Insolvenz Köln99ers
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So, alle Spieler ausser den beiden waren heute dabei. Dass man Eurobasket nicht trauen darf, weiß doch eigentlich jeder?
Hab heute auch mal gescheckt, und festgestellt, dass Nadjfeji und McElroy noch bei Köln spielen, aber Bjelica und Keslj schon weg sind.
Und übrigens ist Keselj auch als Spanier gelistet
Tolle Seite!
Das mit einer solchen Truppe in Berlin nicht zu gewinnen ist, ist klar.
Und man kann eigemntlich nur wiederholen, in Köln gilt es Geld zu sparen, um einen langen Zeitraum zu haben einen Sponsor zu finden. Möglicherweise waren die beiden Abgänge auch schon lange in das Finanzierungspaket eingeplant für die kommenden zwei Wochen. Aus den Aussagen von Brämer konnte man sowas ja schon erahnen.
Wenn ein Sponsor da ist, am 18. dann kann man neue Spieler holen, und wenn nicht ist die Saison eh beendet. Da wird auch die BBL jetzt nichts wegen (angeblicher) Wettbewerbsverzerrung sagen-
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McElroys Abgang scheint wohl nicht sehr stilvoll gewesen zu sein (okay, steht im Kölner Express, ob´s wirklich stimmt, weiß man nicht):
Hinweis des Admins: Link editiert. MfG Pucki
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Na ja, da wird aber vieles sehr ungenau sein, bei diesem Artikel. Muss man auch eigentlich nicht drüber diskutieren, immerhin ist es der Express. Und widerspricht sich selbst, wenn er dagt, das beide Spieler keine Angebote haben, aber angeblich schon wissen, dass Mac nach Berlin geht :roll: .
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ich weiß noch, wie nach dem gewinn der meisterschaft imac im foyer des energydomes stand mit seiner mvp-plakette um den hals (oder medaille für die meisterschaft, kann auch sein).
ein paar fans haben ihn auf irgendwas angesprochen und er hat ihnen freundlich geantwortet und die plakette kurz zum anschauen gegeben. ich erinnere mich noch, weil ich das extrem cool fand.
deswegen erlaube ich mir, dem express nicht zu glauben …
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Immer feste druffhauen auf die bösen Söldner… Lieber Express, das ist doch dumpfer Populismus.
Nadjfeij? Das war doch der “Söldner” der auf Grund der regionalen Bindung für weniger Geld spielte. Und iMac? Der war doch ewig da…
Wenn die Zahlen stimmen sind es etwa 100.000 netto pro Kopf für den Rest der Saison. Es dürfte ziemlich einleuchtend sein, dass diese Summe auch bei einer Rettung Kölns einigermaßen utopisch ist. Beide haben Familie. Beide gerade einen richtig hohen Marktwert…So hat Köln doch locker 300.000 brutto weniger zu stemmen bis Saisonende. Macht es doch leichter. Vielleicht klappt es noch. Ich wünsch es dem jungen Team, das ich heute gesehen habe…
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So langsam glaub ich Du oder " Dein Informant" sollten mal Ihre Arbeitsverträge überprüfen-
Da gibt es nämlich in der Regel eine Verschwiegenheitsklausel…
Könnte sonst sein , das einer vom 4.Hartz
eingeholt wird, -
McElroy wird aber anscheinend auch mit Besiktas in Verbindung gebracht. Guckst du hier
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Hier die mutmaßliche ‘Quelle’ für das Besiktas-Gerücht:
BILD: Kein Gehalt. Alba-Gegner Köln laufen die Stars weg (06.02.2008, vor dem Spiel)
Dagegen noch einmal der neuere Bericht (IMac und AN zu Alba):
BILD: 89:56! Alba haut Köln raus und klaut ihnen zwei Stars (06.02.2008, nach dem Spiel) -
Ich habe wirklich Verständnis für eure schwierige Situation und kann auch den sicherlich großen Frust nachvollziehen. Trotzdem sollte man den Spielern gegenüber fair bleiben.
Sie sind nicht „getürmt“, sondern sie verlassen den Verein weil er sie nicht mehr bezahlen kann.LH
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……und jeder normale Arbeitnehmer mit Familie, der weiß, daß er nur noch ein paar Jährchen arbeiten kann, würde selbstverständlich gaaanz anders handeln…bleibt mal fair, bitte.
