ULEB-Cup: ALBA vs. Badalona
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Und? Wer hat es gesehen? Ich habe mir die Skys auf Eurosport angeschaut. Die Moderation war gut, Bilder auch. Wo kam Berlin heute Abend? :-?
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Badelona war gestern Abend einfach ein paar Klasse besser, sie wirkten wacher in der Offens und Defens. Und Individuel waren die Spanier Alba überlegen, man denke an Mallat`s Dreier. Naja und ohne Jenkins wars doppelt schwer für Femerling & Co. .
Zwei Minuten Alba:So fühlt Bamberg
Morgenpost: Jagla zieht es zurück in seine Berliner Heimat
Tagesspiegel: Alba kassiert erste Heimniederlage - Skyliners verlieren
Berliner Kurier: Wie in allerbesten Zeiten! Alba ist in Europa Höhenflug -
Badalona eigentlich in jeder Hinsicht besser.
Nur.
WENN Alba die normale 3er-Quote gehabt hätte, wären genau die 5 reingegangen, die das Spiel vielleicht ausgeglichen gestaltet hätten.Ohne den Kopf Jenkins, der auch der einzige in der D gewesen wäre, der Mallet etwas hätte stoppen können, keine chance.
SR klar in jedem erdenklichen Moment auf der Seite der Spanier. Fernandez (endlich ein zweites Feindbild nach Steffi!!) rudert bei jedem Nebenherlaufen mit den Armen, als würde ihn einer prügeln, und JEDESMAL hat er nen Pfiff bekommen. Das mag für die einen clever sein, für mich ist das einfach nur unsportlich.
Ich verstehe nur eines nicht: im gegensatz zu früher haben wir mit Femerling und Thompson auch mal Spieler, die RICHTIG zulangen können, Ensminger-Style sozusagen. Warum nicht Mallet am Anfang des Spiels beim Block mal so richtig zu Boden kanten? Dafür gibts zwar nen Foul, aber dass er dann beim nächsten Mal nachdenkt, ist auch klar.
Hat bei dem komischen Latvina auch funktioniert. -
Die Niederlage mit dem Fehlen von JJ zu begründen, ist dann wohl zu einfach.
Am Ende waren´s 15…es hätten aber auch deutlich mehr sein können.
Wenn Badalona kurzzeitig anzog, war der Vorsprung sofort wiederhergestellt.
Die 3er wollten wohl nich…DJ wäre auch nicht sonderlich enttäuschend, wenn mal was reinginge von außen (was hat der gegessen, dass er nix im ULEB Cup trifft?).
JJ hätte zumindest Mallet mehr ärgern können und seine Punkte haben sicherlich auch gefehlt.Aber ein Subotic und Rasic hätten immer noch nix zustande bekommen…nach Mallet kommt da auch noch so einiges bei Badalona.
Und Joventut mit Sicherheit nicht am Anschlag…das war easy going.Nix zu holen, erst wenn alle fit sind und das Team wirklich 100% gibt.
Wichtig werden die nächsten 4 Spiele im Cup, von denen 3 gewonnen werden müssen, um ruhig und entspannt in die nächste Runde einzuziehen.Rasic ist “nur” ein Talent.
Pantic ein zu altes Project, das wahrscheinlich im nächsten Jahr erst Früchte tragen könnte.
Subotic fehl am Platz.
Das habe ich gesagt, als er kam und er bestätigt diese Meinung einfach immer wieder.
Nicht die Qualität, die wir brauchen von der Bank…nicht als zweiter Mann (und Starter im Notfall).
Warten, bis Herber wiederkommt?
BigMan?Die alten Probleme.
Aber nicht so tragisch.
Badalona…meilenweit entfernt.Weitermachen und nicht den Fokus verlieren.
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Fuer mich war’s gestern ein entspannter Abend. Mit dem Ausfall von Jenkins war der Drops praktisch schon gelutscht bevor das Spiel ueberhaupt begonnen hatte. Darueber kann man sich aergern, Alba’s Abhaengigkeit von JJ in der Offense bemaengeln, oder darauf hoffen, dass andere ueber sich hinauswachsen … Realistisch betrachtet, ist aber gegen Badalona wohl nichts zu holen. Das sah wohl auch der Trainerstab so, denn wenn ich das beim Fantalk richtig verstanden habe, ging’s wohl auch darum JJ zu schonen und angesichts der kommenden wichtigen Spiele nichts zu riskieren.
Auf dem Court waren dann auch relativ schnell die Fronten geklaert. Danach wurde es ein lockeres Uebungsspielchen, bei dem Alba nie den Eindruck machte, dass man Badalona tatsaechlich ernsthaft in Gefahr bringen koennte; Badalona hingegen extrem geschmeidig und natuerlich auch individuell stark. Was mir dennoch an Alba gefallen hat, war, dass es in dieser Situation nicht in sinnloses Ego-Gezocke muendete. BB muss man in dieser Hinsicht ein besonderes Kompliment machen. Als die Dreier nicht fielen, zog er zum Brett; dabei gelang es ihm auch, sich individuell immer wieder durchzusetzen; dennoch hat er nicht ueberdreht. Beeindruckend!
