Insolvenz Köln99ers
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1. Wer hat den Antrag eingereicht? Gläubiger, oder Köln selbst?
2. Insolvenzgrund: Zahlungsunfähigkeit, Überschuldung oder drohende Zahlungsunfähigkeit, falls die 99ers selbst den Antrag gestellt haben sollten?
3. Gibt es einen Gerichtsbeschluss über die Eröffnung des Verfahrens?
4. Sind Imac und Nadjfeji nun Massebereinigung, Verwertung oder Verteilung, oder einfach die Meisterrettung für Berlin?
5. Sind die 1,5 Mio. € das Sanierungskonzept?
6. Gibt es rechtlich die Möglichkeit, eine Insolvenz abzuwenden, nachdem ein Gläubiger den Antrag gestellt hat? Oder ist ein Gerichtsbeschluss das Ende (siehe 3.)?Zu 1.
Den Antrag haben die Köln 99 ers selber gestellt.
Zu 2:
Die Köln 99ers sind nicht überschuldet. Es hat sich der langjährige Mäzen und Sponsor kurzfristig zurückgezogen ,da er scheinbar selber in finanzielle Probleme geraten ist.
Zu 3
Es gibt noch keinen Gerichtsbeschlußzu 4
das wissen sicher nur die Kl 99ers selberzu 5.
die veranschlagten 1,5 Millionen sind das Sanierungskonzept
zu 6
erübrigt sich, da keine Gläubiger den Antrag gestellt hat -
@witch
Wenn du dir mal die Mühe machen möchtest, lies ein paar Seiten früher nach was richtigerweise zu 2) stehen sollte…
Du liegst nicht nur da falsch.
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@ die volle Wahrheit
wenn Du meinst….!
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On 2008-02-08 17:26, DievolleWahrheit wrote:
Göttingen liegt weit über dem “Schnitt” und könnte die Mindereinnahmen wohl verkraften. Auch in Ulm wird ja eher seriös gewirtschaftet.Ich wollte damit nur ausdrücken, dass das die Teams sind, bei denen der Anteil des Ausfalls am Gesamtetat vermutlich am höchsten und daher am schwerwiegensten ist.
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Danke witch für die Infos, drohende Zahlungsunfähigkeit ist noch das allergeringste Übel. Da nehme ich das Missmanagement als voreilig wieder ein wenig zurück, zumindest für die kurzfristige Betrachtungsweise. Die ist ein BBL-Übel, geschuldet dem Gang der Dinge.
T
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Also liebe “Kinder”,
fangen wir jetzt wieder von Vorne an?
Wie viele Seiten hat der fred mittlerweile?Es sollte inzwischen bekannt sein, dass der Geschäftsführer der 99’ers wegen Zahlungsunfähigkeit den Antrag auf Insolvenz gestellt hat.
Warum sonst sollte er das auch tun?
Da ist einer, der scheinbar einziger Anteilseigner dieser GmbH ,warum auch immer “ausgeschieden” und konnte/wollte/durfte etc. nicht mehr weiter die “Lücken” schliessen.
Und das ist nun seit ungefähr 1 Million post’s, gefühlt, bekannt.
Und täglich grüsst das Murmeltier
und auch
Ph alias opahugo (2047)
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On 2008-02-08 20:20, Scientist wrote:
@Hippi: ???
wer sagt denn das die Köln99ers davon keine Ahnung haben?
Und wer genau bezahlt bitte wen in Köln???Hier sind echt ein paar Vögel unterwegs
Und es denken nicht “alles das gleiche”.
Ich zum Beispiel denke, dass du mit fast allem Unrecht hast, was du postet. Du auch?Frage: sag mir wieso sollten die Kölner ihn noch weiter bezahlen wenn sie wissen das er weg ist. Tatsache ist sie haben keine kohle mehr, und da drehen sie jeden cent 10 mal um, und wieso sollten sie dann Geld “verschwenden”….
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Kann mir keiner der Kölner die Frage mit dem Co beantworten oder ist sie schlicht untergegangen?
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@hippi: ich bin jetzt echt nicht und ich meine echt nicht in der Stimmung……
Bitte informiere Dich, wer Spieler bezahlt die sich
a) in einem Verein in der Inso befinden
und/oder
b)langzeitverletzt sindDankesehr.
