Luka Pavicevic – Segen oder Fluch für ALBA
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Wir sollten hier nicht ständig LP mit anderen Alba-Trainern vergleichen. Das “passt” irgendwie nicht, denn Luka ist der erste, der nicht “sakrosankt” oder aus dem Alba-Programm hervorgegangen ist. Er ist der, der neuen Schwung in den “Alba-Laden” bringen sollte, ein Hoffnungsträger und -bringer.
Wie sieht die Situation heute aus?
Auf SD wurde Luka erst mal mit Wohlwollen und teilweise Euphorie begrüßt, nun diskutieren wir hier offen darüber, ob er erst nach der Saison oder jetzt gleich gehen soll.
Jeder “Ausrutscher” wurde von Luka und Baldi gebetmühlenartig mit den ähnlich vorgestanzten und durchsichtigen Aussagen kommentiert und entschuldigt, wie letztes Jahr. Nach dem Ulm-Spiel konnte auch Baldi die unbefriedigende sportliche Situation nicht mehr akzeptieren. Ich persönlich gehe aber davon aus, dass ihm Lukas Aussage “Das sind halt unsere derzeitigen 100 Prozent” mächtig gegen den Strich gegangen sind. Das ist eine Aussage, die nun so ganz und gar nicht zu Albas Philosophie passt.
In der Berliner Morgenpost wird relativ offen thematisiert, dass Luka und Baldi Gesprächsbedarf haben. Dies sieht für mich nicht nach heiler Alba-Welt aus (hallo @Schnorri).
Entweder man rauft sich zusammen und die Leistungen auf dem Feld steigern sich oder es knallt mal so richtig laut, sodass es keine Einigung mehr gibt. Es ist absolut korrket, dass diese Vorgänge nicht nach außen getragen werden, aber wir können getrost davon ausgehen, dass die Luft so richtig brennt.
Die erste Frist könnte das Pokalspiel gegen Ulm sein. Wenn Alba aus dem Pokal rausfliegt, könnte es ganz schnell gehen.
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Genau der Coach kriegt für das Ulmspiel nen Ultimatum und wenn er verliert dann fliegt er. Das glaubt doch hier kein Mensch. Luka soll Meister werden und Alba zurück in die Euroleague führen. So scheiße das klingt, aber der Pokal interessiert bis auf uns Fans keine Sau. Sollte man da raus fliegen ist das ärgerlich, aber es zählt für den Verein nur die Meisterschaft.
Außderdem hat er Herr Pavicevic nen 3 Jahresvertrag, den wird man nicht so einfach in der Luft zerreißen nur weil man im Pokal Vietelfinale aus dem Wettbewerb fliegt. -
Außerdem hat er Herr Pavicevic nen 3 Jahresvertrag, den wird man nicht so einfach in der Luft zerreißen nur weil man im Pokal Viertelfinale aus dem Wettbewerb fliegt.
Aber man müsste ihn in der Luft zerreißen, falls man von Luka nicht überzeugt ist. Zumindest von der Theorie, nur weil er ein 3 Jahresvertrag hat, kann man nicht handeln wenn es sein müsste, halte ich nichts.
Unsere Verantwortlichen sollen einzig und allein die Leistung von Luka beurteilen. Nicht unbedingt die reinen Ergebnisse (was gut für Luka ist ;-)), aber auch nicht sein 3 Jahresvertrag. -
Was ich damit meine ist, man gibt doch keinem Trainer blauäugig einen 3 Jahresvertrag. Entweeder man ist überzeugt und nimmt auch Rückschläge wie jetzt in Kauf, oder man baut zumindest ne vereinsseitige Option ein, um eventuell den Coach problemlos wieder los zu werden. Für mich sieht es aber eher nach ersterem aus.
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Was ich damit meine ist, man gibt doch keinem Trainer blauäugig einen 3 Jahresvertrag
Also im Fußball gibt man sogar Trainern ein 3 Jahresvertrag um sie dann 2 oder 3 Wochen später entlässt wegen Erfolglosigkeit.
Wenn Baldi nicht erschrocken von der Leistung des Trainers und des Teams ist, dann wird nichts passieren. Aber wenn Baldi so erschrocken über Pavicevic und seine Leistung wäre wie ich, dann muss er handeln. Aber nur wenn…
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On 2008-03-11 19:55, JaRu wrote:
Was ich damit meine ist, man gibt doch keinem Trainer blauäugig einen 3 Jahresvertrag.Naja, das zweifle ich an. Ich spreche aus Erfahrung .
Ich hoffe, dass Baldi am Samstag um 22 Uhr besorgt ist und ihn Pavicevic dann mit einer Siegesserie danach überzeugt.
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@af4e: Im Grund genommen kann ich deine Position wieder verstehen. Ich meinte bloß, dass es spätestens nach solchen Misserfolgen auch den ALBA-Verantwortlichen zu bunt werden müsste. Dass man lieber vor den sich ankündigen Misserfolgen handelt - soweit man nicht doch der Meinung ist, dass da grad ein tolles Team zusammenwächst -, wäre mir lieber.
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Sorry aber ich muss es einfach posten
Chris Owens (Galatasaray) erzielt im Achtelfinale des ULEB Cups gegen Canaria in
31:21 min 27 punkte(11 /16 2er), (1/1 3er) + 7 Rebounds + 2Assits + 2 Steals und keinen Turnover, das macht eine Effektivität von 34
kein kommentar….
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On 2008-03-11 22:45, CoachCarter wrote:
Sorry aber ich muss es einfach postenChris Owens (Galatasaray) erzielt im Achtelfinale des ULEB Cups gegen Canaria in
31:21 min 27 punkte(11 /16 2er), (1/1 3er) + 7 Rebounds + 2Assits + 2 Steals und keinen Turnover, das macht eine Effektivität von 34
kein kommentar….
