Luka Pavicevic – Segen oder Fluch für ALBA
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Wenn man den Sinn eines Spiels,
- das auf BBLTV übertragen wird,
- welches in den folgenden Tagen in vielen Gazetten mit Kommentaren bedacht wird
- das vor 800 eigenen und ca. 5000 fremden Basketballfreks, die ein alle ein Schweinegeld bezahlt haben, live und in Farbe läuft
-das gegen den künftigen PO-Gegner läuft - etc…etc…
nicht versteht, sollte man tatsächlich den Job an den Nagel hängen!
Wie wäre es denn gewesen, man hätte sich tierisch den Ar*** aufgerissen, BHV völlig demontiert und damit ein klares Statement zur PO-Serie abgegeben?
Sorry, nur so ein Gedanke… :-? -
Ja der moderne Toptrainer muss eben nicht nur Fachmann auf dem Feld sein, sondern auch bezüglich seinen Kommunikationsmethoden zu allen “Stakeholdern”.
Wenn Luka Pavicevic das nicht versteht und die große Fanschaft als eher unwichtiges wenn nicht sogar lästiges Beiwerk ansieht ist das eine Tragödie und schadet natürlich der Gesamtorganisation.
Hier könnte er sich durchaus mal ein Beispiel an Bauermann nehmen, der es wohl wie kein anderer verstand die Bamberger Massen zu “verführen” und so maßgeblich den Begriff “Freak City” entstehen lies.Wenn ein Trainer das “Spiel” (also nicht nur das aufs Feld begrenzte, sondern das mit Weitblick über die Auslinie hinaus) nicht versteht, dann muss man als Manager hier sicherlich den Trade-Off hinterfragen.
Natürlich entzieht es mir aber ebenso die Logik, warum Pavicevic zu “blöd” ist, einfach einen letzten Satz an die PK anzufügen “I feel sorry for our fans, thank you for your support”. Das kostet ihn kostenlose 5 Sekunden Redezeit und bringt ihm unbezahlbare Nutzen.Vielleicht sollte Baldi oder Harnisch den wilden Luka mal ein wenig an der Hand nehmen un ihm erklären wie man sich als Profi im Business verhalten sollte.
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…und jetzt brauchen wir nur noch abzuwarten, bis sich Luka endlich den Fans zuwendet, damit dann einer sagen: “Und fühlt ihr euch jetzt besser? Ist er jetzt ein besserer Trainer?!” und man im Chor sagen kann: Nein, aber er lernt und jetzt muß er es noch verinnerlichen!
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Da hatten wir also eine Zonenpresse in der vergangenen Saison. Gut, welchen Saisonerfolg (der hier ja so heißblütig gefordert/ersehnt wird) gab es denn im vergangenen Jahr??? ULEB-Cup 2. Runde, Hauptrundenerster, Playoff-Aus - das war’s.
War also nicht sonderlich erfolgreich mit Spielern wie Koko, Ford und Greene, die extra dafür gesucht wurden.
Nun haben wir Spieler wie Thompson oder Femerling, die ihre Stärken sicher nicht in der Laufgeschwindigkeit und Sprunghöhe haben, einen Bobby Brown, der auch nicht Mamic‘ Reinkarnation in Punkto Verteidigung ist, und die sollen nun über das (gesamte) Feld eine Presse aufziehen???
Ich sehe also keine schwarzen Flecken auf der Albaweste?
An welcher Stelle habe ich denn das behauptet?Ich wiederhole nur gebetsmühlenhaft, dass der hier von vielen, insbesondere den härtesten LP-Kritikern, geforderte Wandel eben auch mit zwischenzeitlichen Tiefs (Niederlagen) einhergehen wird.
Mit der Betonung auf zwischenzeitlich oder zeitweisen.
Hier ist jedes einzelne Ergebnis ein unverrückbares Zeichen auf den Saisonausgang.
Es wird so getan, als ob jede Niederlage gleich eine Prophezeiung des bevorstehenden Untergangs ist. Der Eisberg ist also bereits in Sicht.Nach dem Bambergheimsieg konnte uns keiner mehr aufhalten, da habe ich beschwichtigt, dass der Bambergsieg (allein) an 7 Minuten im 2. Viertel hing.
Nun spielt man grottig in einem Spiel um die goldene Ananas gegen BRV, und alles, was LP je bei Alba getan hat, ist, bleibt und war schon immer großer Quatsch - oder zeugt von seiner Unfähigkeit im allgemeinen (Umgang)und bei Alba speziell (Fans, Nachwuchs).
Im Spiel gegen AQ hat man gesehen, dass man mit in der Tabellenspitze ist, man hat trotz diverser, auch kurzfristiger Verletzungssorgen, einem BB in schwacher Form, das Spiel bis zum Ende offen halten kann gegen ein seit langem eingespieltes Team aus Quakenbrück.
Ich kann jeden verstehen, der Arbeit, Zeit und Geld investiert hat, um nach HH zu kommen, und nun enttäuscht/verärgert ist, dass alles mit zwei Niederlagen ausging.
In der vergangenen Saison ist Rödl für seine Ami-Fraktion hier in Bausch und Bogen verurteilt worden (wobei das hochgelobte Artland ja seit Jahren quasi nur mit Amis den Erfolg sucht), nun trifft es eben LP mit seiner Yugo/Ami-Politik mindestens genauso hart.
Das Top4 bedeutet in dieser Saison, dass zum dritten Male zwei Spiele in Folge verloren wurden. Mehr nicht.
Alba hat vor der Saison davon gesprochen, wie Booker-T hier ja noch einmal hervorgekramt hat, dass man eben nicht sofort alle möglichen Erfolge auch erreichen wird. Das war und ist eine ganz andere Erwartungshaltung, als hier von manchen gefordert wird.