Interessant war es auch, Subotic, Rasic und Pantic zu beobachten. Dabei sind die stats fuer Subotic und Rasic natuerlich enttaeuschend: beide jeweils mit rd. 20 Minuten und einer Effektivitaet von -4. Dennoch fand ich beide eigentlich nicht durchweg schlecht. Subotic ist ein 1a-Rollenspieler; nicht mehr und nicht weniger; insofern verstehe ich inzwischen auch, warum er im Normalfall nicht laenger spielt. Bei Rasic finde ich den Ballvortrag mehr als solide; was bislang fehlt, ist Offensekraft: entweder Punkte oder Assists. Aber das kommt hoffentlich noch, und Badalona ist natuerlich auch ein harter Brocken. Pantic bleibt fuer mich ein ungeschliffener Juwel. Sobald er etwas beherrschter auftreten wuerde, waere er noch wirkungsvoller.
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Badalona ist ein wirklich fettes Team. Macht Spaß denen zuzusehen.
Ich hatte ebenfalls nie das Gefühl das da was für Alba geht.
Bei unseren Jugos hatte ich ab dem 3.Viertel das Gefühl das die das Spiel abgeschrieben haben. Einzig BB und zum Schluß DJ haben bis zum Ende Gas gegeben. Die hatten wohl keinen Bock sich abschlachten zu lassen.
Hat das was mit Mentalitäten zu tun? -
@ Albanese
Also ein ungeschliffenes “Juwel” ist Pantic ganz sicher nicht. Wenn überhaupt ein ungeschliffener Backupcenter für ein ambitioniertes Bundesligateam. Und ja Subotic ist ein Rollenspieler, sogar einer mit sehr starker Defense aber für Albas Ansprüche müssen zu der guten Defense eben auch gute Offense und wenig Fehler (Turnover!!!) kommen.
Die Schiedsrichter fand ich eigentlich in Ordnung, ein kleiner Starbonus ist schon ok. -
On 2007-12-12 00:01, Eiffeltower wrote:
Schade ALBA,hat nicht sollen sein. Wird also noch verdammt schwer die nächste Runde zu erreichen (aber sie werden es packen)-und alles nur,weil Mallet Bamberg rächen wollte!Nein, sie liegen voll im Plan. Sie haben gegen die Gegner gewonnen, die sie schlagen müssen und gegen die Gegner, gegen die sie verlieren können, verloren. Sie sind genau im Plan. Nicht mehr und nicht weniger. Wichtig wäre ein Sieg nächste Woche in Siauli. Damit hätte man neben den Engländern auch schon die Litauer so gut wie hinter sich gelassen.
Zum Spiel gestern ist nicht so viel zu sagen. Bei Alba fehlte der beste Spieler und sie haben gegen den aktuellen Tabellenführer der besten europäischen Liga verloren. Die Niederlage hätte auch 5 Punkte höher oder niedriger ausfallen können. Alba mit etwas Pech beim Abschluss (aber auch Unvermögen), Badalona hat zwischendurch immer mal wieder angezogen und seine Klasse gezeigt. Das hat gegen Alba gereicht. -
@flyfish:
Deshalb habe ich ja auch extra “fuer mich” geschrieben. Ich finde, Pantic ist - zumindest in der BBL - eine arme Sau. Spielt er hart, wird er von den refs verar… (siehe u.a. das Spiel in Nuernberg). Spielt er nicht hart, dann wird er von seinem Gegenspieler vernascht, und LP faltet ihn zusammen. In einer solchen Situation die Balance zu finden, finde ich wahnsinnig schwierig; sobald er die gefunden hat, wird er auch besser spielen. -
SIcher ist das möglich, aber dann braucht man den irekten Vergleich gegen Ankara und das wird schwer. Auch wenn sich Ankara überraschend schwer getan hat gegen Siauli, sind die immer noch ne Hausnummer Erstmal den dritten Platz sichern mit Siegen gegen Siauli und Guiltford, dann kann man sich mal die Tabelle ansehen und rechnen.
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Wie im Hinspiel in Badalona: Ein Arbeitssieg der Spanier, aber mit etwas weniger Mühen.
Und der Unterschied zwischen der ACB und der BBL ist nicht unbedingt kleiner geworden…
Der Unterschied zwischen einem BBL-Team und einem ACB-Vertreter ist eben, dass auch noch der letzte Bankspieler immer noch eine große Verstärkung eines BBL-Vereins darstellen würde.
Und bei aller Euphorie wegen der beiden glorreichen Siege gegen Bosna und Bamberg bleibt zu vermerken, dass das noch lange keine europäische Spitzenleistung war.
Insofern hat Herrn Bauermann durchaus recht mit seiner Bemerkung, dass sowohl Alba als auch Bosna nur europäsiches Mittelmaß darstellen - nur gilt das dann auch für sein eigenes Team oder die gesamte BBL.Badalona ist aktuell sicher eines der besten Teams ganz Europas - und wahrscheinlich auch das beste Team, was die MSH in den vergangenen Jahren gesehen hat. Zudem hat es den Vorteil auch national fast immer ULEB-Cup-verdächtige Gegner als Kontrahenten zu haben.