Daß er zu wenig gepunktet oder gereboundet hätte war auch in Berlin nicht wirklich Owens Problem. Hast du auch mal eine Statistik, wieviele Gegenpunkte er verschuldet hat?
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On 2008-03-11 22:51, 0-Ahnung wrote:
Daß er zu wenig gepunktet oder gereboundet hätte war auch in Berlin nicht wirklich Owens Problem. Hast du auch mal eine Statistik, wieviele Gegenpunkte er verschuldet hat?
Womit er ja bestens in das Konzept von LP passt…
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Ich weine Owens immer noch ne Träne hinterher.
Für mich war er der Spieler mit dem stärksten Zug zum Korb, den wir die letzten Jahre hatten, auch wenn viel Ego dabei war. Aber er wollte und das hat man gemerkt. Deshalb hätte ich ihn gerne behalten genauso wie Koko.Womit er aber garantiert ein Problem bekommen hätte, ist Lukas Spielauffassung 100% vorzugeben, was die Truppe machen soll und Owens braucht Freiraum, in dem er dann sein Ding macht.
Wie gesagt schade drum.Naja dafür gabs dann Stefanovic, Subotic und Dojcin.Viel bemüht die Wünsche des Trainers zu erfüllen und doch so erfolglos.
Sorry ich habe aber immer noch den Hals voll von dem Trainer und so mehr ich drüber nachdenke, was die letzten Monate schief gelaufen ist, um so mehr kommt zum Vorschein und dazu gehört für mich auch Owens (auch wenn ich mit der Meinung hier bestimmt ziemlich allein stehe )
Aber lasst euch den Tag von mir nicht verderben, regnet schon genug hier
haxlbernd(ic)
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Naja, da sollten wir nichts verklären; in der Retrospektive wirkt ja manches immer mit Weichzeichner verschönert. Ich war zwar auch einer derjenigen, die sich gewünscht haben, daß Owens ne Chance bekommt, aber ich weiß auch nicht, wieviel der gekostet hätte. Würde mich nicht wundern, wenn der allein soviel oder mehr verlangt wie die drei von dir genannten. Insofern ist das schon ein Stück weit ne Milchmädchenrechnung, wenn du nicht alle Parameter kennst. Außerdem kann ich mich an zahlreiche Spiele erinnern, wo Owens nur von draußen (mit mäßigem Erfolg) draufgehalten hat. Pick&Roll lief mit ihm kaum mangels brauchbarer picks. Der wäre ein Luxus-Chaosfaktor von der Bank geworden, aber wohl keiner, den man in strukturierte Spielsysteme ohne weiteres einbinden kann - du sagst ja selber, “er braucht Freiraum”. Der Freiraum, den er sich nimmt, geht in der Regel auf Kosten seiner Mannschaftskameraden.
Aber ein Großer, der auch mal springt…das hätte schon was. Und ein Dreier, der auch mal Defense spielt…ach ja, warum mußte Koko nochmal weg?
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On 2008-03-12 10:05, BerlinAir wrote:…ach ja, warum mußte Koko nochmal weg?
Oh ja, jetzt noch einmal die ganze Sommerdiskussion in einem verkappten ALBA-Thread. Das wird fein
Warum er gehen musste, sieht man ganz gut an Thompson. Pavicevic suchte dort eine offensive Komponente, mit Zug zum Korb, Distanzwurf und Ballhandling. Und wenn Pavicevic auf den Tapes der vergangenen Saison Dinge bei Koko nicht gesehen hat waren das offenbar diese Dinge…
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@KLM: Beklagt Dich doch nicht, Du hast meine Polemik schließlich souverän verkraftet .
In der Sache möchte ich mich auf die geforderte Entwicklung des Teams konzentrieren. Die Mannschaft ist jetzt vollständig (Herber kehrt noch zurück). Natürlich wäre es nicht hinzunehmen, wenn wir bis zu den POs regelmäßig um die 90 Punkte eingeschenkt bekommen. Auch ich erwarte gerade von einem serbischen Trainer, dass er eine dauerhaft unangenehme Verteidigung entwickelt - es muß ja nicht gleich Knebelbaskettball im Bauermann-Stil sein (und vorne hilft Gott - den zweiten Teil darf man bei DB ja nicht verschweigen, sonst wird das noch als Kompliment missverstanden). Sollte sich in den nächsten Wochen insoweit nichts tun, wird LP vermutlich auch von Baldi in Frage gestellt werden. Unabhängig davon, ob er Titel erreicht, wird mit Sicherheit beobachtet werden, ob er den Zug wenigstens auf das richtige Gleis gesetzt hat.
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Owens braucht Freiraum, in dem er dann sein Ding macht.
Das gilt für JEDEN Basketballer.
Der ach so großartige Luka sieht das wohl anders.Schade, dass es noch keine Basketballroboter gibt, was, Luka?
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Da stellt sich mir eine weitere Frage.
Ich fand das Thonpson in den letzten Spielen recht wenig Würfe genommen hat. Habe das ausspielen seines Offensivpotenzials doch ziemlich vermisst. Wenn man davon ausgeht das die Defense nicht gerade seine Stärke ist verwundert mich das doch etwas.
Gibts aus Eurer Sicht dafür Gründe? -
On 2008-03-12 12:38, big-ol wrote:
Da stellt sich mir eine weitere Frage.
Ich fand das Thonpson in den letzten Spielen recht wenig Würfe genommen hat. Habe das ausspielen seines Offensivpotenzials doch ziemlich vermisst. Wenn man davon ausgeht das die Defense nicht gerade seine Stärke ist verwundert mich das doch etwas.
