Insolvenz Köln99ers
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On 2008-01-29 23:12, Hugo wrote:
Oh ja, da isser, der Punkt
Zu Beginn der Saison fehlte der, nun isser wieder da.Auf die Schnelle finde ich nur diese Fotos mit verbürgtem Datum, aber am 1.11. war der Punkt schon da.
Und zu Saisonbeginn auch. -
Da hier alle nur noch einen Punkt suchen, ihr braucht keinen Punkt, ihr braucht Kohle/Zaster/Penunzen…
Die Kölner Fans haben anscheinend schon aufgegeben, hier wird sich nur noch polemisch verteidigt. Was macht das Volk um auf die Misere öffentlich aufmerksam zu machen?
Nix? Weil gerade Karneval vor der Tür steht? Bausinger will ja auch erst nach den tollen Tagen mit der Planung ran.
Für euch ist morgen schon Aschermittwoch! Dann folgt Gründonnerstag und Karfeitag. Ich bezweifele zur Zeit allerdings, dass es einen Ostersonntag bzw. Ostermontag für die BBL 99ers geben wird?
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1,65 Mio. sind doch wohl nur ein Teil des Geldes, das benötigt wird?
Ich schätze mal das bis Saisonende
100.000 € noch von Sponsoren kommen, aufgrund bestehender Verträge. Dann sind da doch noch die Heimspiele der Rückrunde, die sicher auch nochmal 17x2500x10 € = 425.000 € bringen. Also braucht der Verein bis zu den PO noch 2.175.000 €. Der Etat ist für ne halbe Saison nicht von schlechten Eltern,wobei die Hallenmiete ja schon erlassen wurde.
Bin immer gerne nach Köln zum BB gefahren, wobei man bei den Zahlen schon ins grübeln kommen kann. -
@VolleWahrheit
Ich habe vorhin auf einen nicht nur polemischen Angriff einfach einen Gegenbeweis gesetzt.
Ein paar Tage lang wurde hier ohne Kenntnis der Fakten wild spekuliert - was schon unseriös genug ist. Und daran warst du ja immer gut beteiligt; Grebein setzt es gerade fort; möglicherweise weiß er mehr als der IV? Aber woher?
Mittlerweile werden Behauptungen aufgestellt, die offensichtlich nicht der vollenWahrheit entsprechen (Der Grüne Punkt, RheinEnergie).
Einzelne Beiträge wurden sogar durch die Moderatoren gelöscht.
Im Übrigen: die Aussagen des Insolvenzverwalters auf der PK am Dienstagnachmittag haben die hier (in Köln) allenthalben optimistische Stimmung bestätigt. -
On 2008-01-30 00:35, Grebein wrote:
Dann sind da doch noch die Heimspiele der Rückrunde, die sicher auch nochmal 17x2500x10 € = 425.000 € bringen. Also braucht der Verein bis zu den PO noch 2.175.000 €.Ähem…bei allem Respekt und Mitgefühl, aber ich glaube kaum das ihr in der Rückrunde alle Spiele daheim austragen könntet, denn es werden maximal die Hälfte sein. 17 Heimspiele gibt es in der gesamten (Regular) Season.
Dein Kalkulation bezieht sich also auf die ganze Saison.
Fakt ist, es fehlen 1,65 Mio €…und das ist eine ganze Menge Geld, die nicht von heute auf morgen akquiriert werden kann. -
Wer sind denn die eingetragenen Geschäftsführer der Köln99ers ??
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Soweit ich aus den spärlichen kostenlosen Informationen im tollen neuen digitalen Unternehmensregister schlau werde nur der Herr Pütz. Der Insolvenzeröffnungsbeschluss (AG Köln, Az. 71 IN 30/08) ist da auch einzusehen.
www.unternehmensregister.de , American Sports GmbH eingeben…
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Danke.
Wollte nur mal eben das Thema GmbH-Geschäftsführer-Haftung ins Spiel bringen. Hoffentlich ist Pütz gut abgesichert….