Mit einer etwas besseren 3er Quote wäre man als Alba-Fan sicher etwas zufriedener gewesen, nur wäre die Differenz am Ende (-15) wohl kaum anders ausgefallen, zu deutlich war die jeweilige individuelle Stärke der Katalanen ihrem jeweiligen Alba-Gegner gegenüber.
Alba Berlin liegt in Europa wohl irgendwo um Platz 50 und Badalona in den Top 10. Das hat man in jeder einzelnen Szene des Spiels sehen können…
P.S.: Ich denke, JJ hat deswegen nicht gespielt, damit Alba nicht beide Spieler schon nach der ULEB-Hauptrunde an die zahlungskräftigere Konkurrenz verliert ;-)…
In dieser Form sind JJ und BB in der kommenden Saison nicht mehr bei Alba. -
On 2007-12-12 11:34, schnorri wrote:
Badalona ist aktuell sicher eines der besten Teams ganz Europas - und wahrscheinlich auch das beste Team, was die MSH in den vergangenen Jahren gesehen hat.
Sogar besser als Real Madrid in der letzten Saison?
Gott sei Dank hat zumindest Julius einen 2 Jahresvertrag.
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JJ hat immerhin einen Vertrag für die nächste Saison. So wurde es zumindest damals kommuniziert (Zwei Jahre ohne irgendwelche Optionen). BB hat sich grandios entwickelt. Wenn er diese Form bebehalten kann, dann wird es schwer ihn zu halten. Dann kann man nur hoffen, dass er noch ein, zwei Jahre von Pavicevic lernen möchte, ansonsten wird er wohl nächstes Jahr in Spanien spielen.
Vielleicht sollte man in diesem Zusammenhang auch mal pavicevic loben, was der aus BB gemacht hat. Die ersten Vorbereitungsspiele waren nämlich noch nicht so überzeugend von BB. -
Beeindruckende Spanier!
Auch mit einem JJ hätten wir sie nicht geknackt. Was da z.T an “Türstehern” unter dem Korb stand aber von der spanischen Bank kam, also backups sind, war beeindruckend.
Tolles Team, das jeder Zeit noch ne Schippe drauf gelegt hätte.Kennt jemand den Etat der Spanier. Würde mich wirklich Interessieren, was man braucht, um so ne Mannschaft zu kaufen?.
Schön war für mich Bobby Brown, der schon jetzt fast auf dem Niveau eines Mallet spielt. Was ist mit Bobby erst in 3 Jahren los, wenn er sich weiter so entwickelt, wie schon jetzt bei Alba in dem halben Jahr. NBA??? Den können wir leider nicht halten, ausser er heiratet ne Berlinerin und zeugt 2 Kinder!
Das ist ein Aufruf an alle Singles dieser Stadt.Ansonsten nehme ich gerne das Bamberger Thema auf, wir brauchen einen weiteren Center. Socke stand da ziemlich einsam gegen die Türsteher auch wenn die Rebounds ausgeglichen waren.
Aber wie gesagt. Für mich hat Badalona mit max. 70% gespielt.haxlbernd
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On 2007-12-11 23:57, gio wrote:
Eine unglaublich ausgeglichene Mannschaft, die nur einen hat, der aus dem Teamgefüge ausschert und das ist Mallet, der trifft und trifft und trifft, weshalb man das wohl verkraften kann. Ansonsten keine Topstars aber jeder gut und sich nicht zu schade für die Bank.waere Mallet ein Topstar (oder gar der einzige), waere Badalona ein Team von der Qualitaet Koeln oder Bamberg!
Topstars sind Fernandez und Rubio, viele andere sind nicht weit dahinter, also ausgeglichen sind die schon, das stimmt. -
@ JaRu:
Ja, ich finde aktuell Badalona stärker als Real in der vergangenen Saisom Im ULEb-Cup gegen uns. Ich habe alle vier Spiele gesehen.
@ JaRu und Halligalli:
Was geltende Verträge bedeuten wissen wir doch schon seit Karrassew-Zeiten zur genüge. Wenn der Interessent einen 7stelligen Betrag hinlegt, dann wird auch Alba schwach werden.
@ berndhax:
Aus diesem Forum wurde für die vergangene Saison für Real Madrid ein Etat von rund 25 Mios angegeben. Badalona wird da etwas drunter liegen. Sagen wir 18-20. Aber nur geschätzt.
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On 2007-12-12 11:48, berndhax wrote:
Kennt jemand den Etat der Spanier. Würde mich wirklich Interessieren, was man braucht, um so ne Mannschaft zu kaufen?.
Schön war für mich Bobby Brown, der schon jetzt fast auf dem Niveau eines Mallet spielt. Was ist mit Bobby erst in 3 Jahren los, wenn er sich weiter so entwickelt, wie schon jetzt bei Alba in dem halben Jahr. NBA??? Den können wir leider nicht halten, ausser er heiratet ne Berlinerin und zeugt 2 Kinder!