Gibts aus Eurer Sicht dafür Gründe?Es war doch schmerzlich klar, dass Thompsons Distanzwuerfe eine ganz schlechte Option waren, von der Trefferquote her aehnlich oder schlechter als Sockes Distanzwuerfe. Hingegen scort er zuverlaessig, sobald er zum Korb zieht, und das gegen jeden Gegner bislang. Nur hat er ne Weile lang keinen Zug zum Korb gezeigt, daher seine niedrige Ausbeute.
Wenn er ein Verbot fuer Distanzwuerfe haette, wuerde ich das nur begruessen. Von draussne haben wir inzwischen genug shooter, aber nen Dreier, der zum Korb geht, fehlt. Genau dafuer wurde er mMn geholt.
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Ja aber genau dieser Zug zum Korb fehlt mir.
Sieht erstmal recht elegant aus und trifft hochprozentig. ( ohne in die Stats geschaut zu haben )
Hat er ein Verbot bekommen? Habe nicht gerade den Eindruck das viele Systeme für in initiiert werden. -
Schon bemerkenswert wie kontrovers und engagiert sich die Albaner mit Ihrer (sicher derzeit nicht tollen) Situation auseinandersetzen–zeigt ja zumindest, dass Alba Berlin seinen Fans nicht egal ist!!
Als “Neutraler” aus Lubu, der die Entwicklung bei Alba auch vor der Saison verfolgt hat einfach mal eine Stellungnahme:
Nachdem Alba letzte Saison bei uns mit -22 verlor und dann in der 1. Runde PO rausflog war ich mir sicher, die rüsten nächste Saison auf!!
Hab irgendwie noch ein Statement von Baldi im Kopf, sowas dürfe es nicht mehr geben, man drehe jeden Stein um und alles käme auf den Prüfstand. Man verpflichtete mit LP einen “renommierten, vielumworbenen Trainer” (siehe PM zur Verpflichtung) und holte mit Jeretin, Dojcin, Femerling, Bradley, Thompson usw. Hochkaräter. Die Verletzungen von Jeretin+Herber waren Pech. Bradley war eben wohl ein Fehlgriff.
Allerdings stimme ich den LP-Gegnern insofern zu, man kann ihn ja nun nicht als Novizen ansehen kann, dem man Anfängerfehler zugestehen muß, so hat sich die offizielle Saison-Marschrichtung der Alba-Oberen auch nicht angehört.
Dass LP mit Subotic,Rasic,Stefanovic Spieler verpflichtet hat, auf die er dann als Coach gar nicht setzt und die wohl auch nicht die nötige Qualität haben,muß er sich schon ankreiden lassen.
Zudem sind mit IMAC und Nadfejii nun Spieler dabei, die so gut und BBL-erfahren sind, dass man Sie nicht übermäßig lang integrieren muß.
Dennoch steht Alba mit 36:12 Punkten knapp schlechter da, als unter Rödl letztes Jahr um diese Zeit (38:10).
Die Stimmung der Alba-Fans scheint auch ziemlich dahin, von daher hat die ganze "Alles-Neu-Aktion nicht viel gebracht, der Effekt ist verpufft.
Ich behaupte, mit demselben Spielermaterial zur Verfügung, stünde Alba heute mit dem gechassten Rödl nicht großartig anders da—evtl. nicht besser aber sicherlich auch nicht schlechter.
Und da ich nirgendwo von höchster Albastelle her las, dass Luka P. ein Trainerjüngling ist, dem man 3 Jahre Zeit gibt und es egal ist wenn man die nächsten 1-2 Jahre als Aufbaujahre ohne Titel bliebe, muß es derzeit heißen—Luka P, Ziel verfehlt!
Er wurde geholt um Alba schnell wieder zu Titlen zu führen und europäisch neu zu etablieren–beides ist bislang verfehlt -
Wobei das “Trainer-Neuling” ja schon etwas kurios ist. Pavicevic stand als Coach von Vrsa im ULEB Cup Halbfinale und hat letztes Jahr mit seinem Team in Griechenland oben mitgespielt.
Das sind Erfahrungen auf höchstem Niveau, in denen 90% der BBL Coaches noch nie waren.
Von daher würde ich ihn nicht unbedingt als Trainerjüngling ansehen, der erstmal noch seine Erfahrungen machen muss. -
Eben das meine ich ja auch–aber ich las hier im Thread eben auch schon viele Meinungen dass LP eben ein junger Trainer sei, der noch lernen müße und den man eigentlich erst nach 2-3 Jahren beurteilen dürfe–und so sehe ich dass sicher auch nicht.
Bei Alba wollte man ganz klar einen Coach von gehobenen europäischen Format und war sich bestimmt sicher, dass L.P dieser Trainer ist.Was Ihm denke ich in Berlin am meisten zum Vorwurf gemacht wird ist, dass er viele Spieler die man in Berlin trotz der negativen Vorsaison noch gern gesehen hätte wegschickte( Ford, Owens, Archibong, Greene) und im Prinzip seine Wunschspieler erhielt. Dazu eine aufwendige Vorbereitung, Trainingslager, Spiele gegen Top-Teams etc.
Aber es ist keine klare Handschrift, keine Linie da—dafür ein verunsichertes Team und ein Rumpelstielzchen-Coach–erinnert mich böse an die Lubu-Saison unter Bruno Soce wobei die Albaner sicher nicht in Abstiegstrouble kommen
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On 2008-03-12 13:52, big-ol wrote:
Habe nicht gerade den Eindruck das viele Systeme für in initiiert werden.Ich denke, die Systeme sind dieselben wie zu Anfang der Saison. In jeder Situation gibts ja mehr als eine Option, wo der Ballfuehrende entscheiden muss, welche er waehlt. Dijon scheint im Zweifel eher aus der Distanz werfen oder passen zu wollen, als zum Korb zu gehen.
