Luka Pavicevic – Segen oder Fluch für ALBA
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Bei einer Artikelrecherche zu Alba im Onlinearchiv der Berliner Zeitung, bin ich auf Artikel aus der Zeit gestossen, als Muki entlassen wurde. Was mir im Vergleich zu heute auffällt, es wurde auch damals wenig bis gar nichts nach Außen von Alba gegeben. Man analysiert, man reagiert, man tut…und nicht alles, eher gar nichts von dem was getan wird, was angedacht wird, dringt nach Außen.
So geschieht es auch mit Spielerverpflichtungen etc., man meldet Verzug und damit hat es sich. Das mögen die “bayerischen Spekulatiusfreunde” ätzend langweilig finden, wir in Berlin kennen sowas zwar von Hertha…aber ob wir das schön finden…ick wees nich… -
Bei einer Artikelrecherche zu Alba im Onlinearchiv der Berliner Zeitung, bin ich auf Artikel aus der Zeit gestossen, als Muki entlassen wurde. Was mir im Vergleich zu heute auffällt, es wurde auch damals wenig bis gar nichts nach Außen von Alba gegeben. Man analysiert, man reagiert, man tut…und nicht alles, eher gar nichts von dem was getan wird, was angedacht wird, dringt nach Außen.
So geschieht es auch mit Spielerverpflichtungen etc., man meldet Verzug und damit hat es sich. Das mögen die “bayerischen Spekulatiusfreunde” ätzend langweilig finden, wir in Berlin kennen sowas zwar von Hertha…aber ob wir das schön finden…ick wees nich…Diesmal dringt ja durchaus was nach außen, Baldis Aussagen sind nicht ganz unkritisch. Auch wenn man wie beim Spox interview, evtl. auch nur solange gebohrt wurde von den journalisten bis sowas rauskam.
Ich halte auch nicht soviel von einen Wechsel in der Saison, insbesondere da es bis zum bamberg spiel nur eine kleine Krise war. Sowas wie in bamberg darf zwar nicht vorkommen, und abundzu belebt ein neuer Coach auch die Psyche(die bei so einen debakel sicher ne Rolle spielt, den Qualität ist ja vorhanden), aber grundlegend in der Spielanlage kann ein neuer Coach ohne vorbereitung und “eigenen” Spielern auch nicht reagieren.
Daher wünsche ich das Alba Luka erstmal noch ne Chanche gibt den karren aus den Dreck zu ziehen, und dann evtl. seinen Vertrag auslaufen läßt und einen nachfolger einen sauberen Schnitt zu ermöglichen.
PS: ich kann dieses 10 Mio argument nicht nachvollziehen, es gibt allrounder auf niedriegeren Niveau und Spezialisten auf hohen Niveau. Die unterschiede zwischen diesen Spielern sind auch nicht gigantisch, was auch die Erfolge von den deutschen Teams in Europa in den jüngster Vergangenheit zeigen. Klar wäre es mit einen 10 Mio etat leichter in der Buli zu gewinnen, aber dazu muß man dann auch kein guter Trainer mehr sein^^
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LATEST POST
Statement from Sergio December 20, 2010Today we have decided by mutual consent to terminate the professional relationship between myself and the BC Khimki, a relationship that lasted for the past two years.
We have taken this step because we both consider it to be the best thing for myself and the team, and we have just anticipated it by a few months as I had already taken a decision and announced it some time ago.At this moment the team is in the group that heads the Russian league with two losses and at the same time it is among the first two teams in the VTB Cup’s ranking with only one defeat.
I am convinced that with the improvement of the players that have had injuries so far and with the addition of Travis Hansen the team will compete to win one or both competitions as I always believed we could do.
Now a little rest with my family during these holidays, and later on we will talk about new projects.
All the best,
Sergio
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Statement from Sergio December 20, 2010Today we have decided by mutual consent to terminate the professional relationship between myself and the BC Khimki, a relationship that lasted for the past two years.
We have taken this step because we both consider it to be the best thing for myself and the team, and we have just anticipated it by a few months as I had already taken a decision and announced it some time ago.At this moment the team is in the group that heads the Russian league with two losses and at the same time it is among the first two teams in the VTB Cup’s ranking with only one defeat.
I am convinced that with the improvement of the players that have had injuries so far and with the addition of Travis Hansen the team will compete to win one or both competitions as I always believed we could do.
Now a little rest with my family during these holidays, and later on we will talk about new projects.
All the best,
Sergio
Und was soll uns das sagen außer das er frei ist? Das wurde aber schon ein paar Seiten vorher gepostet.
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Also bevor Mike Koch nach Berlin kommt, oder der Etat für Scariolos Salär die magische 10 Mio.-Grenze überschreitet, könnte doch mal bei Wendell Alexis angeklopft werden? Das wäre doch eine weihnachtliche Lösung für so manch geschundene Alba-Seele
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Auch Mike Taylor würde sein Reich in Ulm bestimmt gern verlassen, wenn er in Berlin auf einen Schlag das Doppelte oder Dreifache verdienen könnte.
Da gebe ich dir prinzipiell recht, dass Taylor aber wirklich vor der Saison wechselt, in der es in die neue Halle geht, kann ich mir dann doch nicht vorstellen. Dafür hat er zu lange mit daran gearbeitet, dass das Realität wird. Dazu kommt, dass als Ziel vom eigentlich als sehr vorsichtig bekannten Finanzchef Oettel 3 Mio Etat ausgegeben wurden. Damit spielt man zwar noch lange nicht auf Augenhöhe mit Berlin, aber bisschen mehr als bisher sollte damit schon gehen.