Das ist ein Aufruf an alle Singles dieser Stadt.Mit dem Zeugen von Kindern sollte es keine Probleme geben. Ob das gleichbedeutend mit Heirat und längerfristigem Aufenthalt in Berlin ist, bleibt abzuwarten.
Was den Etat der Spanier angeht: sie werden nicht viel mehr als Alba zur Verfügung haben. Habe etwas von 7 Millionen € gelesen. Wenn man sich die Spieler anguckt, verwundert das auch nicht. Wie schon mehrfahr erwähnt, handelt es sich um eine ausgeglichene Mannschaft, in der nur Rudy Fernandez zu den Superstars und damit den Top-Verdienern zählen dürfte. Außerdem hat er im Sommer einen besseren Vertrag (bei Barca oder Real, kann mich nicht mehr erinnern) abgelehnt, weil ihm Badalona bei einem Wechsel in die NBA keine Probleme machen würde.
@Schnorri: 18-20 Mil. …keine Chance. Es ist ein Unterschied zwischen Real, Barca und dem Rest in Spanien. TAU und Valencia kommen in die Nähe der beiden, aber die anderen sind weit entfernt. Badalona hat einige Spieler aus der eigenen Jugend in der Mannschaft. Ich wüßte nicht, wer richtig teuer sein sollte.
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@ krys:
Da haben wir wieder die leidige Brutto/Netto-Rechnung.
Bei Alba sind wir bei den Brutto-Personalkosten bei 3-4 Mios für fast alle, die auch nur entfernt von der Bank sitzen.
Da kann man dann überlegen, was denn in der ACB zu welchen steuerlichen Bedingungen in den Spieleretat kommt.
Real oder Barca sind sicher weit weg. Die müssen ja auch immer abgeschobene Stars nachfinanzieren ;-). Trotzdem sind wohl auch alle ACB-Hallen größer als diejenigen in der BBL. Es kommt also auch da mehr Geld hinein - plus TV-Gelder etc…Das eine ist auch der Gesamtetat, das andere die reinen Personalkosten.
Da sehe ich Badalona eben beim dreifachen der Albatrosse. - Nicht umsonst gingen Spieler wie Price von einem BBL-Spitzenteam zu eher zweitklassigen ACB-Vertretern. -
Liegen wir also bei runden 6-9 Mios. Da bei Alba die Personalkosten bei etwa einem Drittel/der Hälfte der Gesamtkosten liegen, komme ich auf einen Gesamtetat von rund 18 Mios. -
Nachtrag
Was Albas Sieg letzte Woche bewirken konnte, mag man folgendem SpOn-Artikel auf der Titelseite entnehmen..
Wobei ich nichts über SpOn als solches gesagt haben möchte…
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Spiegel Online liefert schon wieder einen längeren Artikel über deutsche Mannschaften im Uleb Cup und Euroleage, speziell über das Alba Spiel gestern Abend.
Wahrscheinlich wurde vor kurzem ein basketballbegeisteter Redakteur verpflichtet
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Neue SpOn-Redakteure verpflichtet???
Das sind Teilzeitkräfte wie bei der CD der Woche-Auswahl eben auch. Die werden alle nur für Zeilen-/Kontakte-geld bezahlt. Festanstellung ist da meist nie.
Man will doch Herrn Kleber noch einige eigene Entscheidungs-Möglichkeiten offen lassen…
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Also da man mal wieder die unglaubliche Tiefe betont und unser so weniges Geld. Man sollte nicht vergessen, das uns ein Center fehlt, Herber fehlt, Jenkins fehlte, Dojcin vielleicht bei 30% von dem ist was er am Anfang der Saison zeigte, Thompson sein “Zustand” nicht wirklich 100% ist und Bobby eigentlich nur ein Backup sein sollte und keinen bekommen sollte. (Sprich Jeretin-Rasic Vergleich)
Also wenn Alba mal wieder alle Leute dabei hätte, wären wir kaum weniger tief. Aber es würde mir schon mal reichen, wenn wie mal 4 Spiele mit dem gleichen Kader spielen würden…
Zum Spiel gibt es nicht viel zu sagen. Ganz ohne Wurf von über 3 Metern hat man keine Chance. Aber lieber so ein Tag gegen Badalona als z.B. nächste Woche in Litauen.
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Der letzte Woche vor dem Bamberg-Spiel zu Berlin gegen Bosna entsandte, basketballbegeisterte Spiegel.de-Redakteur hat offenbar genug Klicks produziert, dass er weitermachen darf.
Schön. Das kann unserem Sport nur gut tun. Man sieht übrigens auch, dass die Erweiterung des Uleb-Cups auf fünf deutsche Teilnehmer, die großteils ordentlich verkaufen, der medialen Wahrnehmung gut tut.
Doch Spiele wie das gestrige zeigen eben auch, dass die deutsche Ligaspitze bestenfalls europäisches Mittelmaß ist. Dass nicht nur ein Team, sondern mittlerweile fast eine Handvoll dort angekommen ist, ist ein Fortschritt.