Und übrigens: wenn sie in einem “ganz normalen” Verein wären auch bei Dauerverletzung bezahlt werden müßten, weil sie in der Regel so was wie einen Arbeitsvertrag haben. Ein Arbeitgeber kann sich das nicht so einfach aussuchen.
Erneut Dankesehr.
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@ guwac
was für ein Co und welche Frage?
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McElroy und Nadjfeji vor ihrem Debüt Quelle: Welt online, 9.2.07
Noch immer wartet er [McElroy] auf sein Januar-Gehalt. Ob er es noch bekommt, kann der Guard nicht sagen.
Das zum Thema Zahlungsunfähigkeit und der falschen Behauptung, die Januargehälter wären noch gezahlt worden.
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Ihr hattet da mal so einen alten Co-Trainer, der plötzlich weg war. Ist der wieder da?
Die Morgenpost aus dem gleichen Verlag schreibt ebenfalls, dass das Januargehalt noch fehlt.
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also unser Co Trainer ist ein ganz junger und heisst Phillip Köchling
Unser Director of Coaches Stuff ist ein älterer ( kein ALter ) Mann
Der was krank und ist wieder da…. -
On 2008-02-09 10:32, Scientist wrote:
Und übrigens: wenn sie in einem “ganz normalen” Verein wären auch bei Dauerverletzung bezahlt werden müßten, weil sie in der Regel so was wie einen Arbeitsvertrag haben. Ein Arbeitgeber kann sich das nicht so einfach aussuchen.- Der Insolvenzverwalter tritt mit Eröffnung des (vorläufigen) Insolvenzverfahrens in die Rechte und Pflichten des Arbeitgebers ein, d.h. der Insolvenzverwalter ist momentan der Arbeitgeber.
- Basketballer schließen mit ihren Arbeitgebern immer befristete Arbeitsverträge ab. Diese können von beiden Seiten nicht ordentlich vorfristig gekündigt werden, nur ausserordentlich beim Vorliegen entsprechender Gründe. Die blosse Eröffnung eines Insolvenzverfahrens ist kein ausserordentlicher Kündigungsgrund. Für die Arbeitnehmer - unabhängig davon ob befristet oder unbefristet beschäftigt - ergibt sich ein außerordentliches Kündigungsrecht bzw. ein Zurückbehaltungsrecht, wenn sich der Arbeitgeber erheblich mit den Gehaltszahlungen im Verzug befindet. Als erheblich werden gem. div. Urteile 2 komplette Monate Gehaltsverzug angenommen.
- Um einen unverhältnismäß großen Masseverzehr zu verhindern, hat der Gesetzgeber die maximale Kündigungsfrist auf 3 Monate festgelegt. Bei langjährig unbefristet beschäftigten Arbeitnehmern hat das durchaus Relevanz, da bei diesen lt. §622 BGB Kündigungsfristen von bis zu 7 Monaten zum Monatsende möglich sind. InsO schlägt BGB.
- Bei befristeten Arbeitsverträgen wurde vom Gesetzgeber unter dem Grundsatz der Verhinderung von übermäßigem Masseverzehr sinngemäß das Gleiche wie unter 3) beschrieben bestimmt. Das bedeutet, daß die befristeten Verträge der betroffenen Basketballer mit einer Frist von 3 Monaten zum Monatsende gekündigt werden können, obwohl sie ordentlich nicht vor Ablauf hätten gekündigt werden können. Für den konkreten Fall bedeutet das, daß der Insolvenzverwalter den Spieler zum Monatsende April kündigen kann.
- Nichtsdestotrotz steht den Spielern auch das Gehalt bis zum ordentlichen Ablauf des Vertrages zu. Bei den meisten Spielern betrifft das wohl den Mai und Juni. Allerdings können sie diese Forderungen nur als normale Insolvenzforderungen anmelden (und werden wohl wenig bis nichts davon sehen).
