Luka Pavicevic – Segen oder Fluch für ALBA
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Kein Neuzugang erklärt, dass es defensiv nicht läuft. Wenn vorne Sand im Getriebe wäre, ok. Aber es stimmt hinten nicht. Kein Neuzugang hindert die Herren Brown und Thompson daran, ordentlich zu verteidigen. Kein Neuzugang hindert die Herren Nikolic und Dojcin, Führungsaufgaben im Team zu übernehmen und den Jungen mal zu sagen, wo es lang geht, auch wenn die es vielleicht nicht hören wollen. Da laufen einfach zuviele mit und spielen ihren Stiefel unengagiert runter.
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@Tiuz. Gut, aber warum waren die dauernden Neuzugänge nötig, warum haben wir noch immer Unruhe? Weil Luka sich mit Bradley verspekuliert hat und Jeretin nicht zügig ersetzt hat. Und stattdessen mit Pantic, Stefanovic, Subotic Spieler seiner Agentur geholt hat, die schlicht nicht die nötige Klasse hatten. Hingestellt wurden ihm nur Mac und Pista. Die Unruhe hat er letztlich selbst zu verantworten. Insofern verweise ich auf mein Posting vom 4.2.
@guwac. Soweit gebe ich dir ja Recht. Nimm bei den Führungsaufgaben die Kapitäne mal mit rein… Aber “Chef” ist der Coach. Die Hierarchie im Team bestimmt er, die Defense muss er einfordern.
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On 2008-03-10 13:33, guwac wrote:
Kein Neuzugang erklärt, dass es defensiv nicht läuft.Naja, bei komplexen Verteidigungssystemen kann das schon ein Element des Problems sein. So wie ich es bisher verstanden habe, ist Lukas Defense-System (zu sagen, da wäre gar kein System, halte ich für wenig überzeugend) nicht das einfachste.
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On 2008-03-10 13:40, Gruebler wrote:
@Tiuz. Gut, aber warum waren die dauernden Neuzugänge nötig, warum haben wir noch immer Unruhe? Weil Luka sich mit Bradley verspekuliert hat und Jeretin nicht zügig ersetzt hat.Halte ich für reine Spekulation. Ob Bradley allein von Luka ausgesucht wurde, ob ein passender Aufbau damals nach Berlin wollte, wer weiß es? Wir nicht.
Ich halte das für recht einseitige Sündenbock-Argumentation. -
Du gehst manchmal schon zum Spiel, oder? Ich finde es nicht allzu schwer zu erkennen, dass abseits jedes Defensivsystems die individuelle Intensität fehlt. Wir kassieren doch keine 94 Punkte gegen Ulm, weil die Feinabstimmung nicht stimmt. Sondern weil wir den PG nicht halten können, 5 Dreier von einem Center eingestreut bekommen und den anderen individuell nicht vom Korb weghalten können.
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Nun ja ich denke es ist immer ein Zusammenspiel aller Kräfte im Verein, eine Einzelperson kann kaum Fluch oder Segen sein. Sicherlich sollte ALBA vielleicht mit Bamberg an der Spitze der Tabelle stehen und das mehr oder minder Souverän, die individuelle Stärke der Einzelspieler würde dies wohl zulassen.
Wenn man sich Bamberg vergangene Saison ansieht und wie man aus dem Schlamassel gekommen ist dann ist das sicherlich vorbildlich. Fehler erkannt und analysiert, das Management und die Sponsoren haben dafür gesorgt, dass z. B. ein Jacobsen und andere gekommen sind, einige musste die Koffer packen. Danach waren Trainer und Mannschaft an der Reihe und haben ihren Job gemacht. Es geht nur mit und nicht gegeneinander.