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Soso, die sportliche Situation Alba Berlins ist schlecht, und man muss nach 2/3 der Saison akzeptieren, dass a) die aktuelle Saison quasi abzuhaken ist, b) LP doch nicht der Heilsbringer gewesen ist und c) dass auch Baldo und Co. endlich einmal Konsequenzen zu ziehen haben.
Fangen wir mit dem letzten Punkt an:
Wer wäre denn die mögliche Alternative für Baldi und Co.? Wer könnte denn bei den Schweitzers besser für das nötige Kleingeld sorgen? Wer hätte denn mehr Erfahrung in der BBL aufzuweisen? Und im großen und ganzen gesehen mehr Erfolg gehabt???Ohne Baldi und Co. wird es mittelfristig gesehen nicht gehen, ganz egal, wer da für den Verein auf dem Parkett oder an der Bande steht.
Alle anderen Lösungen (die ja im Gegensatz zu zahlreichen Spieler- und Trainer-Veränderungswünschen nie beispielhaft namentlich benannt werden) sind wohl Luftschlösser.Zu b)
Ob LP der große Albatrainer ist, wird sich immer noch erst dann entscheiden, wenn die Saison gelaufen ist. Niemand wird im April eine Entscheidung gegen LP (mit einem 3-Jahres-Vertrag versehen) treffen, und ihn dann nach einer gewonnenen Meisterschaft mit dem Blumenstrauß kündigen.
Und niemand wird LP im April sagen, ganz egal, wie die Saison ausgeht, du bist nicht mehr unserer Mann, aber mache noch das beste aus dieser Mannschaft.
Die einzige mögliche Variante wäre es, wenn LP selbst gehen möchte. Danach sieht es aber wohl nicht wirklich aus.
Der Erfolg des Trainers richtet sich alleine nach den Erfolgen. Bis jetzt wurde genau EIN Erfolg aus der Hand gegeben, und zwar im zweitwichtigsten Bereich. Sollte der Meistertitel nach Berlin kommen, ist alles richtig gemacht worden. Und dann ist es auch uninteressant, ob Alba zweimal gegen Ulm verlor oder nicht.
Die Zeiten, in denen ein Team mit einer Niederlage durch die gesamte BBL-Saison kommen konnte, sind nach der Quoten-Aufhebung unwiderruflich vorbei.a)
Ich weiß immer noch nicht, woran man den Mißerfolg Albas in dieser Saison so ganz zweifelsfrei festmachen sollte. Es hat schon immer Spiele oder Phasen in einer BBL-Saison gegeben, wo Favoriten schwächelten und Außenseiter den BBL-Giganten ein Bein stellen konnten.
Trotzdem unterscheidet sich die aktuelle Saison von der Vorsaison nur durch minimalste Unterschiede.
Während man in der ULEB-Vorsaison sehr von den Spielergebnissen der Konkurrenz profitierte, blieb man diese Saison ohne nötige Fortüne.
Und in der BBL steht man einen Sieg hinter der Tabelle des Vorjahres.
Gegen Trier wurde mit 87:82 gewonnen, gegen Tübingen mit 11, in Nürnberg mit 1, gegen Bremerhaven mit 1, in Oldenburg verlor man glatt. etc. pp. .Im Vergleich zur Vorsaison ist also immer noch wenig verloren, ganz im Gegensatz zur hiesigen Stimmung.
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Gut, dass Alba gegen Ulm nicht gewonnen hat, denn dann hätte es wohl keine öffentliche Kritik von Baldi an Team und Trainer gegeben, die meiner Meinung nach bereits nach dem äusserst blamablen Auftritt in Siauliai notwendig gewesen wäre, und dann nach dem spiel in sarajevo…
Alba spielt doch seit Monaten sehr bescheidenen Basketball und Verzeihung, aber für meinen Anspruch an das Albateam ist es letztendlich egal, ob man gegen Köln, Ulm, Braunschweig oder Göttingen in der letzten Minute gewinnt oder verliert, gegen solche Gegner sollte Alba - zumindest in der Regel - souverän gewinnen und nicht bis zum Ende Gefahr laufen, solch ein Spiel zu verlieren.
Bisher stehen zwei Auswärtssiege in Quakenbrück und bei Brose auf der Habenseite, zurzeit präsentiert sich Alba nur als mittelmäßiges BBl-Team, da sollte der 3. Tabellenplatz nicht drüber hinwegtäuschen.
Die Defense von Alba ist alles andere als playofftauglich, sie ist zurzeit nicht einmal ausreichend für BBL-Mittelmaß. Ich bin mir nicht sicher, ob das nur an dem fehlenden Einsatzwillen einzelner Spieler liegt oder vielleicht doch auch an der fehlenden Klasse einiger Spieler oder vielleicht auch am Trainer.
Bei Alba geht es in den letzten Monaten nicht vorwärts, der Höhepunkt diesen Kalenderjahres war die Verpflichtung zweier guter BBL-Spieler, die allerdings nur aufgrund der Kölner Fastinsolvenz möglich geworden ist.
Allerdings war das dann das endgültige Aus von Jeretin, so dass Alba definitiv mit zwei Pointguards die Saison beenden wird, die beide defensiv bisher stark enttäuscht haben und auch offensiv nicht als „Floor General“ aufgefallen sind. Außerdem macht mir Rasic den Eindruck, dass er bereits innerlich mit dem Kapitel Alba (+ Pavicevic) abgeschlossen hat, genau wie umgekehrt Pavicevic Rasic offenbar nicht allzu viel Vertrauen entgegenbringt.
