Alba vs Turk Telekom Ankara
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Wobei das Problem nicht auf die US-Amerikaner beschränkt ist. Pavicevic’ eigene Jugoeinkäufe rackern ebensowenig wie Thompson - weder für ihren “Ziehvater”, das Team, den Verein oder die Fans. Null Bock.
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On 2008-01-16 18:27, BerlinAir wrote:
Fakt ist ja wohl, dass die Floskel “Fakt ist ja wohl” entgegen der landlaeufigen Meinung nicht dazu fuehrt, dass das nachfolgende nicht mehr in Frage gestellt wird.
Doch! Weil ich das sage….nein, ich weiß was Du meinst, aber das ist meine Art es zu formulieren, wenn ich einer Meinung bin und die andere Seite einfach nicht verstehe! Und die letzten 2 Siege in allen Ehren, es fehlt Wright und zuvor hatte Ankara ein Tief. Gehen wir danach, hat Alba seit etlichen Wochen ein Tief! Ankara war an dem Abend nicht die Übermannschaft, obwohl ich auch glaube, wie schon Madrid, dass sie nicht alles gezeigt haben, sondern nur dass, was nötig war und das war nur so viel, dass es aussah, als ob Alba eine Chance gehabt hätte, woran ich allerdings zweifle!
Fuer mich gehts in erster Linie um den Willen zu gewinnen. Gefaelligen Teambasketball spielt dieses Team mMn durchweg. Ohne Siegeswillen und Biss gewinnt man aber nicht. Erfolg und Leidenschaft gehen Hand in Hand, schoenspielen kann auch ein Verlierer.
Ich glaube hier liegt immer ein Problem vor, dass Mannschaftsspiel eher mit der Offense in Verbindung gesetzt wird und nicht mit der Defense. Denn wenn wir sagen, und da scheinen sich ja sdie meisten einig zu sein, dass die Defense dieses jahr auch wieder recht bescheiden ist, dann gehört auch das in das Mannschaftsspiel hinein.
Ob Dir das nun wichtig ist oder nicht, ist halt Deine persönliche Einstellung. Ich und viele andere wollen halt attraktiven Basketball sehen und den Anspruch nicht noch weiter herunterschrauben, dass man schon mit Einsatz zufrieden ist.
Die Zuschauerzahlen, in der BBL trotz etlicher Aktionen, Werbungen, Freikarten etc sind auch dieses Jahr wieder weiter zurückgegangen. Albas Attraktivität ist nur über ein attraktives Spiel, wie vor 2 Jahren zu steigern.Also ich finde, die Mannschaft hat seit Saisonbeginn eher nachgelassen, unabhängig der Verletzungen, und ich vermisse ein TEAM!
Naja, eigentlich das gleiche, wie letztes Jahr.
Irgendwas scheint in diesem usneren Verein nicht zu stimmen, dass man es seit Jahren mit einer kurzen Unterbrechung vor 2 Jahren, nicht schafft, die Mannschaft zu motivieren oder ihr ein WIR Gefühl zu vermitteln!
Das einzige Spiel,was ich in deiser Saison gesehen habe, das gut war, war das gegen Bamberg und das ist zu wenig!
Die Hälfte der Saison/ Hinrunde ist vorbei und es fehlt mal wieder DAS TEAM und der Kampfgeist und die Erkenntnis, dass ein Spiel 40 Minuten dauert und Zuschauer attraktiven Basketball oder wenigstens Kampfgeist sehen wollen!
Nach all den Ankündigungen und Veränderungen bin ich von dieser Saison bisher maßlos enttäuscht und es macht irgendwie keinen Spaß! Meine Motivation für Samstagabendspiele ist z.B. gen Null gesunken!Solong
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matejmamic: Ich glaube, es handelt sich um eine Winterdepression.
Ich kann mich auch des Eindrucks nicht erwehren, dass die Diskussion nicht ganz redlich geführt wird: Dass Alba die Ausfälle wichtiger Spieler nicht so wegstecken kann wie viele europäischen Mitbewerber, dürfte doch unstreitig sein. Maßstab für Alba ist nicht Badalona oder Telekom Ankara. Die sind nicht unsere Gewichtsklasse.
Andere Beiträge basieren auf eher spirituellen Wahrnehmungen, die weder beweisbar noch widerlegbar sind. Was soll man dazu sagen?
Ich glaube, dass matejmamic den Nagel auf den Kopf trifft, wenn er eine heftige Reaktion nach den letzten BBL-Partien erwartet hätte. Wenn man zu Hause 86 und 87 Punkte kassiert, dann stimmt das tatsächlich nachdenklich.
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Grüß Gott aus Bamberg an Berlin!
Wie ähnlich sind z. Zt. unsere Probleme
bzw. Analysen.
Keine Kämpfer, keine Leidenschaft, die
anderen internationalen Teams sind von vorneherein zu stark und der Trainer ist auch nicht wie er sein sollte bzw. läßt die
Falschen spielen.
Schaffen Ba + B die POs -
Leute, Leute, wir haben gegen Ankara verloren, was keine Schande ist und diesen ganzen Unzufriedenheitsäusserungen halte ich doch gerne die Statistik des Spiels entgegen. Mich macht sie zufrieden, weil Alba danach gut gespielt hat, fast auf Augenhöhe mit Ankara und mit etwas mehr Cleverness/Erfahrung (auch von Trainerseite) hätten sie sogar gewonnen.
So, jetzt könnt ihr wieder mosern
haxlbernd(ic)
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On 2008-01-16 19:36, berndhax wrote:
So, jetzt könnt ihr wieder mosernWird auch gern gemacht
Weil Statistiken nunmal nicht alles über das Spiel sagen. In ihnen spiegelt sich nicht der Stil des Spiels wieder. Und ebensowenig das Potenzial, mehr zu leisten.@Tiuz:
Ausfälle hin oder her. Wenn das Spielermaterial, was vorhanden ist, nicht zu einem Team geformt wird und nicht an seine Grenzen geht, dann kann man schon mal abkotzen. -
Kurz zum Spiel:
Die Unnötigste Niederlage der gesamten Saison! Zu lasche Defense und dadurch zu einfache Punkte von Ankara! Schade!