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Also bevor Mike Koch nach Berlin kommt, oder der Etat für Scariolos Salär die magische 10 Mio.-Grenze überschreitet, könnte doch mal bei Wendell Alexis angeklopft werden? Das wäre doch eine weihnachtliche Lösung für so manch geschundene Alba-Seele
jau, das wäre doch mal was, und wenn Wendell dann noch die Meisterschaft holt kommt auch endlich sein Trikot unter’s Hallendach
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Was mich generell an der Diskussion wundert, sind die Vorstellungen, wie sich einer guten Trainer verhalten sollte.
Sehr geschätzte Blogger meinen beispielsweise, Spieler wären für ihre Körpersprache und ihr Auftreten verantwortlich. Anscheinend auch für ihre Motivation.
Und da bin ich komplett anderer Meinung. Weiß von Dirk Bauermann beispielsweise, dass er Spieler regelrecht zusammen schreit, wenn sie den Kopf (im Frust) runternehmen, eine von ganz vielen kleinen simplen Prinzipien, die Bauermann so hat. Unabhängig ob dieses Mittel nun richtig ist, müssen Trainer motivieren können, Selbstbewußtsein ausstrahlen, an ihr Team und den einzelnen glauben. Das vermisse ich bei Pavicevic. Da hat dieser anerkannte Basketball-Fachmann ein Defizit. Achtung, These: Ich glaube, das er deshalb auch kaum Spieler hat, die über einen langen Zeitraum, beispielsweise ein Jahr, konstante und ansteigende Leistungen bringen, weil er Ihnen keinen Spaß vermittelt und zu wenig Freiraum lässt.
Was bei Spielern Selbstbewußtsein ausmachen kann, sieht man momentan bei Frankfurts De Mello und natürlich Jacobsen. Herbert und Fleming sind in meinen Augen auch sehr gute Trainer, wenn es darum geht, die Stärken der Spieler optimal raus zu kitzeln.
Wenn ich Spieler x hole und weiß, er hat diese eine Schwäche, nennen wir sie 3-Punkte-Wurf, lasse ich nicht zu, dass dieser Spieler häufig am Ende einer Kette den Dreier hat. Und gleichzeitig arbeite ich im Training dran, dass sich diese Schwäche verbessert.
Was hieße das für Marinovic? Ich weiß, er ist zu langsam. Also müsste er absinken. Aber Pavicevic lässt ihn immer aggressiv am Mann verteidigen. Und gleichzeitig müsste ich im Training an seiner Beinarbeit arbeiten. Es sollte also irgendwann zumindest theoretisch besser werden. Das situative Anpassen der eigenen basketballerischen Vorgaben an das tatsächliche Niveau der Spieler habe ich in 3 1/2 Jahren bei ihm durch die Bank nicht gesehen. Nenne auch gerne ein offenkundiges Beispiel: Casey Jacobsen. Was er kann, sah man unter Bauermann und jetzt unter Fleming. Ein anderer Spieler. Er wurde in Berlin sehr limitiert eingesetzt. Und eindeutig nicht zu seinem und des Teams Vorteil.
Auch hier hat Pavicevic eindeutig Schwächen gezeigt, nur in Bezug auf Jacobsen.Unterm Strich bleiben für mich unerklärliche Defizite stehen. Unerklärlich deshalb, weil dieser Mann als Spieler schon die namhaftesten Trainer hatte. Er müsste es doch besser wissen. Wer Idbihi beispielsweise nach dem Spiel in Braunschweig umringt von Freunden gesehen hat, weiß, er hätte in diesem Spiel gebrannt. Vielleicht sogar überdreht. Aber man muß ihn doch einsetzen. Vor allem gegen einen heißlaufenden Gorree, den er 4 Monate in jedem Training als Gegner hatte.
Zum Abschluß noch mal zu Marinovic: Wenn ich permanent zu langsam wäre, Bälle im Vortrag verliere und meinem Team schade, merke ich das als Spieler auch. Wenn dann keine Hilfe von der Bank kommt - Auswechlung, Strategie-Wechsel, Switch - verliere ich auch die Nerven. Will ja nicht permanent der Sündenbock sein. Das ist keine Entschuldigung, sondern ein normales menschliches Verhalten unter höchster Anspannung. Auch hier hat ein Trainer die Verantwortung seine Spieler zu schützen. Und auch das macht Pavicevic nach meiner Draufsicht von Außen nicht. Im Gegenteil: für mich wirkt es manchmal so, als ob er gerade nach Außen zeigen will, Seht her, Verantwortliche, mit diesen Spielern geht es nicht.
Für mich ist er jemand, der eine ganz klare Vorstellung hat, wie sein Basketball aussehen soll. Den entwirft er vor der Saison am Reißbrett und alle müssen es dann so umsetzen. Daher verkleinert er auch regelmässig seine Rotation unter Streß, weil einfach nur eine handvoll Spieler seine Vorgaben genau umsetzen können (Dojcin, Mac, Jenkins, Wright). Ob unterm Strich erfolgreich oder nicht, Hauptsache das System Pavicevic stimmt. So gewinnt man auf lange Sicht viele Spiele, gewinnt man aber auch die richtigen? Und die Antwort lautet in den letzten 2 1/2 eindeutig NEIN.