Auf der 2 profitiert Jenkins offensiv vom Zusammenspiel mit Nadjfeji und defensiv von Mcelroy, denn vorher war viel zu oft Jenkins der einzige auf 1 – 3, der verteidigt hat.
Auf der 3 gibt es Thompson, der zur Zeit nicht einmal mehr offensiv überzeugen kann und in der Defensive nur auf seine eigene Statistik und mögliche Ballgewinne bei Pässen achtet.
Insgesamt hat Alba jetzt folgende Rotation auf 1 – 3:
Brown, Rasic, Jenkins, Mcelroy, Thompson (+Herber)
Auf der 4 hat man nun nach dem Intermezzo von Stefanovic wieder 3 Spieler, dafür aber weiterhin nur einen Center. Nikolic überzeugt immerhin offensiv, Femerling spielte in der ersten Saisonphase stark, in den letzten wochen allerdings fällt er vorwiegend mit meckern auf. Nadjfeji gibt dem Spiel offensiv mehr Variabilität und Dojcin überzeugt mich weder defensiv noch offensiv, selbst Koko Archibong mutiert im Vergleich mit Dojcin zu einem Offensivmonster, ich kann mich an keinen Starter auf der 4 im gelben Albatrikot erinnern, der sowenig Korbgefahr wie Dojcin ausgestrahlt hat.
Damit rotieren auf der 4 und 5:
Nikolic, Nadjfeji, Dojcin, Femerling
Zwiener spielt eigentlich unter Pavicevic keine Rolle, da er unter ihm vorwiegend auf der 4 eingesetzt wird und auf der 4 ist Alba ja bekanntlich quantitativ mehr als gut besetzt.
Mir persönlich ist das Ballhandling von Zwiener für die Small Forward Position auch nicht gut genug, aber dennoch hätte ich mir in den letzten Wochen öfter auf dem Feld gewünscht, und zwar auf der 3 für den viel zu oft pomadig spielenden Thompson, und auch auf der 4 für den in meinen Augen auch nur durchschnittlichen BBL-Spieler Dojcin.
Immerhin ist es richtig, noch kann Alba das Double holen, noch kann sich Alba für die Europaligasaison 2008/09 qualifizieren, aber auch wenn sich die Spieler noch zu einem Team zusammenfinden und beginnen jeder für sich und auch als Team zu verteidigen, sehe ich das jetzige Albateam wegen der Schwachstellen auf der 1 und 5 in den Playoffs gegen das Artland in der klaren Außenseiterrolle und in der momentanen Form ist auch die erste Playoffrunde kein Selbstläufer.
Pavicevic hatte ziemlich freie Hand bei der Kaderzusammenstellung, lediglich bei Jenkins gab es meinen Informationen nach (glücklicherweise) eine Vorgabe von Alba ihn zu behalten.
Bradley, Subotic und Stefanovic sind bereits Geschichte, Pantic ist leider nicht mehr als der Nachfolger von Justin Brown und Rasic spielt meiner Meinung nach unter Pavicevic unter Wert.
Dazu spielt auf der 4 Dojcin als Starter, ein Mann, den Pavicevic von Verein zu Verein mitnahm, ich weiß bis heute nicht, weshalb.
Einige fordern hier schon den Rauswurf von Pavicevic.
Ich kann sie irgendwie verstehen, spätestens seit dem Artikel in der Morgenpost:
„Luka Pavicevic sah das ein wenig anders. Mangelnde Einstellung mochte der Trainer seiner Mannschaft nicht vorwerfen. “Ich weigere mich zu glauben, dass dieses Team nicht mit dem festen Willen auf das Parkett gegangen ist zu gewinnen.” Schließlich sehe er die Mannschaft täglich im Training und analysiere jede Partie noch einmal auf Video. Mangelnden Einsatz mochte er bisher nicht erkennen. So sprach Pavicevic zwar von einer “schwierigen Zeit” und drei Niederlagen in eigener Halle “die nicht passieren dürfen”, doch er war der Meinung, sein Team habe alles gegeben. “So sehen unsere 100 Prozent derzeit eben aus”, lautete sein nicht weniger trauriges Fazit. Dann verwies er auf die vielen Umstellungen in der Mannschaft in den vergangenen Wochen, und dass sich sein Team erst noch finden müsse.“(zitat morgenpost)
Solche Ausreden wie Umstellungen habe ich in den letzten Jahren von Alba viel zu oft gehört, Alba hat den Anspruch Meister zu werden und Europaliga zu spielen und verfehlt diesen Anspruch in BBL und ULEB-Cup in den letzten Jahren regelmäßig, vielleicht auch wegen dieser Ausreden, Alba soll doch lieber froh sein, dass aufgrund der Kölner Fastinsolvenz jetzt Mcelroy und Nadjfeji statt Subotic und Stefanovic albagelb tragen.
Wenn das Ulmspiel 100 % von Albas jetzigem Leistungsstand widerspiegelt, dann hat Pavicevic in meinen Augen bisher ganz klar versagt, denn bei allen Baustellen im Team, ist doch das Albateam immer noch deutlich besser als das Ulmer besetzt.
Ich sehe übrigens im Gegensatz zum Trainer in eigentlich fast jedem Spiel mangelnden Einsatz, vor allem in der Defensive.
Ich weiß nicht, ob man Pavicevic entlassen sollte, Mutapcic und Rödl waren meiner Meinung nach zu lange Albatrainer, aber eigentlich sollte man jedem Trainer eine ganze Saison Zeit geben, andererseits bereitet mir das diesjährige Team nur wenig Freude, weil es einfach viel zu selten über 40 minuten mit vollem einsatz spielt.Immerhin würde ich mich mittlerweile freuen, wenn Alba die Fans bei der Verpflichtung von Pavicevic bezüglich der fehlenden Ausstiegsklausel angelogen hätte.