Kurz zu Stephanovic: Bisher ne riesen Enttäuschung für mich. Als er die ersten Minuten ins Spiel kam hat er glaub ich ne effektivität von gefühlten -8 gemacht und das in knapp 1 1/2 Minuten. Frage mich echt wie er bei seinem vorigen Club knapp 20 Punkte pro Spiel gemacht hat! Oder bin ich da jetztr falsch informiert. Hoffe der macht sich noch.Ein anderes Thema und ich weiß, dass ich mir jetzt wieder ne Menge Feinde machen werde aber es muss mal raus:
Wer von euch war denn schon mal bei nem Auswärtsspiel im Uleb-Cup dabei? Könnt ihr mir sagen ob Alba da auch auf Deutsch und mit nem extra einstudierten Tanz der Cheerleader begrüßt? Oder mit etwas was in die Richtung geht?
Ganz ehrlich, mir geht dieses extreme “Wir sind mit allen Freund und freun uns ja so, dass ihr da seit” total gegen den Strich! Ich bezweifel, dass Alba-Fans annähernd so nett und gastfreundlich behandelt werden. Das ist ja echt schon ne anbiederung! Und da ist es mir egal ob der Gegner aus Ankara Salonki Sarajevo, Athen oder Bamberg kommt! Woher soll denn der Respekt vor der MSH kommen, wenn zum Spielbeginn schon vor dem Gegner zu Krueze gekrochen wird? Ein faires Hallo soll doch reichen. Und den Tanz können sich die Cheerleader echt sparen, sollen lieber ein wenig üben um die Preise nicht immer mitten in die Ehrentribüne zu schießen!
Das zweite was mich extrem geärgert hat, war, dass unsere lieben Gästefans, welche in meinem Block glaub ich fast ausschließlich aus Berlin kamen, anscheinend nicht in der Lage sind Eintrittskarten zu lesen. bis kurz vor der Halbzeit war es ein ständiges kommen und gehen, umsetzen, rumdiskutieren und Blick versperren. Und der Weltklasse Ordnerdienst von Best hat auch überhaupt nichts in die Reihe bekommen. Da ist die gesamte Treppe voll mit ZTuschauern und da kommt ein Best-Mäuschen fragt kurz ob sie sich nicht auf ihre Plätze setzen können und als sie ein deutliches “Nein” erntet haut sie einfach wieder ab. Als ich in der Halbzeit einen ca. 2,20m großen Best-Ordner darauf hingewiesen habe wurde mir zugesagt, dass man sich zu Beginn der 2. Halbzeit drumm kümmern würde. Und es kam niemand. Das sind doch wirklich die letzten Möchtegern-Sherrifs die nichts auf die Reihe bekommen. Aber wehe ein kleiner Junge sitzt mal auf der Treppe, dann haben sie Mut und scheißen ihn gleich zusammen. Würd gern mal wieder richtige Griechische Fans in der Halle sehen die mal Party machen. dann würden die Best´s wahrscheinlich weinend wegrennen. Echt traurig, dass so vor den Gästefans kapituliert wurde und alten eingesessenden Alba Fans der Spass am ganzen Spiel genommen wurde. Für mich ist dieser Sicherheitsdienst ne zumutung. Schade um das Geld was die bekommen!
So genug Ausgekotzt. Wird ja evtl. das letzte intern. Spiel diese Saison in der MSH gewesen sein. Nichts für ungut und BEST euch lach ich nur aus!!! -
@ amoretommi :
Eigentlich ist mir das Rahmenprogramm egal, aber das mit dem Begrüßungstanz finde ich eine gute Sache. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass der Tanz des Danceteams irgend einen Einfluss auf die Spieler und das Spielgeschehen haben und bei den jeweiligen Auswärtsfans kam es gut an. Man zeigt sich hierdurch etwas weltoffen (was ja Berlin als Stadt für sich beansprucht) und man zollt seinen Respekt gegenüber anderen Nationen. Wo ist das Problem ?? Sollen sich jetzt alle mit ausgetreckten Mittelfinger und grimmigen Blick Richtung gegnerische Mannschaft und Fans wenden ? Was für eine schwachsinnige Ansicht. :-?
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@Thodt:
Tja da sieht man mal wieder, dass einige Leute hier nur das lesen, was sie wollen. Habe doch ganz klar geschrieben, dass es ein faires “Hallo” doch auch tun würde. nichts von ausgestreckten Mittelfinger oder irgendwelchen anderen Beleidigungen. Dass du leider gleich wieder auf diese Schiene abrutscht spricht eigentlich nur für dein Niveau. Und das scheint alles andere als Hoch zu sein! Armer Thodt! -
anspruch, geld und realität. juchu.
ich kann mich der meinung der “zweifelnden” (in alba-threads) nicht anschließen. sicherlich war der verlauf des gestrigen abends nicht der erhoffte, enttäuschung hat sich kurzzeitig auch eingestellt, aber der eindruck eines guten spiels trotz individueller fehler, die vielleicht den ausschlag für die berliner niederlage gaben, überwog.
mglw. offtopic:
was ich an einigen posts nicht nachvollziehen kann, sind die pauschalisierungen, angefangen mit der spaltung der mannschaft in herkunftsgruppen, der benachteilung der jungen deutschen einhergehend mit der bevorzugung der spieler von der balkanhalbinsel, und endend mit der einseitigen einschätzung der spieler an sich.ich kann die grundlage für solche argumente nicht finden. vielleicht kann ja jemand helfen.
am anfang der saison stand im allg. immer das argument “leistung” im vordergrund - nachvollziehbar - nun ist es komischer weise vermehrt die herkunft oder die vermutete “verwandschaft”.
wer kann denn schon realitätsnah einschätzen warum jener spieler eingesetzt wird, ein anderer aber nicht; warum dieser spieler verpflichtet wurde, ein anderer aber nicht; warum ein spieler operiert wird oder eben nicht; warum ein spieler den ball bringt, der aber nicht das ballhandling und die übersicht eines pointguards hat, der etat-mäßige einser aber nicht; warum nur die “west lb” auf dem trikot prangt, ein anderer sponsor aber nicht? entscheidungen sind nicht gläsern, manchmal auch nur zu komplex um für außenstehende nachvollziehbar zu sein.teetrinken könnte in gewissen situationen helfen. bei mir klappt’s bisher jedenfalls ganz gut.