Was bedeutet das gestrige Spiel für Alba? Bobby Brown schnell weiterzuverpflichten wäre phantastisch. Ich würde es nicht einmal ausschließen. Mit Jenkins und Femerling, die noch Verträge haben, sind zumindest zwei Leistungsträger sicher. Brown und Nikolic dazu und zumindest Konstanz ist gewahrt.
Surapantic, wie PS sie nennt, sind gegenwärtig allesamt eine Mischung aus Rollenspielern und Leistungsträgern der BBL-Mittelklasse. Unsere hohen Erwartungen an einen Pointguard erfüllt Rasic nicht.
In der Saisonvorschau schrieb ich, dass Thompson einer dieser Spieler sein würde, die man höchstens eine Saison lang in der BBL sehen würde. Ich ordnete ihn also irgendwo zwischen der Qualität von Hollis Price und Casey Jacobsen ein. Welch eine Fehleinschätzung. Sicherlich ist er ein hervorragender Teamspieler, teilweise kongenialer Partner von Bobby Brown. Doch bringt er weder die defensive Qualität eines ordentlichen europäischen SFs mit, noch die unbedingte offensive Durchsetzungsfähigkeit eines amerikanischen go-to-guys. Immer mehr habe ich den Eindruck, dass er auf europäischen Parkett nur ein etwas langsamer SG ohne 3-Pkt-Wurf ist, der auf der drei nur ob seiner Größe und seines Reboundverhaltens eingesetzt wird. Das dürfte auch sein NBA-Handicap sein. Kein Drive, kein 3er, nur durchschnittlicher Mitteldistanzwurf und ordentliche Rebounds (5.6 rpg@Uleb)
Rudy Fernandez hat gestern gezeigt, dass der Drive zum Korb aus der Flügelposition für den Gegner tödlich sein kann. Von unseren SFs scheint den gegenwärtig nur Philipp Zwiener zu beherrschen.
Thompson hat im Uleb-Cup noch keinen einzigen Dreier (bei 14 Versuchen) getroffen. Nur 2.2 gezogene Fouls pro Spiel zeigen, dass sein Drive zum Korb auch wirkungsschwach ist. Dazu fast 3 TOs. Sein Leistungsabfall zwischen BBL und UlebCup ist auffällig.
Als BackUp haben wir Mr. Zero-Offense Subotic. Doch der hat wenigstens einen - auch wenn es nicht so wirkt - 42%-3Punkte-Wurf. Doch europäisch erst recht keinen drive zum Korb.
Damit Alba europäisch den nächsten Schritt machen kann, fehlt uns noch ein “unstoppable” Player irgendwo zwischen 2/3 und 4. Ein Mamic, Nelson, CJ, Chris Williams, Wright… die Position ist wahrscheinlich ziemlich egal, doch auf 1, 2 und 5 sind wir solider aufgestellt, als auf 3 und 4. Und europäisch den nächsten Schritt machen, heißt auch sich gegenüber den anderen europäischen Unter- bsi Mittelklasseteams in der Liga besser aufzustellen.
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no alarms and no surprises.
Für Badalonas Verhältnisse hat abermals eine solide Leistung ausgereicht um einen deutlichen Sieg einzufahren. Bis auf Mallett stach kein Spieler der Spanier besonders hervor, was wiederum für die Ausgeglichenheit und Tiefe der Badaloner spricht. Als Team einfach bärenstark. Respekt an die Verantwortlichen, die diesen Kader zusammegestellt haben.
Individuell war ich von einigen spanischen Akteuren gar ein wenig enttäuscht.
Baxtor? Hat der gespielt?
Barton? Hat nicht mehr gemacht als nötig. Eigentlich ein starker Schütze, der gestern aber sogar ein paar freie Würfe ausgelassen hat.
Rudy Fernandez? Hat nen starken Zug zum Korb gezeigt mit sicherem Abschluss aber von aussen ging nix. Was solls! Dann werden eben die Mitspieler mehr in Szene gesetzt. Von der erhofften Rudy-Show war gestern dennoch nicht viel zu sehen.Ansonsten hat mir noch Jagla sehr gut gefallen. Der Junge hat endlich das Vertrauen seines Trainers und seiner Kollegen, die ihn glänzen lassen. Sehr agil und geschmeidig für seine Größe. Den wird man so schnell nicht von Badalona loseisen können.
Moiso ist übrigens genau so ein Spieler, den ich mir noch für unseren Kader wünsche. Was für ein Berg von Mensch, der sich beim Rebound effektiv durchsetzen kann. Er hätte es verdient gehabt von seinen Mitspielern besser in Szene gesetzt zu werden. Aber er wurde zumindest von Femerling recht gut abgeschirmt.zu Alba:
Haben sich das Leben selbst schwer gemacht durch einige leicht vergebene Punkte und seeehr überflüssigen turnover. Na und vor allem die Dreierquote war grottig.
In der Defense war man ein ums andere mal schlampig. Besonders bei Einwurf der Spanier unter dem eigenen Korb.
