Euroleague Final 4 2009 in Berlin?
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On 2009-04-17 00:30, hedonist wrote:
Das nachträgliche Ändern von explizit zugesagten Plätzen halte ich übrigens für sehr fragwürdig. Wenn da bei der Bestellung nicht deutlich erkennbar auf diese Möglichkeit hingewiesen wurde, ist das meiner Meinung nach unwirksam. Könnte es sich hier nicht um “überraschende Klauseln” in AGBs handeln? Vielleicht kann sich mal ein Jurist zu diesem Thema äußern.Das würde mich ehrlich gesagt auch mal interessieren. Ich bin auch kein Jurist (mal abgesehen, von dem bisschen Recht, das man als BWL so mitkriegt und Gesellschaftsrecht aus beruflichen Gründen, aber bei Vertragsrecht bin ich echt raus), aber es gibt doch genug Juristen bei SD. Ich kann eigentlich noch nicht mal ganz sicher bestimmen, wer eigentlich Vertragspartner ist. eventim? Oder sind die nur Vermittler im Auftrag … ähm ja von wem eigentlich? AEG? ULEB? Wenn die genau spezifizierte Karten verkaufen, dann müssen die auch genau diese Karten liefern, oder nicht? Alles andere ist doch eine einseitige Abänderung des Vetrags(?). Ob eine Klausel, nach der eine Seite die Leistung einseitig verschlechtern (aka Umsetzung auf schlechtere Plätze) kann, nicht tatsächlich so überraschend ist, daß man damit bei Vertragsschluß kaum damit rechnen kann, ist sicher der entscheidende Punkt. Wahrscheinlich wird die andere Seite argumentieren, daß eine Versetzung innerhalb einer Kategorie keine Verschlechterung wäre. Darüber kann man aber auch herzlich streiten. Fast seitlich Reihe 1 (415) ist eben doch objektiv besser als hinterm Korb und dann auch noch weiter hinten. Im Unterring sind die Karten in 203/204/218/219 ja auch teurer als in 201/202/220. Irgend wer hat Mist gebaut, soviel steht mal fest - und das waren nicht die, die möglichst früh gebucht haben, um möglichst gute Plätze zu bekommen. Die es versaut haben sollen sich gefälligst um eine akzeptable Lösung kümmern. Deutlich schlechtere Karten sind KEINE akzeptable Lösung!
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So, nun sind dann auch meine Karten da. Von UPS beim Nachbarn abgegeben. Soviel zu eigenhändig. (Hab ich die wirklich, oder kamen die nie bei mir an -)
Jedenfalls sind sie für 410 Reihe 8. Ich frage mich, warum ich von 415 Reihe 1 nach 410 Reihe 8 gesetzt werde, wenn jemand anderes von 410 Reihe 10 nach 411 Reihe 6 geschickt wird. Man da lief/läuft echt was falsch. Ich rufe da morgen an und verklicker denen, dass ich die flaschen Karten bekommen habe.
Edit beantwortet meine Frage gerade: 150-200€ sind gerade bei eBay drin. Hmm, macht 60% Gewinn…
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Das sehe ich auch so und explizit auf die Bedingungen der Euroleague wurde seitens Eventim meiner Erinnerung nach auch nicht hingewiesen. Ich bin auch interessiert an rechtlichen Möglichkeiten mein Ticket wieder zurückzugeben, da ich es vorziehen würde bei einem gemütlichen Public-View das Event zu genießen als im Oberring mittlere Reihe hinter dem Korb auf dem Videowürfel.
Da ich mir das Ticket hinterlegen lasse, weiß ich allerding noch nicht wohin sie mich von Block 415 Reihe 2 versetzt haben. Kann man vielleicht schon einen Versetzungsalgorithmus erkennen?
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Das finde ich auch den Hammer:
On 2009-04-17 08:17, 3-2-zone wrote:
wir sind von Block 410 nach Block 408 umgesetzt worden, allerdings sechs Reihen weiter nach vorne (von zehn nach vier)vielleicht haben sie auch einfach mal wild gewürfelt, wenn andere hier in Block 410 verschickt worden sind
Da setzen sie den Block 410 um, damit die 415-er da rein passen und die 410-er werden von hinter dem Korb noch näher an die gerade gesetzt.