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On 2008-01-16 20:09, KurtKirLeeOMasta wrote:
Weil Statistiken nunmal nicht alles über das Spiel sagen. In ihnen spiegelt sich nicht der Stil des Spiels wieder. Und ebensowenig das Potenzial, mehr zu leisten.
Statistik ist die Brücke für Meinung und Wert. Viele Spiele, viele Zahlen und viele Meinungen; jeder nimmt sich halt was er braucht.
Der Fan-Ton wird rauher hier. Rote und blaue Smilies haben zugenommen, und das beschreibt die Stimmung wie das R-Word Zählen wahrscheinlich ziemlich genau.
Dabei hat Alba bis jetzt viele Siege vorgelegt. Ein Luxusproblem? Quantität statt Qualität und Emotionen?
Kenne ich irgendwo her.
Sers -
On 2008-01-16 20:26, amoretommi wrote:
Könnt ihr mir sagen ob Alba da auch auf Deutsch und mit nem extra einstudierten Tanz der Cheerleader begrüßt? Oder mit etwas was in die Richtung geht?
Ganz ehrlich, mir geht dieses extreme “Wir sind mit allen Freund und freun uns ja so, dass ihr da seit” total gegen den Strich! Ich bezweifel, dass Alba-Fans annähernd so nett und gastfreundlich behandelt werden. Das ist ja echt schon ne anbiederung!Danke, Danke, Danke!
Mich nervt das auch total ab. Ein freundliches Hallo und Vorstellung reicht völlig aus. Ich weiß nicht, was das immer soll. Man könnte auch am Anfang schon mal die Zuschauer ein wenig animieren. Muss ja nicht gleich wie beim Fussball sein…die einzigen die sich noch zu fürchten haben sind die Bamberger und da auch eigentlich nur noch Hamann und Esminger.Und der Tanz in der Halbzeit war ja die Krönung…wie auf dem Basar…kann man ja gleich Auswärtsspiel auf die Karte drucken. Dann lieber kein Halbzeitprogramm oder lasst die Kinder spielen.
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GiCoN: Das danke gebe ich gerne zurück. schön, dass ja noch einer so denkt wie ich! Bin ja anscheinend doch nicht so behämmert!!! Danke
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Geht’s noch? Die Stimmung in der Halle machen doch die Fans. Wenn da die ALBA-Fans nun mal keine heiße Stimmung zaubern, ist jetzt der Hallensprecher dran Schuld? Oder die Cheerleader? Das spricht doch einheimische wie Gastfans an. Im Übrigen erreicht Tom damit genau das, was Du forderst, Gilcon: Eine Animation der Zuschauer, vor allem der trägen ALBA-Anhänger, schon vor dem Spiel.
Es gibt nun wirklich viel zu meckern. Aber diese Begrüßung würde ich zur CI von ALBA in Europa zählen. Für mich ist es etwas, worauf ich als ALBA-Fan stolz bin. Nun wird schon Fairness als unnötig gehalten. Davon hätten wir das Spiel auch nicht gewonnen. Und demnächst setzen wir die Auswärtsfans in die Ecke der Halle, natürlich schön verteilt. Dann sind die nicht so laut.
Ich war schon zu ULEB-Auswärtsspielen in Madrid, Siena, Oostende und Siauliai. Überall wurde ich eigentlich freundlich behandelt. Die Hallensprecher haben mich nicht sonderlich begrüßt, aber ich hätte es schön gefunden. Dafür gab es wahlweise Begleitservice zu den Plätzen oder einen eigenen Stehblock mit persönlicher Security, die auch nach dem Spiel darauf achten, dass man heile nach Hause kommt.
Fehlt nur noch, dass die Einzelmeinung “Türken raus”, wie sie im B-Block zu hören war, nachdem die Gästefans ihren Sieg feierten, hier auch noch Einzug hält.
Ich hoffe mal, dass das alles nur pure Hilflosigkeit ist, weil man mit dem Ergebnis nicht umgehen kann oder die Ursachen nicht sieht oder nicht wahr haben will oder was auch immer. Hauptsache, ihr meint das nicht ernst.
Falls doch: Gute Nacht, ALBA.
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Solch einen Umgang mit den Gästen finde ich eigentlich beeindruckend. Nur finde ich die Darbietungen des Danceteams gelegentlich peinlich und frage mich, ob man die Gäste nicht etwas schöner begrüßen. Aber das Danceteam ist ein Thema für sich. Fands damals traurig, dass man lieber das gesamte Danceteam, als die Leiterin hat gehen lassen.
@ex-lieber-trist: Nur weil wir keinen Einblick haben, dürfen wir nicht diskuttieren? Dann ist das Forum tot. Und ganz nebenbei. Wenn Lukas Wunschspieler keine Leistung bringen und nur auf der Bank hocken, dann brauche ich, um das festzustellen, keine Einsicht in die Interna der GmbH. -
Das die Berufstürken im Oberring weder vom Team Ankara nnoch von irgendwelchen Regeln Ahnung hatten stimmt. Das gehässige “Auf Wiedersehen” ist auch eindeutig eher ein kultureller Clash als ein tatsächliches Freuen über das Team von Ankara - schließlich hatten die ja keine Ahnung worum es überhaupt geht, Hauptsache, die Deutschen verlieren. Dieses Verhalten ist übrigens eigentlich genauso Ohne Worte.