Das sind für mich seit Jahren die Kritikpunkte an ihm. Und in jedem Scheitern erkenne ich diese Schwäche und für mich sind seine Defizite ursächlich dafür verantwortlich.
Das waren jetzt u.a. meine Vorstellungen von einem guten Trainer, mich würden andere Vorstellungen, wie der perfekte Trainer aussehen sollte ,interessieren.
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Das habe ich mit anderen Worten auch schon so artikuliert, ich würde das zu 100% unterschreiben - und ich denke, dass fast alle Leute hier dem Post ebenfalls zustimmen.
Bleiben also die ganz entscheidenden Fragen:
- sieht Baldi das auch so?
- sieht Luka selbst das auch so?
- kann Luka das verändern?
- WILL er das verändern?
1. Ich vermute das.
2. Sollte er.
3. Ja
4. Nein -
Nein, ich schwimme nicht mit dem Strom.
LP hat ganz eindeutig die Rotation massiv ausgebaut. Es gibt auch an vielen Positionen nicht mehr den Unterschied zwischen 1. Wahl und Ersatzspieler, in der vergangenen Saison nahm Wright dem Hamann Stück für Stück Spielzeit ab. Das ist bisher ausgeblieben.
Es ist auch nicht so, dass ein Spieler es nur eine Saison unter LP aushält. JJ spielt nun schon länger auf hohem Niveau hier und Imac spielt sogar für weniger Geld als vereinbart. Warum sollten sich das diese Spieler antun? So hoch kann doch ein Gehalt nicht sein, dass ich bleibe, wenn ich mit meinem Trainer nicht auskomme.
Chaleroi hat zuhause in Belgien genau einen erfolgreichen Spielzug gehabt, auf den Bamberg nicht eine gute Anwort hatte, nicht eine Lösung war dem Trainer parat, nicht eine Lösung fanden die Spieler selbst.
Wäre damit der belgische Trainer also ein nahezu perfekter Trainer, oder hat er nur das beste aus seinem Kader gekitzelt? Oder würde Charleroi auch hier die Liga noch mehr wie Bamberg dominieren?Woran wird festgemacht, dass LP im Gegensatz zu anderen Trainern, nicht seine Spieler motivieren könnte. Was hat seine Spieler in der vergangenen Saison dann dazu bewegen können, sich auf europäischer Ebene ganz passabel gezeigt zu haben. Wussten die Spieler schon, dass Alba oder LP schon nicht mehr mit ihnen plant? Hatten wir letzter Saison eine besonders reiselustige Truppe beisammen?
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Jedes Trainerkonzept hat Kompromisse in sich zur Folge, versuche ich jenes Konzept zu perfektionieren mit Taktik und geeigneten Spielern verliere ich womöglich eine Antwort auf Varianten, die der Gegner spielt, lasse ich etwas anderes variabler spielen, dann entsteht woanders eine Lücke. Verpflichte ich wie Samara viele NBA-Spieler, dann muss ich dafür sorgen, dass sie auch zusammenspielen wollen oder können. Vertraue ich nur auf Eigengewächse, muss ich viel Zeit einplanen bis zum Erfolg und damit rechnen, dass reiche Clubs meine Jungstars weg kaufen werden.
Was Magath in Wolfsburg erfolgreich praktiziert hat, ist in München und Schalke an seine Grenzen gestoßen.So einfach ist es dann doch nicht.
…
Rödl hat in seinen drei Jahren hier alles durch probiert: 10 nahezu gleich starke Spieler, eine starke Starting5 und dahinter nur noch wenig, Spieler mit viel Talent zum Wurf, aber wenig Verteidigungswillen, straffe Vorgaben und Spielzüge mit vielen Ausgangschancen, nichts davon hatte wirklich großen Erfolg, obwohl doch auch er ein großer Motivator sein müsste nach seiner Spielerkarriere.
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Es gibt keine einfachen Lösungen. Wahrscheinlich muss der Kader noch etwas aufgehübscht werden, aber das ist ja nun eine Binse in der BBL. Und hier tobten ja schon Spieler aus dem Libanon durch’s Unterholz.
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@the_mule
nicht nur ein esel mit narrenfreiheit…nein ein gescheiter esel! bin in sachen w.alexis ganz bei dir! wäre eine lösung die sicher auf gegenliebe beim publikum stossen würde u. ein versöhnliches weihnachtsgeschenk. dem würde man sicher auch ein nicht so erfreuliches saisonende übel nehmen , um ihm dann in der kommenden beim angriff auf den titel lautstark zur seite zu stehen…träum!!! -
@ Schorri: Nicht immer ist “der Strom” oder die Mehrheit im Unrecht:
Sicherlich hat Luka seine Rotation diese Saison ausgebaut und damit die Fähigkeit zu gewissen Veränderungen gewiesen. Er hat damit aber nur eine von seinen Schwächen abgestellt. Nach den vergangenen zwei Jahren kann das nicht als ausreichend betrachtet werden.