- Die Spieler McElroy und Nadjfeji hätten aufgrund eines gültigen Arbeitsvertrags und mangels der Voraussetzungen für eine außerordentliche Kündigung den Verein nicht ohne Zustimmung des Insolvenzverwalters verlassen können. Es ist davon auszugehen, dass dem IV die Verringerung der Kosten sehr recht war. Was dem Verein lieber gewesen wäre, steht auf einem anderen Blatt, aber die haben momentan gar nichts zu sagen. Die dürfen momentan keine drei Briefmarken kaufen ohne den Insolvenzverwalter zu fragen, mal überspitzt ausgedrückt.
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Sag ich doch genau so. ???
Mir brauchste das nicht erklären.Du müßtest glaube ich Herrn oder Frau hippi auf die Realitäten hinweisen.
Selbige/r meinte nämlich es wäre dumm, wenn die Köln99ers Nigakbatse noch Gehalt zahlen würden, obwohl er jetzt verletzt ist. -
Sollte in so einem Fall nicht die Versicherung ansprechen (auch bei Insolvenz)? Würde das bei einer längeren Verletzung Misans nicht heissen, dass die 1.5Mio weiter um Misans Personalkosten reduziert würden? Fachleute vor!
Punkt 6 ist interessant - und nachvollziehbar. Alba und Köln sind befreundete Vereine und ich kann mir ebenfalls nicht vorstellen, dass diese Aktion so komplett ungeplant von beiden Seiten war. Auffallend auch, dass am Tag danach die reduzierte Schuldenlast Kölns schon in den lokalen Medien verbreitet wurde.
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On 2008-02-09 12:02, 0-Ahnung wrote:
6) Die Spieler McElroy und Nadjfeji hätten aufgrund eines gültigen Arbeitsvertrags und mangels der Voraussetzungen für eine außerordentliche Kündigung den Verein nicht ohne Zustimmung des Insolvenzverwalters verlassen können. Es ist davon auszugehen, dass dem IV die Verringerung der Kosten sehr recht war.Viele Basketballer haben doch in den Verträgen festgeschrieben, dass sie das Team verlassen können, sobald das Gehalt nicht am vereinbarten Termin plus eine Woche (oder zwei Wochen, je nach Vertrag) auf dem Konto des Spielers eintrifft. Wenn McElroy wirklich noch auf sein Januar-Gehalt wartet, konnte er auch ohne Zustimmung des IV gehen.
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On 2008-02-09 12:51, Buzzer wrote:
Sollte in so einem Fall nicht die Versicherung ansprechen (auch bei Insolvenz)? Würde das bei einer längeren Verletzung Misans nicht heissen, dass die 1.5Mio weiter um Misans Personalkosten reduziert würden? Fachleute vor!auch wenn ich kein fachmann bin:
sollte er sich die verletzung beim bb zugezogen haben, zahlt die berufsgenossenschaft, aber nur bis zu einem höchstbetrag (5200 € ???). den rest muss der verein löhnen, außer er ist dagegen versichert. diese versichrungen kosten jedoch ein schweinegeld und werden daher in der bbl nicht abgeschlossen (hat zumindest wh in bamberg mal behauptet) -
@Buzzer: ???
Sag ich doch. Und viele andere sagen seit Tagen hier dasselbe. Jetzt sagst du plötzlich auch dasselbe. Als ich sagte, dass der Deal mit Wissen und mit Absprache der Köln99ers stattgefunden hat, fandest du das vor kurzem noch “sehr sehr ulkig”, wenn ich dich zitieren darf.On 2008-02-07 20:26, Buzzer wrote:
Wie kommst Du auf die Idee, dass das Management der Kölner beteiligt war? Sehr, sehr ulkig.:-? :-? :-?
@limitless: völlig richtig.
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Berufsgenossenschaft zahlt frühestens nach 42 Tagen!
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On 2008-02-09 12:45, Scientist wrote:
Sag ich doch genau so. ???
Mir brauchste das nicht erklären.Ja, ich wollte dir das auch nicht erklären, aber du hattest das Thema aufgebracht und nur deshalb habe ich auf deinen Beitrag bezug genommen.
Viele Basketballer haben doch in den Verträgen festgeschrieben, dass sie das Team verlassen können, sobald das Gehalt nicht am vereinbarten Termin plus eine Woche (oder zwei Wochen, je nach Vertrag) auf dem Konto des Spielers eintrifft. Wenn McElroy wirklich noch auf sein Januar-Gehalt wartet, konnte er auch ohne Zustimmung des IV gehen.