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Hier schlägt die Sehnsucht nach dem nächsten Meistertitel zunehmend in Aggressivität gegen diejenigen um, die sich die optimistische Version der Sehnsucht nicht nehmen lassen wollen.
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Nachtrag:
Natürlich soll man LP an seinen Erfolgen (auch) messen, nur sind hier ja schon alle Messen gesungen und sämtliche Stäbe über ihn zerbrochen worden. Es können immer noch 16 Saisonspiele werden, hier erhofft man sich wohl eher nur noch vier. -
guwac
Also ich bin ja nun auch noch nicht so alt und unabhängig davon, ob ich die Variante nun gut finde, meine ich mich daran erinnern zu können, dass ALBA unter Rödl eine sehr aggressive Presse gespielt hat, die dann in eine Zone zurückfiel. Man korrigiere mich, falls ich da falsch liege.
On 2008-05-06 11:20, schnorri wrote:
Da hatten wir also eine Zonenpresse in der vergangenen Saison. Gut, welchen Saisonerfolg (der hier ja so heißblütig gefordert/ersehnt wird) gab es denn im vergangenen Jahr??? ULEB-Cup 2. Runde, Hauptrundenerster, Playoff-Aus - das war’s.War also nicht sonderlich erfolgreich mit Spielern wie Koko, Ford und Greene, die extra dafür gesucht wurden.
Merkst was?
DAS ist Deine Art der “Argumentation”: Sich das rauspicken,was in Deine rosarote Alba Welt paßt!
Ich mag mich daran zu erinnern, dass Rödl auch vor 2 Jahren Trainer war und da haben wir den Pokal gewonnen und im wenn-hätte-aber-Jovo-sich nicht verletzt- Finale gestanden.
Und um dem ein Ende zu machen: Ein Team, was ohne Zonenverteidigung spielt…HALLO!?! Auch unter Mucki und Pesic gabs das…ein recht beliebtes altmodisches System, was für “Abwechslung sorgt”
Dann an Dich nochmal die Frage: Warum wurde Rödl dann zu Recht in Frage gestellt (und am Ende ausgetauscht) und Luka jetzt nicht (bei all den anderen Problemen mit ihm, die Rödl nicht mal ansatzweise hatte)?
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schnorri:
“Nun spielt man grottig in einem Spiel um die goldene Ananas gegen BRV, und alles, was LP je bei Alba getan hat, ist, bleibt und war schon immer großer Quatsch - oder zeugt von seiner Unfähigkeit im allgemeinen (Umgang)und bei Alba speziell (Fans, Nachwuchs)”Tja, wenn man die restliche Kritik einfach leugnet und Alles reduziert, wirds schwer mit dem Verständnis.
schnorri:
“Hier schlägt die Sehnsucht nach dem nächsten Meistertitel zunehmend in Aggressivität gegen diejenigen um, die sich die optimistische Version der Sehnsucht nicht nehmen lassen wollen.”Danke schnorri, daß du die Einstellung des Trainers gegenüber den Fans so wunderbar beschrieben hast.
Denn Sehnsucht ist ne Herzenssache und Herz habe ich sowohl für Verein als auch für Trainer sonst würden ich und andere hier nicht schreiben.Einziger Fehler in deiner Beschreibung, Luka hat noch keinen Titel geholt. :-?
Bis demnächst
haxlbernd(ic) der Tribünenexperte (von schnorri persönlich in diesen Stand gehoben)
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Mir gings genauso wie Luca.
Das Spiel um den dritten Platz braucht keine Sau. Das versteht ausserhalb Deutschlands glaub ich keiner. Hat etwa jemand beim College Final Four schonmal den dritten Platz ausgespielt?Besteht nur die Gefahr, das sich Spieler unnötig verletzen.
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On 2008-05-06 11:40, JSNY3 wrote:
Das Spiel um den dritten Platz braucht keine Sau. Das versteht ausserhalb Deutschlands glaub ich keiner. Hat etwa jemand beim College Final Four schonmal den dritten Platz ausgespielt?Die Ausrichter des TOP4 brauchen dieses Spiel, da sich da noch ein par tausend Karten für verkaufen lassen. Daher steht es gar nicht zur Disposition.
Und ob außerhalb Deutschlands niemanden ein Spiel um Platz 3 interessiert? Frag mal in Siena nach…
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Warum ich alles rosarot bei Alba sehen soll, bleibt mir schleierhaft.
Ich habe hier die große Euphorie nach dem Bambergspiel gedämpft - und dafür noch Zustimmung aus anderen Fanlagern bekommen.
Der Bambergsieg war eben nur ein Zeichen Bamberger Schwäche und nicht Berliner Stärke, wie es viele gern gesehen hätten.
Und genauso versuche ich jetzt, die Wut und die Trauer zu dämpfen, wo es in die entscheidende Saisonphase geht. Denn da braucht uns unser Team.…
Wenn LP einen Vertrag über 3 Jahre bekommen hat, dann wird sich Alba dabei etwas gedacht haben.
Der Aktionismus der Vorjahre, jedes Jahr ein neues Konzept mit neuen Spielern, aber demselben Trainer (Rödl) sollte wohl der Vergangenheit angehören.
Zudem reißt man sich wohl nicht wirklich darum, als erfolgshungriger Trainer ausgerechnet in die mittelmäßige BBL zu gehen.
Und 7-stellige Summen für Trainer Pesic plus seine Spielerwünsche waren wohl auch nicht da.Blieb also das Angebot an LP, hier drei Jahre zu arbeiten.
Und man nahm nach außen den Druck von der Mannschaft, indem an sagte, man erwarte nicht zwangsläufig den nächsten Meistertitel… was hier auch gern unter den Tisch gekehrt wird.König Pesic ist in seinem ersten Jahr 1994 nicht Meister geworden und hat seinen ersten Titel im zweiten Jahr gewonnen und seinen ersten nationalen erst 1997.