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On 2008-01-30 10:23, alansmithee wrote:
Danke.Wollte nur mal eben das Thema GmbH-Geschäftsführer-Haftung ins Spiel bringen. Hoffentlich ist Pütz gut abgesichert….
gmbh ist nur bis zur höhe des eingelegten kapitals (stamm oder grundkapital) haftbar.
der geschäftsführer wird ja nur von den gesellschaftern zur geschäftsführung bestimmt und bezieht somit gehälter.
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On 2008-01-30 10:36, JuJu wrote:
On 2008-01-30 10:23, alansmithee wrote:
Danke.Wollte nur mal eben das Thema GmbH-Geschäftsführer-Haftung ins Spiel bringen. Hoffentlich ist Pütz gut abgesichert….
gmbh ist nur bis zur höhe des eingelegten kapitals (stamm oder grundkapital) haftbar.
der geschäftsführer wird ja nur von den gesellschaftern zur geschäftsführung bestimmt und bezieht somit gehälter.
Ja, die Gesellschafter können nicht weiter in die Haftung genommen werden - der Geschäftsführer aber sehr wohl. Wenn eine Pflichtverletzung der GF vorliegt kann er vom Insolvenzverwalter in Regress genommen werden und sehr wohl mit seinem persönlichen Vermögen haften.
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Ein Tipp an unsere Hobby-Juristen: Schau euch die PK vom 22.01. an, was hat H.Pütz da gesagt? Nun macht euch mal Gedanken, wieso er Insolvenz angemeldet hat?
Ansonsten empfehle ich, einfach die nun wohl maximal 1 1/2 Tage abzuwarten. Der IV sprach gestern davon, dass man die notwendigen 150.000 € noch nicht zur Gänze zusammenhabe. Also scheint ja ein nicht ganz unwesentlicher Teil schon da zu sein…
Anschließend habe man ca. 2 Wochen Zeit um den Rest der Saison zu sichern. Gelingt dies, wird es wohl eine Zukunft geben, wenn nicht, dann wird der Laden zum leidwesen der Angestellten und Fans zugemacht. Punkt. -
Welche Unternehmer bringen bis DO 150.000€ auf, wenn nicht sichergestellt ist, ob die weiteren 1,5 Mio kommen?
Eigentlich kann niemand bis Donnerstag 150.000€ zusagen, wenn er nicht die Sicherheit hat, dass der Rest auch kommt und somit der Spielbetrieb weitergeht.
Ist die Wechselfrist morgen auch für BBL Spieler relevant?
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On 2008-01-30 10:36, JuJu wrote:
gmbh ist nur bis zur höhe des eingelegten kapitals (stamm oder grundkapital) haftbar.der geschäftsführer wird ja nur von den gesellschaftern zur geschäftsführung bestimmt und bezieht somit gehälter.
Theoretisch ja, praktisch ist es aber usus von dem/den Gesellschafter(n) eine gesamtschuldnerische Haftung zu verlangen. Ob das hier so ist weiß ich nicht, ist aber sehr wahrscheinlich.
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Das mit der Geschäftsführerhaftung ist doch Käsequark, haftbar kann er nur gemacht werden, wenn er sich etwas zuschulden hat kommen lassen, also z.B. die Insolvenz verschleppt hat (was wenig wahrscheinlich ist, denn es wurde ja umgehend auf den neuen Sachverhalt reagiert).
Gibt es hier eigentlich einen “Insider” der bestätigen kann, dass Herr Zimmer der alleinige Eigentümer der American Sports GmbH ist, wie es im ersten Expressfilm vermeldet wurde?
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Na eben, sag ich doch… wenn er sich etwas zu Schulden kommen lässt (ich schrieb Pflichtverletzung) kann er haftbar gemacht werden. Die erchtzeitige Insolvenzanmeldung ist schließlich nur ein Teil der Pflichten.
Aber ich bezog mich nicht auf Köln/Pütz sondern allgemein auf die Haftung.