Ich kann nicht beurteilen, was in den Arbeitsverträgen der Spieler steht, ich bin kein Insider. Solche Vereinbarungen in einem Arbeitsvertrag sollten aber anfechtbar sein. Regelungen zwischen AG und AN im Innenverhältnis dürfen natürlich nicht geltendem Recht widersprechen. Wenn so etwas dort steht, wäre eine mögliche Erklärung, daß die Spieler gar keine herkömmlichen Arbeitsverträge haben und keine abhängig Beschäftigte sind sondern eine andere Rechtsform gewählt wurde, z.B. die Spieler selbst als Unternehmer auftreten.
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On 2008-02-09 13:05, kaputze wrote:
On 2008-02-09 12:51, Buzzer wrote:
Sollte in so einem Fall nicht die Versicherung ansprechen (auch bei Insolvenz)? Würde das bei einer längeren Verletzung Misans nicht heissen, dass die 1.5Mio weiter um Misans Personalkosten reduziert würden? Fachleute vor!auch wenn ich kein fachmann bin:
sollte er sich die verletzung beim bb zugezogen haben, zahlt die berufsgenossenschaft, aber nur bis zu einem höchstbetrag (5200 € ???). den rest muss der verein löhnen, außer er ist dagegen versichert. diese versichrungen kosten jedoch ein schweinegeld und werden daher in der bbl nicht abgeschlossen (hat zumindest wh in bamberg mal behauptet)Nur weil WH das gesagt hat gilt das ja nciht für die ganze Liga ;-).
In Bonn gibt es eine solche Versicherung laut Michael Mager, Pressesprecher der Baskets. -
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@0-Ahnung. Wieso? Der Gesetzeszweck des Schutzes des AN vor kurzfristiger Kündigung ist eingehalten. Hier wird lediglich vertraglich ein (außerordentlicher) Kündigungsgrund für den Fall des Schuldnerverzugs zu gunsten des AN vereinbart.
Und zu deiner Nr. 1 weiter oben. § 80 InsO bedingt keinen Gläubigerwechsel im Arbeitsverhältnis, nur ein Verwaltungs- und Verfügungsrecht des InsVerwalters. Arbeitgeberin ist noch immer die nun insolvente aber nichtsdestotrotz existente GmbH. Statt durch deren Geschäftsführung werden aber alle ihre Rechte nun vom Insolvenzverwalter ausgeübt.
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Oje, Bailey auch weg. Lt Aussage der 99ers fällt Misan noch ein paar Woche aus (Drama, nächstesmal besser hinhören) und Pleiss kehrt zurück. Die übriggebliebene Mannschaft ist tatsächlich nicht soo schlecht:
PG: Nikagbadse / Raivio
SG: Schwethelm / Nikagbadse
SF: Keselj
PF: Idbihi / Bjelica
Sinanovic / Bjelica / PleissMit den beiden Verletzten ist der Kader zwar Mittelfeldtauglich, ohne wird es aber sehr eng mit Lücken in der Mitte (SG/SF). Da kommt hoffentlich noch ein Spieler nach.
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@buzzer
Mittelfeld? Naja für mich eher in Regionen von Jena und Gießen. Besonders da Misan ja noch etwas ausfallen wird. Mehr als 2 Siege im Laufe der restlichen Saison würde ich dem Team nicht geben. Aber brauchen sie sportlich ja auch nicht. Wichtig ist erstmal nur, das ihr die Saison überhaupt zu Ende spielt.Besonders für Schwethelm und vielleicht auch Pleiss wäre diese Situation natürlich wie ein Sechser im Lotto.
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Mittelfeld? Ohne die drei Topspieler? Führ dir bitte nochmal die Ergebnisse zum Saisonanfang vor Augen, damals fehlte nur Bailey. Klar, die sind jetzt eingespielt, aber den Verkauf von den drei besten Spielern steckt kein Team weg. In der momentanen Verfassung ist dieses Team in meinen Augen nur noch bedingt wettbewerbsfähig. Lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen.