Ich finde das Begrüßen der Gäste ganz nett, aber kann die “Kuschel”- kritik zumindest nachvollziehen. Ich sehe das nicht so, aber verstehen tue ich es.
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na ist doch schön, dass ich wieder ein wenig zur diskussion beigetragen habe. und dass man als auswärtsfan nirgends so begrüßt wird wie in berlin und teilweise eigene security abgestellt werden muss zum eigenen schutz bestätigt doch meine these! Dass wir uns richtig verstehen: Ich bin nicht für irgendwelche fananfeindungen die mir hier gerne von Thodt z.B. angedichtet werden wollen. ich finde nur, dass man das willkommen heißen auf einen normalen mitteleuropäischen standart beschränken könnte. das was da abläuftz ist aus meiner sicht anbiedern beim gegner. find das einfach nur peinlich, wenn die gegner, ob fans oder mannschaft, in türkisch, griechisch, jugoislawisch oder fränkisch begrüßt werden, wo es sich garantiert noch nicht einmal toll anhört wenn man nen text mit deutschen akzent einfach runterliest. das könnte man lassen, dann ein einfach welcome the fans of Türk Telekom Ankara und alles ist schön und dann kommt die mannschaft vielleicht auch nicht darauf aus reiner Gastfreundschaft den Sieg zu verschenken!
Und an die, die mir hier was andichten wollen, sollten mal jetzt wieder runter kommen und die beiträge genau lesen, bevor sie in Oberlehrer Manier hier anfangen zu richten.
P.S. In Block A gab es Türken raus rufe? dasn direkt neben dem so politisch einwandfreien Fanblock?ststststs! Das darf doch wohl nicht war sein! Hab ich leider gar nicht gehört. Lag aber wahrscheinlich daran, dass ich mir die letzten 20 sec. des spiels nicht mehr geben musste um die Siegfeiern der Mode-Ankara Fans nicht mitzuerleben.
P.P.S. weil es ja angesprochen wurde: Ich habe keineswegs ein problem mit der niederlage ankara war alles in allem besser und hat verdient gewonnen. meine kritik an der begrüßung habe ich schon an anderer stelle nach einem heimsieg geäußert. also nicht gute nacht alba, sondern gute nacht fan-gemeinde, ich geh jetzt schlafen!!! -
On 2008-01-16 22:50, amoretommi wrote:
na ist doch schön, dass ich wieder ein wenig zur diskussion beigetragen habe. und dass man als auswärtsfan nirgends so begrüßt wird wie in berlin und teilweise eigene security abgestellt werden muss zum eigenen schutz bestätigt doch meine these!Nein, denn es zeigt, dass sich der Verein um seine Gäste kümmert. In Berlin braucht man das vielleicht nicht, dafür begrüßt man sie halt.
Deine These, dass die Begrüßung nicht ankäme, widerlegt alle zwei Wochen teilweise frenetischer Applaus. Auch wenn es nur mit deutschem Akzent abgelesen ist.
Es war Block B, nicht A.
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Die gegnerische Mannschaft und Fans wirken immer sehr positiv überrascht, ob der Begrüßung. Den Tanz kann ich nicht wirklich bewerten. Ist er gut einstudiert, ist das sicherlich nicht schlecht. Sollte er ein schlechtes Niveau haben ist es peinlich. Bei der Sprache kann man es noch durch einen gewissen Charme gut machen.
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Es war Block B, nicht A.
Wie ich finde eine sehr wichtige Korrektur!
Solange der Tanz nicht gerade am Ende des Spiels ist, wie beim ersten ULEB Spiel in dieser Saison, stört er mich nicht wirklich. Außerdem kann ich immer wieder lachen über die ausgewählte Musik.
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Ich habe mir das Spiel bei TurkCNN live gegeben.
Ich denke amortommi und seine Gleichgesinnten beschreiben schon ganz gut, was selbst mir als nicht ALBA-Fan aufgefallen ist.
Diese übertriebene Political Correctness mit den Motto-Performances bezogen auf den Gast wirken fast albern, zumindest irgendwie deplaziert. Sowas geht eher beim Eurovision Song Contest. Besonders nach dem Abpfiff hätte ich spätestens als Heimfan den Kaffee auf gehabt.
Wieviel Ankara Fans gab es wohl in der Halle? Die meisten “Gästefans” freuten sich doch nur über ein “türkisches Team”, dass es den blöden Alltagsnachbarn zeigt. Das wurde vom türkischen Stream nett eingefangen. Nur türkiye, türkiye Support. Viele “Finger” und normales Rumgeprolle.
Übrigens scheint Berlin wirklich mehr als Jenkins und Femerling abhängig zu sein. Der Rest der -ice eher mau. Ich kann da keine spielerische Überlegenheit gegenüber Bamberg erkennen.
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Bloß weil andere sich wie Vollproleten und Fußballfans benehmen, muß man das nicht als “Standard” akzeptieren und übernehmen. Die Begrüßung find ich super, genau wie den Tanz; wenn man dann noch ein ordentliches Danceteam hätte, wäre die Show perfekt.
Die sog. Türken im Oberring waren teils unangenehm. Das waren auch keine Basketballfans, aber ich hatte nix anderes erwartet. Nationalismus übler Sorte ist leider unter den hier lebenden Türken weit verbreitet. Aber davon muß man sich nicht runterziehen lassen.
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Ich schaue mir relativ unvoreingenommen die internationalen Begegnungen an. Aber einige Berliner erwähnen immer die Klasse der eigenen Gegener und wie einfach es Brose doch hatte. Ich kann dem nicht zustimmen.Wäre schön, beide mit ihren Gegnern in einer Gruppe gehabt zu haben.
Selbst euer Bosna-Wunder-Spiel war einfach nur spannend, ein Shootout. Aber war es wirklich auf dem basketballerischen Niveau auf das es gehoben wird? :-? -
Was diese Vergleiche angeht, stimme ich Dir vollkommen zu. Der Vergleich der Stärke der Gegner verbietet sich alleine deshalb, weil ALBA die starken Gegner der Gruppe eben nicht schlagen konnte. Sonst hätte man da eventuell diskutieren können.