Wenn man Pavicevic jetzt kündigt, braucht man einen neuen Trainer, das erscheint mir nicht so einfach, oder gibt es bei Beobasket auch Trainer…
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@ schnorri: Du weißt, ich halte eine Beurteilung von LP zum derzeitigen Zeitpunkt für verfrüht.
Aber seinen Kritikern muß man zugeben, daß im Vergleich zur Vorsaison die Leistungen nicht bloß (auf viel zu niedrigem Niveau) stagnieren, sondern zuletzt deutlich verschlechtert haben. Ich halte es für möglich, dass dafür die dauernden Personalwechsel verantwortlich sind - das wird sich zeigen -, aber diesen Tatbestand an sich dürfen wir nicht ignorieren. Damit wäre niemanden geholfen.
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On 2008-03-12 17:37, schnorri wrote:
Ich weiß immer noch nicht, woran man den Mißerfolg Albas in dieser Saison so ganz zweifelsfrei festmachen sollte.Der zentrale Punkt ist doch: Jeder sieht das individuelle Potenzial der Spieler. Gleichzeitig liefert aber die Mannschaft zunehmend katastrophale Leistungen ab. Wenn eine Mannschaft besser spielen kann, es aber nicht zeigt, liegt fuer mich der Mangel eindeutig auf Seiten des Trainers! Defensive, Einstellung, Aufstellung - das waeren alles Hebel, bei denen LP jetzt gefordert ist, sich bislang aber rein gar nichts tut. Sollte sich LP auch weiterhin dieser Entwicklung gegenueber abwartend oder gleichgueltig verhalten, koennte ich mir mittlerweile schon vorstellen, dass Baldi demnaechst irgendwann die Reissleine zieht. Da ich aber Optimist bin, setze ich mal darauf, dass LP bis zu den POs die Kurve noch kriegt.
@schnorri:
Die Frage mal umgekehrt: Inwiefern ist denn eigentlich aus Deiner Sicht die Saison bisher erfolgreich verlaufen? Fuer mich macht sich der Misserfolg - zaehlbar - an zwei Dingen fest:
1. Ich kann mich an kein Spiel in den letzten Wochen erinnern, in dem die Mannschaft auch nur einmal ihr Potenzial annaehernd ausgeschoepft und ueberzeugend gewonnen haette. Das Team spielt oftmals gut mit, laesst sich dabei aber regelmaessig an die 90 Punkte einschenken; und nun werden sogar die Heimspiele auch noch aus der Hand gegeben.
2. Nun koennte man sagen: OK, Liga-Alltag, die Mannschaft braucht halt den Kick und macht die Spiele spannend. Nur: Als es tatsaechlich im ULEB-Cup darauf ankam (in Siaulai, in Sarajevo), hat die Mannschaft am Ende klaeglich versagt. Fuer mich sind das nicht unbedingt Indizien, die mich optimistisch fuer die POs stimmen. -
schnorri:
“Trotzdem unterscheidet sich die aktuelle Saison von der Vorsaison nur durch minimalste Unterschiede”Und genau das ist mein Problem. Wenn wie Baldi sagte, jeder Stein umgedreht wird, gehe ich von einer Besserung aus. Die siehst du aber anscheinend auch nicht.
Und obs am Ende besser ist, bleibt pure Hoffnung Amen!
Und ich persönlich glaube (Amen!) nicht dran. Nicht mit 2 backups als PGs und einem halben backup als Center. Ausserdem habe ich einen ähnlichen Eindruck von Rasic wie der Albaner. Als wenn der schon mit dem Thema Alba abgeschlossen hat.Und BerlinAir, selbstverständlich hat der Blick auf Owens was Verklärtes. Aber ich mochte diesen Typen wirklich, der wollte immer (!) zum Korb und das wie, war ihm scheissegal und das hat mich irre beeindruckt. Pure Energie (ausser in der defense). Ansonsten soll hier mit Owens Schluss sein, ist sowieso gegessen.
Gute Nacht und träumt was Nettes
haxlbernd(ic)
haxlbernd(ic)
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“Potential” hatte bisher noch jede Mannschaft der vergangenen 20 Jahre - und noch war man am Ende in der Mehrzahl der Jahre nicht vorn.
Ob dieses Mannschaftspotential dann auch abgerufen worden ist, macht man aber erst am Ende einer Saison fest -> siehe auch der letzte Titelgewinn von Platz 5 aus.
Ja, man wollte jeden Stein umdrehen - und hat das wohl auch getan. Nur, ist es mit dem Umdrehen alleine nicht getan. Denn alleine das Umdrehen bedeutet ja nicht unbedingt die breite Straße des Erfolges. Mna muss auf der anderen Seite des Steines auch das nötige Glück finden, denn ohne das geht es nun mal nicht. Denn mit Geld alleine kann man auch in der BBL nicht mehr alles dominieren, da ist die Ausländerfreigabe eben nunmal vor.
Möglicherweise gab es unter den Fans die falsche Hoffnung, dass alleine mit neuem Personal bei Spielern wie Trainer plötzlich und sofort wieder die alte Alba-Herrlichkeit einhergeht. Dem ist aber nicht so.
Da liegt oder lag dann bei mir eine andere Erwartungshaltung vor.
Und drei Niederlagen, davon zwei gegen unmittelbare Konkurrenz, sind dann zwar schmerzlich, sollten und dürften das Team aber nicht hoffnungslos zurückwerfen.