Trotzdem richtig schlecht haben sie nicht gespielt. Haben weiter versucht in den Systemen zu laufen, auch wenn es ab und zu ins stocken geriet, wo man dann gemerkt hat, dass ein Jenkins gefehlt hat, der der Wurf nach dem Block genommen hätte oder mit unnachahmlichen Antritt zum Korb gezogen wäre. Dennoch gab es auch einige schöne Szenen, wo durch schöne Pässe die Mitspieler zu freien Würfen kamen.
Ein wenig hat vielleicht der Glaube an einen Sieg und die Intensität (Müdigkeit???) gefehlt, was vllt. auch an dem Ausfall von Jenkins lag. Zumindest wollte man sich nicht vorführen lassen, was auch erreicht wurde. :roll:Was ist mit Thompson los? Der steht zur Zeit echt neben sich und kann der Mannschaft nicht so helfen, wie man es eigentlich von ihm erwarten sollte. Im Angriff ist er jedenfalls nicht wirklich eingebunden. Gerade nach dem Ausfall von Jenkins hätte ich gedacht, dass er mehr Verantwortung übernimmt und dass man auch mehr für ihn spielt. War leider nicht so.
Bei Rasic muss ich sagen, dass die da mittlerweile die schleichende Ernüchterung soweit gekommen ist, dass ich zur Zeit denke, dass er keine wirkliche Verstärkung fürs Team ist. Mehr als nur Entlastung für Brown ist jedenfalls zur Zeit nicht. Hab das Gefühl, dass er mehr kann, aber aus Angst vor Fehlern sich auf dem Feld versteckt.
Subotic immer wieder mit haarsträubenden Aussetzern, die er unbedingt abstellen muss, sonst ist er eine klare Schwächung für das Team, auch wenn man ihm seine ambitionierte Defense immer wieder gutschreiben muss.
Dojcin leider nicht wirklich fit. Hat in der Verteidigung einige Probleme gehabt und bei einem Schnellangriff nach glücklichen Ballgewinn durch gutes Doppeln, sah er nicht wirklich ähm naja… athletisch aus. :roll:
Egal! Alba kann aus dieser Niederlage wertvolle Erkenntnisse über den eigenen Leistungsstand mitnehmen. Da steht noch einiges an Arbeit aus… und vielleicht auch noch eine Verstärkung. Allerdings bin ich zur Zeit unschlüssig, ob ein Wühler am Brett à la Moiso nötiger ist oder doch ein Flügel, der Subotic vor der Überforderung auf der 3 beschützt und zugleich Thompson Feuer unterm A**** macht. Auf Herber zu warten, würde imho bedeuten, dass man den UC abschreibt.
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Zu Surapantic muss man mE sagen, dass wir von Glück reden können, dass Rasic nur ausgeliehen ist.
Gelingt es, was ich sehr hoffe, Bobby davon zu überzeugen noch ein oder zwei Lehrjahre in Berlin dranzuhängen, haben wir dann mit Jeretin den idealen Backup (ja ihr habt richtig gelesen). Bis er nach seinem KBR wieder zu 100 % körperlich und spielerisch da ist, kann er genau das bringen was wir brauchen: Erfahrung und Ruhe in den Fällen wo Bobby zu viele Fehler macht. Dahinter haben wir dann noch als weiteren Hoffnungsträger Simon. Wenn Bobby geht, müsste auch Jeretin wieder an seine alte Stärke angeknüpft haben. Dahinter/daneben dann im Idealfall Simon. Für Rasic sehe ich da jetzt nicht so den Bedarf. Bis Ende der Saison werden wir ihn aber sicher gut gebrauchen können.Zu Pantic wurde schon alles gesagt, ich finde Heyden müsste mehr Vertrauen bekommen.
Bei Subotic bin ich mir noch nicht so sicher. Verteidigen kann er gut und mit viel Einsatz. Irgendwann sicher ein guter Backup für Johannes. Ich denke auch nicht, dass Warten auf Herbers Rückkehr bedeutet, den Uleb Cup abzuschenken.
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Ehrlich gesagt finde ich es enttäuschend, daß nach den guten Spielen dieser Woche eine vorhersehbare Niederlage dazu führt, fast alle wieder in Frage zu stellen. Daß man gegen ein solches Überteam - ja, das ist mind. eine Klasse Unterschied - nicht behaupten kann, war vorhersehbar. Umso deutlicher, als JJ nicht dabei war. Und daß man gegen individuell so starke Gegner wie Mallet oder Fernandez einfach auch individuell schlechter aussieht, also die Defizite der einzelnen Spieler gnadenlos ausgeleuchtet werden, ist doch auch nicht so überraschend. Die Frage ist doch aber, was für uns der Maßstab sein sollte. Ne Durchschnitts-Ulebcup Mannschaft (Bosna)? Der amtierende deutsche Meister? Oder aber die vielleicht stärkste Mannschaft Europas? Wer meint, sich an letzterer orientieren zu müssen, wird eine lange und frustrierende Saison vor sich haben, denn da kommen wir in hundert Jahren nicht hin.