@3-2-Zone: Was war eure Teampräferenz?
Wahrscheinlich hatten die Veranstalter einfach nur Angst vor dem kritischen Schönen-Dunk-Mob und haben daher den Block aufgelöst.
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och, leute, langsam nervt es! ihr sitzt jetzt ein paar blöcke weiter hinterm korb. meine güte! mitbekommen haben wir es auch alle! wenn es euch so nervt, dann gebt doch einfach die karten zurück. normalerweise solltet ihr nach erhalt 2 wochen zeit haben (fernabsatzgesetz). ihr sitzt doch in der gleichen preiskategorie, von daher seit ihr ja (offiziell) nicht benachteiligt.
in anderen branchen ist es die regel, dass kurzfristige änderungen vorgenommen werde. schon mal einen urlaub gebucht und dann kurzfristig in einem anderen hotel gelandet? ja, ein anderes, aber derselben kategorie.@manschi: schick die karten zurück, üner EUR 40,- sollte dies sogar gratis möglich sein, andere werden sich über die karten freuen!
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Ich habe mich nicht damit beschäftigt, aber wenn ich es richtig mitbekommen habe, ist es weder möglich die Karten zurückzugeben noch dies kostenfrei zu tun.
Und was die Umsetzung angeht: Natürlich ist es die gleiche Kategorie. Trotzdem sind die Plätze, die man bekommen hat, schlechter als die vorher gebuchten, was die Sicht angeht. Und ich finde, dass darf man dann auch so artikulieren. Abgesehen davon, dass wir z.B. aus gutem Grund (u.a. Schwerbehinderung einer Person) gewählt, ist die Art und Weise wie die Umsetzung kommuniziert wurde sehr kritikwürdig.
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ok, ich habe gerade etwas recherchiert: das fernabsatzgesetz greift in diesem fall tatsächlich nicht. aber die plätze sind nicht schlechter… es ist eben dieselbe preiskategorie. klar sieht man schlechter, aber offiziell sind sie eben gleichwertig. ist halt so.
ich stimme dir auch zu, dass die kommunikation tatsächlich bescheiden war und der gesamte ablauf etwas suspekt erschien. aber: wenn dies aus sicherheitsgründen geschah, dann sollten wir eigentlich alle froh darüber sein… ich für meinen teil bin auch nicht wirklich glücklich, aber hey: ich freue mich darauf, die besten vier europäischen teams in deutschland sehen zu können! dafür würde ich auch direkt unter dem dach sitzen!
ich finde, die kritik ist teilweise berechtigt, manchmal überzogen und gewisse leute spielen sich hier etwas auf. hier bei sd hat sich jetzt jeder ausgelassen und wir wissen bescheid. wenn es gewisse leute wirklich sooo stört, dann sollten sie dies direkt dem veranstalter mitteilen. eventuell auch mit dem anwalt und rechtsschutzversicherung…
dadurch, dass sich jeder hier beschwert, wird es ja nicht besser, das ist definitiv die falsche adresse. -
hallo leute!
kennt jemand von euch die komplette fanverteilung oder kann zumindest paar schon bekannte blocks nennen? bisher weiß ich 415 gehört zu pana…
herzlichst…
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Mich würde u.a. mal interessieren, wo der Jordi und Konsorten nächtigen, wahrschenlich im Adlon oder so, doie fahren dann mit dem VIP Taxi vom Adlon zur O2 in dieses Fresslounges und wieder zurück, und daher geht denen alles am Allerwertesten vorbei was der Plebs mit Sicherheit und Umsetzungen für Probleme hat oder so.
Also wo wohnen denn denn hohen Herren überhaupt? Dann nehm ich mal meine ganze Kohle und kauf die fett raus aus ihrer Suite im Adlon, kein Problem, echt nicht, mach ich, aber sehr kurzfristig, damit sie irgend was in Kreuzberg suchen müssen oder noch besser in Köpenick. -
Ich bin doch froh, daß ich mir den Trip nach Berlin verkniffen habe.