Was den Vergleich der Spielstärke ALBA-brose angeht, ist obiger Link aber der einzig vorhandene Vergleich. Und der ist deutlich
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irgendwas fehlt!?!
hab mich bis jetzt mit nem statement zum Spiel zurückgehalten, um ein wenig Distanz zu gewinnen, denn gestern war der Frust und die Enttäuschung doch sehr groß. Ich gehöre zu denen, die da gestern Intensität und Teamspirit vermisst haben.
Worum es bei dem Spiel ging, war zwar den Spielern phasenweise anzumerken (v.a. an der zum Teil haarsträubenden Nervosität)… doch von einem kollektiven Momentum war nicht viel zu sehen, alles nur Stückwerk. Allein die ersten Minuten und die kleine Aufholjagd im 4. Viertel ließen bei mir das Gefühl aufkeimen, dass da doch ein Team auf dem Feld steht, das an den gemeinsamen Erfolg glaubt und vor allem sich gegenseitig vertraut. In der restlichen Zeit wirkte es eher so, als ob jeder nur versucht hat für sich zu funktionieren, so wie es unser Ingenieur von Trainer sich ausgerechnet hat… nur leider sind seine Spieler keine bloßen Zahnräder.
Nun gut… Schwächen will ich unseren Spielern also gerne zugestehen, obwohl es zunächst gerade diese überaus dämlichen turnover waren, die mich gestern zur Weißglut gebracht haben. 24 Stunden später habe ich aber diesbezüglich gute Verdauungsarbeit geleistet. Dafür seh ich nun, was mir tatsächlich quer im Magen liegt: eben dieser Mangel an Teamspirit, der sich abermals in der zu laschen Verteidigung offenbart hat.
Mir scheint es so, dass die Spieler viel mehr mit den eigenen Laufwegen in der Verteidigung beschäftigt sind als mit denen des Gegners (achtung! dramatisiert! ). Vielleicht sollte LP mal auf die Idee kommen einfachere :roll: Verteidigungssysteme spielen zu lassen, wenn denn alles andere nicht fruchtet oder gar einfach nicht funktioniert. Man hätte ja vielleicht mal versuchen können, das zugegebenermaßen erstklassige Passspiel der Türken (die betreiben das Spiel mit dem indirekten/vorbereitenden Assist (?) perfekt. das war echt klasse anzuschauen) mit einer simpleren aber dafür aggressiveren Manndeckung zu stören.Vielleicht fehlt dem Trainerstab bei aller Systemexpertise dann doch das entscheidende Feingefühl für die Situationen im Spiel… so wie es hier ja schon einige angemerkt haben.
Genauso scheint es fragwürdig, ob LP seine Spieler hinsichtlich der Motivation vor und während des Spiels wirklich erreicht, um sie als Mannschaft einzuschwören.
Der Verdacht kommt allmählich auf, dass es gerade sein perfektionistisches Verständnis hinsichtlich der Umsetzung seiner strategischen Vorgaben und Systeme ist, das die spirituelle ( ) Weiterentwicklung seiner Spieler hin zu einer Einheit blockiert.Tja… Es bleibt das diffuse Gefühl, dass für den großen Wurf…
irgendwas fehlt!?!
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Der Verdacht kommt allmählich auf, dass es gerade sein perfektionistisches Verständnis hinsichtlich der Umsetzung seiner strategischen Vorgaben und Systeme ist, das die spirituelle Weiterentwicklung seiner Spieler hin zu einer Einheit blockiert.
Den Satz will ich auf einem T-Shirt!
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irgendwas fehlt!?!
Konkret! Warum schwafeln, wenn es auch einfach geht…
Wenn du euer Spiel in Bamberg noch so oft bei BBL.tv ziehst, bleibt selbst das nur eine Momentaufnahme.
Ich habe uns zu Hause gegen Bamberg gesehen. Die hatten da schon eine richtig gute Qualität vorzuweisen. Bei unserem Berliner Gastspiel hat ALBA nicht gerade brilliert sondern knapp mit etwas Schwein gewonnen. Euer Sieg im Artland war auch nicht berauschend. Deswegen frage ich mich persönlich welche berauschenden Erlebnisse (ausser den Bamberg-Sieg) den Optimismus stärken sollten anderen Teams in der BBL deutlich voraus zu sein?
Ich sehe das nicht, Niederlage in Ulm, in Bonn. Wo ist all euer geld geblieben? Trotz Verletzungen. Pantic, Stefanovic, Rasic? Tut mir leid, aber die ergeben für mich zusammen auch mindestens einen Ffriend? -
Du hast über Bamberg geredet. Nun kommst Du mit nem Quervergleich, obwohl wir uns doch einig waren, dass die nichts bringen. Der direkte Vergleich war eine Demütigung für brose. Wenn Du also vergleichen möchtest, davon sprachst Du ja: bitte, bbl.tv bietet Dir Unterstützung Nun möchtest Du über Paderborn, Ulm, Bonn, Quakenbrück reden. Falscher Thread, aber gut. Ja, dieses Team hat Schwächen, ja dieses Team hat im direkten Vergleich gegen einige Teams schlecht ausgesehen.
Unser vieles Geld fließt monatlich auf die Konten unser vielen Spieler. Aber wenn ich Dir was verraten darf: Wir haben noch viel mehr davon
Zum Vergleich Pantic, Rasic, Stefanovic mit Ffriend. Im Gegensatz zu Ffriend können die drei noch entscheidende Punkte für ihr Geld erzielen.
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Ja nee, die Quervergleiche in der BBL fallen mir einfach leichter, obwohl die natürlich auch nicht der Weisheit letzter Schluss sein können. Äh, ich hatte noch Tübingen vergessen…
Ich glaube , dass die genannten Alba-Jungs eher mehr kosten werden als ein 2-8 wöchiger Ffriend (ca. max. 40.000USD,Monds in Göttingen kostet 60.000 bis zum Saisonende). Aber da kommen wir ja schon wieder vom Thema ab…
Auch ALBA sieht man den Etat wieder mal nicht an, oder? Okay, wer weiß was kommt?