Die Bankspieler werden weiterhin für geringe Fehler bestraft, während sie den ersten 5–6 Spielern durchgehen. Die Rotation ist weiterhin zu starr. Es wird nicht reagiert, wenn ein Spieler einen Lauf hat und dieser durch mehr Spielzeit weiter genutzt. Wenn die dem Spieler im Schnitt zugestandene Rotationszeit abgelaufen ist, wird er meist ausgewechselt. Komme was da wolle.
Ich finde auch seine Spielerauswahl fragwürdig. Sicherlich hat das auch der Manager Mitschuld. Generell wird aber wohl kein Spieler geholt, den Luka partout nicht wollte. Dafür gibt es in den letzten Jahren einfach zu viele Transferflops. Und hier wird der Übergang zu den Motivationsproblemen von Luka ersichtlich. Einige der bei Alba gescheiterten Spieler können ja im Prinzip das liefern, was bei Alba erwartet wird. Haben es aber in ihrer Zeit in berlin nicht getan. Hätte es sich dabei nur um 1 bis 2 Spieler gehandelt, hätte man es auch einzig und allein den Spielern selbst zuschreiben können. Ich finde es wird aber über die Jahre ein Muster deutlich, welches zumindest auch auf den Trainer hinweist.
Insgesamt hat Luka also zu wenig Flexibilität bewiesen. Ein Ausbau der Rotation allein reicht nicht aus. Da er nun auch schon etwas Zeit hatte, sehe ich da keine großen Chancen auf ausreichende Weiterveränderung zur nächsten Saison. -
@BBL-Beobachter, @schnorri: Gute Posts!
Ich denke Ihr habt beide recht. LP ist ein schwieriger Typ. Es stimmt das er ziemlich stur an dem festhält, was er für den perfekten BB hält. Er zeigt aber Ansätze zur Veränderung. Ich gebe schnorri recht, wenn er fragt, warum sich Spieler das antun unter ihm zu spielen, wenn alles sch……e ist. Ich glaube er fordert sehr viel von den Spielern und das ist gut, aber er ist einfach zu ungeduldig.
Was mir in den letzten Jahren aber gefehlt hat, waren Spieler die die Mannschaft nach vorn peitschen, die Emotionen auf dem Feld zeigen - Wright war so einer. Trotz teilweiser sehr guter Leistungen, fehlt es dem Team oft an Feuer, speziell in der BBL. Das mag daran liegen, das sich Alba vielleicht zu sehr auf Europa konzentriert.
Unterm Strich stehe ich LP sehr gespalten gegenüber, er ist ein Taktikfuchs vor dem Herrn, fordert anspruchsvollen BB, schaft es aber nicht unbedingt die Mannschaft geil zu machen, das Sie immer gewinne will.
Prognose: Werden die nächsten Spiele gewonnen bleibt LP, zickt ein Spieler rum schmeißt Baldi ihn raus. Gehen die Spiele verloren, geht es nur noch um das erreichen der PlayOffs, und es gibt einen bisher nie dagewesenen Umbruch. Möglich das der Klub seine Strategie für die nächsten Jahre komplett neu ausrichtet.
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Bucho. in vielem hast du Recht. Das mit den Konsequenzen muß man mal abwarten. Ich denke schon, daß es bei den Spielern nicht nur um Zicken geht. Es gibt durchaus spielerische Baustellen, die 1 ist so eine. Und ich würde nicht unbedingt sagen, daß ein emotionaler Leader fehlt, aber eine oder zwei Spieler, die in schwierigen Momenten das Spiel richtig lesen und reagieren können und es dann auch vom Trainer aus gesehen dürfen. (Offtopic: Bayern München ist doch im Fußball schon lange erfolgreich, ohne als emotionales Team zu gelten). Wenn ich mir z. B. die Pleite gegen Charleroi anschaue, dann fehlte genau das im dritten Viertel. Schon damals war eine Ratlosigkeit zu spüren und ein Jenkins, der das zwar mitkriegt, aber mit wildem Herungelaufe versucht zu stoppen. Das war ein Versuch, aber nicht sehr glücklich und von den anderen nicht unterstützt (ich denke: ein anderer hätte schon gereicht, der Jenkins freischaufelt). Vielleicht hatte Byars so etwas ansatzweise, aber der hatte andere Macken.
Und zu den Änderungen in der Ausrichtung: ich sehe ein Problem im Scouting, sowohl was das Verpflichten von Spielern angeht, als auch was die Beobachtung der Gegner in der BBL angeht. Die eigenen Stärken ausspielen ist richtig, aber die BBL ist doch soweit, daß das alleine nicht mehr reicht. Man muß noch besser auf Stärken und Schwächen der Gegner reagieren. Gerade im Fall Bamberg hatten doch andere Vereine Schwächen aufgedeckt (Roma, Malaga, Charleroi im Rückspiel).
Wenn ein Club lange führend ist, brauchen Erkenntnisse über die Entwicklung der anderen Teams immer etwas länger. Aber das ist auch mal eine positive zu ziehende Konsequenz aus dem Debakel: man ist durchaus in der Lage, die Nr. 1 zu sein, aber man muß manches anders ausrichten. Man hat das mit einer größeren Rotation und veränderten Spielanteilen schon gemacht. Man hat auch versucht, den Kader auf unterschiedliche Spielweisen auszurichten (siehe den Frontcourt) und schneller zu machen (was noch nicht so richtig gelang). Es gibt noch Dinge im Umfeld, die man verbessern muß, aber ein großer Rundumschlag? Klingt für mich zu einfach und leer idealistisch.