Abgesehen davon, daß man in ein so großen Halle nur etwas sehen kann, wenn man tieeeef in die Tasche greifen muß, ärgere ich mich heute nicht, daß ich dann auch noch nicht auf dem vom gewünschten Platz sitzen kann.Von daher bin ich eigentlich nur traurig, daß ich die Stimmung der Griechen nicht hautnah mitbekomme.
Werde mir den Spaß am Rechner angucken…Wenn BBL.TV nicht wieder zusammenbricht (Wovon ich aber mal ausgehe… )
logo
Die Idee die Verantwortlichen aus dem Hotel herauszukaufen hat schon was…
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@logo: warst wohl noch nicht in der Halle. Du solltest dir erst mal ein Bild machen, bevor du so ein Urteil faellst. Ich sag ja auch nicht, die Bonner Halle kann nur schlecht sein, weil ja schon die Farbwahl die Grenze des guten Geschmacks weit ueberschreitet.
Im uebrigen wird das Final4 doch wohl komplett bei Eurosport uebertragen, oder? Musst also nicht vor dem Ticker sitzen.
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On 2009-04-19 18:37, BerlinAir wrote:
@logo: warst wohl noch nicht in der Halle. Du solltest dir erst mal ein Bild machen, bevor du so ein Urteil faellst. Ich sag ja auch nicht, die Bonner Halle kann nur schlecht sein, weil ja schon die Farbwahl die Grenze des guten Geschmacks weit ueberschreitet.Im uebrigen wird das Final4 doch wohl komplett bei Eurosport uebertragen, oder? Musst also nicht vor dem Ticker sitzen.
Les doch erstmal Logos-Eintrag in Ruhe…
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lol, hab bis eben nich mal gecheckt, dass wir auch umgesetzt wurden…
sitzen halt jetzt mit unserer 10er gruppe in 2 verschiedenen blöcken… 409 und 411… je reihe 10, vorher hatte ich denk ich 4 und 5 in 415… so n scheiß…
aber naja, was soll’s… hoffe trotzdem auf ein geiles wochenende 8-)
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On 2009-04-19 18:37, BerlinAir wrote:
@logo: warst wohl noch nicht in der Halle. Du solltest dir erst mal ein Bild machen, bevor du so ein Urteil faellst. Ich sag ja auch nicht, die Bonner Halle kann nur schlecht sein, weil ja schon die Farbwahl die Grenze des guten Geschmacks weit ueberschreitet.Im uebrigen wird das Final4 doch wohl komplett bei Eurosport uebertragen, oder? Musst also nicht vor dem Ticker sitzen.
Nö, in der Sauerstoff-Arena war ich noch nicht.
Kenne aber die Köln Arena und die Halle in HH.
Und dort war es eben so, daß die Sitzplätze, von denen man gut bis sehr gut sehen kann, in meinen Augen zu teuer waren und die die man sich als “Normalsterblicher” leisten kann, doch sehr weit weg und damit uninteressant waren.
Ich glaube diese Megahallen sind nichts für ein Spiel auf so kleiner Fläche mit den entsprechenden Protagonisten.
Abgesehen davon ist Euer Luftschloss natürlich die schönste, beste und großartigste Location für ein Basketballspiel, die man sich nur vorstellen kann. ;-):-Dlogo
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Ich finde es auch absolut übertrieben, davon zu sprechen, dass man auf den billigen Plätzen (Also Oberrang) NIX sieht. Ehrlich gesagt sogar maßlos übertrieben…
Wenn du im Fussballstadion in der letzten Reihe sitzt, hast du natürlich auch einen beschi** blick auf das Geschehen und Reiehe 12 auf der Haupttribüne wäre besser.
Das Problem bei uns Basketballfans ist doch eigentlich, dass viele aus den Schulturnhallen einen Atmohsphäre und Nähe gewohnt sind, die im modernen Profisport nicht mehr möglich ist. Die Stimung in der alten Hardtberghalle war um Längen besser als im neuen Telekondom.
