Insolvenz Köln99ers
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Ohne jeden einzelnen Fred gelesen zu haben, und ohne klug scheißen zu wollen: Bei einer Insolvenz wurde immer Mist gebaut. Sonst wäre die GmbH nicht pleite. Basketball, Pistenbetreiber oder Großunternehmer, egal; das Unternehmen kann funktionieren oder den Bach runter gehen. Klar steigt ein Sponsor von heute auf morgen aus. Trotzdem muss man fragen dürfen, ob so Sachen wie Risiko-Management und Controlling jemals in Köln Thema waren.
Die Risikobewertung in Unternehmen mit nur einem Großsponsor ist für viele “Vereine” eine üble Geschichte. So eine Abhängigkeit führt dazu, dass Banken nicht einen Cent rausrücken, wenn der Verein den Jordan runter geht. Die gehen das Risiko des Clubs und des Mäzenen einfach nicht.
Einen Unterschied gibt es aber doch zwischen Köln, Berlin und Bamberg. Die letzten beiden Teams können aus der Kölner Pleite lernen. Wenn Alba oder Brose aussteigt, sollten die Clubs vernünftig für die nächste Saison planen, um zu überleben.
Sportlich und für die Fans tut es mir persönlich sehr, sehr leid. Keiner kann die historischen Schlachten mit Aleksandar Nadjfeji und Demond Mallet vergessen. Hoffentlich bleibt Köln, oder kommt erstarkt zurück.
Sers
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Schön zu hören, dass die Situation für Köln nicht ganz hoffnungslos ist.
Wenn die Saison zu Ende gespielt werden kann, bin ich gespannt wie es nächste Saison weitergehen wird. So wie es sich anhört wird ja auch über eine Kooperation zwischen Köln und Lev nachgedacht. Das wäre mir lieber als auf Basketball ganz verzichten zu müssen. Im Karneval sieht man über die lokale Rivalität ja auch hinweg
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Nach der Sendung eben bei Center.TV fühle ich mich wie neu geboren! Das alles so positiv geklungen, Ufer, Pommer, Beack und auch unser neuer Freund Dr. Niermann werden alles dafür geben das die 99ers da sind wo sie hingehören.
Die Uleb wurde heute auch verständigt das die 99ers in der nächsten Runde antreten.
Zumindest heute kann ich wieder beruhigter schlafen!
Wie sagte heute ein Fan:“WIR SIND UNKAPUTTBAR!!!” -
Einen Unterschied gibt es aber doch zwischen Köln, Berlin und Bamberg. Die letzten beiden Teams können aus der Kölner Pleite lernen. Wenn Alba oder Brose aussteigt, sollten die Clubs vernünftig für die nächste Saison planen, um zu überleben.
So wird weder Alba noch Brose planen. Du lässt als Manager nicht mal 1.Mio € auf dem Konto liegen, nur für dann Fall das. Da ist dann das Risiko höher, das du deswegen kein sportlichen Erfolg hast und dann erst Recht in finanzielle Probleme kommst.
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On 2008-01-23 20:58, energiefan2 wrote:
[…] und auch unser neuer Freund Dr. Niermann werden alles dafür geben das die 99ers da sind wo sie hingehören.
[…]Ich meine, er hätte Niemann gesagt. Soll ja auch egal sein, wer es ist, solange er kompetent ist.
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Das Center-TV-Spezial hat mich eher sauer gemacht.
Pommer hat übrigens sehr gut gesprochen. Man merkte an den Zwischentönen deutlich, dass er in erster Linie die BBL vertritt und nicht Köln bevorzugt behandelt.
Tübingen wird nicht zuerst aus Fairnessgründen den Bus bezahlen sondern aus Einnahmegründen!
McElroy, war laut Baeck nicht beim Training, da er über die “positive” Entwicklung noch nicht informiert war.
Mir tut Köln, wenn ich Baeck so lachen und positiv gestimmt sehe, nicht wirklich leid. So eine Insolvenz ist ja anscheinend gar nicht sooo schlimm, eine Chance, es geht weiter, etc…
Man hat Geld eingeplant, dass man nicht “wirklich” hatte und kann aus eigener wirtschaftlicher Planung die Saison noch nichteinmal zu Ende spielen.
Der hier mehrfach angesprochene Vergleich mit anderen Teams, die befristet teure Amis kaufen und dann ohne diese die Saison zu Ende spielen hinkt ja wohl gewaltig. Die Betonung liegt da auf “Saison zu Ende spielen”, mit dem Geld, was man hat!