Baldi kann man sicherlich kaum etwas vorwerfen, er hat soviel finanzielle Ressourcen wie noch nicht ran geschafft und sich mit den vielen Nachverpflichtungen sicherlich jedes mal neu gestreckt, zuletzt der Coup mit McElroy und Nadjfeji. Für seine Anstrengungen diese Saison verdient Baldi sicherlich mehr als nur ein Lob, Pavicevic wollte ihm einen großes Kuchen backen oder so in der Art. (Ähnlich wie Bauermann übrigens auch Heyder.)
Jetzt liegt es an Pavicevic und dem Team, Baldi und der Weltöffentlichkeit das gegebende Vertrauen zurück zu zahlen. Ich erwarte Berlin auf jeden Fall im Finale.
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@guwac: Auch verteidigen muss man zusammen. Ich war nicht beim letzten Spiel (im Leben erfährt man manchmal auch Gnade ), aber im Forum Alba vs. Ulm wird nach meiner Erinnerung berichtet, dass sich Albaspieler sogar gegenseitig umgerannt hätten. Zudem fragt sich, ob LP wegen der ständig wechselnden Besetzung (bisher) keine Zonenverteidigung üben läßt. Es ist allerdings auch denkbar, dass er die prinzipiell nicht spielt (dann muss er weg! ).
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On 2008-03-10 13:46, guwac wrote:
Du gehst manchmal schon zum Spiel, oder? Ich finde es nicht allzu schwer zu erkennen, dass (…)Ja, hin und wieder gehe ich hin…
Naja, ich schätze mal, meine Basketball-Kenntnisse sind wirklich nicht besonders ausgeprägt. Für mich sieht es halt so aus, dass auch Abstimmung fehlt. Zum Beispiel wenn der Gegner, wie auch Ulm jetzt wieder, öfter mal zu einfachen Punkten kommt, weil er sich allein unter dem Korb wieder findet. Oder wenn in der D gar nicht oder zu spät geholfen wird. Wenn beim Doppeln zu lange Lücken offen bleiben. (edit: Oder wenn man sich auf dem Parkett umrennt… ) Wie gesagt, ich habe da sicher zu wenig Erfahrung und BB-System-Wissen. -
Herrschaften, ist hier plötzlich was los.
@big-ol: Nein. Das würde ich von Baldi behaupten. LP hat bisher nichts gerissen. Ich bin ja nicht blind. Nur finde ich es nicht gerechtfertigt, sein Können nach dem Chaos der letzten Monate (endgültig) zu beurteilen. Du kannst Dich aber darauf verlassen, dass ich ihn “gnadenlos” bewerte, wenn sich die Lage beruhigt hat und ich keine Fortschritte erkenne.
@Gruebler: Da möchte ich Dir ausdrücklich zustimmen. Ich glaube, dass es eine große Dummheit war, immer darauf zu warten, dass noch tolle, bezahlbare Leute auf den Markt kommen und in der Zwischenzeit mit Platzhaltern zu arbeiten. Und ich vermute, dass LP diese Strategie zumindest mitgetragen hat. Daran macht sich vielleicht auch seine Unerfahrenheit bemerkrbar - aber hinterher ist man ja immer schlauer.
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Ich gebe Grübler gerne Recht, ohne weiter darauf einzugehen.
Für mich waren vor allem 2 Baustellen die Messlatte für den Trainer.
-Zum einen die Position des PG. Wir spielen immer noch mit 2 backups. Beide ohne grosse Erfahrung, die in den POs wichtig ist
-Es gibt keinen Bradleyersatz unter dem Korb und Socke ist für mich ein halber backup. Tut mir leid.Beide Baustellen hat LP innerhalb von 6 Monaten nicht geschafft zu beseitigen, was sich nach meiner Meinung jetzt auch rächt. Obwohl er wirklich noch Glück hat durch die zwei neuen Kölner, die aber weder PG noch Center sind.
Andere Mannschaften in der BBL haben ihre Lücken geschlossen und sind jetzt komplett. Stattdessen stellte uns LP Herrn Stefanovic vor mit bekannter Leistung.