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Das liest sich sehr fluffig, allein die aufgeführten Beispiele kann man auch etwas anders betrachten.
1. Marinovic im Bamberg-Spiel: Ein Profipointguard muß den Ball sicher über die Mittellinie bringen. Punkt, aus, basta.
2. C. Jacobsen: Er kam muskelbepackt und lahm nach Berlin, plagte sich monatelang mit einer verletzten Achillessehne. Er nahm alsbald seine freien Dreier nicht mehr. In Bamberg zuvor und jetzt danach ist er fit, spritzig und gutgelaunt, wenn/ weil erfolgreich ( im Herbst 2009 auch nicht so dolle). Kann man das dem Coach anlasten? -
Basketball ist wie Eiskunstlauf: Je mehr Figuren hier auf das Eis gebracht werden, umso mehr Punkte gibt es. Pavicevics vordringlichste Aufgabe ist es daher, eine Halbfeldpresse einzustudieren.
Das ist schon losgelöst vom Spiel in Bamberg Realsatire, denn die Qualität einer Verteidigung bemisst sich allein an der Anzahl der Punkte des Gegners. Vor dem Hintergrund der jüngsten Ereignisse stellt sich für mich die Frage, ob Forumsmitglieder, die sich mit solchen Nichtigkeiten beschäftigen, wohl geeignete Ratgeber für Alba und den Trainer sind. Nein, eigentlich ist es keine Frage.
Wenn ich die Beiträge der letzten Tage betrachte, fällt auf, dass es - neben den üblichen Einträgen, für die Gegner streitet das Können für Alba der Zufall – wenig (differenzierte) Vergleiche zu den Vorsaisons gibt. Gruebler weist zutreffend auf einige Veränderungen in dieser Saison hin. Zuvor war ja die angeblich kleine Rotation ein Problem: Das trägt Frust in Teile der Mannschaft, behindert den Wettbewerb innerhalb des Teams und raubt die Kraft für das Saisonfinale. Der Trainer kehrt hiervon ab – und hat (bisher) noch mehr Probleme in der BBL.
Diesen Nutzern sei etwas mehr Respekt vor der Arbeit des Trainers und des Managements empfohlen: Würde man ihre Fehlleinschätzung genauso streng bewerten und so mit ihnen verfahren, wie es zum Teil für Pavicevic oder Baldi eingefordert wird, hätte die Mitgliedschaft hier bereits geendet.
OT:
Das bringt mich zum unerfreulichen Teil von grueblers Überlegungen, die er (in Zusammenarbeit mit osb) in seinem Blog veröffentlicht hat (und die ich ansonsten jedoch im Wesentlichen teile): Demut.Ein Begriff, der offenbar nicht aus den Köpfen zu kriegen ist. Das kann aber nur damit zusammenhängen, dass dessen Bedeutung nicht erkannt wird. Demut steht in Zusammenhang mit Ergebenheit, Unterwürfigkeit („demütigen“ meint deshalb eine Erniedrigung – hier stellt sich eine Person durch Abwertung über eine andere). Das hat nichts in unserer Zeit zu suchen und steht zudem – heute mehr denn je - eng in einem religiösen Kontext. Demut anderen anzuempfehlen, halte ich für eine gedankenlose Einlassung, die dem Wettstreitgedanken des Sports, der Herausforderung – nicht Unterordnung (aber auch dem Teilhabegedanken speziell des Breitensports) - eklatant widerspricht. Ich halte das aber auch sonst für ein perverses, weil dienendes Menschenbild. Dafür ist kein Mensch geboren. Ich dachte, dass sei inzwischen jedem klar.
OT EndeBei 103 Punkten für den Gegner muss man im Basketball nicht lange nach dem ersten Ansatzpunkt für Kritik suchen. Dennoch ist die Verteidigung gerade kein generelles Problem von Pavicevics Mannschaften – das haben wir z. B. (aber nicht nur) über weite Phasen der letzten Saison gesehen und auch diese Saison sind die Ergebnisse insoweit nicht durchgehend unbefriedigend. Deshalb denke ich, dass es einen anderen Grund für dieses Versagen gibt.
Gruebler hat – wie ich finde – sehr zutreffend (im Forum) geschildert, dass man sich des Eindrucks nicht erwehren kann, dass Alba hier gerade als Geisel von Teilen der Mannschaft genommen wurde. Ein Phänomen, welches im Fußball gang und gäbe ist und bei Alba traditionell nicht mit einer Trainerentlassung goutiert wird – das bringt die Spieler nur auf den Geschmack und stellt die Hierarchien auf den Kopf. (Eine Entkernung der Mannschaft für die neue Spielzeit ist in solchen Fällen deshalb ratsam, weil man sonst Hertha-Verhältnisse erntet.) Gruebler empfiehlt folgerichtig die Entlassung von wenigstens zwei Spielern.
Marinovic dürfte für diesen Fall gesetzt sein. Sein Benehmen lässt mich am Klischee vom allzu strengen Cheftrainer zweifeln. Die wiederholten Undiszipliniertheiten der Spieler wurden hier sehr schnell als Widerstand gegen einen Despoten gewertet. (Was sonst?) Mir drängt sich eher das Bild eines Trainers auf, der vielleicht gelegentlich bei seinen (vermeintlichen) Stars die Dinge zu lange laufen lässt und nicht zur rechten Zeit Grenzen setzt. Wir werden sehen.