Klar ist die SIcht von oben was anderes und man sieht die Männchen da unten nicht wie die aus der ersten Reihe, aber sogar der Meinung, dass man grade aus den ersten 5 Reihen des Oberrangs eine hervorragende Sicht auf das Spielgeschehen hat. (Staples Center war das nämlich bei mir so und ich war auch erst sehr skeptisch ob sich die 60$ lohnen…)
Wenn jemand also die ANsprüche hat, so nah wie möglich (oder zu guten alten Schulturnhallen-Zeiten) am Geschehen zu sein, dann sollte es ihm auch das entsprechende Geld Wert sein. Das ist nämlich mit vielen Sachen im leben so.
Die O2 ist eine phantasitsche Arena und jeder der Live dabei sein kann wird erleben können, das es nciht die Halle ist, die keine Stimmung aufkommen lässt sondern es von den Zuschauern abhängt!
PS und OT: Allerdings halt ich die O2 für BBL-Spiele doch ein wenig gross geraten. Da ist die MSH für Berliner oder die Bonner/ Trierer Halle für normale Teams (Bamberg ist auch was anderes, ich weiß…) das Optimum!
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Die Verantwortlichen von Piräus, PAO und Moskau haben übrigens schon nach Polizeischutz gefragt, allerdings hat dies die Polizei abgelehnt. Sowas gibt es nur für Staatsoberhäupter war deren Begründung.
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Kann mir noch einmal jemand erklären, was jetzt mit den Umsetzungen ist?! Also ich habe für den Unterrang Karten gekauft Block 202 oder so, betreffen mich die Umsetzungen dann überhaupt?
Und wie erfahre ich davon, denn ich habe “Selbstabholung” angegeben.
Dunke schöööön:-) -
Hier was Bertomeu zu den Umsetzungen gesagt hat
“Almost 80 percent of the tickets have been sold through the internet. We sometimes have difficulties when we don’t have security. So what we have done in the past few weeks is to check all the tickets that were bought through the internet. We located them all because through the internet we have control of the ones who bought the tickets. So we know if they are fans of CSKA or Olympiacos, of Maccabi or Panathinaikos or Real Madrid. So we know this. So what the Euroleague has started doing in the last week has been to relocate all the tickets according to our information and fans of one team or another go to the end of the 1,000 tickets that each club was awarded at the end of the Euroleague season. That means that we are almost sure – we can never be 100 percent sure, but we are 99 percent sure – that the fans that belong to one group will be close and maybe together with the rest of the club.”
Quelle: Euroleague Webseite
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Bis jetzt geht die ULEB laut Bertomeou von 2300 PAO Fans, 1900 aus Piräus, 1300 Russen und ca. 1200 Barca Fans aus.
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On 2009-04-22 11:57, JK-Baskets wrote:
Kann mir noch einmal jemand erklären, was jetzt mit den Umsetzungen ist?!Ganz einfach. Da haben diverse Leute damals einfach aneinander vorbei geredet. Eventim hat die Möglichkeit geboten Sitzplatzgenau zu buchen. Das hat der Veranstalter aber so nicht vorgesehen. Als Argument für die Umsetzungen werden jetzt die gewaltbereiten griechischen Fans angeführt.
On 2009-04-22 11:57, JK-Baskets wrote:
Also ich habe für den Unterrang Karten gekauft Block 202 oder so, betreffen mich die Umsetzungen dann überhaupt?Das kann schon sein, muss aber nicht. Ich zum Beispiel wurde auch nochmal umplaziert im Unterring. Allerdings hab ich mich dabei, wie ich finde, sehr stark verbessert…
On 2009-04-22 11:57, JK-Baskets wrote:
Und wie erfahre ich davon, denn ich habe “Selbstabholung” angegeben.
Dunke schöööön:-)Das erfährst du dann wahrscheinlich erst, wenn du die Karte(n) abholst. Ich weiß nicht ob es einen Weg gibt, das telfonisch zu erfragen. Ich würds wahrscheinlich erstmal über das Ticketing der AEG probieren, weil die sollten deine Karte(n) ja haben…
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Mal ne Frage noch bezüglich der Tickets und des öffentlichen Nahverkehrs. Zu den Karten gehört ja deren Nutzung, aber für welchen Zeitraum? 2h vor und nach den Spielen, oder die ganzen Tage Freitag und Sonntag oder doch das ganze Wochenende?
