Klassenerhalt sichern, danach sparen was geht und Spieler entlassen/Verträge auslaufen lassen” noch längst keine vernünftige Saisonplanung. Und schon gar keine vernünftige “Strategie”, die man wählt. Wenn du das mehrfach und “geplant” in kurzer Zeit durchziehst, dann vergrault das Zuschauer, Fans, Medien, und jeden ehrlich und fair denkenden Sportfan.
Ich unterstelle mal, dass Köln die Saison auch lieber mit Millionen, Bailey, Nadjfeji und McElroy zuende gespielt hätte, als ohne. Wenn jemand unverschuldet in Not gerät, dann muss man ihm deshalb nicht (wegen Wettbewerbsverzerrung) einen Strick drehen. Die Frage ist halt, ob Köln oder die BBL in der Saisonplanung, Sicherheitsstellung und Lizenzierung nicht etwas optimistisch oder “blauäugig” war…