Gebt bloss dem JJ einen langen Vertrag, Socke muss sich auch im dicken B zur Ruhe setzen, Mr.Brown sollte auch gebunden werden. Der Rest darf gerne wieder im Beobasket-Trainings-Team Höchstleistungen bringen. Das bringt ja zumindest gute Stats.
Laßt endlich Zwiener von der Leine!
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Zum Vergleich Pantic, Rasic, Stefanovic mit Ffriend. Im Gegensatz zu Ffriend können die drei noch entscheidende Punkte für ihr Geld erzielen.
Im Gegensatz zu Ffriend kosten die drei noch Geld und können auch noch beliebig oft zu spät kommen, schlecht spielen oder sonstige Nummern abziehen.
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Ach Guwac, dein Beitrag auf Seite 5 glaub ich hat mich schon ein wenig zu Tränen gerührt.
Auch find ich es bemerkenswert, das es Leute gibt, die nach letztem Jahr immer noch alles schön reden wollen.
Bezieht sich jetzt nicht unbedingt auf dich.
Was mich aber jetzt mal interessieren würde ist, wie jemand wie du die ganze Situation momentan sieht?
Also komm schon klär mal jemanden auf der nicht so viel Anhnung von Basketball hat wie manch andere hier! -
Das Spiel war insgesamt wirklich guter Basketball. Die Stimmung in der Halle war verglichen mit vielen Spielen dieser Saison wirklich gut.
Turk Telekom spielte wunderschöne Passstaffetten mit sauberen Isolations und eiskalter Verwertung derselben durch 3er der Bankspieler. Jeder durfte mal und traf. Chris Williams zeigte den einfachen Zug zum Korb, den Thompson auf der Gegenseite mehr als einmal nicht verwerten konnte. Hier waren wir individuell unterlegen. El’Amin und Dudley sind blöderweise als Duo auch besser als unsere Stars JJ und Socke.
Alba hat zum ersten mal seit gefühlten Ewigkeiten das Reboundduell gewonnen. Wieder viele Assists rausgespielt und die Feldwurfquote ist anständig. Gleich zwei Spieler mit einem Double-Double. Vier Spieler scoren zweistellig. Aber es all jenes hat “nur” dafür gereicht drei in Punkten komplett ausgeglichene Viertel zu spielen.
Doch den Rückstand, den Alba im zweiten Viertel kassierte, der war niemals wieder wirklich aufzuholen. Gut, man kam auf drei oder vier ran, aber die Chance zum Drehen des Spiels war nie ernsthaft da.
Wie kam es, dass Alba so abgehängt werden konnte? Syptomatisch ist für mich eine Szene: Sasa Rasic bekommt den Ball rechts, er ist komplett frei, realisiert dies langsam, zieht zum Korb, der nächste Spieler 2 Meter weit weg und er läuft am freien Korb vorbei und produziert nen TO durch Falschpass. Dort wo Ankara die zufällige oder herausgespielte Isolation eiskalt genutzt hätten, versagt Alba. Wenn dazu noch Stefanovic kommt, der Dudley in der Defense die korbnahe Seite offen lässt, übermotiviertes Offensivfoul begeht, dann geht es schief. Es waren einfach zu viele Fehler in zu kurzer Zeit. Ankara scorte nicht mehr als im ersten Viertel, sondern Berlin weniger.
Dojcins Backsteine in der zweiten Hälfte waren nicht spielentscheidend. Er hat die freien Würfe wenigstens genommen. Nikolic leider zu selten. Rasic nie. Thompsons TOs zwar blöd, aber wohl nur das Produkt harter Defense und individueller Überlegenheit. Das passt schon. In der zweiten Halbzeit haben wir gesehen, was Alba gegenwärtig kann… würden sieben Spieler reichen und man die blöden Fehler abstellen.
Wir haben mit Pavicevic einen Coach, der, so steht es in einem Interview zu Saisonbeginn, auf sichere und einfache Chancenverwertung setzt. Wer den Korbleger daneben macht, der macht Liegestütze. Nur der Extrapass wird mittlerweile ein wenig übertrieben. Das produziert leichtfertige TOs. Rasic, Jenkins, Thompson. Wir sahen es bei allen. Macht das Ding einfach rein. Nicht schön spielen. Effektiv. Der Versuch des Schönspiels wurde übertrieben. Das geht dann in einem solchen Spiel schief.
Vujo hat genau das gemacht, was ich von ihm erwarte: ein paar Minuten von der Bank den Gegner nerven und die leichten Punkte mitnehmen. Warum man aber Rasic, Subotic und Stefanovic - im zweiten Viertel - gleichzeitig auf dem Feld haben muss, verstehe ich nicht. Da ist kein Offensivpotential auf diesem Niveau da.
Ich glaube, ein Problem ist, dass der Coach in der Wechseltaktik die S5 erst zu lange auf dem Platz lässt und dann fast en bloc runternimmt. Da unsere Bank aber vorwiegend aus Rollenspielern ohne Scorerpotential besteht, kommt ein Bruch ins Spiel, der nicht aufgefangen werden kann. Früher mal jemanden runter nehmen. Brown, Femerling und Jenkins gleichzeitig auf der Bank wie im zweiten Viertel ist tödlich. Was soll denn da noch auf dem Feld passieren? Nikolic als 6th man find ich gut. Aber ein 6th Man auf den kleinen Positionen fehlt mir. Kein Wunder: Gedacht waren für diese Rolle ursprünglich Herber und Brown.
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Komisch, so unzufrieden wie einige andere hier war ich gar nicht. Dabei wird mir das doch sonst immer nachgesagt….