Und das obwohl er sicher -vergleichsweise- dieselben Freiheiten -finanziell, wie Spieler-bezogen- hatte wie jetzt LP.Die Geduld, die man Pesic seinerzeit gegeben hat, fehlt heute völlig.
Pesic hat es in sieben Jahren auf vier Meisterschaften und einem Pokalsieg gebracht.
LP “muss” hier aber in seinem ersten Jahr schon möglichst “alles” gewinnen, um jede Kritik entgegen treten zu können.In HH konnte man ja schon von den Fans hören, dass noch vor den Playoffs der Trainer, am liebsten gegen Pesic, gewechselt gehört.
Alba hat sich auf nationaler Ebene in dieser Saison immer nur selbst schlagen können, kein einziges BBL-Team konnte Alba “seinen” Stempel auftragen. Und das ist es, was mir die Hoffnung nicht nehmen wird.
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Ich verabschiede mich für heute von den Zweifelnden und gehe in die Sonne.Wir sehen uns in der O2-Halle
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schnorri
“Alba hat sich auf nationaler Ebene in dieser Saison immer nur selbst schlagen können, kein einziges BBL-Team konnte Alba “seinen” Stempel auftragen. Und das ist es, was mir die Hoffnung nicht nehmen wird”und genau das hat selbst Konstantin L. mindestens in 2 fantalks bestritten und als Fehler zugegeben, dass Alba sich nämlich das Spiel des Gegners hat aufdrücken lassen und ich glaube Konstantin ist kein Tribünenexperte.
Manchmal will ich auch sone Brille wie du (aber eigentlich nicht wirklich!)
der “Tribünenexperte” haxlbernd(ic), der jetzt och in die Sonne geht
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Man kann die erste Pesic Jahre doch nicht mit den ersten Luka Jahren vergleichen.
Pesic hat Deutschland zum Europameister gemacht, war also so etwas wie eine Lichtgestalt, diese Erfolge, gerade nicht im Bezug auf den deutschen Basketball, hat Luka nicht. Pesic hat junge deutsche Spieler spielen lassen. Und vor allem, Pesic hatte Krösus Leverkusen als Gegner, die regelmäßig das stärkste Team mit Euroleague Erfahrung hatten. Heute ist Alba der Krösus und der Gejagte, von daher sind die Erwartungen auch noch höher. -
pesic hat aber auch eine komplett andere Außendarstellung da lässt sich eine titellose Zeit ganz anders ertragen. Außerdem war Alba damals nicht die beste Organisation außerhalb der NBA.
Pavicevic wird mit seiner Art immer Probleme haben wenn der Erfolg sich nicht einstellt.
Wem geht sein autistisches Gehabe an der Seitenlinie denn nicht auf den Geist?
Wenn er sich mal etwas lockerer machen würde wäre er in den entscheidenen Spielen der Saison wahrscheinlich erfolgreicher.
Gegen Jena und Paderborn muß er nicht genauso rangehen wie in Sarajevo oder Samstag gegen die Enten.
Teilweise hat er ja wirklich recht ansehnliche Spielzüge mitgebracht der grosse Bereich der soft skills scheint aber nicht gerade seine Stärke zu sein.
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Dann schauen wir mal auf das Team 1993/1994:
Aligbegovic - Primorac - Gnad - Baeck - Rödl - Öztürk - Freyer - Machowski - Tomic
Also waren das entweder gestandene Spieler auf europäischem Niveau (Aligbegovic, Primorac) oder aber Europameister (Rödl, Gnad, Baeck, Öztürk) oder zumindest zukünftige Nationalspieler (Tomic, Freyer, Machowski).
Billig war es sicher nicht.
1994/95:
Primorac war weg, Sasa Obradovic kam, Behnke (EM) kam, Falk kam, Oliver Braun auch und Okulaja. Freyer und Gnad (EM) gingen.
Der Rest blieb.Die Last hing also wieder an den Europameistern und den Ausländern.
Billiger wurde es wohl auch nicht.
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Deutsche Europameister gibt es wohl nicht mehr viele Aktive. Die deutschen NT-Kader, die Alba weiterhelfen könnten, spielen mittlerweise im Ausland.
Aber Pesic hat am Anfang die Jugend gefördert. Die Jugend war schon - auch dank TusLi - auf entsprechendem Niveau, als Pesic kam.
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und weg.
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@Booker: Du hast recht. Es gab auch nachdenklichere Töne aus der Chefetage. Aber die werden von denen, an die sich richten, als Tiefstapelei abgetan, insbesondere dann, wenn gleichzeitig in Aussicht gestellt wird, dass man (Baldi sinngemäß) die Liga nach einer Eingewöhnungszeit rocken werde.
Ansonsten verwundert es mich, welche Bedeutung hier Randthemen einnehmen. Ich nehme zur Kenntnis, mit den Fans wird nicht genug gekuschelt. Lieber Herr Baldi, da wird sich doch noch ein Ehemaliger finden, den Sie während der Spiele durch die Ränge der MSH schicken können mit der Aufgabe, jeden Zuschauer einmal in den Arm zu nehmen. Ich habe gehört Wendell Alexis sucht einen Job?
Vielleicht wäre es diesem auch gleich möglich, ein Stimmungsbild zu erstellen, welche Art von Verteidigung mit welchem Spieler gerade gewünscht wird und dies an Herrn Rödl (!) zur Ausführung weiterzugeben.
Die Fortsetzung des Arbeitsverhältnis mit Rödl sollte der Verein meines Erachtens überdenken. Wenn sich der Verein wieder zur Balkan-Schule bekennt, sollte man auch im Nachwuchsbereich entsprechend arbeiten. Zudem scheint er (allerdings ungewollt) einen Neuaufbau zu erschweren, weil er von einigen Fans gegen seinen Nachfolger ausgespielt wird. Rödl, dessen Arbeit als Trainer nur die Qualitäten einer Wunderkerze offenbarte (brennt nur kurz, aber sehr hell), erfreut sich trotzdem einer Renaissance. Er muss sich wohl stark verbessert haben.