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On 2008-01-30 11:13, baskie wrote:
Na eben, sag ich doch… wenn er sich etwas zu Schulden kommen lässt (ich schrieb Pflichtverletzung) kann er haftbar gemacht werden. Die erchtzeitige Insolvenzanmeldung ist schließlich nur ein Teil der Pflichten.Aber ich bezog mich nicht auf Köln/Pütz sondern allgemein auf die Haftung.
ja pflichtverletzung, wenn du an ne rote ampel fährst und anhälst, kannst du i.d.r. nicht haftbar gemacht werden, es sei denn du fährst drüber
der angeklagte ist so lang unschuldig, bis seine schuld bewiesen ist…
so in etwa meinte ich das
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Tschuldigung, 17 Heimspiele sind der späten Stunde des Eintrags geschuldet.
Aber die von mir genannten Zahlen habe ich aus dem Kölner Stadtanzeiger und das ist doch wohl nicht die Kölner Bild Zeitung. Die Einnahmen der Heimspiele sind doch realistisch kalkuliert. 2500 Zuschauer, Rest Dauerkarten, Durchschnittspreis 10 € pro Karte. (eher zu gering angesetzt)
Es stehen dann noch 9 Heimspiele aus.
Es werden dann lt. Presse benötigt: 1.650.000 €. Dazu kommen die Einnahmen der Heimspiele oder rechnet der Involvenzverwalter mit keinen Einnahmen aus den restlichen Heimspielen?
9x2500x10= 225.000 €. Das macht dann zusammen 1.875.000 €. Mir kann auch keiner erzählen, das die Sponsoren ihre Beiträge komplett im Voraus zahlen, da wird auch noch Geld offen sein, die Höhe ist natürlich nicht klar, habe deshalb 100.000 € geschätzt. Dann erhöht sich die Summe auf 1.975.000 €.
Natürlich hilft meine Kalkulation dem Verein nicht weiter, sie sollte auch nur verdeutlichen, dass eine ganz schön dicke Summe im Raum steht. Ob es nun 500.000 € mehr oder weniger sind, ist letzlich sicher nicht so wichtig.
Wichtig ist, das der Verein die ersten 150.000 € zusammenbekommt um das nächste Heimspiel zu bestreiten.
Wäre doch wirklich schade, wenn danach unser Spiel am 9.2. gegen Köln ausfallen würde. -
On 2008-01-30 01:32, Fanergy wrote:
Im Übrigen: die Aussagen des Insolvenzverwalters auf der PK am Dienstagnachmittag haben die hier (in Köln) allenthalben optimistische Stimmung bestätigt.
??? Der Mann sagt das die Kasse leer ist und 1,65 MEuro fehlen. Wenn ich vor dieser PK noch geringe Zweifel hatte sind die jetzt nachhaltig ausgeräumt.
Sicher es gilt die Opern-Regeln: “Es ist erst vorbei wenn die fette Lady singt.” Aber die Bühne hat sie schon betreten…
Als Kölner Fan würde ich mich wohl auch an jeden Strohhalm klammern. So wie ich mich nach wie vor weigere mir die BBL ohne Leverkusen vorzustellen. Aber in beiden Fällen sind die Chancen doch wohl minimal.
(Deinen Unmut über die Rechenkünste und frei interpretierten Zeitungsmeldungen kann ich allerdings nachvollziehen. Manchmal würde es schon helfen, wenn man die Posts anderer liest bevor man schreibt.)
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eigentlich schon erschreckend dass janze 1,65mille fehlen.bedeutet ja letztendlich dass zimmer mehr als die haelfte des etats gestellt hat,in einer stadt wie koeln haette man doch frueher schon handeln muessen&versuchen den koelner bball auf breite schultern zu verteilen :-? trotz grosser konkurrenz im rheinland.bei 7jahren bbl-teilnahme ist es eigentlich ein armutszeugnis fuer die koelner!!!nicht falsch verstehen,ich wuerde koeln sehr gerne weiter in der bbl sehen
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@ hellas: Ein Armutszeugnis für die 99ers, oder für die Kölner?