Auch nicht in der Fangunst.Aber damit bin ich eben hier nicht mehrheitsfähig.
Ich muss aber auch niemanden bekehren.Und wenn noch 1/3 der Hauptrunde vor uns liegen, dann liegt es mir fern, alles in Frage zu stellen.
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Hey Alba-Fans.
Also als Außenstehender kann ich eure Sorgen nicht ganz nachvollziehen.
Alba wird locker unter den ersten 4 in die Play-offs einziehen und erst da werden Nägel mit Köpfen gemacht werden müssen.Bis dahin ist noch etwas Zeit und Alba kann meiner Meinung nach jede Mannschaft in einer Serie schlagen vom Potential her.
Dann ist es an der Zeit darüber zu Diskutieren ob der Trainer das Potential seiner Mannschaft ausschöpfen kann und sie zum Titel führt.Aber jetzt nach 3 Niederlagen und zu solch einem frühen Zeitpunkt schon darüber zu diskutieren halte ich für verfrüht.
Ihr seid wohl in der Hauptstadt doch noch etwas verwöhnt von euren glorreichen Glanzzeiten oder?
Mich hat Berlin jedenfalls die 3 Spiele die ich diese Saison gesehn habe stark beeindruckt. Waren allerdings noch im letzten Jahr.
Bob
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Und wenn noch 1/3 der Hauptrunde vor uns liegen, dann liegt es mir fern, alles in Frage zu stellen.
Das liegt es dir auch, wenn alle Spiele gespielt worden sind und alles schief gelaufen ist.
Aber vermutlich verhält sich so ein richtiger Beamter. Immer treu dem Staate dienen und wenn es der “Alba Staat” ist.Ich finde man sollte einen neuen Trainer im ersten Jahr nicht unbedingt an seinen Erfolgen (oder Misserfolgen) messen, sondern an seinen Leistungen (Team gut aufgestellt?,Team gut entwickelt? Team gut gecoacht?). Dies alles abhängig zumachen von 4 Wochen guten oder schlechten Wochen (Playoffs), halte ich für keine gute Entscheidung. Der reine Erfolg wird erst wichtig, wenn er langfristig ausfällt.
Allerdings würde bei mir Luka hat bei der Einschätzungen seiner “Leistung”, leider komplett durchfallen. Ich hoffe für ihn, das Baldi dieses anders sieht…
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Was erstaunlich ist, sind die fehlenden Argumente derjenigen, die noch an LP glauben.
Man hört einzig allein, er ist neu, braucht Zeit und man hatte viele Verletzungssorgen + der gelogenen Ausrede, dass er ein Trainer-Rookie sei.
Dem entgegen stehen mehr als eine handvoll schlechter Spiele und eine stagnierende/rückläufige Entwicklung und einer fehlenden Perspektive und ich frage gerne nochmal:
Was haben wir vom Luka-System zu erwarten?
Ich weiß es nicht, denn bis auf Fehlverpflichtungen, Klüngeleien und absurden,realitätsfremden Äußerungen seh ich keine Handschrift von Luka, nicht mal bunte Kritzeleien, sondern scheinbar mit geheimer unsichtbarer Tinte geschriebene Konzepte!
Ein Trainer, der aus diesem vorhandenen Personal das macht, was da derzeit, ach Quatsch, seit Monaten, auf dem Feld rumkraucht hat mein Vertrauen erstmal nicht mehr!
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Ich bin fest davon überzeugt, dass das alles taktische Rafinesse ist. Aus nominell so guten Einzelspieler kann man einfach kein schlechtes Team machen.
LP baut darauf, dass Alba wenn sie als Tabellenachter in die Playoffs starten von allen unterschätzt wird und fördert dieses Bild noch. Doch wartet bis zu den Playoffs:
Dann zeigt die Mannschaft Defense.
Dann zeigt die Mannschaft LPs Systeme.
Dann zeigen die Spieler, was sie wochenlang verbergen mussten: Leidenschaft, Willen und Können.
Achja: Der Gewinn des Pokals wird für Alba Glück gewesen sein. Sie hatten dann halt einen guten Tag, an dem mal alles passte und man den 24:0 Lauf des Gegners in den letzten 2 Minuten durch das bequeme 25-Punkte-Polster überstehen konnte.Mitspieler, Strohhalme zu Basketballkörben
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@ schnorri :
ALBA ist in seinem letztem Meisterschaftsjahr nicht von Platz 5 in die playoffs gestartet, ich glaube sogar, es war Platz 1.
Das Jahr mit dem 5. Platz, dass war die Saison davor, mit Zidek und Kuturovic sowie dem legendärem Wendell Alexis.
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On 2008-03-13 16:57, Thodt wrote:
@ schnorri :ALBA ist in seinem letztem Meisterschaftsjahr nicht von Platz 5 in die playoffs gestartet, ich glaube sogar, es war Platz 1.
Wenn man dem ALBA-Jahrbuch folgen darf, war es Platz 2.
Das Jahr mit dem 5. Platz, dass war die Saison davor, mit Zidek und Kuturovic sowie dem legendärem Wendell Alexis.
Korrekt. Viele Verletzte, aber keine lange Kandidatenkür für Nachverpflichtungen; Celestand machte seine Sache ordentlich, Petrovic war mE der Energizer, der das Momentum zur Meisterschaft mitbrachte.
q
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@ Todt:
Genau, Alba ist 2003 zum letzten Mal Meister geworden, da waren sie nach Ende der Punkterunde 2. punktgleich mit den führenden Bonnern. 2002 sind sie von Platz 5 aus Meister geworden, das war die letzte Saison des ICEMAN, Rödl, Lütcke, Pesic, Öztürk und Demirel waren dabei, Dejan unterm Korb und auf der 1 Derrick Phelps. Beide Male war Mucki Mutapcic der Trainer.Ich bin schon verdammt lange Alba-Fan, aber so frustriert war ich noch nie. Das hat nichts mit fehlender Vereinstreue zu tun, gerne hält man auch mal während einer längeren Durststrecke zum Verein, mit dem man sich identifiziert. Aber was da in letzter Zeit passiert ist, ist einfach zu schwer zu ertragen.