Ich könnte mir einen zweiten Problemkandidaten vorstellen, der schon einen Fernsehauftritt hatte, um mehr Einsatzzeit für sich und andere Spieler zu fordern. Ich misstraue solchen Spielern, denn ich glaube, dass man schlechte Angewohnheiten nicht so schnell ablegt.
Letztlich muss ich mir aber nicht die Gedanken des Managers machen; er hat ohnehin die weit größere Sachkenntnis (und Sachnähe) – ich kann nur spekulieren. Seine Verabschiedung wird von sehr eifrigen Begleitern seines Schaffens auch schon mal geplant – aber es wurden auch schon Leitern zum Mond vorgeschlagen. Eines ist beiden Vorhaben gemeinsam: Die Urheber sind Dilettanten.
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Wenn man im Sommer hier gepostet hat, dass das Berliner Team “merkwüridg sei”, dann wurde man verbal zerrissen. Aber nun zeigt sich das, was bereits im Vorfeld hätte klar sein müssen.
Was habt ihr erwartet?
Femerling, vor 1 1/2 Jahren nicht mehr gut genug für Alba, ist jetzt die erste Wahl auf der 5. Meisterlich?Schultze und Idbihi. Der eine war mal einer der besten Deuschen, baut aber jetzt ab; der andere hat sich nie bis unter die Top3 oder Top4 Big Men in Deutschland hochspielen können. Meisterlich?
Hollis Price hatte letztes Jahr keinen Verein. Kam dann nach Q-Brück, ohne wirkliche Impluse zu setzen. Meisterlich?
Marinovic wurde seit Jahren beobachtet und gilt seit langem als Wunschspieler von LP. Jetzt konnte man ihn endlich bezahlen, nicht weil er unbedingt teurer geworden ist … Meisterlich?
B. Taylor bringt alles mit, was man braucht um - auch in Europa - ein guter 2/3er zu sein. Es feht noch an Konstanz, Erfahrung und Spielverständnis. Aber in Bonn wollte man ihn nicht mehr zwingend halten. Jetzt ist er für Alba gut genug … Meisterlich?
Bleiben Jenkins, McElroy und Allen. Alle dre bringen ihre Leistung auf hohem BBL-Niveau. JJ baute jedoch ab, obwohl er die meisten Freiheiten genießt.
Dragicevic ist nicht der klangvolle Name, den man ansonsten auf der 4 begrüßen durfte. Bringt aber mehr Leistung als die letzten Könner auf dieser Position. Aber ein dominanter PF ist er in einer auf dieser Position von athletischen Amis geprägten BBL nicht.
Staiger spielt zwar mehr, aber eine wirkliche Rolle erhält er nicht. Amerika kehrte er den Rücken, weil er zu einem reinen Shooter gemacht worden ist. Nichts anders will LP von ihm. Weiterentwicklung null.
LP hat kein gutes Händchen beim Scouting. Die besten Spieler waren entweder schon da (Jenkins), sind durch Zufall nach Berlin gekommen (McElroy) oder haben sich durch ihre Leistung in der BBL über Jahre aufgedrängt (Allen). All die extern von LP verpflichteten Spieler haben meist nicht überzeugt (Dojcin, Nikolic mal außen vor gelassen).
LP bringt die Spieler nicht weiter. Zwar vergößert er die Rotation. Aber wirkliche Antworten auf spontane taktische Maßnahmen des Gegners hat er nie. Auch vermag er nicht die Stärken einzelner Spieler gezielt zu nutzen.
Mein persönliches Fazit: Das Team
ist personell zwar gut, aber nicht unbedingt besser als die Konkurrenz. Mit dem Team spielt man um die Plätze 1-6 (je nach Saisonverlauf). Man kann mit einem solchen Team auch mal Meister werden. Aber die Ambitionen dürfen nicht höher sein, als die von Oldenburg oder Frankfurt!Fazit: Der Trainer
entwicklet sich nur langsam weiter, erkennt offensichtlich nicht die eigenen Fehler. Er fördert und motiviert die Spieler nicht entsprechend ihren Stärken und Talenten. Sein Coaching während dem Spiel ist sehr schwach. Nur selten stellt er dem Gegner unerwartete “Aufgaben”. Dieser Trainer wird mit dieser Mannschaft in der BBL keine Meisterschaft gewinnen! -
Hey Herodot, wo du gerade unsere Großen so niedermachst. Nenn mir doch mal Mannschaften die in der Tiefe genauso gut besetzt sind. Mir fällt eine ein. Glaubt man deinem Geschreibe, hat ALBA da nur Spieler für Abstiegskandidaten.
Des weiteren darfst du nicht vergessen das wir von einem 7 Mio Gesamtetat reden. Spieler die das Prädikat “meisterlich” verdienen, gibt es in der BBL nur 1-2x. Wie soll also ALBA Spieler in dieser Klasse bekommen?
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Was Magath in Wolfsburg erfolgreich praktiziert hat, ist in München und Schalke an seine Grenzen gestoßen.
Zur Klarstellung: Magath ist mit Bayern 2-mal in Folge Meister und Pokalsieger geworden. Einmalig, hatte zuvor kein anderer Verein in Folge erreicht. Mit einer Schalker Jugendelf hat er den Einzug in die Champions League geschafft.