Es kommt ja noch ein entscheidender Punkt hinzu: Nicht nur dass es jetzt (fast) kein Geld gibt, es bleibt ja die Unsicherheit, wie und ob es weitergeht…
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On 2008-02-07 09:34, Luftpumpenhasser wrote:
@FKH99ersIch habe wirklich Verständnis für eure schwierige Situation und kann auch den sicherlich großen Frust nachvollziehen. Trotzdem sollte man den Spielern gegenüber fair bleiben.
Sie sind nicht „getürmt“, sondern sie verlassen den Verein weil er sie nicht mehr bezahlen kann.LH
Schon richtig, ich finde nur den Zeitpunkt (24 Stunden vor dem Pokalspiel) nicht besonders clever gewählt. Nach dem Motto: “Nix wie weg, damit wir nicht gegen unseren künftigen Arbeitgeber spielen müssen”…
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Also ich sehe das mit der hier schon vielzitierten Wettbewerbsverzerrung so:
1. Mit McElroy,Nadfeji und vermutlich Bailey würden tragende Säulen wegbrechen. Der restliche Kader wäre zwar" konkurrenzfähig" sofern Nikagbatse schnell wieder dabei ist, doch realistisch drohen ja auch vom Restteam weitere Abgänge noch vor dem 18.02.
2. Sollte ein Sponsor gefunden werden, die Saison könnte beendet werden und man würde die Abgänge die man bis dahin hat zumindest quantitativ ersetzen ist es ok.
3. Sollte dies nicht der Fall sein, liegt m.E. eine Wettbewerbsverzerrung vor, da dann Ludwigsburg und Tübingen die einizigen Teams waren, die in dieser auch emotionalen
(Adrenalin) “Ausnahmesituation” gegen das noch bestmögliche Team der 99-ers antreten mußten.4. Bei allem Respekt, aber gegen Köln ohne McElroy und Nadfeji hätten wir vergangenen Samstag sicher nicht verloren.
Darum ist meine Meinung, wenn Köln ohne McElroy, Bailey und Nadfeji weiter macht UND niemanden mehr holt auch wenn man einen Sponsor findet, dann liegt eine Wettbewerbsverzerrung vor da alle Teams die nach dem 06.02. gegen Köln antreten deutliche Vorteile haben.
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Wie schon vorher jemand schrieb ist die Tatsache, dass beide einen Tag vor dem Pokalspiel gegen und in Berlin ihren “Rückzug” erklären ja eher ein Zeichen dafür, dass Die BILD-Quelle besser ist als die BZ-Quelle. Und der kleine “Ich-weiß-was-Dramatiker” scheint ja auch ein Ohr am Team und den Geschehnissen zu haben.
Also entgegen meiner gestrigen Aussage, dass es hier nur Verlierer geben wird, sage ich dann heute, dass Alba der absolute Gewinner dieser Situation wird.
Wow, wie sieht denn eigentlich das Lazarett aus und werden Jeretin und Herber in absehbarer Zeit zurück erwartet?
Ach ja, natürlich Glückwunsch den Berlinern zum Weiterkommen im Pokal - jetzt wünsche ich Euch die BasCats als nächsten Gegner - obwohl, das wäre etwas unfair …5 gegen 15 BBl-Spieler
Ooops, das war ja der falsche Fred für den letzten Absatz… sorry
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@ SonnyLB: Noch ist Bailey nicht weg und wer weiß, vllt. holt man ja tatsächlich noch einen Nachwuchsspieler, der woanders auf der Bank versauert, Köln weiter hilft und wenig kostet. :-?
Ich gebe dir allerdings recht: Gehen noch mehr Spieler, wird es kritisch, allerdings auch, weil man den Spielberichtsbogen nicht mehr voll bekommt. -
On 2008-02-07 09:47, SonnyLB wrote:
Darum ist meine Meinung, wenn Köln ohne McElroy, Bailey und Nadfeji weiter macht UND niemanden mehr holt auch wenn man einen Sponsor findet, dann liegt eine Wettbewerbsverzerrung vor da alle Teams die nach dem 06.02. gegen Köln antreten deutliche Vorteile haben.Klar, aus Ludwigsburgre Sicht ist das völlig richtig. Aber Ihr habt ja als einziges Team bereits zweimal gegen Köln gespielt und gegen das gleiche Kölner-Team einmal gewonnen und einmal verloren…
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Vergleicht mal bitte die Kölner “Rumpftruppe” mit Braunschweig 2006/2007… das ist locker noch das Format einer schwächeren BBL-Mannschaft.