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On 2008-02-09 14:10, albafan4ever wrote:
Besonders für Schwethelm und vielleicht auch Pleiss wäre diese Situation natürlich wie ein Sechser im Lotto.Oder sie werden richtig schön verheizt. Es besteht halt die Gefahr, dass Du null lernst, weil Du einfach in jedem Spiel überfordert bist und abgeschlachtet wirst. Ich weiß nicht, wie gut es für einen Schwethelm ist, plötzlich 30 Minuten spielen zu müssen und niemanden zu haben, von dem man lernen kann. Bei Pleiss sieht die Sache anders aus, weil er noch Leute vor/neben sich hat.
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(Drama, nächstesmal besser hinhören)
nochmal fuer dich buzzer, weil du anscheinend alles glaubst was die koeln 99ers in der presse mitteilen, und zweitens mehrere wochen ist keine genaue zeitangabe
misan wird dieses jahr nicht mehr fuer koeln auflaufen es sei denn die playoffs werden erreicht und nicht mal dann ist das sicher, na meinste das ist verstaendlich auch fuer dich
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@ Drama
hast du es nötig? geilt dich das auf mehr zu wissen als die anderen und hier den Grossen spielen zu dürfen? wurde dir in der Kindheit wenig aufmerksamkeit geschenkt und du versuchst es so auszugleichen? :-?
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@Drama: Du bist für immer in meiner Igonore-Liste - und wenn ich hier ohne Zügel meine Meinung über dich preisgeben würde, bekäme ich auf ewig in meinem Lieblingsforum Hausverbot. Ansonsten deckt sich meine Meinung mit der von skysurfer.
Zur Wettbewerbsfähigkeit - ich denke hier positiv - und hoffe, dass sich die jungen Spieler freischwimmen, wenn es (hoffentlich) weitergeht. Wenn man sich die Stats etwa von Keselj, Ned, Raivio und Schwethelm in der letzten Zeit ansieht, dann gab es da eine wirklich gute Entwicklung im Vergleich zum Beginn der Saison.
PS: Ich trage natürlich hier eine rot-weisse Vereinsbrille!
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On 2008-02-09 14:32, skysurfer001 wrote:
@ Dramahast du es nötig? geilt dich das auf mehr zu wissen als die anderen und hier den Grossen spielen zu dürfen? wurde dir in der Kindheit wenig aufmerksamkeit geschenkt und du versuchst es so auszugleichen? :-?
Was ist denn so schlecht daran, dass Drama ein paar Insider-Infos hier weitergibt? Ich habe ihn vor 2 Wochen auch noch als Klugscheisser eingeschätzt. Da er aber sehr viele Dinge wusste, die sich im Nachhinen als wahr herausstellten, muss er wohl doch einen Draht zu bestimmten Schlüsselstellen (ich vermute Agenten) haben… Und ich finde es gut, wenn ich hier echte Insider-Infos kriege.
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Buzzer:
Die übriggebliebene Mannschaft ist tatsächlich nicht soo schlecht:
PG: Nikagbadse / Raivio
SG: Schwethelm / Nikagbadse
SF: Keselj
PF: Idbihi / Bjelica
Sinanovic / Bjelica / PleissMan könnte es auch so schreiben
PG: Raivio
SG: Schwethelm
SF: Keselj
PF: Idbihi / Bjelica
Sinanovic / PleissDas sind sieben Mann, davon 2 Jugendkräfte.
Mal so als Beispiel, wer gegen uns mitentscheidend war:
Nadjfeji, Aleksandar 12P 4R.
Bailey, Toby 13P 10R
McElroy, Immanuel 14P 6R 5A
Nikagbatse, Misan 11P 8RUnd diese Mannschaft soll ohne die oben genannten mit einer 7ner Rotation Mittelfeldniveau haben :-?
Ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen, aber ich glaube nicht, dass dieses Team in der Aufstellung mehr als 2 Siege noch einfährt. -
Die positive Nachricht zuerst: Köln braucht jetzt wahrscheinlich nur noch 700.000-800.000 Euro. Aber mittelfeldtauglich? Nun ja, zu verlieren gibt’s nix mehr, das Team kann eigentlich nur noch positiv überraschen. Und ein, zwei Siege wären wichtig, um die Zuschauer bei der Stange zu halten. Aber grundsätzlich kann man diese Saison sportlich abhaken. Dann dreht der IV am 10. Mai den Schlüssel um und Baeck und Brämer können überlegen, unter welchem Firmenkonstrukt sie 2008/09 weitermachen.