Hat da jemand ne Ahnung? -
Es gibt Dinge, die sind einfach perfekt. Diamanten, LeBron’s diesjährige Saison, Tesco’s Triple Chocolate Indulgence Cake… und Teil II der Final Four-Preview auf in-the-game.net. Der gute alte Hollinger bekommt Konkurrenz.
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On 2009-04-25 22:03, SlowForward wrote:
Mal ne Frage noch bezüglich der Tickets und des öffentlichen Nahverkehrs. Zu den Karten gehört ja deren Nutzung, aber für welchen Zeitraum? 2h vor und nach den Spielen, oder die ganzen Tage Freitag und Sonntag oder doch das ganze Wochenende?
Hat da jemand ne Ahnung?das würde mich auch interessieren. habe diesbezgl. ebenfalls keine genauen infos gefunden.
- The ticket is valid for both days (incl. public transportation)
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Ich weiß nicht ob ihr schon drüber diskutiert habt, die Sicherheitsvorkehrungen sind jedenfalls extrem:
- Die Halle wird in 4 Viertel geteilt, für jede Fangruppierung ein Bereich
- 700 Uniformierte und 1000 Ordner sorgen für die Sicherheit
- Das Zahlungsmittel Münzen ist nicht zugelassen
- Alkoholisierte und agressive Gäste wird der Zutritt verwehrt
- Im Rundgang wird es Zäune geben, ein Rundgang ist daher nicht möglich
- Es gibt keinen Bierausschank
Das Final Four
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Da ist ja der deutsche Fan der Dumme!
Mal im Ernst die Vorkehrungen in der Halle sind ja schön und gut, aber es wird doch unmöglich sein gewaltbereite Pana- und Olympiakosfans für mind. 3 Tage in ganz Berlin auseinander zu halten.
Anscheinend gibt es auch Gerüchte wonach Hools aus Serbien von Roter Stern Belgrad und Partizan die jeweiligen griechischen Clubs unterstützen würden.
Zudem Rapid Wien und Hertha BSC Hools als Unterstützung für Panathinaikos anreisen würden….
Zudem noch der erste Mai… da könnt im Worst Case einiges zusammenkommen -
also wenn jetzt auch noch beograd grobari und sogar Rapid Wien und Hertha Hools (was haben die eigentlich damit am Hut?) mitmischen wollen, scheint ja einiges im Busch zu sein, was rein gar nichts mehr mit Basketball zu tun hat.
Aber hast du da Quellen zu diesen Gerüchten?
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Das Final Four in Berlin auf den 1.mai anzusetzten ist ein Witz!! Ich denke es wird diverse ausschreitungen geben nicht nur von den befeindeten fangemeinschaften pana u. olympiakos sondern glaube ich auch von berliner hools
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On 2009-04-26 17:23, Pozzmaster wrote:
Da ist ja der deutsche Fan der Dumme!Mal im Ernst die Vorkehrungen in der Halle sind ja schön und gut, aber es wird doch unmöglich sein gewaltbereite Pana- und Olympiakosfans für mind. 3 Tage in ganz Berlin auseinander zu halten.
Anscheinend gibt es auch Gerüchte wonach Hools aus Serbien von Roter Stern Belgrad und Partizan die jeweiligen griechischen Clubs unterstützen würden.
Zudem Rapid Wien und Hertha BSC Hools als Unterstützung für Panathinaikos anreisen würden….
Zudem noch der erste Mai… da könnt im Worst Case einiges zusammenkommenIch habs ehrlich gesagt auch nur im sportforen.de Forum gelesen ^^
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Fußball Hooligans aus Berlin und Wien? Ich glaube hier wird ein bißchen Panikmache betrieben.
Interessant wird es trotzdem, wie man die beiden griechischen Fanlager über das ganze Wochenende trennen will. Habe Gerüchte gehört, dass man die Fans jeweils nach Hannover und Hamburg zur Übernachtung schicken will, hört sich für mich aber nicht wirklich glaubhaft an.