Ehrlich gesagt erwarte ich von einem guten Mangement einen Plan B, wenn mein “Mäzen” wegbricht…
Warum kursieren eigentlich noch keine Zahlen in der Presse wieviel Geld letztendlich fehlt? Da fehlt mir die Transparenz! Anscheinend zu peinlich für die Verantwortlichen?
Aber man kann Köln ja, so laut einer Aussage in der Sendung, ja auch nicht solche “Low-Budget-Teams” wie in Ulm, Giessen, Göttingen, Jena, Paderborn “zumuten”.
Nein, da muss man dem Publikum schon “etwas mehr” bieten. Wirtschaftlich gesund “Unten” mitspielen ist unvorstellbar. Danke, auf solche Typen und Ansichten kann ich verzichten!
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On 2008-01-23 20:40, Pucki wrote:
Hut ab vor Tübingen, das ist Sportsgeist!Na ja, vor allem wohl auch da die Angst vor dem finaziellen Minus bei ausgefallenem Heimspiel.
Einen Bus für 500€ nach Köln schicken ist immer noch preiswerter als auf die Einnahmen eines Heimspieles zu verzichten.logo
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Das sehe ich ganz und gar genauso!
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Das wurde so nicht gesagt, im übrigen hast Du dich wirklich redlich bemüht, alle Aussagen in den falschen Hals zu bekommen. Mein Eindruck aus dem Interview war eher, dass
- Pommer eben Pommer ist und
- Baeck entweder berechtigt guter Hoffnung ist oder
- der Mannschaft und den Fans Mut machen will
Punkt 2 wäre klasse (glaube ich aber nicht), Punkt 3 ist ihm positiv anzurechnen. Dennoch - derzeit sind die Lichter aus, da gibt es nichts zu beschönigen. Das Interview war mir generell ein wenig zu blaba-lastig. Kann ich so kurz nach dem Knall aber auch verstehen.
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@Buzzer
Was hilft dem Insolvenzverwalter, der Etat von Brose oder Alba.Ich glaube an sowas definitiv nicht. Brose zum Beispiel erzählt immer wieder wie sich das Geld für Nachverpflichtungen “zusammen sammeln”. Ich bin der festen Überzeugung, dass man dies nicht macht, wenn man irgendwo “sichere” Millionen auf einem Festgeldkonto hat für den “Fall X”.
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Ich kenne die Hintergründe nicht genau, aber ist jetzt ein Mäzen abgesprungen, oder ein Sponsor?
Sollte der Sponsor abgesprungen sein, dann tut es mir für Köln, für die Spieler und die Fans ehrlich leid!
Sollte ein Mäzen abgesprungen sein, dann hat Köln nichts in der BBL verloren! Das ist doch dann wie beim MBC! Schlecht gewirtschaftet, also weg! Man kann doch nicht ernsthaft mit dem Geld von Mäzen eine komplette Saison planen!
Bitte nicht falsch verstehen, aber wo kommen wir denn hin, wenn beliebig Geld ausgegeben wird welches nicht zur Verfügung steht!
Selbstverständlich würde es mir wie o.g. trotzdem leid tun! -
Eigentlich ist die Sache klar - Köln hatte einen grossen Mäzen und offenbar keinen Plan B für den Fall, wenn dieser mal ausscheidet. Dass man nach sieben Jahren in dieser Vorgehensweise das so nicht erwarten konnte, ist nachvollziehbar - aber verkehrt. Die Sponsorenlage scheint im Rheinland aber wirklich schwierig zu sein - Bonn ist nicht auf Rosen gebettet, Lev und Köln stehen kurz vor oder nach dem Aus. Hier kann man offenbar nicht wie etwa in Bamberg einen enorm grossen Pool an Kleinsponsoren zusammentragen, die einen Teil der Last übernehmen. Bei einem Blick auf die Sponsorenliste etwa von Bamberg, findet man Würstchen Willi und Blumenhandlung Huber - alles ein Zeichen, dass die Umgebung offenbar sehr breit die Vereine stützt.
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Endlich kommen die üblichen Verdächtigen wieder zum Vorschein. Keine Ahnung in der Sache aber seine Meinung posten.
So weit, so langweilig (und vorhersehbar).Wer aber aus Baecks “wir versuchen das Beste aus der sch… Situation zu machen” solch ein negatives Fazit zieht, dem kann ich nur zu seiner tief-traurigen Seele gratulieren.