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@guwac
Die Gefahr besteht, allerdings glaube ich dies zumindest bei Schwethlem nicht. Schwethelm ist körperlich, trotz seiner erst 18/19 Jahre, schon weit genug um in der BBL zuspielen. Und auch spielerisch wirkte er für mich am Mittwoch nicht Ansatzweise so überfordert auf dem Feld, wie z.B. ein Raivio. Klar wird er Fehler machen und muss viel lernen, aber jetzt mal so 15 “echte” BBL Spiele könnten ihm richtig gut tun. Anders könnte das schon bei Pleiss sein. Da könnten mehr als 10 Minuten auf dem Feld vielleicht schon eher schädlich sein…PS
Die andere Sache ist, ob das für den Kopf von Schwethelm gut ist? Da habe ich mal ja einen nicht ganz so guten Eindruck in der NBBL erhalten. -
Ich kanns auch nicht lassen und muss es leider auch mal klar loswerden, bevor ich ein Magengeschwür bekommen, sorry dafür vorab:
Dieser Dramatiker macht mich wahnsinnig. Ich schei*e auf sämtlich Insiderinfos, wenn sie auf diese Art und Weise verbreitet werden!
Am schlimmsten finde ich, dass man sich dagegen einfach nicht wehren kann. Dem Typen von der Sesamstrasse mit dem “Verkaufsladen” im langen Mantel würde ich sagen, er solle sich verpien und die Free halten…hier geht so etwas leider nicht, man ist so einem gewissenlosen Vogel einfach ausgeliefert, wenn man lesen kann.
Ich weiß auch, dass es weitaus Schlimmeres gibt, aber bei mir löst so jemand totales Unwohlsein aus!
Ok, dass dauert nicht nicht lange…aber ich würde trotzdem gerne darauf verzichten!
Ach ja, das ist natürlich nur MEINE Meinung, evtl. meinen Eltern oder meinem undramatischen Freundeskreis geschuldet…
Amen -
On 2008-02-09 13:42, Gruebler wrote:
@0-Ahnung. Wieso? Der Gesetzeszweck des Schutzes des AN vor kurzfristiger Kündigung ist eingehalten. Hier wird lediglich vertraglich ein (außerordentlicher) Kündigungsgrund für den Fall des Schuldnerverzugs zu gunsten des AN vereinbart.Nein. Die Kündigungsfristen gem. §622 BGB gelten immer für beide Seiten. Das gilt ebenso für fristlose Kündigungen aus wichtigem Grund (“ausserordentliche Kündigungen”; §626 BGB). Die gesetzlichen Mindestbestimmungen dürfen weder zugunsten der einen noch der anderen Seiten abgekürzt werden. Demnach ergibt sich das Recht des AN zu ausserordentlicher Kündigung wg. Zahlungsverzug lt. vorherrschender Rechtsprechung erst nach 2 komplett ausstehenden Monatsgehältern. Das kann man im Innenverhältnis nicht zugunsten des Arbeitnehmers abkürzen.
Und zu deiner Nr. 1 weiter oben. § 80 InsO bedingt keinen Gläubigerwechsel im Arbeitsverhältnis, nur ein Verwaltungs- und Verfügungsrecht des InsVerwalters. Arbeitgeberin ist noch immer die nun insolvente aber nichtsdestotrotz existente GmbH. Statt durch deren Geschäftsführung werden aber alle ihre Rechte nun vom Insolvenzverwalter ausgeübt.
Soweit korrekt. Mit “der Insolvenzverwalter ist der Arbeitgeber” habe ich nur versucht, es etwas allgemeinverständlicher und der tatsächlichen Wahrnehmung entsprechend auszudrücken. Der IV ist nun mal der einzige Ansprechpartner für den Arbeitnehmer und wird vom betroffenen Arbeitnehmer eben in der Regel als Arbeitgeber empfunden, auch wenn er ganz genau genommen natürlich nur für den Insolvenzzeitraum das Verwaltungs- und Verfügungsrecht besitzt den Arbeitgeber vertritt.