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Ja, das hat der_dieb schon vor zwei Wochen hier gepostet
On 2009-04-08 11:19, der_dieb wrote:
Laut Oly-Fans plant die deutsche Polizei die eine Fangruppe in Hamburg, die andere in Hannover unterzubringen.
Das verspricht zwar einen ruhigen Samstag, aber die “Freitagsproblematik” bleibt.Ich kenne mich zwar in der Hooligan-Szene nicht aus, aber ich bekomme auch den Eindruck, dass die ganze Sache überdramatisiert wird.
@ringelmuetze: Woher hast du diese Liste? Lag sie bei den Tickets bei? Und gibts noch mehr solcher Regeln? Keine Münzen klingt schon sehr komisch. Kostet dann alles 5 oder 10 Euro?
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Wir können soweiso nichts machen, also schaut euch lieber die Cheerleader-Videos auf euroleague.net an!
Da kann man für kurze Zeit den ganzen Stress und die Panikmache vergessen! -
Hier der Link zum besagten Forum.
Der User Vaselos, der dort folgendes und mehr gepostet hat:
Wegen der Dinge, die beim Fussballspiel Olympiakos-Hertha zwischen den Fans passiert sind, haben sich, so hoert man, Hertha-Hools mit PAO-Hools abgesprochen. Olympiakos-Hools haben sich mit den Russen (CSKA) abgesprochen und sind ja wegen der Freundschaft der PAO und Real Madrid Hools verbruedert mit denen von Barcelona.
Dazu kommen eventuell noch einige PAOK Saloniki Fans, die in Deutschland leben und sowohl gegen Olympiakos als auch PAO sind
… scheint doch eher nur ein wenig rumprollen zu wollen mit vermeintlichen insider-Wissen. Ich denke auch, dass das v.a. heiße Luft ist.
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So, habe gerade meine Karte für’s Final 4 abgeholt. Wie natürlich nicht anders zu erwarten gewesen, bin ich umgesetzt worden. Wieso diese Umsetzung aus Sicherheitsgründen (Muß ich eigentlich vor den anderen oder die vor mir geschützt werden ???) so geendet ist, dass ich von Reihe 4 in Reihe 13 (die vorletzte Reihe im Oberring) und vom Gang in die Mitte gesetzt wurde, konnte mir natürlich keiner erklären. Stattdessen immer wieder der monotone Hinweis, ich könne mich ja bei der Euroleague darüber beschweren.
Wenn ich die anderen Begleitumstände dann so sehe, bin ich mir gar nicht mehr sicher, ob ich mich überhaupt noch auf das Turnier freuen soll oder eher darüber ärgern, dass ich mir für die 120 € nicht lieber 10 Kästen Bier gekauft habe und mich damit vor den Fernseher gehauen.
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Rapid Wien Ultras werden 100% in der Stadt sein. Ultras Rapid und Gate 13 pflegen eine sehr alte und enge Freundschaft.
Genauso sieht es aus bei Olympiakos und Roter Stern Belgrad. Insofern kann man auch mit den Delije (Roter Stern Ultras) rechnen.
Dass Partizan und PAOK Leute wirklich in großer Zahl aufkreuzen, kann ich mir nicht so wirklich vorstellen. Die würden ja von allen anderen bloß auf die Mütze bekommen.
Hertha Hools ist lustig^^. Wo das Gerücht her kommt, möchte ich auch mal gerne wissen.Alles in allem würde ich das ganze nicht zu gelassen sehen. Die Veranstaltung steht und fällt damit, wie gut die Polizei vorbereitet sein wird. Das ist einfach eine andere Qualität als ein Fußball-Bundesligaspiel.
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Innensenator Körting zur Sicherheitslage.
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Gute Idee, Rubmasta. Am besten ins Bombodrom mit denen, da ist eh schon alles verloren…
Im Normalfall gibt es in der o2 World mehrere nebeneinanderliegende Eingänge, die aber alle in die Lobby führen. Von dort gibt es dann zwei Rolltreppen (links und rechts) sowie in der Mitte eine normale Treppe, um nach oben zu kommen. Gut möglich, dass bereits am Eingang eine Trennung nach Blöcken bzw. Fangruppen erfolgt.