Aber auch LP erfährt gerade eine Verwandlung: Eben noch Kontrollfreak, hat er nunmehr die Kontrolle über die Mannschaft völlig verloren. Solange die Kritik an LPs Arbeit so diffus bleibt, kann er gravierende Mängel nicht offenbart haben.
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Wow, nach dem Top4-Wochenende ist dieses Thema wahrlich “hot”. Kann die enttäuschten Alba-Fan’s durchaus verstehen! Also wer ein WE opfert,Geld und Enthusiasmus bringt um sein Team zu unterstützen, der hat zumindest Anspruch auf “Erwähnung” grade wenn der Erfolg ausblieb.
Als Ludwigsburger kann man da ja nur schreiben wie sowas auf einen neutralen
Fan wirkt, aber dass dürfte sich in Lubu kein Trainer leisten!!Wir sind enttäuscht über das verpassen der Play-Offs und bei uns hat der Kapitän Mittmann eine Woche vor dem Top4 beim Heimspiel gegen Giessen den Fan’s versprochen "die Mannschaft würde sich den A……aufreissen und versuchen den Pokal zu holen. Coach Poropat geht nach jedem Spiel, auch auswärts mit auf die Runde zum Abklatschen der Fan’s.
Wenn ein Trainer bei unserem( im Vergleich zu Alba) Mini-Etat die PO erreicht hätte und den Pokalsieg, dann kann der von mir aus uns Fan’s als Ahnungslose, Beiwerk oder sonstwas behandeln. Indem Fall ist man ja nicht Pavicevic oder Poropat-Fan sondern Alba oder ENBW-Fan und der Trainer der Titel holt muß nicht Everybody’s-Darling sein.
Wenn aber jemand solche sportlichen Freiheiten hat, abgesehen von Bamberg den höchsten Etat (sicherlich ca.1,5 Mio.höher als der drittgrößte Etat der Liga) und dann nix dabei rauskommt—sorry dann würde ich das auch so sehen das dieser Mann-verbal gesehen- - in meinen Fan-A…kriechen muß und sich bei 800 Leuten zu bedanken hat.
Und da Alba ja auch auswärts selten ohne Fanbegleitung spielt ist das im Grunde nach jedem Spiel so—bei uns in LB zumindest dankt der Trainer den Fans nach jedem Spiel.
Wenn das nicht die Sache eines LP ist ok, aber dann würde ich von Ihm als Fan den schuldigen sportlichen Erfolg einfordern–bringt er den, dann respektiere ich Ihn, bleibt er aus dann kann er mit meinem Verständnis nicht rechnen–wie gesagt die Meinung eines Aussenstehenden
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Ich verstehe die ganze Situation nicht. EIn Trainer ist doch nicht dafür da, dass er jedem Fan die Hand schüttelt nach dem Spiel und sich entschuldigt wenn irgendwas dem Fan nicht passt. Ich hatte es in einem anderen Threat schon mal geschrieben das es toll war was der “Fanclub”, eher die Kreativabteilung da auf die Beine gestellt haben aber das machen sie doch nicht um Anerkennung und Lob zu bekommen vom Team und vom Trainer, sondern das sollten sie aus Überzeugung und Freude machen. Wenn das nicht so ist, dann ist da irgendwie ein falscher Gedankengang. Wir sind doch in einem Profisport und es ist halt selten, dass man einen näheren Kontakt zwischen Fans und Team vorfindet. IN der NBA zum Beispiel gibt es das überhaupt nicht und sogar bei den Eisbären Berlin ist es meistens erst nach der Saison der Fall das der Kontakt zu Stande kommt.
Klar kann man geteilter Meinung über den Menschen Pavicevic sein und viele projektieren seine Persönlichkeit auch gleich auf sein Trainerdasein, aber viele Spieler sind von ihrem Trainer begeistert. Nicht zu letzt hat es Johannes Herber in seinem Bericht auf Radio eins gesagt. Auch Julius hat immer und immer wieder betont, das er unter Pavicevic endlich aufleben kann und seine Stärken ausspielen kann.
Vielleicht sollte man ihm einfach mal 1 Jahr Zeit geben.
Ich bin weiterhin davon überzeugt , dass wir diese Saison noch den Erfolge feiern können. -
Zudem reißt man sich wohl nicht wirklich darum, als erfolgshungriger Trainer ausgerechnet in die mittelmäßige BBL zu gehen.
Scheinbar hat Luca das ähnlich gesehen wie Schnorri, anders kann man es sich wohl nicht erklären, wie er die Physis, Athletik und Geschwindigkeit der BBL anfangs so unterschätzen konnte.
Ich jedenfalls bin fest davon überzeugt, dass in der mittelmäßigen BBL bei einigen Vereinen erfolgshungrigere und insbesondere kompetentere (sowohl pädagogisch als auch taktisch) Coaches an der Linie stehen. -
@Tom606: Für die “mittelmäßigen” Standorte Ludwigsburg und Ulm kann man das getrost unterschreiben!!!
Wenn ich in ein paar Wochen irgendwo lesen müßte “Trainer-Trade!! Poropat nach Berlin dafür Pavicevic nach Lubu” würde ich wohl ausflippen.
In Ulm wird man das mit Mike T. nicht anders sehen der ja auch aus überschaubaren finanziellen Mitteln einiges rausholt…dennoch wäre natürlich intressant zu sehen was ein Poropat, Taylor usw. für ein Team basteln würden wenn Sie einmal 5-6 Mio € Etat hätten
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On 2008-05-06 15:14, Brandon_Bass_Fan wrote:
Ich hatte es in einem anderen Threat schon mal geschrieben das es toll war was der “Fanclub”, eher die Kreativabteilung da auf die Beine gestellt haben aber das machen sie doch nicht um Anerkennung und Lob zu bekommen vom Team und vom Trainer, sondern das sollten sie aus Überzeugung und Freude machen. Wenn das nicht so ist, dann ist da irgendwie ein falscher Gedankengang.Freude: Ja. Überzeugung: Wovon sollten wir überzeugt sein, ist da meine Frage.