Ich wiederhole mich: Wettbewerbsverzerrung liegt nur dann vor, wenn die Kölner eine Mannschaft aufbieten, die strukturell nicht die Mindestanforderungen für die Teilnahme am Wettbewerb, d.h. letztlich die Lizenzerteilung mitbringt. D.h. entweder zu wenig Spieler oder aberwitzig niedrigen Etat mitbringt. Bei einem Fehlbetrag von 1,5 Mio - oder nun weniger - für 6 Monate ist letzteres wohl auszuschließen. Wenn man schaut, wie viele blutjunge Talente da gestern auf der Bank saßen, macht mir ersteres mehr sorgen. Aber m.E. hat Köln ja auch noch Transferslots frei, falls es weitergeht.
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Naja, das alles ist natürlich zugegeben schwer von subjektiven Wahrnehmungen geprägt. Ludwigsburg will in die Play-Offs und muß aufholen und braucht jeden Sieg.
Und da gegen eine Mannschaft (an diesem Tag sicher verdientermaßen) zu verlieren, die Tage später ein völlig anderes Gesicht hat und eine andere Qualität ist eben eine unglückliche Sache–-glücklich natürlich für alle play-off-ambitionierten Teams die künftig noch gegen Köln spielen. Tübingen und Ludwigsburg hatten eben das Pech, just da auf Köln zu treffen, als diese noch komplett waren und getragen von Hoffnung,ohnehin guter Form und jetzt-erst-recht-Gefühl fast unschlagbar waren.Ich weiß natürlich das dies nicht geht und nie passieren würde, aber “gerecht” wäre es wenn Tübingen und Ludwigsburg Ihre Spiele gegen Köln unter den jetzt aktuell vorherrschenden Bedingungen nochmal spielen dürften, weil Sie dann genau die Voraussetzungen hätten, wie vermutlich bis 18.2.( oder drüber hinaus) alle anderen Kölner Gegner.
Mir ist klar das ich nicht viel Zuspruch ernten werde und man mir vorhalten wird ich würde dazu nix schreiben, hätte Lubu am Sa. gewonnen—stimmt,kann sein, war aber nicht so–und wenn alle die hier mitschreiben, egal welchen Verein Sie unterstützen mal kurz überlegen: Würde es euch gefallen, wenn ihr ein Spiel machen müßtet gegen einen Gegner der nur gegen euer Team noch in Bestbesetzung spielt?
Ich spreche nur von der Rückrunde denn bis dahin waren die Verhältnisse für alle gleich. Und ich denke auch man kann das bei Köln auch nicht gleichsetzen mit der Situation wenn sich Spieler verletzen und ausfallen. -
Die Frage wird doch sein, wer zahlt jetzt ca. 1,2 Millionen € für eine “Juniortruppe” bis zum Ende der Saison? Plus Investition in die Zukunft, die Saison 2008/09.
Wo ist der “dicke Fisch” der hier laut einem Kölner Newby an Land gezogen werden soll?
Ich kann nicht nachvollziehen, dass die Verhandlungen bei wirklichem Interesse so lange dauern müssen. Eine Basketball-Team-GmbH ist doch eher eine kleine Klitsche…da sollte man doch als Profi recht schnell einen Überblick haben? Meint jedenfalls meine Quelle, die Wirtschaftsprüferin ist.Und sollte das Team weiter so verlieren, also mit 20-30 Punkten, was macht dann Herr Pommer?
Viel Glück beim Fischen! Es wäre nach wie vor besser für alle, Köln könnte diese Saison wettbewerbsfähig zu Ende spielen. Allein der Glaube…
Am Ende der Saison kann es dann wieder lustig werden, wenn Köln nur 1 Spiel vor Giessen, Tübingen oder Trier steht und die absteigen müssen (ich habe bewußt die neueren Teams aus der Aufzählung heraus gelassen)
Würden die dann nicht auf nachträglichen Lizenzentzug für Köln pochen wollen? -
Wenn die Gehälter, die gestern pressetechnisch postuliert worden sind stimmen, dann spart Köln ohne Nadjfeji und McElroy ca. 300.000 €, die habe ich von den 1,5 Millionen abgezogen.
