Insolvenz Köln99ers
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Verdammt. Da hat sich eine Retorte zu einem wirklich spannenden Team entwickelt. Köln ist international eines der erfolgreicheren deutschen Teams der letzten Jahre und war immer wieder in der Lage wirklich gute Spieler nach Deutschland zu holen.
Bei allen Animositäten, wenn man ihnen Abstieg und Niederlagen wünschen würde, die Insolvenz ist für die Liga, die Spieler und alle weiteren so ziemlich das schlimmste was passieren kann. Plötzlich ein Team weniger würde für viele bedeuten: Ein Heimspiel weniger. Für kleine Budgets heißt das wohl: Viel Spaß beim Löcher stopfen. Toitoitoi, dass kein Domino-Effekt entsteht.
Hoffen wir, dass genug Geld für die Eröffnung des Verfahrens und ein paar Wochen Sanierungschancen da ist, nicht sofort alle Segel gestrichen werden müssen und dass sich in Köln spontan noch Geldgeber finden um zumindest die Saison mit Anstand zu Ende zu bringen. Doch es muss schnell gehen. Sonst ist die Mannschaft weg.
Ansonsten: Wer will Nadjfei? Wer iMac und wer Bailey? Und Obradovic! Shit… ein Team mit Gesicht tritt ab.
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Oh mann das ist richtig bitter! Was für ein Schock für die Fans….
Ob die 99ers die Saison noch zu Ende spielen oder sofort zurückziehen, muss nun der Insolvenzverwalter klären.
–---------------?? geht das überhaupt das man einfach die Saison abbricht?
Wird / muss man nicht zumindest sehen das die Saision zuende gespielt wird, wenn dann wohl auch notfalls mit dem Nachwuchs? -
Oh man, ist das bitter…
Vor allem für die Kölner Fans, Obradovic, Baeck und Co.
Und wirft natürlich auch mal wieder ein tolles Licht auf die BBL. Kein Jahr ohne Insolvenz…
Ich hoffe, es lässt sich noch eine Lösung finden und Köln kann die Saison zuende spielen! -
On 2008-01-22 11:14, XYZ wrote:
für mcelroy ist in bonn immer platzsolche dämlichen kommentare sollte man sich vielleicht einfach mal sparen.
das ist wirklich bitter für die ganze liga und kommt bei köln für mich auch so völlig unerwartet. ich hoffe, dass sie diese saison zu ende spielen können.
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OK: Köln: Ach, Du liebe Sch……!!!
Ein neues Opfer des Liga-Größenwahns?!?Es wäre übrigens wirklich toll, wenn Leute, die nicht wirklich Ahnung von lokalen Gegebenheiten haben, nicht ihr Halbwissen über andere Standorte den anderen Usern hier als Fakten zu verkaufen versuchen.
Gießen hat noch nie Insolvenz beantragt und war noch nie insolvent.
Und das passiert auch jetzt nicht, weil wir nämlich im Notfall so lange Geld sammeln bis alle fehlende Kohle da ist. Punkt. Das ist das einzige was Fakt ist.
Und das einzige was höchstwahrscheinlich ist, ist, daß wir es sportlich nicht schaffen, weil Mannschaftskader zu dünn und zu schlecht.Nur weil ein User, der sich Gedanken über die Kölner Zukunft macht, zufällig aus Gießen kommt, müßen ihm noch lange nicht solche üblen Sachen unterstellt werden, das ist ECHT allerunterste Schublade!
Auch ich mache mir - gänzlich ohne Häme - Gedanken, was das für die Mannschaft und die Fans der Kölner jetzt im Klartext bedeutet, völlig losgelöst von der Gießener Situation.Auch um Lev mach ich mir zB Gedanken, auch wenn ich sie als Fan in früheren Jahren mit Leidenschaft “gehasst” habe, möchte ich doch keinesfalls, dass sie nach X oder Y umziehen, als Lev von der Landkarte verschwinden und als Retorte wieder auftauchen.