Die erste Idee ist Support. Und natürlich möchte ich dafür Anerkennung von Team und Trainer. Natürlich kann ich es auch so sehen, wie Pavicevic es in Trier gefordert hat: Unconditional support. Ob das so gut für ALBA und das Team ist, sei mal dahin gestellt. Die Tradition in Berlin ist eine andere. Der Standardfall ist, dass die MSH erstmal wartet, was das Team so leistet. Wenn dann Leistung gezeigt wird, springt auch der Funke auf die Zuschauer über.
Wenn jetzt 700 Leute nach Hamburg fahren, ca. 100.000 Euro dabei investieren, ihr Team nach vorne brüllen und in allen möglichen Varianten zeigen, dass sie da sind, dass ALBA ihr Verein ist, sie selbst für Leistungsverweigerer wie Herrn Thompson einen persönlichen Doppelhalter haben, selbst nach einer indiskutablen ersten Halbzeit ihr Team nach vorne schreien, dann erwarte ich, dass dieses Team nicht erst im Block vorbei kommt, wenn der Kapitän sein Interview fertig hat und alle nochmal aus der Kabine prügeln muss. Ja, und ich erwarte auch, dass ein Spieler bei ALBA das vorher weiß. Ich erwarte kein lausiges Abklatschen, ich erwarte eine Art von Anerkennung. Ja, und ich erwarte das auch vom Trainer. Wenn meine Gefühle für ihn natürlich keine Rolle spielen können, dann sollte er doch ein Gefühl dafür haben, wann die Stimmung bei den Leuten, die sich den Arsch aufreißen, kippt. Und dass es nicht sonderlich praktisch ist, wenn das vor den Playoffs passiert. Ja, es soll schon Spieler und Trainer bei ALBA gegeben haben, die Worte fanden wie: Danke, dass ihr da seid. Man hat es ihnen sogar geglaubt. Momentan sehe ich das bei unseren deutschen Spielern. Sonst nicht.
Noch ein anderer netter Aspekt von Spiel 3: ALBA hat auch allerlei Sponsoren nach Hamburg gekarrt. Vielleicht hatten die ja auch gewisse Erwartungen an den Ausgang dieses Spiels. Nur so eine Idee.
Ich kann es bis jetzt nicht fassen, dass ein Jugotrainer nach nem Halbfinalaus seine Leute erstmal auf Hamburgtour schickt. Ok, die Jugos um 10 in der Herbertstraße ist noch vertretbar, wenn mit Brown nach Mitternacht noch Fotos auf der Reeperbahn geschossen werden, frage ich mich schon, warum man 700 Fans und Sponsoren nach Hamburg bringt, wenn man den zweiten Tag nicht ernst nimmt. Zumal da nach wie vor unsere PO-Rotation gespielt hat. Wenn man das Spiel nicht ernst nimmt, soll man Pantic Selbstvertrauen aufbauen lassen und Fassler zu seinem gefühlt ersten Spiel nach nem halben Jahr verhelfen.
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is ja niedlich.
wer da die bilder gemacht hat mit brown nachts kann ich mir auch schon gut vorstellen.
100.000 euro für so eine scheisse. ist schon der hammer.
haha hatte doch mal gesagt das er es gerne mal wie beim fussball haben möchte in den stadion oder täusch ich mich da?
ob er damit auch die reaktionen ausserhalb des stadions meinte wenns mal nicht so läuft wie zum beispiel bei dresden würde mich schon mal interessieren! -
@guwac
Okay ich weiß wieviel Zeit, Kraft und Geld ihr investiert in eure Aktionen. Und ich bin mir sicher das die Jungs, die Coaches und der ALBAStaff das alles mitbekommen. Und klar wäre es super mal einen Kommentar zu bekommen , wie super ihr seid Spitze oder sowas. Kann ich ja total verstehen. Aber jeder Spieler ist anders , jeder hat eine andere Persönlichkeit und geht anders mit solchen Dingen um. Ihr müsst endlich aufhören alle weiteren Team mit dem Team um Penberthy und co zu vergleichen. Das war eine geile Saison und die Persönlichkeiten waren anders. Das Team war älter und erfahrener und hatte halt ein zwei Persönlichkeiten, die auf die Fans zugegangen sind. Ich kann die Enttäuschung ja verstehen. Aber es macht doch keinen Sinn ständig alles schlecht zu reden.Und zum Thema Überzeugung: Da meine ich die Überzeugung von eurem Support. Das ihr als Fans überzeugt davon seid alles zu geben und das aus Freude daran. Und nach dem Spielen sagen könnt, an uns hat es nicht gelegen. Denn wir haben alles gegeben und hatten sogar Spaß daran. Spaß daran sich mit Freunden zu treffen und sachen zu basteln usw. Wenn ihr das nur macht, damit ihr Anerkennung bekommt…keine Ahnung aber das ist der falsche Weg.
Vielleicht ist gerade deine Erwartungshaltung zu hoch? Und ich glaube du warst bei genügend Stammtischen und Gesprächen dabei, um zu wissen das solche Dinge nicht abgesprochen sind. Man die meisten kommen aus Amerika, wo sie nach dem Spiel innerhalb von 2 sekunden die Halle verlassen und das wars. Ist kein guter Vergleich ich weiß und ich verstehe total eure Enttäuschung. Aber deshalb immer und immer wieder alles in Frage zu stellen finde ich hart.Ich glaube kaum, das Pavicevic das erlaubt hat. Da haben sich die Jungs aus Frust wohl nicht so recht überlegt was sie tun. Schieben wir es mal auf ihr Alter und ihre UNerfahrenheit. Aber auch das lernen sie und werden hoffentlich ihre Schlussfolgerungen daraus ziehen.