Werden alle anderen Spieler einen Gehaltsverzicht über den 18.02. hinaus weiter mittragen? Der bezog sich ja erstmal auf die 14 Tage.
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Würdest Du so etwas auch schreiben, wenn die beiden nicht gegangen wären, sondern sich so schwer verletzt hätten, dass Sie bis zum Ende der Saison nicht mehr spielen könnten?
Zur Rettung des Kölner Basketballs ist es anscheinend notwendig gewesen sih von 2 Leistungsträgern zu trennen. PEch für Euer Team, dass es erst nach dem Spiel war. Aber wer sagt schon, dass Köln dann nicht auch gewonnen hätte. Warten wir doch erst einmal das nächste Spiel ab. Vielleicht gewinnt Köln das ja doch noch.
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Da Gießen ja nach Angaben seiner Anhänger wohl auf ewig unabsteigbar ist, wäre das zu befürchten.
Ich gebe Dir recht. Eine BB-GmbH ist nun wirklich alles andere als ein Großunternehmen. Da sollte ein Insolvenzverwalter leichtes Spile haben. Demzufolge könnte das aktuelle Arbeitstempo ja vielleicht auch auf etwas Positives hinweisen.
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@Roadrunner: deswegen hatt ich das ja extra am ende meines Posts geschrieben: das diese Sache eben NICHT mit einer längeren Verletzung gleichgesetzt werden kann.
Dass sich die 2 Topspieler eines Teams gleichzeitig so verletzen, dass Sie bis Saisonende ausfallen ist extrem selten–denn dann werden Sie ersetzt. Das kann Köln ja nicht mehr aus den bekannten Gründen
zumindest derzeit). Und dass bei einem Team das klar auf Play-Off-Kurs stand, 2 Spieler lange ausfallen und dann NICT erstezt werden, dass gabs bisher in der BBL soweit ich weiß nicht–also kann das nicht als Vergleich dienen.Und wer mir sagt ob Lubu gegen Köln ohne IMAC und Nadfeji gewonnen hätte?
Niemand kann das garantieren, aber wenn du dir mal die Stats dieser beiden anschaust in diesem Spiel ,dann wirst du zugeben das beide zusammen schon sehr spielentscheidend waren.Aber ist egal, ohne irgendwelche Emotionen betrachtet( will heißen dass ich absolut nix gegen Köln habe) halte ich es eh für unwahrscheinlich das man bis 18.Feb. 1,3 Mio oder wieviel auch immer auftreibt.
Man hat ja schon zugeben müßen, dass es in 10 Tagen nicht mal gelang, die 150.000 zu bekommen sondern ein Gehaltsverzicht der Spieler mußte her.
Ich ärgere mich zwar darüber dass wir noch gegen die “Original-99-ers” ranmußten und nicht gegen die abgespeckte Version, aber ich gehe davon aus, dass sowohl diese Niederlage als auch unser Sieg aus dem Heimspie am 19.2 wohl eh gestrichen werden.
Also ein Millionenbetrag innerhalb von knapp 2 Wochen dürfte sogar in Bamberg nur schwer zu bekommen sein und da hat BB ein anderes Standing als in Köln
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On 2008-02-07 11:06, SonnyLB wrote:
aber “gerecht” wäre es wenn Tübingen und Ludwigsburg Ihre Spiele gegen Köln unter den jetzt aktuell vorherrschenden Bedingungen nochmal spielen dürften, weil Sie dann genau die Voraussetzungen hätten, wie vermutlich bis 18.2.( oder drüber hinaus) alle anderen Kölner Gegner.bei der abstrusen idee, die partie neu anzusetzen kann ich ludwigsburg noch halbwegs nachvollziehen (als erstes team der rückrunde) … aber warum denn bitte tübingen ?