Vielleicht anders als die meisten sehe ich Dijon deutlich verbessert. Sein Spiel war erfüllt von einer gewissen “Ernsthaftigkeit”, insbesondere in der Defense. Seine drives waren durchweg erfolgreich. Am Korb konnte auch die Supermannschaft aus Badalona ihn nicht wirklich halten. Großes Problem waren seine ständigen Distanzversuche. Wenn die nicht fallen, muß man halt in so nem Spiel aufhören. Man darf dem eigenen Team mMn einfach nicht so viele der relativ wenigen Schüsse nehmen, wenn es höherprozentige Optionen von außen gibt (Bobby, Nikolic, Subotic). Sonst fand ich ihn deutlich engagierter als zuletzt, was man gegen einen wirklich schlagbaren Gegner auch sehen wird - vielleicht in Litauen.
Subotic finde ich defensiv schon sehr wertvoll. Der holt immer steals, nervt jeden Gegner. Warum er immer os ne Aussetzer hat, ist schon ne spannende Frage. Greift Ball ab, schaut panisch um sich und wirft den ohne Druck und Not direkt ins Aus. Klar ist das Scheiße, spannender ist aber die Frage, warum ein Profi so hektisch wird. Vielleicht kann man das ja noch abstellen? Bei ihm wie auch bei Sasha Rasic hab ich oft das Gefühl, die wollen die Pille nur loswerden wie ne heiße Kartoffel. Ähnlich sah es ja auch aus, wenn Niko Simon gespielt hat. Woher kommt diese Unsicherheit?
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On 2007-12-12 16:30, BerlinAir wrote:
Und daß man gegen individuell so starke Gegner wie Mallet oder Fernandez einfach auch individuell schlechter aussieht, also die Defizite der einzelnen Spieler gnadenlos ausgeleuchtet werden, ist doch auch nicht so überraschend.Ich finde Mallet wird stärker geredet, als er imo ist. Wenn man einen starken Verteidiger gegen ihn stellt, dann ist er schnell genervt und man hat ihn im Griff. Wenn JJ gestern dabei gewesen wäre, hätte Mallet nicht so viele Punkte gemacht, da bin ich mir sicher.
Gut, am Ausgang des Spiels hätte das nix geändert, aber ich halte Mallet schon für überschätzt.
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Mallet passt einfach sehr gut nach Badalona. Er bringt dort den Ball nach vorne und muss dann nicht mehr der Kreative sein. Dafür gibt es Rubio oder Rudy. Dann sucht sich Mallet sein Plätzchen auf dem Feld und wartete auf seinen Moment, den Schuß. Sehr häufig musste er den Ball nur annehmen und konnte dann sofort abdrücken ohne Dribbling. Und das sind dann Würfe die er nun wirklich kann, egal ob mit oder ohne Verteidiger.
Man konnte gestern sehen, dass er nun wirklich kein Playmaker ist und auch seine Defense ist jetzt eher “suboptimal”, aber dies kann Badalona als Team alles ausgleichen und seine Stärken werden sehr gut genutzt.Übrigens hat mich der zahlreiche Applaus für Mallet beim einlaufen überrascht. Das war schon eine große Würdigung für einen Spieler, der immer nur gegen Alba spielte und dies meist sehr ordentlich. Sehr schön
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Der Applaus hat mich auch überrascht. Vielleicht war es auch einfach nur ein Reflex einen bekannten Namen zu hören. Das hat man doch heutzutage im Basketball nur noch selten.
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Ich hab Mallet letztes Jahr dreimal gegen Alba gesehen glaub ich…oder warens vier? Champions cup, 2xBBL, 1xPokal? Jedenfalls hat Alba auch da kein Mittel gegn ihn gefunden, wenn er nen heißen Tag hatte. Ich fand Bobbys defense ja schon nicht soooo schlecht, vielleicht hätte man ruhig etwas mehr draufgehen können, denn wenn er zieht, kommt nicht so viel dabei raus.
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Ich glaube kaum, dass jemand Subotic und Pantic nur aufgrund des Spiels gestern in Frage stellt. Wo sehen denn die Fans von Pantic sein Talent? Ich finde er hat es noch nicht wirklich angedeutet. Subotic ist sicherlich ein guter Rollenspieler, aber als erster Back-Up von der der Bank, der die Starter dann in der S5 vertritt ist er einfach zu schwach. Rasic sehe ich persönlich ähnlich wie manche andere hier. Ich hab mehr von ihm erwartet. Er macht aber wenigstens keine Fehler. Und gibt Bobby Brown und Julius Jenkins mehr Pausen.
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Ich habe es irgendwo schonmal erwähnt. Mich erinnert Pantic mit seiner Spielweise sehr an Teo Öztürk. Nicht wirklich überragend, aber sehr solide und immer für eine Überraschung gut. Für die BBL finde ich ist er ein guter Back up. Mn muss auch immer wieder betonen, was Center kosten und was Pantic angeblich kostet. Spätestens an dem Punkt wird keiner mehr meckern. Subotic war nie als 6th man eingeplant. Diese Rolle war für Herber gedacht. Der hat sie am Anfang der Saison auch gut ausgefüllt, dann kam leider die Verletzung. Subotic war für die restliche Zeit dahinter vorgesehen und als Motivation für Zwiener. Inzwischen kann man wohl froh sein, dass wir alle diese Spieler haben.