Ehrlich ich verstehe deine Frustation und der vielen mitgereisten Fans. Ihr hattet ja auch eine hohe Erwartung, die wie eine Seifenblase zerplatzt ist. Aber hey , da ist noch ein Ziel und dafür muss jetzt alles aber wirklich alles gegeben werden. In erster Linie von dem Team und sie werden alles in ihrer Macht stehende dafür tun und hart arbeiten. Aber auch von euch Fans. Hört jetzt nicht auf aus Enttäuschung weiter zu supporten, denn ihr seid Weltklasse und es ist immer wieder schön eure Aktionen zu sehen!
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Na, aber ich stell doch gar nicht alles in Frage. Ich sag halt nur, was schön wäre und was an Pavicevic weniger schön ist. Sicher muss nicht jeden den Penberthy machen, auch nicht eine Professionalität wie ein Price haben, aber einen Hauch davon. Im letzten Jahr wussten es Spieler nicht, dieses Jahr wieder nicht. Es gibt Vereine, die erklären ihren Spielern, was sie in Sachen Fans erwarten. Hab mich neulich erst mit Tuchi darüber unterhalten, der meinte, dass ein Vorteil in Bonn war, dass Trainer darauf immer wert gelegt haben. Es geht halt auch anders. Wäre sicher alles Nebensache, wenn es sonst laufen würde. Aber wenn ich das “Gefühl” habe, dass das Team nicht 100% gibt, der Trainer mir in seiner bekannt liebenswerten Art zusagt, dass dieses Gefühl falsch ist, und dann solche Gleichgültigkeit bekomme, rege ich mich halt auf.
So, um nicht alles in Frage zu stellen: Ich denke, wir werden mit Pavicevic noch 2 Jahre und den einen oder anderen Monat leben müssen. Und es soll ja nicht ausgeschlossen sein, dass sich Menschen weiterentwickeln.
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Wie gesagt ich kann deine Aufregung verstehen und klar geht es auch bei anderen Teams anders. Bonn mit Berlin zu vergleichen ist ja nicht wirklich hilfreich. Aber hast du denn mal persönlich mit dem ein oder anderen Spieler darüber geredet? Also nicht gleich Vorwürfe gemacht, sondern einfach mal auf sie zugegangen und keine Ahnung sie mal daraufhin angesprochen?
Nicht die Coaches oder Manager. Sondern die Jungs im Speziellen. Ich denke mit Julius kann man da gut drüber reden oder auch Bobby!
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Guwac, ich machs kurz. Danke für deine Worte!!
Und manche verwechseln hier scheinbar Leidenschaft und Liebe mit dem Wunsch nach Anerkennung, was zwei komplett verschiedene Sachen sind.
Aber in unserer Gesellschaft wird beides gerne in einen Topf geworfen.der “Tribünenexperte” haxlbernd(ic)
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ich kann die kritik an pavicevic größtenteils nachvollziehen.
allerdings sollte man die positiven aspekte nicht übersehen. zwiener hat in dieser saison unter pavicevic enorme fortschritte gemacht. wenn er das spielfeld betritt ist er voll da und teilweise sogar ein echter faktor. ich denke schon, dass man diese entwicklung auch luka zu gute halten kann. warum er nicht öfter spielt? keine ahnung. aber vermutlich hat derjenige der ihn täglich im training sieht und erfahrung hat im umgang mit nachwuchsspielern seine gründe. das philip resigniert hätte, kann ich nicht feststellen.
bleiben nachwuchsspieler wie simon, heyden oder fassler. was die allerdings mit der bundesliga-mannschaft von alba berlin und damit mit derem headcoach zu tun haben sollen, ist mir schleierhaft. warum die da auf der bank rumsitzen allerdings auch.bobby brown: da ist luka ein echter “steal” gelungen. er hat sich unter ihm sehr gut entwickelt und hat seinen zirkusbasketball in den dienst der mannschaft gestellt und war über weite strecken der saison ein guter spielmacher. nun hat er beim pokalfinalturnier versagt. vielleicht ist das einfach normal, für so einen jungen mann. statt luka dies vorzuwerfen könnte man genauso gut auf die fortschritte browns in dieser saison verweisen.
das sind nur zwei beispiele. wie gesagt, kann ich große teile der sachlichen kritik an unserem trainer nachvollziehen. allerdings sollte man die kirche im dorf lassen. er ist mit sicherheit nicht durch einen beliebigen bbl-trainer und vor allem nicht durch henrik ersetzbar.
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On 2008-05-07 10:09, qwert wrote:
bobby brown: nun hat er beim pokalfinalturnier versagt. vielleicht ist das einfach normal, für so einen jungen mann. statt luka dies vorzuwerfen könnte man genauso gut auf die fortschritte browns in dieser saison verweisen.
So ist es. Browns Versagen war das eines Rookies, das kann man ihm nicht vorwerfen. Vorwerfen kann man aber wohl Alba, dass die Jeretin-Geschichte vergeigt und nicht fuer adaequaten Ersatz gesorgt wurde; selbiges auf der Position fuenf. Angesichts Lukas Allmacht bei der Verpflichtungspolitik kann man ihn da sicher auch nicht rausnehmen.
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Und die Zahlen sprechen auch eine andere Sprache als die vielen “SD-Grandler”. Wann hatte Alba schon einmal (nach der regulären Saison) einen Zuschauerschnitt von mehr als 6800!!! Gott sei Dank lesen nicht alle -“ab und zu Zuschauer” die SD-threads. Sonst könnte Alba auch wieder in der Sömmering-Halle spielen.