Solche ätzenden Unterstellungen von einigen hier sind komplett niveaulos und unnötig noch dazu!!! -
On 2008-01-22 11:15, Gruebler wrote:
Ansonsten: Wer will Nadjfei? Wer iMac und wer Bailey?Nadjfei und iMac bitte schnellstens nach Berlin!
LH
P.S. Ich hoffe wirkllich, dass Köln wenigstens diese Saison noch zu Ende spielen kann!
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On 2008-01-22 11:15, tazdevil wrote:
?? geht das überhaupt das man einfach die Saison abbricht?
Wird / muss man nicht zumindest sehen das die Saision zuende gespielt wird, wenn dann wohl auch notfalls mit dem Nachwuchs?Nein, nichts ist Muss. Wie denn auch, wenn der Verein nicht mehr existiert?
Edit: Meine Infos zu den Spielwertungen waren wohl fehlerhaft. Danke für die Info, TS.
Mir wäre aber lieber, Köln kann sich irgendwie bis ans Saisonende und darüber hinaus retten und treibt schnell noch einen Geldgeber auf.
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Es sollte doch irgendwie möglich sein die Saison zu Ende zu bringen! Es ist doch so geregelt, das in einem Insolvenz-Fall das Arbeitsamt die nächsten 3 Monatsgehälter übernimmt. Also sollte es doch eine Möglichkeit geben, zumindest diese Saison noch durchzuhalten! Allerdings weiß man ja nicht wieviele Euros den Kölnern fehlen!!!
Auch von meiner Seite aus viel Glück!!!
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Ich werde heute mit Baskets - Schal in den EnergyDome fahren und die Kölner mit meinem Eintrittsgeld unterstützen. Es wäre schon krass, wenn wir im nächsten Jahr kein einziges “wahres” oder “falsches” Derby mehr hätten!
Thorsten Flink
1. Vorsitzender des Fanclub " Die Fans - Defense " der Telekom Baskets Bonn -
Kommt das ganze wirklich so unerwartet?
- keinen Namenssponsor
- keinen Hauptsponsor
- keine Werbung in de Freiwurfkreisen
- keine Zuschauer
auf der anderen Seite aber teure Spieler…
Für mich ist das einzig unerwartete der Rückzug eines Sponsors. egal wie dieser aussieht.
Schade ist es auf jeden Fall. Erst recht, weil dadurch in den sportlichen und finenziellen Wettbewerb der laufenden Saison eingegriffen wird…Frage: Schließt ein Insolvenzantra automatisch den Abstieg mit ein? Ich meine ziemlich sicher ja. Weiß jemand was definitives?
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On 2008-01-22 11:22, MJCler wrote:
Es sollte doch irgendwie möglich sein die Saison zu Ende zu bringen! Es ist doch so geregelt, das in einem Insolvenz-Fall das Arbeitsamt die nächsten 3 Monatsgehälter übernimmt. Also sollte es doch eine Möglichkeit geben, zumindest diese Saison noch durchzuhalten! Allerdings weiß man ja nicht wieviele Euros den Kölnern fehlen!!!Auch von meiner Seite aus viel Glück!!!
Das ist zwar richtig, aber welcher Spieler von Köln wird jetzt nicht noch versuchen einen neuen Verein zu finden. Köln wird sie auf jeden Fall ziehen lassen.
Das ist schon eine sehr bittere Entwicklung. Ich hatte einige BBL-Vereine auf der Rechnung, wenn es um finanzielle Schwierigkeiten geht. Köln zählte aber nicht dazu.
Ich hoffe, dass sie eine Lösung finden. Auch wenn wir gegen Köln immer schlecht ausgesehen haben, ich will sie sportlich besiegen. Ich hatte mich schon so auf das Pokalspiel gefreut. -
Die Insolvenz kommt wirklich sehr plötzlich und für Spieler und Fans tut es mir leid!!