Und ich werde nie vergessen, wie Konstantin L. vor rund 3 Monaten die Meinung des Trainers kund tat, Dreierwürfe brauche man nicht so stark verteidigen, da die Quote sowieso nicht konstant hoch bleibe im Laufe eines Spieles. Ich dachte damals, das wird sich rächen und letzten Samstag in Form von Lucas geschah es auch mal wieder.
Sorry, ich habe ziemlich die Nase voll von einem Trainer, der volle Handlungsfreiheit erhielt und wirklich ausser Herber und JJ das Team komplett auswechselte nach seinen Wünschen und der mir jetzt erzählt:“So sehen unsere 100 Prozent derzeit eben aus”
Tut mir leid, aber dann hat er für mich nicht mehr zu bieten.Das Einzige was ich ihm zu gute halte ist, daß er ein junger Trainer ist und ihm Erfahrungen fehlen. Dann hätte ich mir aber einen erfahrenen Co-Trainer an seiner Seite gewünscht wie z.B. in Köln.
Baldi mache ich hier keinen Vorwurf, weil für mich ist er Mister “Alba” und ich bin ihm für den Aufstieg der Mannschaft sehr dankbar.
Aber LP vor allem wegen den nicht gelösten Baustellen, wozu man ja inzwischen auch die defense zählen kann, kann von mir aus seine Koffer packen. Mir reichts!
haxlbernd(ic)
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Es ist vollends Blödsinn, zu glauben, die beiden neuen hätten etwas mit der D der anderen zu tun.
Dass Femerling nicht mal hochspringt - weder vorn noch hinten - , dass er nicht mal versucht seine Arme beim Dreier hochzuheben, dass Bobby Brown divengleich über das Parkett schwebt, aber niemanden checkt, dass Thompson eher wirkt, als würde er ein Täßchen Tee aus dem zerbrechlichen Porzellan seiner Oma trinken als mal zuzupacken hat alles nichts mit Pista und Mac zu tun.
Mich stört dennoch vor allen Dingen das Fehlen an künstlerischer Freiheit. Sobald Fastbreak gelaufen wird sitzen die Pässe perfekt und es kommen auch Pässe die keiner erwartet. Dann ist das Spiel schön. Warum? Luka konnte kein System vorgeben.
Die ewige Umdreherei um beim Coach das System zu holen nervt so kollosal.Warum mit 7 Mann spielen, wenn 11 gute da sind?
Warum keine Presse? Ganzfeld? Halbfeld? Zone?
Warum steht Dojcin in der S5?
Warum wurden Slatko und Vujo verpflichtet?
Warum wurde Rasic verpflichtet, wenn er nicht spielt?
Warum ist Femerling Kapitän, wenn er nicht kapitänslike agieren kann?
Das sind alles Dinge, die auf den Trainer zurückgehen und NICHTS mit den Neuverpflichtungen zu tun haben.
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@wendigo: Du bist doch nun wahrlich kein Neuling im BB. Ich denke, Dir ist bewußt, dass Neuverpflichtungen nicht immer (auf Anhieb) funktionieren. Das ist doch kein exklusives Merkmal von schlechten Trainern, oder?
Zu Femerling ist zu sagen, dass LP neu nach Berlin gekommen ist und praktisch bei Null angefangen hat. Er wird ihn schlicht wegen seines Alters und seiner Erfahrung als Kapitän ausgesucht haben und vielleicht auch deshalb, weil er bei Alba schon zuvor einmal gespielt hatte und den Verein daher kannte und die Fans ihn.
Bei der Frage der Bedeutung der Neuzugänge hast Du eine Verengung auf die beiden Kölner Spieler vorgenommen; die Leidensgeschichte ist ein wenig länger. Davon abgesehen frage ich mich allerdings, was die Bodenhaftung von Herrn Femerling, die Flugeigenschaften von BB oder die Trinkgewohnheiten von Thompson mit der Leistung von LP zu tun hat?