Ach ja und noch etwas - Alba hat sich bei den Fans für die Unterstützung in HH bedankt!! -
Ich glaube, dass das die Geschäftsstelle ganz alleine weiß. Von mir kam der Tipp jedenfalls nicht Es gab auch schon in Hamburg entsprechend lobende Äußerungen. Ändert aber nichts an der Mannschaft und am Trainer, um den es hier ja geht.
Der Trainer ist halt irgendwie grau. Nicht so richtig super weiß und auch nicht so komplett das schwarze Schaf. Er hat total bescheuerte Macken und sicher auch seine Stärken. Zum Segen wird er für ALBA wohl, wenn er das Team am Ende der drei Jahre in der EL etabliert hat. Soll heißen: Dauergast und Dauerkandidat für das TOP 16. Wenn nach den drei Jahren jemand sagt: ALBA ist in jeder EL-Gruppe durchaus für Platz 5 gut (bzw im ULEB-Cup für eine Final8-Teilnahme), dann ist ALBA einen Schritt weiter zu dem, wo man zu Zeiten Mutapcics war. Und zwei Schritte weiter zu dem, wo wir die letzten drei Jahre waren.
Zum Fluch wird er, wenn der sportliche Erfolg ausbleibt, die Stimmung bei den treusten Fans kippt und die Identifikation mit dem spielenden Personal ausbleibt.
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Dann wil ich auch noch mal:
Mir fehlt jegliches Verständnis dafür, dass man die Öffentlichkeitsarbeit des Trainers und das Verhalten der Mannschaft, des Trainers und ja auch des Vereins entschuldigt.
@BBF
Wir reden hier von einem Profiverein, von DEM deutschen Basketballverein, dem Verein, der in Europa ganz vorne mitspielen will. Da gehört es zu einer professionellen Führung, dass sowohl Spielern, als auch dem Trainer die hiesige Fankultur beigebracht wird und sie sich da anzupassen haben.
Luka sollte hier zwar viel ändern, aber nicht die Fans und deren Erwartungen.Luka ist noch nicht Alba und er ist nicht der Übertrainer, der sich eigentlich so aufspielen darf, wie er es tut (oder eben nicht).
Es ist schon interessant, dass es wirklich Anhänger gibt, die es nicht stört, dass man investiert (und dies sogar als normal darstellen), aber eine ausbleibende Gegenleistung oder Würdigung abtuen.
Wir Fans müssen also für unser Team, den Verein da sein…umgekehrt müssen sie dies aber nicht?! DAS sind die Unternehmen, die heutzutage eben nicht mehr funktionieren.
Hier muß man wohl in erster Linie dem Verein den Vorwurf machen, dass er dies seit 2 Jahren so laufen läßt und es unterstreicht einmal mehr, dass man das Gefühl bekommt, Baldi, Harnisch, Luka& co sind die Fans egal.
Übertreibungen a la “Kuscheln mit jedem Fan” lenken nur ab und sind auch nicht das Thema. Es geht um einen professionellen Umgang mit Verein, Sponsoren, Fans &Co und hier weisst Alba seit Jahren eklatante Schwächen auf!
Ich kann nicht nachvollziehen, dass man scheinbar kein schlechtes Gewissen hat, vor den eigenen Fans, die eine Glanzleistung, was Unterstützung angeht, geleistet haben, solchen Einsatz zu zeigen und diese Distanz zu bewahren. Das zeugt einfach davon, dass man dieses Jahr zu sehr mit sich beschäftigt ist und einem die Fans egal sind.
Da sich das Gefühl ja nun schon seit knapp 2 Jahren zunehmend verschlechtert, gehören auch wir zu denen, die nächstes Jahr nicht mehr dabei sind. Aber auch das wird Alba egal sein…
Arbeitet Alba eigentlich immer noch ohne Psycho-coach? Tja, wenn ich mir Luka, Dijon und Bobby anschaue, glaube ichs schon und auch hier ist Alba vorzwerfen, dass sie sich Luka vollends gebeugt haben ohne Rücksicht auf Verluste…
Nachtrag: Die Danksagung Albas ändert nichts daran, dass es der Trainern nicht getan hat und scheinbar ein Gewissen bewitzt, das die Fans nicht mit einschließt! Wenn ich ich so ausscheide und dann letztendlich auch noch abschneide bei 150% Support der Fans und dies nicht erwähne…das ist für mich einfach unverständlich. Das hat nichts mit seiner Mentaltiät zu tun. Das zeigt für mich, dass er sich am nächsten ist und einiges vergißt, worum es noch geht und worum er sich als Trainer von ALba Berlin zu kümmern hat…womit wir u.a. wieder bei diesem Psycho-coach-Ding wären…
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@no-name: Ich frage LP am Samstag einmal, ob er bei dir zu Hause vorbeischaut. Nicht das du uns hier noch an Herzdrücken und Liebesentzug stirbst.
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On 2008-05-07 12:11, Tiuz wrote:
@no-name: Deinen Ausführungen und Bewertungen fehlt - wie so oft - jeder Bezugnahme auf einen kronkteten Sachverhalt. Daher hängt Deine “Argumentation” in der Luft.WAS?
Was für eine Bezugnahme bzw was für eine Fehlende?
Ich beziehe mich die gesamte Saison auf das, was mich stört und auch andere, stets an aktuellen Beispielen.
Seit Saisonbeginn (eigentlich seit 2 Jahren) betreibt Alba eine fragwürdige Korrespondenz zu den Medien, als auch zu den Fans.
Dereinzig fehlende Sachverhalt ist: Das Luka keinen Sachverhalt schafft, der da lautet, dass er sich mit den Berliner Fans auseinander setzt, sie versteht oder sich einfach mal erklärt.Mir fehlt noch immer eine Konkretisierung dieses tollen 3 Jahresplans oder seines spielerischen Konzepts und seiner Vision!
