Insolvenz Köln99ers
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On 2008-02-06 13:49, DievolleWahrheit wrote:
@HugoIch glaube schon, dass die Telekom mit ihrer Bonner “Standortpflege” eine gute Werblichkeit erzielt. Ihr “Bonner” scheint euren Werbewert etwas unter den Scheffel zu stellen?
Gerade jetzt, wo die radfahrenden Apotheken weg sind, bleibt Basketball als positiver, junger und trendiger Sportwerbepartner neben den Fußballern in der öffentlichen Wahrnehmung.
Das Geld aus dem Radsport hat die Telekom soeben in die Formel 1 umgeleitet. Und das sagt im Prinzip schon alles. Wir kriegen unser Geld aus einem anderen Topf. Und überregional setzt die Telekom die Baskets ja auch nicht im Marketing ein.
Um einen echten Werbewert zu erzielen, müssten nahezu alle Sponsoren in der BBL ganz anders, intensiver und aggressiver, arbeiten. Tut aber keiner. Brose geht ein bisschen in die Richtung, aber auch das ist eher Mäzenatentum, für die ganzen regionalen Energieversorger - die Ludwigsburger hier sind ja so stolz auf EnBW - gilt im Prinzip Ähnliches. Erstaunlich finde ich hier Braunschweig, die es immer wieder geschafft haben, einen unabhängigen, potenten Namenssponsor aufzutreiben. Da kann man dem Management nur ehrlich Respekt zollen!
ALBA Berlin dürfte in einer besseren Situation sein, weil sie länger dabei sind, fester in der Stadt verwurzelt, aber wenn da ALBA zurückzöge, würde auch binnen Jahresfrist das große Zähneklappern einsetzen. Und deshalb, sorry, hat mich hier die Überheblichkeit einiger Schreiberlinge auch so angekotzt: Natürlich gibt’s graduelle Unterschiede, und sich einem Mäzen auszuliefern, kann nur die letzte Entscheidung sein, aber im Prinzip sitzen wir alle im gleichen Boot. -
On 2008-02-06 13:28, Hugo wrote:
Quakenbrück, Berlin, Bamberg. Das sind alles basketball verrückte Menschen, die aus Liebe zum Sport mehr reinstecken, als sie netto wieder rausholen.
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Wie soll man denn mehr reinstecken, als man rausholt? Dann würden doch dicke Verluste und Schulden unterm Strich stehen und die Verein garantiert keine Lizenz mehr bekommen. Man steckt das rein, was diverse Geldgeber/Sponsoren einem zur Verfügung stellen und was man über Ticketing etc. einnimmt. Und wer mehr über diese Quellen bekommt, der kann eben auch mehr ausgeben…oder hab ich da irgendwas missverstanden?
Köln hat ja jetzt die ersten Spieler verabschiedet. Der Etat muss ja entlastet werden, um mit dem Sponsoring-Ausfall die Lizenz sichern zu können. Nadjfeji und McElroy…einer soll ins Inland und einer ins Ausland…mal sehen, ob da einer bei uns in Bamberg hängen bleibt. Einen Kämpfer wie McElroy würde ich sehr gerne als Starter auf der 2 in BA sehen
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On 2008-02-06 14:32, baskie wrote:
Der allzeit informierte Express
hat angeblich mit Sasa O. gesprochen…Da sind ja auch die besten Experten angesiedelt. Auf der gleichen Seite die Tabelle:
Platz Team Sp Pkt
1 Berlin 17 28 : 6
2 Quakenbrück 17 26 : 8Die armen Enten, da gewinnen sie verdient in Berlin und werden in Koeln einfach ignoriert…
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Dann rechne mir doch mal bitte vor, was ein Sponsor aus seinem Sponsoring rausholt…das ist quasi unbekanntes Territorium. Das kann keiner mit Bestimmtheit sagen. Ein paar Leute haben es mal mit Theorien dazu versucht, letztlich sind die aber allesamt gescheitert bzw. unvollständig geblieben.
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On 2008-02-06 15:25, Patterson wrote:
@TrooperDann rechne mir doch mal bitte vor, was ein Sponsor aus seinem Sponsoring rausholt…das ist quasi unbekanntes Territorium. Das kann keiner mit Bestimmtheit sagen. Ein paar Leute haben es mal mit Theorien dazu versucht, letztlich sind die aber allesamt gescheitert bzw. unvollständig geblieben.
Natürlich gibt’s da Instrumente, die einen Werbewert berechnen, u.a. durch jene Zeiten, in denen der Markenname im TV erscheint.