Aber wirklich überraschen tut es mich nicht, denn im Rheinland war schon zu spüren, dass die Kölner Basketballer ihren Etat Spitz auf Knopf genäht haben. Die Abhängigkeit von einem Mäzen, der nach gut dünken sein Geld gibt, sollte jetzt jedem zu denken geben!!
Ich denke, der Todesstoss war die Absage der Sponsoren in Verbindung mit der Aufgabe des Hallenbaus.
Da fehlte wohl den Geldgebern die Vision für die Zukunft.
Vom potentiellen Teilnehmer an der " NBA Europe" über KölnArena-Hauptnutzer zum Zirkuszelt… Tendenz ist da schon zu sehen; trotz Gewinn von Pokal und Meisterschaft.
In Köln weht eine steife, kalte Brise.Wie gesagt es tut mir leid für Fans und Spieler.
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Das ist Mega Bitter!
Ich hoffe wie die meisten anderen hier das es noch irgendwie zu einer lösung kommen kann und wird. Aber die PM hat sich schon sehr sehr hart nach sofortigen ende angehört. Drücke den Kölner Fans die Daumen das es bei euch weitergeht. Und wir Bamberger obwohl es viele nicht glauben wollen, sprechen was solche dinge angeht aus erfahrung.
Viel Glück!!!
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Zum Thema Insolvenzausfallgeld: Es stimmt, dass das Arbeitsamt drei Montagsgehälter übernimmt, aber da gibt es eine Höchstgrenze (ich weiß sie jetzt nicht genau, aber irgendetwas um 3000,- €). Wir Würzburger wissen schließlich, wovon wir reden…
Und ich gehe mal davon aus, dass die Kölner mehr als diese Summe verdienen, insofern werden die sich sicher schnell nach einem neuen Klub umsehen. -
Was soll dieser ganze Mist hier mit Liga - Grössenwahn?
Wenn wir nicht endlich die Kurve bekommen geht bald gar nichts mehr im Profi Basketball in Deutschland!
Wollen hier einige zurück in Turnhallen, wo das Licht für keine TV Übertragung reicht und man Interviews vor einer Sprossenwand gibt oder was?
Auch wenn man über Pommer streiten kann ist doch die Grudnausrichtung der BBL richtig.
Wo kein Geld ist, kann halt eben auch kein Profisport existieren!
Als kleiner Angestellten kann ich mir auch keinen Porsche und jedes Jahr 3x Luxusurlaub leisten.
Frei nach Uli Hoeneß:
früher war NICHT alles besser. -
On 2008-01-22 11:31, knicksfan_24 wrote:
Was soll dieser ganze Mist hier mit Liga - Grössenwahn?Korrekt Knicksfan_24!
Ich denke diese Insolvenz hat nichts mit Mindestetat, Hallengrößen oder sonstigen BBL-Standards zu tun.
Die Hintergründe sind ganz andere, wahrscheinlich persönliche Gründe des ominösen Hauptsponsors.
Daher nun wieder das Wehschreien anzustimmen, die ganze Liga sei krank, ist Blödsinn. -
Für die Finazierung ihres Kaders ist immer noch jeder Verein selber zuständig.
Wenn nun die Kölner während der laufenden Saison zusätzliche Kosten haben, der Geldgeber wegbricht, kann man die BBL dafür nicht verantwortlich machen.Da sind die Finanzkasper des Vereins selber an die Wand zu stellen. Ohne einen gewissen Rückhalt sollten man ein Unternehmen nicht führen. Wenn es zu eng wird muß eben gespart werden.
Im Straßenverkehr wird ja auch vorrausschauendes Fahren gelehrt!logo
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es heißt aber doch das 80% des Einkommens der kommenden 3 Monate nach Antrag bezahlt wird.
Die Frage ist natürlich auch ob die Antrag überhaupt durchgeht???!!!
Wenn es dann nicht zur Inso kommt, ist sowieso alles verloren und die Bude wird dicht gemacht….Schade Schade…
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ich dachte auch erst an einen (verfrühten) karnevalsscherz… oh mein gott, wie krass!