Der leichte Hang zur Schönspielerei ist mir auch aufgefallen. In einigen Sitationen haben Dijon und Julius ein alley hoop Anspiel angezeigt, die dann bekanntermaßen nicht funktioniert haben. Schlimm auch der 3 gegen 1 Fastbreak am Ende. Ansonsten fand ich, dass nach anfänglichen Problemen zB. Bobbys Defense am Ball besser wurde. Dijon und Patrick sind auch ganz gut zum Rebound gegangen. Vujo gewohnt engagiert aber manchmal etwas glücklos. Irgendeiner meiner Vorredner schrieb er hätte “leichte Punkte mitgenommen”. Ja, und zwar 2 (in Worten zwei!). Das reicht aber nicht. (@BerlinAir ich weiß du bist nicht meiner Meinung, jetzt bitte ganz stark sein ). Auch die Defensespezialisten bei Alba haben in früheren Tagen eine gewisse offensive Gefahr ausgestrahlt (Lütcke von außen, Garris, Rödel, Mamic etc.). Eine engagierte Defense ist gut und schön aber um international erfolgreich zu sein genügt das nicht. Stefanovics Verpflichtung kann ich mir nur so erklären, dass man sich für den Fall, dass Nikolic doch operiert werden muss, absichern wollte. Ansonsten sieht man, wie viel Niveauunterschied wohl zwischen der serbischen Liga und der BBL sowie dem Uleb Cup liegen. Pantic wird gar nicht mehr eingesetzt. Für mich aber ohnehin die entäuschendste Verpflichtung aus dem Balkanraum seit…ja seit Franko Nakic. Auf dem Weg dahin ist auch Rasic, zumindest was den Vergleich mit der Ankündigung seiner Fähigkeiten angeht. Auch wenn das nicht ganz hierhin gehört, wenn Nico wieder fitt ist und Spielpraxis hat, möchte ich lieber ihn als 2ten oder 3ten Guard sehen. Zum Glück ist Sasha nur ausgeliehen. Doijcin ist nach starkem Saisonbeginn, der vielleicht zu überzogenen Erwartungen an seine Person geführt hat, nun doch zu dem geworden was ursprünglich geplant war: er ist ein guter 6ter Mann. Nur muss er im Moment mehr Spielen.
Fakt ist, wir haben keine Bankspieler auf gutem bis gehobenem UlebCup Niveau. Die Nachverpflichtungsgerüchte sind aber auch irgendwie eingeschlafen. Ich plädiere nach wie vor für einen athletischen 5er und einen 2/3er mit gutem Schuss.
Noch zu einem anderen Problem. Ich war mit 3 Freunden bei dem Spiel, die sonst nicht regelmäßig oder sehr selten zum Basketball gehen. Auch denen ist aufgefallen, dass bei den Spielern aus dem Balkanraum weniger Zuschaueremotion da waren (ob nun zu Recht oder nicht sei mal dahingestellt). Diese haben schon von sich aus ein geringeres Identifikationspotenzial als deutsche Spieler. Aber wenn dann die Defense und das Engagement bisweilen auch noch fehlen, geht deren Bindung zu sporadischen Gästen total verloren. So gewinnt man keine Zuschauer hinzu. Wie man da von der o2 Arena sprechen kann ist mir schleierhaft. Ich weiß, dass diese Saison dem Erfolg verschrieben wurde, ob dieser Weg langfristig der richtige ist, sollte man nach dem Jahr aber noch einmal bedenken. Wenn man sieht, wie es um Zwiener, Heyden, Fassler, Simon (auch wenn er verletzt ist) bestellt ist, würde ich als junger talentierter Spieler à la Harris, Benzing, Stuckey usw. momentan nicht zu Alba gehen. Ich denke (Spekulationsgefahr) diese Spieler sehen das ähnlich. Alba ist kein guter Ausbildungsverein mehr. Und das ist eine Entwicklung, die ich bedenklich und traurig finde…
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@Flyfish: 100% deiner Meinung und genau das, was einige Zweifler hier schon seit letztem Jahr sagen, was aber immer negiert wird.
Für den sporadischen Gast ist die Identifikation wichtig und, wenn er nicht die ganze Saison da ist, dann fällt ihm das nunmal leichter bei Spielern, die über Jahre hinweg da sind, die auch noch deutsch sprechen etc.
Früher waren wir erfolgreich. Woran lags? Heute beschreiten zum Beispiel die beiden großen litauischen Klubs unseren Weg von damals. Die haben derzeit sicher ein ähnliches finanzielles Potential wie wir, spielen aber ULEB Euroleague, weil sie einfach das Geld intelligenter einsetzen. Sie holen dafür echte Spitzenspieler. Dann haben sie zwar nicht 10 Legionäre wie wir, aber dafür 4-5 richtig gute. Und den Rest machen junge, talentierte Einheimische. Nur so kann man die auch effektiv an ein hohes Niveau ranziehen.
Und erfolgreicher sind die Balten damit auch. -
On 2008-01-17 11:16, KurtKirLeeOMasta wrote:
@Flyfish: 100% deiner Meinung und genau das, was einige Zweifler hier schon seit letztem Jahr sagen, was aber immer negiert wird.
Für den sporadischen Gast ist die Identifikation wichtig und, wenn er nicht die ganze Saison da ist, dann fällt ihm das nunmal leichter bei Spielern, die über Jahre hinweg da sind, die auch noch deutsch sprechen etc.
Früher waren wir erfolgreich. Woran lags? Heute beschreiten zum Beispiel die beiden großen litauischen Klubs unseren Weg von damals. Die haben derzeit sicher ein ähnliches finanzielles Potential wie wir, spielen aber ULEB Euroleague, weil sie einfach das Geld intelligenter einsetzen. Sie holen dafür echte Spitzenspieler. Dann haben sie zwar nicht 10 Legionäre wie wir, aber dafür 4-5 richtig gute. Und den Rest machen junge, talentierte Einheimische. Nur so kann man die auch effektiv an ein hohes Niveau ranziehen.