BEZUGNEHMEND auf den SACHVERHALT, dass sich Luka P., seines Zeichens neuer Alba Diktator, abfällig über das Spiel um Platz 3 beim diesjährigen BBL-Pokal-Final4 in HH geäußert hat, dieses Spiel als unnütz darstellte und seine Mannschaft auch so spielte, obwohl er, konträr zu seiner Meinung, mit einer PO-Rotation spielte und die TATSACHE, dass er sich bei der PK und anschl. Interviews nicht bei den Fans für den ungebrochenen Support, trotz fehlendem Einsatz und der fehlenden Einstellung und Verantwortung den Fans gegenüber, bedankte oder auch nur ein Wort über die tollen Fans verlor, schließe ich meinen Schluß daraus, dass hier ein nicht so unerfahrenener Trainer das Geschäft im Profisport und in einem wirtschafltichen Unternehmen und hinsichtlich der bekannten Verhältnisse in Berlin nicht beherrscht und sich nicht einnmal gewissenstechnisch dazu veranlaßt fühlt, diejenigen, die in selbst bei einer schlechten Leistung unterstützen, wahrzunehmen und zu erwähnen und ihnen durch Einbeziehung zu zeigen, dass er sie wahr nimmt und sich in seiner Rolle bewußt ist und wo er hier Trainer ist.
Sorry, aber ich denke, dass Dein Vorwurf mir gegenüber einfach lächerlich ist, toll klingt, aber substanziell haltlos ist, gerade, was das Thema hier angeht!
Widerleg mir doch einfach mal, wo ich falsch liege oder zeig mir doch mal, wo ich ohne Bezug argumentiere! Zu schreiben, dass ich sinnlos vor mich hinschreibe ohne jeden Bezug ist einfach, doch wenn es nicht stimmt, sollte man es lassen, nur weil einem die Meinung vielleicht nicht in den Kragen paßt, denn ich schreibe das, was viele andere (mittlerweile eine Mehrheit?!) so denkt und auch hier schreiben. Aber wenn man mal einen gefunden hat, auf dem rumhackt, wirds dann zur Gewohnheit, egal obs berechtigt ist oder nicht.
Hab nichts gegen Kritik, solange sie sich ebenso auf Sachverhalte stütz und nicht nur propagandistisch gestreut wird und die Thread-Zahl nach oben treibt!@no-name: Ich frage LP am Samstag einmal, ob er bei dir zu Hause vorbeischaut. Nicht das du uns hier noch an Herzdrücken und Liebesentzug stirbst.
Schnarch…hab ich was verpaßt und alle anderen, die diese Meinung hinsichtlich des fehlenden Kontaktes von Luka zu den Fans hatten, haben sich umstimmen lassen und ich bin jetzt der Einzige!..aber wenns euch Spaß macht…
Laß mal ich hab ein sehr dankbares Meerschweinchen, dass weiß, von wem es sein Futter bekommt und mich diese Ehrerbietung auch spüren läßt… -
Also, ich rede ja gerne mal mit meinem neuen Nachbarn (echt kein Scheiß!) und wenn ich das richtig interpretiere werden wir wohl in den PlayOffs auch eine weitere Defense-Variante zu sehen bekommen.
Ansonsten wurde hier alles über LP gesagt und der Kleinrieg nervt mal wieder. -
On 2008-05-07 13:28, Tiuz wrote:
@no-name: Wie wäre es zum Beispiel mit: “Seit Saisonbeginn betreibt Alba eine fragwürdige Korrespondenz zu den Medien…?”Worauf Du hier Bezug nimmst bleibt dunkel und ist daher weder nachvollziehbar noch erwiderungsfähig.
Es bleibt im Dunkeln für diejenigen, die die Augen weiterhin verschließen (bewußt oder unbewußt).
Weils seit Saisonbeginn diskutiert wird, hat es hier eigentlich nichts mehr zu suchen, weil dies seit Monaten in etliche Beiträgen durch ist (letzte Saison: Jovos Weggang, diese Saison: Abgang Bradley, seltsame oder gar keine Verpflichtungen, Abgang Stefano, Subo, trotz etlicher schlechter Spiele kein Wort zu den berechtigt pfeifenden Fans, die Jeretin Angelegenheit, Umgestaltung der Dauerkarten in etliche Blöcken und schlechte Behandlung langjähriger Fans, “Wir sollten froh sein, dass er(Luka) hier ist…”- seit Monaten haben viele das Gefühl, dass Alba irgendwas macht, aber man nicht weiß was und uns blabla- “Entschuldigungen” vorlegt, keine Versuche der steten Unmut entgegenzuwirken oder den Eindruck zu erwecken, dass man sie wahr nimmt und sie vor allem als wichtig und richtig empfindet). 3 Trainer, von denen mal höchstens 1 redet und dann solche Dinge wie im direkten Vergleichsverlust gegen das Artland abläßt. Luka gibt so gut wie keine Interviews oder Stellungnahmen und wenn, dann zeigt er welchen Stellenwert wer und was bei ihm hat (Spiel um Platz 3 ist ein Witz und somit auch nicht wert, wenigstens für die Fans noch mal alles zu geben und im Nachhinein auch kein Wort von ihm).
Alles schon geschrieben und somit wie gesagt: Du bleibst haltlos! Wenn Du hier regelmäßig mitlesen (was ich eigentlich denke) oder dies dann zugrunde legen würdest, könntest Du Dir diese Ablenkung vom Thema auch sparen!
Manchmal muß man auch nicht alles schreiben, sondern es sollte für einen minderbegabten Mitteleuropäer verständlich sein, was zwischen den Zeilen steht oder zu erkennen, worauf sich jemand bezieht!
Transferleistung 6!Setzen!…aber deswegen verstehst Du Luka&Alba wahrscheinlich auch