Leider hören sich die ganzen statements ja veradammt entdgültig an!
Weil im grunde genommen heißt der antrag auf die eröffnung eines Insolvenverfahrens nichts anderes als die Zahlungsunfähigkeit oder Überschuldung!
Dieser ominlöse Hauptsponsor wird dann aber solch einen (sehr) großen Anteil am Etat gehabt haben, das es nicht mehr möglich ist Ersatz (spenden, neuer Sponsor) zu finden, da dies innerhalb gewisser fristen zu machen ist…nochmal zur insolvenz: der Schuldner ist u.a nicht in der lage, dem Gläubiger (fremdkapitalgeber,Lieferanten,MA,) eine geschuldete Leistung zu erbringen.
Im Falle von Köln heißt es, das sie die v.a. Spieler nicht mehr bezahlen können. Zwar könnte man sagen: Lassen wir doch die teuersten Spieler alle ziehen (wenn sie denn einen verein finden) und verpflichten noch im Rahme des (BBL-auflagen-/ Finanz-) möglichen billige Jugendspieler nach! doch werden sich diese Überlegungen die Kölner Geschäftsführung auch gemacht haben bzw. der Insolvenzverwalter machen… ) Aber wie gesagt: das hört sich halt alles sehr endgültig an… -
Nun dass nennt man auch Misswirtschaft !
Das ist dann kein Zufall, mann hat versäumt einen breiten Spnsorenpool aufzubauen und machte sich wohl abhängig von einem Geldgeber.
So läufts Business und da es sich nicht um den 1. FC (FUSSBALL) handelt bei dem die öffentliche Hand wohl helfen würde. IST HALT SCHLUSS
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Man ist das Schade, keine Derbys mehr!
Der deutsche Basketball ist ganz klar in einer Krise. Deswegen ist es auch sehr wichtig, das deutsche Talente nachkommen, damit mehr Leute sich mit den Teams ident. können, mehr Sponsoren etc.
Da versteht man aber jetzt auch, dass Herr Pommer eine Eigenkapitaldecke von 100.000 € fordert!
Vielleicht sollte man auch wieder umdenken und zu 16 Mannschaften zurückkehren und erst wieder 18 Teams einführen, wenn es dem deutschen Basketball besser geht und Deutschland dazu bereit ist.Es ist schon komisch, dass Köln und Gießen pleite sind diese Saison. Bei Bayer wusste man das ja schon vorher und Ulm hat ja bereits gesagt, dass es dort weitergeht!
Und eins steht fest: Es gibt mal wieder keinen sportlichen Absteiger! Jena und Ulm können aufatmen
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Ich würde mir nicht zu viele Hoffnungen auf eine Fortsetzung/Übergangslösung oder ähnliches machen, wenn jetzt nicht ein echter Sponsor reingrätscht. Es ist ja nicht mal so, dass hier ein Sponsor ausgefallen wäre. Die American Sports GmbH von Herrn Pütz ist doch faktisch wirtschaftlicher Träger des Basketballprojektes, oder? D.h. die Gründe fürs ökonomische Scheitern finden wir nicht in der PM.
Insolvenzgeld ist von bestimmten Voraussetzungen des Verfahrens abhängig und keine “in drei Monaten wird’s besser”-Lösung. Zudem wäre es maximal in Höhe der Beitragsbemessungsgrenze der ALV, also wohl weniger als das Salär der Stars. Wiki:Insolvenzgeld
Noch ist Köln nicht weg, die Insolvenz löst erstmal das Insolvenzverfahren aus, was eröffnet werden kann, dann Insolvenzverwalter und Entscheidung ob Abwicklung oder Sanierung. Wenn nciht mal genug Geld für diese Kosten da ist, dann wird nicht eröffnet, und die Abwicklung geht fix und ohne Sanierung….Wiki:Insolvenzverfahren.