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@Langer-Eugen
Hab ich ja gesagt. Es gibt einige Leute, die sich auf diesem Gebiet versucht haben. Letztlich ist aber keine Methode des Sponsoring Controllings vollständig. Das ist auch ein Manko im Bereich des Sportmarketing/Sponsoring. Der genaue Erfolg von Maßnahmen kann bislang eben nie wirklich nachgewisen werden.
Ganz grundsätzlich macht es aber auch Sinn, in Bamberg oder Berlin mehr Geld für Sponsoring auszugeben, als etwa in Köln. Das Interesse an der Sportart ist da eben etwas größer als am Rhein. -
Böse gesagt macht es nirgendwo Sinn, Geld für Basketball auszugeben, zumindest nicht in der Form, wie es in der BBL geschieht. Und natürlich ist jede Messung ein Konstrukt, genau so, wie Fernsehquoten der GfK nur ein Konstrukt sind. Aber deswegen kann man doch nicht mal eben im Vorübergehen die gesamten Werbewertanalysen in die Tonne treten.
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On 2008-02-06 15:04, Langer_Eugen wrote:
Erstaunlich finde ich hier Braunschweig, die es immer wieder geschafft haben, einen unabhängigen, potenten Namenssponsor aufzutreiben. Da kann man dem Management nur ehrlich Respekt zollen!Können wir das relativieren für Braunschweig? Ich geh mal nur Namen und Trikot der letzten Jahre durch:
Metabox (insolvent), TXU Energie (ehemaliger lokaler Energieversorger, insolvent) Wolters (Lokalbrauerei, musste selbst gerettet werden), Munte (Bauunternehmer, insolvent).Es bleiben: NORD/LB (Die Bank mit dem Stammhaus neben der Halle), Öffentliche Versicherung (Regionalversicherer), Volkswagen Sportförderung (Werk in der Stadt, Regionalsponsoring) Siemens Rail Solutions (Werk in der Stadt), BS Energie (lokaler Energieversorger…).
Und New Yorker? Auch das ist nen Braunschweiger Unternehmen, das auf regionales Sportmarketing setzt. Zugegeben, grad ein potenterer Partner. Aber hier vom “unabhängigen” Namenssponsor zu sprechen ist wohl zuviel. Fakt ist: Braunschweig zeigt, wie man ohne einen einzelnen Mäzen (und trotz Fußballverein, Footballer und schwacher Region) die Insolvenz einzelner Sponsoren abfedern kann.
Nur seit dem Rückzug des Mäzens der 1990er-Jahre in Braunschweig und der anschließenden Met@box-Pleite, bäckt man offenbar lieber kleinere Brötchen…
Aber ein solches Konzept der vielen regionalen Player als Sponsoren geht anscheinend auf und sobald mal einer mit etwas mehr Geld auftaucht oder mit Glück gute Spieler gekauft werden, geht es nach oben.
Aber (mindestens) 1,5 Mio € pro Saison wie Zimmer bei Köln, das ist richtig viel Geld. So viele BBL-Clubs, die einzelne Sponsoren dieser Größenordnung haben, vermag ich nicht auszumachen.
edit: Sasa, Sinanovic und Bailey haben den gleichen Agenten. Nur einer geht? Das kann man auch positiv interpretieren…
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@Langer Eugen
In die Tonne treten keineswegs. Diese Instrumente liefern grundsätzlich einen Hinweis auf die Effizienz der Werbegelder. Aber leider bleiben sie dann eben den endgültigen Beweis schuldig.
Ich gebe dir völlig Recht. Einige Sponsoren sollten die Millionen lieber etwas sinnvoller ausgeben. Richtig inszeniert kann Sponsoring eines der effektivsten Kommunikationsinstrumente eines Unternehmens sein. “Falsch” eingesetzt ist es jedoch oft reine Geldverschwendung. -
deawoo71:meine liebe landsfrau:hattest recht mit der maroussi-seite,hab meinen post von der griechischen i-netseite sportsgate&superbasket.gr!!!sorry habe gestern ein bisschen viel i-net geschaut&paar sachen vertauscht,aber wie du wohl so langsam auch erkennst,loest sich dass team langsam auf,also so unrecht hatte ich nicht!!!viel glueck an die youngster!!!