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Luap,
nur ein Beispiel: Schultze und Idhibi, passen die als Vierer zusammen? Nein, Schultze ist eher ein 3er als ein Brettspieler und Idhibi hat keine Range jenseits der 3m, ist dafür aber ein exzellenter Wühler.
Als Coach würde ich z. B. versuchen Nadjfefi und Idhibi zu kombinieren, da die beiden von ihrer Spielanlage zusammenpassen. Das ist es, was viele kritisieren, Berlin hat gute Einzelspieler, aber das Gefüge passt nicht. Und der Coach vermittelt nicht den Eindruck, das ihm dies gelingen könnte.
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Hey Herodot, wo du gerade unsere Großen so niedermachst. Nenn mir doch mal Mannschaften die in der Tiefe genauso gut besetzt sind. Mir fällt eine ein. Glaubt man deinem Geschreibe, hat ALBA da nur Spieler für Abstiegskandidaten.
Des weiteren darfst du nicht vergessen das wir von einem 7 Mio Gesamtetat reden. Spieler die das Prädikat “meisterlich” verdienen, gibt es in der BBL nur 1-2x. Wie soll also ALBA Spieler in dieser Klasse bekommen?
“Meisterlich” bezieht sich auf den überzogenen Anspruch!!! Ich sage ja, dass man mit einem solchen Team Meister werden kann, aber das KÖNNEN realistisch betrachtet Oldenburg, Frankfurt und Quakenbrück auch erreichen. Fenn, Peavy, Boumtje-Boumtje und der jetzt leider entlassene PF bei den Enten sehe ich nicht als schwächer. Ein Goree, Visser und Cain sind es auch nicht. Von Bamberg ganz zu schweigen. Und bessere PGs als sie Alba im Team hat, lassen sich in der BBL derzeit auch finden.
Alba hat gutes bis sehr gutes, aber kein überragendes BBL-Spieler-Material. Aber Albas System passt einfach nicht bzw. die Spieler passen nicht.
Nur meine Meinung
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@tiuz
In diesem Forum wird diskutiert und manchmal auch gestritten - das gehört dazu und macht auch Spaß! Was aber jegliche Diskussionskultur zerstört, sind solche Aussagen:“Letztlich muss ich mir aber nicht die Gedanken des Managers machen; er hat ohnehin die weit größere Sachkenntnis (und Sachnähe) – ich kann nur spekulieren. Seine Verabschiedung wird von sehr eifrigen Begleitern seines Schaffens auch schon mal geplant – aber es wurden auch schon Leitern zum Mond vorgeschlagen. Eines ist beiden Vorhaben gemeinsam: Die Urheber sind Dilettanten.”
Nach diesem Absatz können wir jede Diskussion einstellen, denn
1. MUSS sich keiner von uns die Gedanken des Managers machen (machen wir hier aber alle: als Fans!) und
2. wer der Meinung ist, daß Baldi hinterfragt oder abgelöst werden sollte, ein Dilettant ist.Jemanden, der eine andere Meinung hat als man selbst, als Dilettanten abzustempeln, ist das Ende jeder Diskussion! Bitte stempel doch andere nicht als Dilettanten ab, weil sie eine andere Meinung haben!
Zum Inhaltlichen:
1. Bei einem Verein, der in den letzten sieben Jahren jedes Jahr mit dem größten oder einem der größten Etats in die Saison startet und dementsprechend zu Recht als Ziel den Meistertitel ausgibt, dieses Ziel aber sechsmal verpasst, darf man die Führungsspitze hinterfragen.2. Bei einem Verein, der Spieler wie Dijon Thompson, Bradley, Cummard, Golemac und Bajramovic verpflichtet, darf man die Vereinsführung hinterfragen. (Es ist ja richtig, sich von Spielern zu trennen, die aus irgendwelchen Gründen nicht passen oder ungeeignet oder disziplinlos sind - aber dann war es eben ein Fehler, diese unpassenden, ungeeigneten oder disziplinlosen Spieler zu verpflichten - und in welcher Häufigkeit es passiert, ist schon auffällig.) (Welche Spieler habe ich hier eigentlich noch vergessen? )
3. Bei einem Verein, der nach einem enttäuschenden Abschneiden in den Playoffs 2009 am Trainer festhält, nach einem erneuten, dann sogar kläglichen Scheitern in den Playoffs 2010 wieder am Trainer festhält, dafür fast das komplette Team austauscht, um dann die höchste Niederlage der Vereinsgeschichte zu kassieren, darf man die Vereinsführung hinterfragen. (Nicht falsch verstehen: Man kann ja durchaus am Trainer festhalten und entscheiden, daß es an den Spielern oder sonstigen Faktoren lag. Wenn man damit aber immer und immer wieder sein Haupt-Saisonziel verpasst, hat man doch irgendetwas falsch gemacht. Und Vereinsführungen von Konkurrenten haben offenbar irgendetwas besser gemacht.)
4. Bei einem Verein, der parallel zu den Berliner (Eishockey-)Eisbären in die 14500er-O2-Halle zieht, diese Eisbären von einer 4700er-Halle kommend bei nahezu jedem Spiel eine volle Halle haben, Alba (aus einer oft sehr gut ausgelasteten 8500er-Halle kommend) davon aber meilenweit entfernt ist, darf man die Vereinsführung hinterfragen.