Verstehe ich das richtig, die American Sports GmbH ist der Generalvermarkter oder so und die Lizenz liegt noch bei nem Verein?
Und bevor es untergeht: Laut Webseite findet das Spiel heute abend statt. Der Spielbetrieb geht (erstmal) weiter.
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insolvenz heißt ja nicht, dass von heute auf morgen mit allem schluss ist! evtl. kann ein insolvenzverwalter das unternehmen ja uch sanieren… denn durch eine liquidation können wahrscheinlich nicht so viele erlöse erzielt werden.
und falls die saison nicht zu ende gespielt werden kann, dann werden die übrigen mannschaften für entgangene zuschauereinnahmen entschädigt. dafür gibt es zwei möglichkeiten:
1. gibt es (glaube ich) so etwas wie einen ausfallfonds, der dann zu tragen kommt, wenn eine mannschft nicht mehr am spielbetrieb teilnehmen kann
2. muss jedes team vor einer saison einen bestimmten betrag stellen (bar/bürgschaft), für genau diese zwecke (ähnlich: mietkaution) -
Mach mal halblang, Batistuta, und informiere dich mal richtig. Noch ist in Gießen der Käs lang net gesse!!!
Aber es ist ein wahrlich Schock für die Liga, und gibt den Profibasketball in D mal wieder der Lächerlichkeit preis. Und
wieso soll das nichts mit der Führung zu tun haben? Die ganzen Pleiten kamen doch erst, nach man die Liga im NBA-Stil “proffessionalisieren” wollte…Hier wollte man zu viel auf einmal, und ließ der Liga keine Zeit, sich zu entwickeln.
Einen guten Beitrag gibts von Yassi in unserem Forum, ich erlaube mir mal, ihn zu kopieren:
Die ganze Liga hat ihren Absturz angefangen, als es hieß, dass man so viele Ausländer verpflichten kann, wie man will. Jeder fünftklassige Ami wollte plötzlich top bezahlt werden, manche Vereine konnten mithalten, andere nicht. Damit entstand ein sportl Riesengefälle zwischen Vereinen mit viel Kohle und Vereinen mit wenig. Gleichzeitig verschwand die komplette Identifikation der fans mit der Liga. Wo vorher ein Andres oder Villwock 6, 8, 10 oder 12 Jahre in der mannschaft blíeben, konnte man plötzlich froh sein, wenn es ein armer gutbezahlter Ami 1 Jahr in Gießen aushielt. Die Jugendarbeit wurde desaströs, die Nationalmannschaft ist eine Katastrophe (macht euch nichts vor!) und die Zuschauer haben keinen Bock mehr auf BB in D. Dann kamen noch illusorische Hallenstandards und dann kamen die Pleiten……Herzlichen Glückwunsch an Reintjes, Pommer und Co.
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Köln hat Antrag auf Insolvenz gestellt. Jezt muss:
a) dem Antrag zugestimmt werden und dann wird versucht der Verein zu retten und der Spielbetrieb läuft wohl fort. Am Ende der Saison wohl Abstieg.
b) Antrag abgelehnt, Lichter aus. Das war es dann mit Basketball in Köln. -
Sorry, aber es ist absolut lächerlich, das jetzt auf die BBL oder Pommer zu schieben.
Das ist einzig und allein die Schuld der unprofessionellen, marktschreierischen Arbeit des Herrn Pütz, der zu schnell zu viel wollte und den am Ende do kein Sponsor mehr ernst nehmen konnte (neben den von Hugo genannten Faktoren:-D).
Höher, schneller, weiter klappt auf die Dauer nicht, wenn man keine über Jahre solide aufgebaute Basis hat. Das hat Köln in den ersten Jahren verpasst und jetzt war es zu spät.
Ob Bamberg da gut aufgepasst hat in Sachen Größenwahn und Mäzen?
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Boah, Leute die von Köln und dem Umfeld keine Ahnung keine Ahnung haben, blöken schon wieder von BBL-Krise und an allem ist der Pommer schuld.