-signomi&kali sinechia glikia mou - -
@Patterson
Da haben wir den schnellsten Konsens in der Geschichte dieses Threads. -
Wie heißt es so schön? “Jeder zweite Euro in der Werbung ist vergebens investiert, man müßte nur wissen welcher…”
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natürlich ist es traurig diese beiden spieler zu verlieren, jedoch sollte man ihnen für die letzten jahre respekt zollen und dankbar sein. ohne die beiden ist köln sicherlich kein meisterschaftskandidat mehr, aber ich halte es für möglich die playoffs zu erreichen……vorrausgesetzt das team bleibt ansonsten beisammen und es geht weiter
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Die beiden hatten zweifelsohne riesige Verdienste für Köln. Aber momentan muss eben in erster Linie mit dem Loch im Etat umgegangen werden. Sascha aber wohl speziell I-MAc gehören zu den Spitzenverdienern im Kölner Kader. Der Sponsoring-Ausfall kann eben nur mit Kürzungen auf der Ausgabenseite aufgefangen werden. Da lohnt es sich rein finanziell dann eben, die größten Kostenverursacher zu verabschieden. Vermutlich wird denen aber noch jemand folgen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das entstandene Loch mit den beiden Abgängen zu schließen ist. Das Thema Meisterschaft sollte in Köln momentan wohl auch nicht das dringendste Ziel sein Erstmal das Überleben sichern und dann möglichst “stilvoll” die Saison beenden. Wenn dabei die Playoffs rausspringen ist das natürlich umso schöner.
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Nicht schlecht @Drama, gut geraten. Wenn du mir jetzt auch noch erzählst wohin es die beiden verschlagen hat, dann verdienst du auch Respekt!
Ich finde auch man sollte jetzt erstmal hoffen, dass das Team die Saison zu Ende spielen kann. Über alles anderen kann man sich danach Gedanken machen, nach der Saison hat man dann auf jeden Fall Zeit genug für die Planungen danach. Köln hat im Moment, wenn Nikagbatse wieder fit ist, auf jeden Fall einen Kader, mit dem man auch noch das ein oder andere Spiel gewinnen kann. Wettbewerbsverzerrung ist natürlich da, aber den gibt es überall. Es werden so viele Spiele verschoben und auch Gießen und Jena mussten jeweils 2 Starter abgegeben bzw. entlassen werden. Frankfurt hat auch zwischenzeitlich ohne Roller, McKinney und Archibong gespielt. Solche Ausfälle passieren halt und da finde ich sollte man auch mal ein Auge zudrücken und nicht noch mehr drauf rumhacken.
Und da sich die Spieler quasi genau nach der ersten Saisonhälfte verabschieden…. ist doch “perfekt”.
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Der heutige Tag markiert eine (negative)Trendwende in der sportlich “positiven” Entwicklung der letzten Woche. Ohne Sascha und Mac ist das Team auf Schlüsselpositionen eindeutig geschwächt. Gehe davon aus, dass auch ein Obradovic sich diese Entwicklung nicht mehr lange tatenlos ansieht.
Die einzige Hoffnung ruht auf einen weissen Retter, der noch sein Herzblut und sein finanzielles Engagement in diesen Verein steckt. -
On 2008-02-06 16:39, DragonJay wrote:
Nicht schlecht @Drama, gut geraten.dragonjay, irgendwann sollte auch der Letzte merken, wenn er verloren hat. Ein einfaches “Sorry” für diverse Beleidigungen - das hätte etwas.
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Nein, Unsinn. Köln muss einen Businessplan innerhalb von 2 Wochen vorlegen, um zu überleben, nicht um deutscher Meister zu werden. Da ist man leider auch gezwungen, Personalkosten zu drücken - diese sind speziell bei Mac hoch gewesen.
So blöde es klingt - das muss nicht der Anfang vom Ende sein, sondern könnte auch der Beginn einer funktionierenden Finanzierung sein. Wir werden sehen. Ohne Beulen übersteht man keine Insolvenz.
Ich habe damals Macs erstes Spiel gesehen, seine gesamte Entwicklung verfolgt, mit ihm öfters auch persönlich geredet und bin unendlich traurig, dass dieses kölsche Urgestein uns verlässt. All the best, mac!!!
Was mir noch auffällt - wann man die Kommentare so liest findet man schnell heraus, wer hier einen Köln-Komplex abarbeitet und wer fair seine Meinung abgibt.
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Warum schreibt eigentlich kein Kölner:“Super, Sasa und Mc weg, Vernunft eingekehrt, Lücke kleiner, Chancen gestiegen”
Und für den Dramatiker sollte man ein Spendenkonto mit dem Titel “Wenn meine Quelle(n) meinen Nick erfährt bin ich raus…aber egal…Ich weiß was was Du nicht weißt” einrichten
edit: SASA war natürlich nicht gemeint…
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Im Prinzip war klar, dass Spieler den Verein verlassen würden. Und die besten haben nun mal die besten Chancen und sind am schnellsten weg. Insofern sehe ich keinen Grund zur Aufregung.