Über die letzten Jahre hinweg, ziemlich genau seit Wendell Alexis’ Abgang, ging es kontinuierlich bergab. Unter Svetislav Pesic wurde das Ziel formuliert, unter die besten 20 Mannschaften Europas zu kommen. Ganz kurz hatte man dieses Ziel erreicht: im Jahr 2000 hat Alba es ins Achtelfinale der Euroleague geschafft.
Mittlerweile sind wir nicht mal mehr unter den besten 50. Alba hat weder die Euroleague erreicht (24 Teams) noch die zweite Runde im ULEB-Cup (32 Teams). Und das ist kein bloßes Statistik-Spiel, sondern bestätigt sich immer wieder und immer mehr durch die Art, wie Alba gegen Mannschaften wie Leverkusen und Ulm verliert. Es sind nicht nur die Niederlagen, sondern auch die Siege: wie knapp und glücklich hat Alba gegen Göttingen und
die Kölner Rumpfmannschaft gewonnen! Es stimmt bei Alba hinten und vorne nicht, die Defense ist schwach, und die Offense einfallslos.Wie oft haben wir das mittlerweile gesehen: Alba im Angriff - man spielt von links nach rechts außen um den Kreis - irgendwann versucht einer einen Dreier. Klar, Leute wie Jenkins und Brown treffen dann hin und wieder, aber was dieses System, die Antwort auf die gegnerische Zonenverteidigung, in kritischen Situationen taugt, zeigt sich auch immer wieder: nichts. Die Dreier gehen in Bedrängnis nicht rein. Im Gegenzug ist die Alba-Defense machtlos gegen die gegnerische Penetration. In kritischen Phasen kommen auf einen getroffenen von 3 versuchten Alba-Dreiern 2 von 3 erfolgreiche Penetrationen des Gegners. Wie das Ergebnis dann lautet, hat man gesehen - und kann man sich eigentlich schon vorher selber ausrechnen.
Es ist nicht die Talsohle, durch die Alba momentan geht, die mich so frustriert. Es ist die Ignoranz von Seiten der Verantwortlichen! Alle tun so, als sei alles im Plan. Nach der Niederlage gegen Ulm wird mal kurz gemeckert, aber dann geht es genauso weiter wie vorher. Sind denn alle blind? Sieht denn keiner, was da abgeht? Wie sich Super-Spieler wie Jenkins und jetzt auch Glückskäufe wie Nadjfeji abmühen, wie es kaum vergleichbare Spieler in der BBL gibt, und TROTZDEM wird es nichts???
Inzwischen glaube ich auch, der Grund für das sinkende Niveau liegt darin, dass Pavicevic die Spieler mit seiner autoritären Art verunsichert. Alba hat Artland im 1. BBL-Spiel zuhause geschlagen! Aber je länger die Saison dauerte, umso schwächer wurden Spieler wie Thompson, Dojcin, Femerling und die Mannschaft. Sie verlieren offensichtlich mit der Zeit an Selbstvertrauen! Was nützt dieses Rumpelstilzchen-Gehampele am Spielfeldrand eigentlich? Wenn ich mir angucken muss, wie ruhig und souverän Chris Fleming, der Artland-Trainer, seine Mannschaft vor dem Spiel aufbaut, in den Pausen einstellt und nach dem Spiel lobt, da bin ich eigentlich überzeugt, dass Alba mit dieser Linie komplett auf dem falschen Dampfer ist.
Scheinbar muss Alba wieder in der ersten Playoff-Runde ausscheiden, damit etwas passiert. So unwahrscheinlich ist das gar nicht … Alba verliert zuhause gegen Bamberg und ist dann 4., dann wartet vielleicht Bonn … Aber vielleicht retten es I-Mac und Nadjfeji, weil sie von Obradovics Köln noch den Schwung haben, und überspielen damit Albas grundlegende Schwäche, die sich damit in die nächste Saison fortpflanzen kann …
Davor hab ich gerade am meisten Angst.
:-? -
BZ: Pavicevic rasiert Psychologen
Kann sich noch einer daran erinnern, wie man uns Luka als sehr modernen Trainer bei der Verpflichtung “verkaufte”? :roll: Mehr als das er mal einen Ami bei Hemofarm spielen gelassen hat, steckt da vielleicht nicht hinter.
PS Vielleicht ist das der Anfang der BZ, das man eher kritisch gegen Luka berichtet. Und wehe wenn die sich mal auf jemanden einschießen…
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On 2008-03-14 00:22, albafan4ever wrote:
BZ: Pavicevic rasiert PsychologenNaja, die Fachliteratur
können sich die Spieler zur Not ja selbst kaufen -
Ich finde den Artikel in der BZ sehr interessant, denni ich denke schon seit Monaten: Wat brauchen wir einen KondiTrainer auf der Bank, wir brauchen eine Psychotrainer.
LP scheint sich nicht nur gegen solche Methoden zu verweigern und die Katalogisierung “alte Schule” scheint mir auch immer realistischer und vor allem “sehr veraltet” und “kritikresistent”.
all das, was man so nach dem Ulm Debakel gehört hat, verfestigt meine Meinung, dass der Trainer eines der Hauptprobleme ist!