Auch wenn ich mich wiederhole, aber ich glaube kaum, dass Baeck und Co. freiwillig die gesamten Kosten einem Mann überlassen haben. Da wurde eifrig gesucht, nur leider nicht gefunden. Und das nicht erst in den letzten Monaten. Ich glaube, jeder Manager der LIga versucht konstant das Budget zu erhöhen, auch wenn ein Hauptsponsor vorhanden ist.
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@grebein
unfassbar was du hier so von dir gibst, aus langeweile kommentier ich das mal…1. ein insolvenzverwalter is am taschenrechner schneller und besser als du
2. selbstverständlich sind die potentiellen einnahmen aus zuschauern etc und ausstehenden sponsorensummen mit in der kalkulation bereits drin, d.h. es fehlt viel viel Kohle, von mir aus auch die in der zeitung genannte summe, daß wiederum bedeutet die ganze summe, also mehr als andere verein der liga im gesamtetat haben, muss aufgetrieben werden, dabei wünsch´ich den kölner viel glück
3. der glaube, daß ihnen was seröses noch hilft habe ich nicht, so leid es mir auch tut
4. hoffe weiterhin inständig, daß es zu keinerlei wettbewerbsverzerrung kommt, was auch immer das heissen mag9
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Kann mir jemand erklären, warum diese 150.000e so wichtig sidn und welche Sicherheit ein potentieller Spnsor hat, dass am Montag nächster Woche nicht doch das Licht ausgeht?
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Ich denke, das es sich dabei um die sofortigen Kosten handelt, die unmittelbar im Februar auftreten werden. Die Januar Gehälter wurden noch alle gezahlt. Aber sobal am 1. Februar dann kein geld mehr vom Verein kommt, sind die ersten Spieler natürlich skeptisch und wahrscheinlich am 2. oder 3. Februar weg. Insofern würden mit den 150.000 die soofortigen Kosten erstmal für ein oder zwei Wochen gedeckt werden.
Die restlichen 1,5 Mio. werden dann für weitere Gehälter, Geschäftstelle, Auswärtsreisen (eben den Rest der Saison) eingeplant sein.
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…ich denke eher an die tpischen Nebenkosten:
Krankenkassenbeiträge, Alo-versicherung aus den Arbeitsveträgen,
Versicherungen,
Steuern,
Finanzamt- Lohnsteuer
usw…
Hier besteht ja ZahlungsPFLICHT…da wird auch kaum verhandelt. -
Wie kann ein verein, von jetzt auf gleich 1,5 Mio. €uro zu wenig haben?
Ich hab mich bei uns ja schon über die Fehlkalkulation aufgeregt, aber hier fehlt ja mehr als wir im Jahr haben Wofür braucht Kölle so viel Geld?
Ich verstehs nicht… Alle Vereinsführungen, die solche Probleme haben!
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1.65 Mio
Bescheidenheit ist eine Zier, doch besser leb ick ohne ihr……
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Das meinst Du wahrscheinlich auch noch Ernst.
Unfassbar! -
On 2008-01-30 18:04, trainstation wrote:
Wie kann ein verein, von jetzt auf gleich 1,5 Mio. €uro zu wenig haben?Ich hab mich bei uns ja schon über die Fehlkalkulation aufgeregt, aber hier fehlt ja mehr als wir im Jahr haben Wofür braucht Kölle so viel Geld?
Ich verstehs nicht… Alle Vereinsführungen, die solche Probleme haben!
wenn du mehr als 2 posts in diesem thread gelesen hättest, dann wüsstest du warum. steht alles auf den vorherigen seiten…
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On 2008-01-30 18:25, Hugo wrote:
Was ist daran unfassbar…?Íst Dir das neu, dass es Vereine gibt, die einen höheren Etat haben als Gießen und diesen auch ansetzen? Natürlich fehlt dann wenn der Sponsor wegbricht mehr Geld, als wenn in Gießen der Sponsor wegbricht.