Die Lücke wird halt kleiner. Der Restkader ist noch bundesligatauglich und beides ist wesentlich für die Rettung des Vereins.
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baskie war schneller. Und im übrigen - Bonn hat so einen Aderlass ebenfalls hinter sich (allerdings waren die Nachbarn weit von der Insolvenz entfernt) und sind wieder da.
Köln hat nun Spieler wie Keselj, Sinanovic, Raivio und auch noch einen Nikagbadse - und die haben in den letzten Spielen sehr zugelegt.
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On 2008-02-06 17:43, baskie wrote:
On 2008-02-06 17:35, tmpernod wrote:
Warum schreibt eigentlich kein Kölner:“Super, Sasa und Mc weg, Vernunft eingekehrt, Lücke kleiner, Chancen gestiegen”Schreibt Buzzer nicht so ziemlich genau das
Stimmt, hatte nur den letzten BUZZER noch nicht gesehen, da ich in einem anderen “Fenster” zu tun hatte… wie die Zeit vergeht… -
On 2008-02-06 07:31, 9alive wrote:
W E T T B E W E R B S V E R Z E R R U N G !!!Ein Weitermachen ist nur mit im Großen und Ganzen vollen Kader zu vertreten sonst könnte sich ja jede Mannschaft für 3 Monate ein paar richtig gute Verpflichtungen leisten, schnell ein paar Spiele gewinnen und den Rest der Zeit die A-Jugend schicken
Ich sag’s nur ungern, aber: Das kann jede Mannschaft auch heute bereits tun.
Bzw. manche tun das auch. Völlig legal. Wird aber nicht auf Dauer funktionieren, weil dann die Zuschauer und Sponsoren bald nicht mehr mitspielen werden.
Ach ja, zum Fall: Ohne jetzt hier den Weltuntergangspropheten spielen zu wollen glaube ich:
Das Ende ist nahe. Ist ein Abgang auf Raten, der hier stattfindet. Glaube, dass das ein negatives Zeichen für potentielle neue Sponsoren setzt. Und dass jemand das Risiko eingeht, und jetzt Geld nach Köln pumpt, um dann nächste Saison wieder anzugreifen… glaube ich nicht.
Gut… man soll nichts ausschliessen… Braunschweig hat damals nach Met@box auch einige ziehen lassen müssen, aber auch (blligere) neu geholt und noch die Playoffs erreicht, wenn ich richtig erinnere (?), zumindest jedoch noch einiges gewonnen. Allerdings war da das Umfeld (Halle und so) auch attraktiver als in Köln…
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Die sportlichen Chancen lassen sich schwer einschätzen. Ist ja zum Beispiel auch 'ne Frage, ob das Erreichen der Playoffs die Kölner teurer oder billiger kommt. Sowas wird jetzt sehr unsentimental durchkalkuliert werden.
On 2008-02-06 17:56, Flash_Fan wrote:
Das Ende ist nahe.Ich kenn Dich: Du stehst manchmal mit 'ner Zeitschrift in der Hand bei uns in der Fußgängerzone.
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dragonjay, irgendwann sollte auch der Letzte merken, wenn er verloren hat. Ein einfaches “Sorry” für diverse Beleidigungen - das hätte etwas.
Was soll das denn? Wann hab ich denn irgendjemand beleidigt? Zeig es mir und ich entschuldige mich sofort. Habe jetzt nur deshalb (und um mich vom lernen abzulenken) die letzten 30 Seiten durchgeblättert und nichts gefunden. Mich hat nur die Art und Weise von Drama aufgeregt und da war ich auch nicht der einzige, aber beleidigt habe ich ihn deshalb nicht. Am Montag hieß es noch: "und nebenbei klar kann ich leute verstehen die mich nicht ernst nehmen usw und kann auch alles das einstecken, das aendert jedoch nicht an der tatsache dass die grossen 3 weg sind " und das obwohl da noch garnichts feststand. McElroy war vielleicht nicht beim Training, aber Nadjfeji wusste bis Dienstag Abend nicht, ob er spielt und bei Bailey ist es bis jetzt noch nicht sicher. Nach dem Motto aus dem Kindergarten “Ich weiß was, was du nicht weißt”…
Und ich hab Drama auch schon geschrieben, dass ich es nicht so Ernst mit dem obigen Satz gemeint habe. Von daher…
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Ich möchte ja nicht stören
Aber könnte ich auf meine Frage von heute morgen noch eine Antwort bekommen, so denn jemand eine hat?On 2008-02-06 09:42, Scientist wrote:
Ich habe eine Frage: Es hieß doch immer Zimmer könnte/wollte seit Ende 2007/Anfang 2008 nicht mehr zahlen. Jetzt steht aber im Tagesspiegel, dass die gesamte Summe, die er jährlich zahlte (1.5 Mio) fehlt. Hat er denn eventuell die ganze Saison noch nichts bezahlt? Oder wie muß man das verstehen?@DragonJay: Patrick Sparks war von vornherein nur bis 23. Dezember mit einem Vertrag ausgestattet. Weder mußte man ihn ziehen lassen, noch wurde ihm gekündigt. Er war der Ersatz für Obie Trotter, der sich vor der Saison eine Handgelenksfraktur zugezogen hatte. Obie war ja da schon längst wieder zurück, daher keine Vertragsverlängerung mit Sparks.