Bei Rasic bin ich in und her gerissen. Auf der einen Seite war er Starting PG beim letztjährigen Halbfinalisten im UlebCup, auf der anderen Seite ist er noch sehr jung. Er spielt solide ohne viel Risiko. Das haben andere Spieler bei Alba am Anfang jedoch auch. Einfach mal abwarten. -
@ Halligalli
Für die BBL ein guter Backup? Wenn überhaupt, dann ein ausreichender. Wie rechtfertigst denn Du, dass er mehr spielt als Heyden? Der kann mM das selbe leisten, und bei GLEICHER Leistung dann lieber einen jüngeren und aussichtsreicheren Spieler bringen, der zudem schon das zweite Jahr da ist und -ja- auch außerdem Deutscher ist, was dem einheimischen Basketball nur gut tun kann.
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Ich kann Heydens Leistungsvermögen nicht einschätzen. ich habe ihn letzte Saison ein Mal bei TusLi gesehen. Da hat er nicht gerade toll gespielt. Dazu kamen seine drei Minuten gegen Bosna. Pantic hat aber eine ganz andere Größe zu bieten und ist auch sehr viel kräftiger, kann besser gegenhalten. Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass Heyden zum jetzigen Zeitpunkt stärker ist als Pantic, kann es aber nicht wirklich beurteilen.
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" ganz andere Größe zu bieten "
Pantic ist 2m10 Heyden 2m6, das ist ja nun nicht die Welt.
“sehr viel kräftiger”
Heyden wiegt laut Tuslibeschreibung vom letzten Jahr 105 Kg, Mladen Pantic laut Beobasket 98 Kg. Bei Beiden ist es sicher nun etwas mehr. Aber Pantic ist niemals “sehr viel kräftiger”. Da Heyden 4 cm kleiner ist aber mehr wiegt ist es eher umgekehrt. Ich finde man sieht das auch.
Ausserdem habe ich ja nicht gesagt, dass Heyden schon besser sei, sonder gleichgut. Da sollte dann aber der jüngere, “einheimische” Spieler eingesetzt werden. -
…getreu dem Motto: “Schutz der heimischen Art?”, um mal das Bundesnaturschutzgesetz ins Spiel zu bringen ;-). Zudem bleibt die Frage: wie das Thema “einheimisch” ein serbischer Trainer bewertet:-??
Ich wünschte mir auch mehr Spielzeit für (eigene) Nachwuchskräfte. Aber im Profibereich zählt als erstes die Leistung; dann kommt erst mal lange kein anderes Kriterium…
Diskussionswürdig finde ich allerdings die Zusammenarbeit zwischen Alba und Tusli. Mamic’ Klagen über zu wenige (leistungsstarke) Spieler kann ich nachvollziehen, wenn Heyden und Zwiener (sowie anfangs Simon) regelmäßig bei Alba die Bank hüten und Tusli im Abstiegskampf(!) fehlen. Zudem fehlen den Jungs dann Spielpraxis und Selbstvertrauen. Überhaupt stellt sich die Frage, ob Tusli in dieser Verfassung und Aufstellung das richtige Farmteam für Alba bzw. die derzeitige “Kooperation” das Richtige für beide Seiten ist, aber das gehört wohl schon wieder in einen anderen Thread…
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@ ws
“als erstes zählt die Leistung”
Das sag ich doch schon die ganze Zeit. Die finde ich in dem Fall aber gerade nicht besser sondern gleich. Deswegen die anderen Kriterien. Die muss als guter Trainer auch Pavicevic sehen. Ich mag die diesjährige Mannschaft und auch die einzelnen Spieler, egal woher sie stammen. Aber wenn es sich bei einer Position geradezu aufdrängt, dann kann es auf dem Feld ruhig mal ein bischen weniger Roter Stern Berlingrad sein.
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Man sollte bei der Beurteilung Panitc’s nicht seine Krankheit außen vor lassen. Wenn du acht Monate im Bett liegst (Quelle), dann braucht du schon ein Weilchen länger um wieder in Form zu kommen, als wenn du bei einem KBR noch Reha, Wurftraining und Krafttraining machen kannst. Ich denke, Pantic wird zu recht und bereits schneller aufgebaut als geplant. Heyden ist erst 19, er lernt auf der Bank fast mehr als im Spiel, indem er sich mehr auf das vermeiden von Fehler konzentrieren müßte, als er an Erfahrung mitnehmen könnte. Wenn wir nächste Saison einen völlig fitten, eingespielten und austrainierten Pantic sehen, der gerne im Albadress spielt und einen mehr als soliden BBL Center abgibt, werden alle froh sein, dass es diese Saison so lief, wie es läuft. mM!