Das Ergebnis ist dann aber das gleiche.
Ph alias opahugo (2047)
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On 2008-01-30 11:31, Grebein wrote:
Tschuldigung, 17 Heimspiele sind der späten Stunde des Eintrags geschuldet.Aber die von mir genannten Zahlen habe ich aus dem Kölner Stadtanzeiger und das ist doch wohl nicht die Kölner Bild Zeitung. Die Einnahmen der Heimspiele sind doch realistisch kalkuliert. 2500 Zuschauer, Rest Dauerkarten, Durchschnittspreis 10 € pro Karte. (eher zu gering angesetzt)
Es stehen dann noch 9 Heimspiele aus.
Es werden dann lt. Presse benötigt: 1.650.000 €. Dazu kommen die Einnahmen der Heimspiele oder rechnet der Involvenzverwalter mit keinen Einnahmen aus den restlichen Heimspielen?
9x2500x10= 225.000 €. Das macht dann zusammen 1.875.000 €. Mir kann auch keiner erzählen, das die Sponsoren ihre Beiträge komplett im Voraus zahlen, da wird auch noch Geld offen sein, die Höhe ist natürlich nicht klar, habe deshalb 100.000 € geschätzt. Dann erhöht sich die Summe auf 1.975.000 €.
Natürlich hilft meine Kalkulation dem Verein nicht weiter, sie sollte auch nur verdeutlichen, dass eine ganz schön dicke Summe im Raum steht. Ob es nun 500.000 € mehr oder weniger sind, ist letzlich sicher nicht so wichtig.
Wichtig ist, das der Verein die ersten 150.000 € zusammenbekommt um das nächste Heimspiel zu bestreiten.
Wäre doch wirklich schade, wenn danach unser Spiel am 9.2. gegen Köln ausfallen würde.@ Grebein: Ich glaube nicht, dass ein Insolvenzverwalter mit Geld rechnet, das noch nicht eingenommen ist. Die Halle könnte leer bleiben oder jedes mal ausverkauft. Daher würde ich das Geld nicht zu den genannten 1,65 Mio hinzurechnen, sondern abziehen. Es heißt es werden 1,65 Mio bis zum Ende der Saison gebraucht. Denke das ist das Geld INKLUSIVE noch zu erwartender Zuschauereinnahmen, Sponsorengelder, etc.
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@Hugo: ein wenig weniger Plattitüdenprügelei. So war es selbstverständlich nicht gemeint. Und ich hoffe das ist dir sowieso klar.
@microwave und Hugo: wenn es nicht völlig offensichtlich ist, was ich meine, dann hat es wohl kaum Sinn, das auch noch zu versuchen zu erklären……
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Tag der Wahrheit in Köln.
Wann ist die PK des Dr. Heimann heute?
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Ich reche fest damit, dass die 150.000€ aufzubringen sind, aber das wird den endgültigen Tod nicht verhindern, sondern nur das Leiden verlängern.
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Die Fans kommen aus den Strümpfen. Besser (zu) spät als nie?
Zitat Köln-Forum:
"Ihr wollt den Kölner Basketball nicht sterben lassen??? Hier eure Chance:
Am 02.02.08
10:00 Treffen am McDonalds Hbf, mit Marsch Richtung Neumarkt
13:00 Neuer Sammelpunkt vor der Mayerischen Buchhandlung am Neumarkt um Präsenz zu zeigen beim Funken Biwak
15:00 Erneutes sammeln vor der Mayerischen Buchhandlung mit gemeinsamem Aufbruch zum Hbf
16:30 Gemeinsame Fahrt vom McDonalds Hbf zum Spiel im Energy Dome."ein weiterer “Fan”:
“an sich würde ich kommen.
Habe aber 3 Lubus von Freitag auf Samstag hier.
Und die 3 können sehr lange schlafen…”Keine Fragen…