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Ich bin jetzt mal etwas ketzerisch:
Köln sollte die Saison überstehen und so gut abschneiden, wie es unter diesen Voraussetzungen eben möglich ist. Nächste Saison wird dann eh gemeinsam mit Leverkusen ein neues BBL-Team geformt. Köln hat jetzt große Probleme mit dem Ausfall des Hauptsponsors. Leverkusen hat diese Probleme dann nach der Saison. Die beiden werden sich zusammentun und einen Championship-Contender zu formen versuchen -
Drama hat wie es scheint gute Quellen. Wenn man das mit den Aussagen von hellas kombiniert, drängt sich mir in Sachen Bailey folgendes auf: Man ist sich mit Maroussi ein wenig zu schnell einig, spielt dann lieber doch noch für Köln (Risiko etc.) und kommt so aus dem Deal raus. Wahrscheinlich steht einfach ein Club mit mehr Geld Schlange. Es ist doch utopisch anzunehmen, dass Köln mit begrenzten Mitteln einen Ex-NBA-Spieler halten kann… Hätten die ihm irgendetwas versprechen können, hätten sie dann nicht zuerst Sasa und Mac versucht zu halten?
@scientist… schon wieder einer mit der ketzerfrage nach der konkreten Ausgestaltung der Zusage von Zimmer.
Nein, wir wissen nichts genaues. Es würde aber dafür sprechen, dass das nur eine nachrangige und unverbindliche Absicherung /Garantie Zimmers für den Etat war.
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Laut Interbasket hat Bailey auch ein Angebot aus Manresa (ACB).
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On 2008-02-06 17:23, Eric_Cartman wrote:
On 2008-02-06 16:39, DragonJay wrote:
Nicht schlecht @Drama, gut geraten.dragonjay, irgendwann sollte auch der Letzte merken, wenn er verloren hat. Ein einfaches “Sorry” für diverse Beleidigungen - das hätte etwas.
jojo
aber mit bailey hat er falsch geraten
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@gruebler: ??? Nein, überhaupt nicht. Ich verstehe nur nicht wie das geht. Ist eine ganz neutrale Frage. Gar nicht ketzerisch oder ironisch oder sonstwie gemeint. Ich verstehe nur nicht, wie jetzt die Gesamtsumme fehlen kann, wo die Saison halb rum ist……das ist bewußt gestern für mich im Artikel des Tagesspiegels das erste Mal gewesen, dass ich las, das die Gesamtsumme von ihm fehlt.
Vielleicht kann es mir ja jemand einfach ganz normal erklären ohne gleich böse Absichten meinerseits zu vermuten, die ich n-i-c-h-t hege.
Was einem hier immer alles unterstellt wird…
Das mit der nachrangigen erklärung macht allerdings Sinn…hm, so was wird akzeptiert? -
Wichtig ist doch nur, dass die man die Saison durchhalten kann, und das ist mit geringeren Pesonalkosten nun mal einfacher. Das Erreichen der Playoffs ist wahrscheinlich unwichtig - denn es geht doch wohl nur darum, dass ein Plan für die nächsten Saison aufgestellt werden kann, der seriös finanziert ist - und hierfür muss man Geldgeber finden.
Bisher gab es doch Lippenbekenntnisse und nichts konkretes für den Verein und die Fans.
Ich würde Euch wünschen , dass jetzt mal einer sagt : Wir kriegen das hin !
Und das muss dann natürlich auch Hand und Fuss haben.
Ich wünsche es Euch jedenfalls - bin immer gern in Köln gewesen -
Am Aschermittwoch ist eben alles vorüber ….
Schade Köln, aber ich bin sicher: Dat Ding kommt wieder, in irgendeiner Form kommt Köln schon wieder, keine Panik - 15 Titel in 25 Jahren, das ist Kölner Basketball-Tradition.
Also abwarten und Kölsch trinken, wird schin wieder, irgendwann, irgendwie.