Und erfolgreicher sind die Balten damit auch.Zunächst einmal stellt sich die Frage, ob man ein professionelles Team wirklich unter der Prämisse zusammenstellen sollte, dem “sporadischen Gast” zu mehr Identifikation zu verhelfen. Ist der sporadische Gast wirklich so wichtig? Möglicherweise aus finanzieller Sicht für Alba (ich bezweifle es), jedenfalls nicht für mich. Auf so ne Typen kann ich verzichten.
Desweiteren hängt die Identifikation viel mehr an der Person als am Paß. Beispiel? Hör mal drauf, was abgeht, wenn JJ einläuft im Vergleich zu jedem anderen Spieler außer Femerling, einschließlich der Deutschen. Auch BB und DJ bekommen mehr cheer als z.B. Heyden oder Faßler. Klar, sie haben halt auch mehr für das Team geleistet. Es geht nicht jedem nur darum, “Deutschland, Deutschland” zu brüllen analog zu den sog. Fans der Türken.
Weiters frage ich mich, ob du ernsthaft die Personalsituation in Litauen mit der bei uns vergleichen willst. Klar können die so agieren. Aber willst du allen Ernstes “4-5 richtig gute” und dann nur noch deutsche Spieler einsetzen? Bei allem Respekt vor einem Heyden, Faßler und selbst Zwiener. Ich sehe die Jungs gerne spielen aber nicht als erste Option! Wenn du siehst, wie sich die deutsche Nationalmannschaft in Bamberg gegen den Rest der Liga schlägt, dann solltest du eine Ahnung davon bekommen, was passiert, wenn wir die komplette zweite und evtl. sogar Teile der ersten Fünf durch Nachwuchs besetzen. Daß man dann noch erfolgreich wäre, wage ich mal zu bezweifeln.
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Hallihallo,
bei dem Thema steig ich doch als alter Befürworter und Verfechter gerne ein, denn manch einer scheint es nicht verstehen zu wollen:
Der sporadische Gast ist wichtig, ist immens wichtig, denn er ist der potentielle Dauerkartenbesitzer von morgen und genau um die muß es Alba gehen, denn seit Jahren stagnieren diese Zahlen und Alba kann keinen Zuwachs verzeichnen!
Ab der nächsten Saison wird es für den Sport-interessierten Berliner auch noch schwerer: Die Eisbären gewinnen an Attraktivität durch ihren neuen Spielort, Hertha wird eine neue Offensive starten und die Füchse haben Alba mal ganz locker innerhalb von einem Jahr hinter sich gelassen.
Alba dümpelt seit Jahren in seinem eigenen Sumpf herum und kümmert sich mehr um Firmen, die gerne kostenlos zum Essen kommen oder Familien, deren Tickets für diesen Block im Vergleich zu den Dauerkarten ein Verlustgeschäft sein müssen.
Alba muß neue Fans gewinnen und das erreichen sie nicht mit einer LP-Söldner- Truppe, einer schlechten Show, einem mittlemäßigen Dance-Team, keinem Pausenprogramm oder einem Anbiedern an die Gastmannschaften (sorry, aber 1 freundliche landestypische Begrüßung der Gäste reicht vollkommen aus, da muß ich nicht noch einen schlechten Tanz und ein durchschnittliches Pausenprogramm präsentieren. DAS war des guten zu viel, denn ich kam mir da dann eher, wie bei einem Auswärtsspiel vor! Der Verein ist für seine Fans zuständig und nicht für die Gäste. Was da am Dienstag geboten wurde, hat Alba weit übertrieben und den eigenen Fan dabei außen vor gestellt!)
Ob nun die Herkunft eines Spielers entscheidet bezweifel ich allerdings auch, doch dieses Jahr gehören sie nun mal aufgrund ihrer druchschnittlichen Spielleistungen (Nikolic mal ein wenig ausgenommen) nicht zu den Lieblingen, sondern kollektiv zu etwas anderen!
Alba wach endlich auf! Ruhig mal ein wenig zu den Füchsen rüberschielen!
solong
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@Berliner Luft:
Der sporadische Gast ist enorm wichtig, weil sonst irgendwann nur noch die Dauerkartenbesitzer da sind und dann ist die Halle fest in Gegners Hand. Ich WILL eine volle Halle, damit auch mal durch ein Erfolgsmomentum von ALBA Stimmung aufkommen kann. Ich finde die dauerhafte Unterstützung durch den Fanblock enorm wichtig und würde mir sogar noch mehr wünschen, allerdings ist es auch wichtig, dass in einem Finalspiel auch mal 10000 Leute toben, damit richtig Stimmung aufkommt. Wenn dann nur noch 3000 Dauerkartenbesitzer da sind, lässt sich da wenig steigern.
Habe ich in einer Silbe behauptet, dass man sich nicht mit Ausländern identifizieren könnte? JJ ist das beste Beispiel dagegen. Auch Spieler wie Alexis oder Stanojevic über Jahre hinweg. Aber es ist nunmal so, dass der durchschnittliche Legionär nach einer Saison weg ist und wenn nicht ganz viel passiert, ist das auch mit Thompson so. Dann wars das wieder mit Identifikation. Und ich kann mich einfach weitaus eher mit Zwiener als mit Rasic identifizieren, weil er sich jedes mal reinhängt und ackert. Ob das nun daran liegt, dass er Deutscher ist, über mehrere Jahre hier bleibt oder den Anspruch und die Hingabe der Fans für den Verein eher versteht, ist eigentlich zweitrangig. Nur sind das alles Gründe, weshalb ein Spieler sich eher mit dem Team/Verein identifiziert und somit auch die Zuschauer mit ihm.
Schau dir das Team von vor 2 Jahren an. Das hat zum letzten Mal Begeisterung ausgelöst. Das hat unter Rödls Führung tollen Offensivbasketball gespielt. Da waren Canak und Greene die 6th Man und dahinter vor allem Jugend. Und das Team hat überzeugt! Mit dem Team hat man sich identifiziert.