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Es bedurfte keiner großen Mühe irgendetwas in den “falschen” Hals zu bekommen…
Pommer hat deutlich gemacht, dass auf Köln auch wenn sie weiterspielen noch Konsequenzen zukommen werden. Das natürlich in Absprache mit den BBL-Gremien.
Sollte Köln “Kanonenfutter” bieten ist allerdings sofort Schluß mit lustig. Da steht das Ansehen der BBL auf dem Spiel. Ich habe bewußt auf den Zusatz “Rest-” verzichtet.
Der “Markt” in Köln muss sich auch an Aktionen der Fans messen lassen! Stichwort Giessen. Allerdings passiert da bisher nix wesentliches? Einige Kölner “paaren” sich ja schon mit den Leverkuseneren und hoffen auf einen gemeinsamen “weissen Ritter” der es richtet. Geht man eben eine Tür weiter!
Köln ist statistisch einer der größten Basketballvereine Deutschlands, aber vom Unterbau kommt nichts…warum nicht?
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Das grenzt jetzt aber eng an Hass/Gehässigkeit. Köln hatte einen Tag, die Insolvenz kam aus heiterem Himmel. Schau Dir mal die Bilder vom Uleb-Cup Spiel gestern an - und ich kann Dir versichern, der Unterbau ist gross und aktiv - auch wenn es Dir vielleicht nicht passen sollte. Im Gegensatz zu anderen Vereinen läuft das aber in Köln in der Regel nicht bei SD sondern im lokalen Forum.
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On 2008-01-23 21:33, sonics wrote:
Endlich kommen die üblichen Verdächtigen wieder zum Vorschein. Keine Ahnung in der Sache aber seine Meinung posten.
So weit, so langweilig (und vorhersehbar).Wer aber aus Baecks “wir versuchen das Beste aus der sch… Situation zu machen” solch ein negatives Fazit zieht, dem kann ich nur zu seiner tief-traurigen Seele gratulieren.
Woher bezieht denn ein Forum seine “Daseinsberechtigung” wenn nicht um seine persönliche Meinung abzugeben???
Und wie viele die hier posten (immerhin schon seit 20 Seiten) wirklich Ahnung von dem Fall haben, kannst Du sicherlich an einer Hand abzählen!
Also, mach dich mal locker. Das tut auch deiner wahrscheinlich tief-traurigen Seele gut!
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mir gibt folgendes zu denken:
“Der neue § 8c Körperschaftsteuergesetz sieht den teilweisen oder vollständigen Untergang von Verlustvorträgen einer Kapitalgesellschaft vor”
Bin kein Steuerexperte, aber der “Mäzen” sehr wohl.
Kann es sein, ernsthafte Frage, dass jener, der Steuerexperte, sein Mäzenantentum an Steuergesetzen koppelt?
Hier im Fred wurde ja ausgesagt, ich weiss es nicht, dass jener Mäzen, Inhaber diversen Firmen ist.
Und beim Google’n findet sich dieser Mäzen nicht gerade bei H’4 - Empfägern wieder.Könnten steuerliche Gründe für sein so plötzliches Nichtkönnen/wollen der Grund sein ?
Ph alias opahugo (2047)
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Hm - nach sieben Jahren Treue und Herzblut? Zimmer ist voll bei der Sache gewesen, seine Tochter leitet die Cheerleader, der Sohn hat beim Verein gespielt. Würde ich als sehr unwahrscheinlich sehen.
Im Gegensatz zu den Experten zuvor muss ich aber darauf hinweisen, dass ich es nicht weiss und Zimmers nur vom Sehen und Hörensagen her kenne. Der ist aber ein BB-Freak, das konnte man immer sehen.
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Welches Forum meinst du ausser dem Flying Flönz-Forum? Da habe ich heute Mittag auch nicht viel Aufbegehr gesehen.
Natürlich habe ich Mitleid mit den “echten” Fans. Die sollten aber endlich “den Hintern” hoch bekommen. Nur zum Spiel kommen reicht nämlich nicht…
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@bloodredsky
Deine erste Frage in deinem Post, lässt eigentlich nur darauf schließen, dass du den Thread nicht aufmerksam gelesen hat. Daher disqualifizieren sich eigentlich auch deine weiteren Aussagen. Du darfst natürlich dein Meinung abgeben, allerdings ist dieser wohl nur schwer zu folgen. -
Seltsam dass noch niemand hier auf die Idee kam ob McElroy nicht zu Gesprächen in Bamberg weilte.