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On 2008-02-07 11:52, SonnyLB wrote:
Man hat ja schon zugeben müßen, dass es in 10 Tagen nicht mal gelang, die 150.000 zu bekommen sondern ein Gehaltsverzicht der Spieler mußte her.
Also ein Millionenbetrag innerhalb von knapp 2 Wochen dürfte sogar in Bamberg nur schwer zu bekommen sein und da hat BB ein anderes Standing als in Köln
1. Wer hat zugegeben, dass die Spieler auf Gehälter verzichten? Weder der Verein noch die Spieler selbst. Das ist lediglich Bild-Gelaber.
2. Die 150.000 sind bis auf einen sehr geringen Teil sehr wohl zusammengetragen worden, sonst hätte der IV den Laden schon dichtgemacht. Und die Kohle diente ja gerade dazu, weiter die vollen Gehälter zu zahlen. Also nix Gehaltverzicht.
3. Und ob der Millionenbetrag tatsächlich zusammenkommt, kann von außen keiner beurteilen. Da ist Abwarten angesagt. Und nichts ist unmöglich.
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On 2008-02-07 09:54, Ex-BTer wrote:
@ SonnyLB: Noch ist Bailey nicht weg und wer weiß, vllt. holt man ja tatsächlich noch einen Nachwuchsspieler, der woanders auf der Bank versauert, Köln weiter hilft und wenig kostet. :-?
Ich gebe dir allerdings recht: Gehen noch mehr Spieler, wird es kritisch, allerdings auch, weil man den Spielberichtsbogen nicht mehr voll bekommt.Wieviele offene Spielerlizenzen hat Köln noch für diese Saison?
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@FKH
Kurze Frage:
Wenn alle Gelder bezahlt werden (ohne McElroy/Nadjfeji), warum bedurfte es dann eines “Committements”? -
Ich sehe die ganze Geschichte ähnlich wie Du.
Und ich denke der Insolvenzverwalter wird vielleicht noch das eine oder andere Ass im Ärmel haben, aber solche Verhandlungen brauchen eben Zeit. und über ungelegte Eier redet man eben nicht.Aber nach dem Motto " Totgeglaubte leben länger", und all den Todesgeiern hier, dürfte es die 99ers noch sehr lange geben.
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Köln hat noch zwei offene Spots die sie besetzen können.
Mit Keselj und Sinanovic hat man zudem zwei geliehene Spieler, die erstmal ohnehin nicht frei wechseln könnten, und daher die Situation erstmal abwarten werden.
Andere Spieler wie z.B. Raivio konnte dieses Jahr bisher keine Werbung für sich machen und wird dankbar sein, wenn er in Köln jetzt eine große Rolle spielen kann (die ich ihm definitiv zutraue). Idbihi ist ein waschechter Kölner und wird auch erstmal (konnt man auch seinen Äußerungen entnehmen) in Köln verweilen. Bei Bailey und Bjelica weiß man es nicht, aber zumindest Bailey hielt sich in den letzten Tagen mit Kampfansagen pro Köln nicht zurück.Nikagbatse ist verletzt. Den wird jetzt sofort niemand unter Vertrag nehmen, bleibt erstmal erhalten und über den 18.2 hinaus auch, wenn alles gut gehen sollte.
Die jungen Spieler werden ohnehin erstmal in Köln bleiben. Die haben jetzt ihre große Chance.
Dem jetztigen Team keine Chancen zu zu rechnen, ist denek ich ein Fehler, v.a. wenn Bailey bleiben sollte.
Ein Bjelica war letzte Saison schon Topscorer und -Rebounder eines BBL Teams. Raivio hat riesen Potential, dass er am College zeigen konnte. Sinanovic wird immer besser, Keselj ist schon länger ein echter Leistungsträger in Köln und Idbihi ist auch bereit für mehr.
Was Verhandlungen angeht, so gibt es welche. Das wurde von Baeck, Brämer und dem IV mehrmals bereits bestätigt. Wenn es gar keine potentiellen Geldgeber gäbe, wäre der Laden ja schon längst zu und man hätte auch die 150k nicht zusammen bekommen.
Eventuell hat man sich ja auch schon mit Sponsoren auf konkretere Zahlen festgelegt und wollte deswegen die finanziellen Bedürfnisse, in Form von Gehältern, herunter schrauben.
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Du Kiffi-Kiffi ???