Herr Zimmer hatte keine Lust mehr auf sein Hobby, hatte er ja schon einmal nicht mehr, als man die Playoffs verpasste. Da wollte er auch schon den Laden dicht machen, man hat es ihm damals nochmal ausreden können.
Herrn Zimmer interessierte sich niemals für Mindestetats, Hallenstandards, Ausländerbegrenzungen oder sonst was.
Da stand Köln mit seinen Mitteln einfach drüber.Nun stagnierte aber das Projekt, der Busenfreund aus dem Karnevalsverein, der Chef von Rheinenergie ist, steigt irgendwann aus, die rettende Perspektive Großhalle, die neue Investoren angezogen hätte, platzt.
Da verliert Herr Zimmer plötzlich die Lust an seinem Hobby, Tochter tanzt eh nicht mehr bei den Cheers, Söhnchen hat die Profi-Karriere, wunder wunder, doch nicht gepackt, und steigt aus.
Aber bestimmt nicht wegen Pommer und Co… -
Seltsam nur, dass es zugelassen wird, dass ein Verein sich derart abhängig macht.
Aus anderen Ligen ist mir dies nicht bekannt, zumindest nicht so, dass derartiges während einer Saison passiert.
Und mir ist aus anderen Ligen auch nicht bekannt, dass 5 Vereine innerhalb von wenigen Jahren pleite gehen.Ich sehe dies jetzt global, nicht aufs Kölner Umfeld. Irgendwoher muss dieser Kack schon kommen…
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On 2008-01-22 11:46, Krusty wrote:
2. muss jedes team vor einer saison einen bestimmten betrag stellen (bar/bürgschaft), für genau diese zwecke (ähnlich: mietkaution)25.600 €….Quelle. Damit kommt man nicht weit.
Und wir haben Eine Stellungnahme der BBL
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Auch ohne Hintergründe zu kenne, denke ich Hugos Beitrag könnte sich so zugetragen haben!
Trotzdem Schade
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Oha, das ist richtig hart! Ich kann es gar nicht fassen: gestern erst den Artikel über Toby Bailey in der neuen Fünf gelesen… jetzt sowas!
Ich hoffe wirklich für Köln, dass es zu einem guten Ende kommt und sie zumindest die Saison beenden können… Toi Toi Toi -
On 2008-01-22 11:57, GiessenBoyz wrote:
Seltsam nur, dass es zugelassen wird, dass ein Verein sich derart abhängig macht.
Aus anderen Ligen ist mir dies nicht bekannt, zumindest nicht so, dass derartiges während einer Saison passiert.
Und mir ist aus anderen Ligen auch nicht bekannt, dass 5 Vereine innerhalb von wenigen Jahren pleite gehen.Ich sehe dies jetzt global, nicht aufs Kölner Umfeld. Irgendwoher muss dieser Kack schon kommen…
Fußball Regionalliga, da turnen doch auch die Mäzene rum wie in der Vergangenheit Ahlen, Hoffenheim, Fortuna Köln, Wattenscheid usw…
Und auch mit Nürnberg ist in der DEL doch jetzt wieder ein Team pleite. -
On 2008-01-22 11:57, GiessenBoyz wrote:
Seltsam nur, dass es zugelassen wird, dass ein Verein sich derart abhängig macht.Hallo
Wie glaubst Du sieht es in folgenden Vereinen aus?
Berlin (ALBA)
Bamberg (Stoschek und Günther)
Bonn (Telekom)
Leverkusen (Bayer)
Quakenbrück (Kollmann)
Frankfurt (Deutsche Bank)Die gleiche Abhängigkeit…
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1. Eine Absage des Spiels heute Abend hätte sicher große finanzielle Strafen und den Unwillen der Fiba nach sich gezogen.
2. Gott sei dank haben die nicht angefangen ihre Halle zu bauen, man stelle sich das finanzielle Desaster mal vor…
Mit der Stellungnahme der BBL ist jetzt wohl alles klar…