Die Gerüchteküche ging auch schon mal schneller.
Auch ich habe eben das Center TV Insolvenz Special gesehen und mir ist dabei nicht klar geworden warum Baeck so optimistisch war und was der denn ach so tolles der Mannschaft mitgeteilt hat dass diese jetzt für fast lau in Köln die Saison zu Ende spielen wollen.
Natürlich ist es erstmal sehr schön, dass fast alle Spieler zum Training erschienen sind, aber im Endeffekt sind sie Profis und sobald abzusehen ist, dass es das versprochene Geld nicht mehr gibt, werden die meisten sich einen neuen Verein suchen.
Die Vereinsführung liegt jetzt beim Insolvenzverwalter und es bleib abzuwarten wie er die Saison zu Ende finanzieren will. Immerhin reden wir hier von einer Insolvenz, ergo mindestens einer absehbaren Zahlungsunfährigkeit. schön, dass Tübingen den Bus bezahlt, aber wie soll das weitergehen? Verzichtet Brose Baskets auf die angestrebte Neuverpflichtung und finanziert deshalb lieber zwei Kölner Spieler damit diese bleiben? Was ist wenn die Spitzenspieler (was wohl auch so kommen wird) den Verein verlassen und nur noch ein Rumpfteam weiter spielt? Wird es dem Insolvenzverwalter gelingen neue Geldgeber zu finden nachdem jegliche Bemühungen von Pütz und Baeck gescheitert sind?
Leider, leider, leider scheint es so als wären die Köln 99ers trotz aller Heiterkeit beim heutigen TV Auftritt bereits ein klinisch toter Patient und dem Insolvenzverwalter beibt es noch überlassen die Geräte abzustellen. Schlimm und traurig.
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"Hm - nach sieben Jahren Treue und Herzblut? Zimmer ist voll bei der Sache gewesen, seine Tochter leitet die Cheerleader, der Sohn hat beim Verein gespielt. Würde ich als sehr unwahrscheinlich sehen. "
Das eine schliesst das andere doch nicht aus, oder ?
Und noch mal, nur so ein Gedanke, ich weiss es nicht !
Ph alias opahugo (2047)
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Was ich positives raus ziehen würde ist, dass Köln bisher immer pünktlich und in voller Höhe gezahlt hat. Das heißt der Ruf dürfte nicht vollkommen ruiniert sein. Vielleicht kann der Insolvenzverwalter damit etwas anfangen.
Ansonsten weiß Baeck und Pommer halt auch nicht so viel mehr. Die Macht im Klub hat jetzt in anderer, leider…
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On 2008-01-23 22:00, albafan4ever wrote:
…
Die Macht im Klub hat jetzt in anderer, leider…Oder Gott sei Dank ?
Übrigens, mir ist gerade deine Sig aufgefallen ( ich gestehe: bin ein Sig-Fan, ich lese die auch noch
Gute Statistik, man könnte auch sagen, Griff ins berühmte Kl* und dann die richtige Entscheidung getroffen.
Ich wünsche mir sehr, dass die Fortsetzung in Hinblick auf die letzte Zeile deiner Sig zutrifftPh alias opahugo (2047)
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On 2008-01-23 21:50, TheBloob wrote:
@bloodredsky
Deine erste Frage in deinem Post, lässt eigentlich nur darauf schließen, dass du den Thread nicht aufmerksam gelesen hat. Daher disqualifizieren sich eigentlich auch deine weiteren Aussagen. Du darfst natürlich dein Meinung abgeben, allerdings ist dieser wohl nur schwer zu folgen.Natürlich ist es bitter wenn ein Sponsor, oder ein Mäzen wegbricht. Dennoch macht es mMn einen großen Unterschied, ob es ein Sponsor war, oder ein Mäzen! Wenn ein Sponsor weg bricht, dann kannst Du als Verein einfach nicht viel dagegen machen (siehe Nici bei Bamberg). Aber bei einem Mäzen muss ich damit rechen, dass dieser evtl. mal nicht mehr zahlt. Mehr habe ich nicht geschrieben!
Und selbst wenn ich mir den ganzen Thread durchgelesen hätte, würde ich meine Meinung deshalb sicherlich nicht ändern.