Nein, wer das anders sieht als ich, ist KEIN Dilettant! Er hat nur eine andere Meinung…
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Letztlich muss ich mir aber nicht die Gedanken des Managers machen; er hat ohnehin die weit größere Sachkenntnis (und Sachnähe) – ich kann nur spekulieren. Seine Verabschiedung wird von sehr eifrigen Begleitern seines Schaffens auch schon mal geplant – aber es wurden auch schon Leitern zum Mond vorgeschlagen. Eines ist beiden Vorhaben gemeinsam: Die Urheber sind Dilettanten.
Wie kommst du denn darauf dass eifrige Begleiter seines Schaffens Baldis Verabschiedung planen? Wen meinst du denn
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Demut.
Ein Begriff, der offenbar nicht aus den Köpfen zu kriegen ist. Das kann aber nur damit zusammenhängen, dass dessen Bedeutung nicht erkannt wird.
Das musste wohl unbedingt mal gesagt werden, auch wenn Demut im erweiterten philosophischen Sinne als Seinsdemut auch anders interpretiert werden kann. Meine Güte, muss Kant ein Trottel sein!
/offtopic -
Ach, Demut, Philosophie und all der Kram. Ich dachte immer, dass sei hier ein Fanforum und nicht der Scobel-Blog. Nun ja.
……
Gibt es eigentlich einen sachlichen Grund, warum man die Arbeit, welche bei Alba geleistet wird, danach bemisst, welche Erfolge in den letzten 7 Jahren gelungen sind?
Warum nimmt man nicht die letzten vier oder die letzten zehn? Da sehen dann die Zahlen ganz anders aus.……
Ich möchte auch nicht wissen, wieviele Scoutingausfälle sich bspw. die Konkurrenz so leistet. Oldenburg hat sich schon von zwei Spielern getrennt, und auch die Geschichtsbücher der Bamberger sind ja voll von Mißverständnissen.
Falsche Verpflichtungen hat es immer gegeben (Nakic, Maras…. bis heute) und wir es immer geben. Basketball ist eine Sportart, welche mit wenigen Spielern auskommt, da ist jede Verpflichtung sehr wichtig.
Vor Fehlern ist doch eh niemand gefeilt. Niemand verpflichtet doch absichtlich oder gar sehenden Auges jemanden, der auf keinen Fall ins Konzept passen wird.……
Ob nun LP an seinen Vorstellungen “stur festhält” oder doch “lernfähig” ist, entscheidet sich nicht an den Fanäußerungen eines Basketballforums.
Alba spielt “anders” als in der Vergangenheit. Ob diese Änderungen am Ende auch die Meisterschaft bringen werden, weiß heute niemand.
Man kann die nächsten zwei Monate noch Schwachstellen im Kader beseitigen, so sie denn vorhanden sind. Oder das Team noch mehr zusammenbringen.
All das braucht Zeit, schnelle Erfolge, siehe Samara (Spieler) oder Wloclawek (Trainer) , kann sich niemand erkaufen. -
Nein, wer das anders sieht als ich, ist KEIN Dilettant! Er hat nur eine andere Meinung…
… und wird hier doch regelmäßig ein Dilettant sein. In Deiner Aufzählung hast Du übrigens das Erreichen des EC-Finales vergessen. Ein Rücktrittsgrund für Marco Baldi und seinen Trainer?
Bei der Beurteilung der Leistung des Managers von Alba geht es jedoch von vornherein nicht lediglich um sportliche Erfolge oder Misserfolge. Ich denke - davon abgesehen -, wer Marco Baldi ablösen will, darf uns auch mit Vorschlägen für seine Nachfolge verwöhnen. Diese Diskussion bleibt jedoch an den Haaren herbeigezogen.
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Wer außer Mr. “Ich bin Klüger als alle Anderen”, sieht derzeit eigentlich eine Baldi Diskussion? :-? Die Punkte von “LaRoche” sind sicher nicht uninterssant, aber ich denke nahezu jeder Albafan weiß, das Baldi unantastbar ist. Man könnte sagen Baldi ist Alba. Baldi wird zu 100% niemals entlassen werden, sondern wird nur irgendwann selbst gehen.
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Die Diskussion ist definitiv von einem Berliner Fan losgetreten worden:
… Der nächste Schritt wäre ein ehrenhafter Abgang von Baldi oder zumindest auch dort ein Umdenken und neue Impulse. Baldi wirkt allerdings sehr wie ein Alpha-Tierchen und scheint wohl keine anderen Götter neben sich dulden zu können, weshalb ich an ein Umdenken nicht glaube.
Das Konstrukt Alba Berlin ist seit Jahren auf Talfahrt…Er ist offenbar nicht im Besitz Deiner Weisheiten - vielleicht pellt er sich aber auch nur ein Ei drauf.
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ich bin mal wieder ein böser von Außerhalb der hier postet In Statistikthread hat jpde vor kurzen, die Punkte pro Possesion ausgerechnet und Berlin ist dort auf Rang zwei hinter Bamberg.
Ich bin kein fan von der reinen Systemoffensive a la Pavicevic, allerdings läßt sich nicht bestreiten das auch wenige Spielzüge die dafür gut ausgeführt werden schwer zu stoppen sind und die zahlen sind da denke ich auch ein Beleg für.