Was aber daran schwer zu verstehen/folgen ist… :-? -
On 2008-01-23 21:30, bloodredsky wrote:
Das ist doch dann wie beim MBC! Schlecht gewirtschaftet, also weg!Falsch.
On 2008-01-23 21:30, bloodredsky wrote:
Man kann doch nicht ernsthaft mit dem Geld von Mäzen eine komplette Saison planen!Man kann, wenn er es rechtsverbindlich zusichert. Und es war die halbe Saison: Doppelt falsch.
On 2008-01-23 20:48, Amadeur wrote:
Bei einer Insolvenz wurde immer Mist gebaut.Erst recht falsch.
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On 2008-01-23 21:52, Kosmonaut wrote:
Seltsam dass noch niemand hier auf die Idee kam ob McElroy nicht zu Gesprächen in Bamberg weilte.Die Gerüchteküche ging auch schon mal schneller.
Denke die meiten ind grade noch damit bechäftigt den Herrn Pommer zu haten. Ich glaube, viele hier würden sich selber auf der Stelle hassen, wenn sie den Posten des Gechäftführers der BBL bekommen würden.
Man kann ja nur schlechtes machen….:-DHoffe mal, das das in Köln noch irgendiwe klappt, und das es am Ende nich ein uperGau Jahr für die BBL wird mit den Geschichten um Köln, Leverkusen, Ulm und Paderborn…
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@bloodredsky
Auch ein Sponsor kann Pleite gehen und plötzlich nicht mehr zahlen. Dies wurde hier aber schon diskutiert und zu erklären versucht.
Mit schwer zufolgen meinte ich, dass man nicht deiner Meinung sein kann. Hättest du eben den Thread gelesen, würdest du vielleicht auch dein Meinung ändern. -
Eins steht sicherlich fest - wenn ein Unternehmen Insolvenz anmeldet, dann hat jemand (egal wer) definitiv Mist gebaut!
Uns eines ist Fakt: Eugens Allwissenheit hilft Köln ganz sicher auch nicht weiter
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@bloodredsky: Oh mein Gott! Was schreibst du denn da bitte?
Bei einer Insolvenz hat man immer(!) schlecht gewirtschaftet?!…. Das ist aber mal definitiv falsch!
Es gibt jedes Jahr hunderte von Fällen, in denen dies nicht so ist!
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VORSICHT: Offtopic und ein Bsp für oben genanntes!Bsp für dich, weil du es sonst wahrscheinlich nicht glauben würdest: Unternehmen ist gesund und hat viele Kunden, unterschiedlicher größe. Unter den Kunden gibt es aber ein paar die sich in wirtschaftlichen Schwierigkeiten befinden oder einfach nur eine beschissene Zahlungsmoral haben (die müssen nicht mal pleite sein) und können/wóllen die Waren, die sie auf Ziel geliefert bekommen haben (das ist normal in der deutschen Wirtschaft) nicht fristgerecht bezahlen.
SOweit verstanden?
Diese können für ein oder sagen wir 2 monate die rechnungen nicht bezahlen bzw. zahlen sie verspätet: Was ist das Resultat? Genau, unserer gut geleitete und gesunde Unternehmung fehlt dieses Geld und sie können ihrerseits ihren Zahlungen (Mitarbeiter. Lieferanten, Bankkredite) nicht mehr nachkommen! Das kann dann zur kompletten Zahlungsunfähigkeit führen bzw. in der Einreichung eines Insolvenzantrages enden! Somit sitzt eine Unternehmung ohne eigenes Verschulden ganz schnell in der Patsche und ist auch ganz schnell am Ende![offtopic ende!]
Danke, Bitte, ! Aber hier wird echt viel Müll geschrieben(wie schon oft bemängelt), auch ohne/mit lesen des ganzen Threads!
Edit: Ihr könnt schon recht haben: irgendeiner muss mist gebaut haben, aber es muss nicht zwangsläufig das Unternehmen sein, das letztlich Insolvenz anmelden muss! Fakt!
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Die “Geschichten” um Ulm oder Paderborn solltest du schon etwas konkretisieren? Was soll da sein? Ulm verliert demnächst einen Sponsor, bekommt aber trotzdem einen BBL-Etat hin? Paderborn kämpft jedes Jahr um den Etat, wird es aber lassen, wenn es nicht reicht. VOR der Saison. :-?
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Meinen Herren, ist das so schwer zu verstehen???
Wenn der Kunde nicht zahlt, dann ist das Mist! Und somit hat er Mist gebaut!
Verstanden???