Deine anderen Fragen würde ich den Trainer aber auch gerne mal stellen.
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On 2008-03-10 12:33, big-ol wrote:
Fehler waren meiner Meinung die Verlängerung des Rödl Vertrages und aus jetziger Sicht der Vertrag mit Pavicevic. Desweiteren gibt es sicherlich auch in der Auswahl der Spieler der letzten Jahre einiges zu bemängeln. Siegertypen waren da jedenfalls nicht so häufig dabei. Ansonsten stelle ich mir die Frage ob ein Management was im vergangenen Jahrtausend erfolgreich war jetzt immer noch das passende sein muß.@big-ol:
So richtig ueberzeugt mich das alles nicht. Natuerlich ist Kritik erlaubt, natuerlich macht es Sinn, Strukturen zu hinterfragen, natuerlich ist keiner unfehlbar. Insofern ist es natuerlich auch legitim zu hinterfragen, ob (und wenn ja was) “das Management” vielleicht falsch gemacht hat.Nur kann ich da wenig Handfestes erkennen. Roedl hatte eine starke erste Saison, die wohl vor allem aufgrund Jovo’s Verletzung nicht zum erhofften Meistertitel gefuehrt hat. Warum haette man also mit ihm nicht verlaengern sollen? :-? Dann erfolgt der Schnitt und Pavicevic wird geholt. Dass es dabei keine Erfolgsgarantie gibt, ist klar, und ueber die Ausgangslage auf dem Trainermarkt haben schon andere zur Genuege geschrieben. Pavicevic bekommt einen langen Vertrag und umfassende Freiheiten. Gerade die juengsten Aeusserungen Baldi’s zeigen mir aber auch deutlich, dass es da kein blindes Vertrauen gibt. Vielmehr nimmt die Geschaeftsfuehrung ihre Aufgaben als kritische Kontrollinstanz voll wahr. Was willst Du mehr? Ihr habt den Falschen als Coach geholt, also muesst ihr auch gehen?
Zur Spielerauswahl mache ich mir es mal einfach und argumentiere, dass das Aufgabe der sportlichen Leitung ist. Zumindest ist das in meinen Augen Nichts, was man zu allererst Baldi anlasten muesste.
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Ich will zumindest hier kurz klarstellen das ich ein begeisterter Anhänger des Trainerwechsels Rödl zu Pavicevic war. Nach den Vermittelten Eindrücken dachte ich wir haben hier einen echten Steal auf dem Trainermarkt erwicht.
Seine Aussagen zu beginn der Saison das ein Schwerpunkt auf der Defense liegt, die Zusammenstellung des Kaders und die ersten Spiele haben mich in positive Erwartung versetzt. Am meisten habe ich mich fast darauf gefreut einen Trainer zu haben der ein Spiel durch seinen Einfluß drehen kann.
Der Einfluß nimmt, provoziert lobt aufbaut und das Team zu Höchstleistungen treibt.
Seine Vita sprach ja schon dafür.Jetzt erlebe ich am Spielfeldrand das gleiche wie bei Rödl. Wo Rödl steif war explodiert zwar L.P. aber von Einfluß weit und breit nichts zu sehen. Hat er irgendwann mal einen Run gestoppt? (außer den der eigenen Mannschaft)
Umso enttäuschter bin ich jetzt.
Was wir jetzt haben ist Rumpelstilzchen.
Immer auf 180 und Aussagen wie “das sind unsere 100%” -
Neuverpflichtungen sind und bleiben ein Risiko: Da hatten wir mal einen Franko Nakic (unter Trainer Pesic) als griechischen MVP hier hergekommen - oder einen Bradley oder da werden Spieler schlicht als Trainingspartner geholt: Pantic oder ehedem Justin Brown - oder auch nur Quotenspieler wie der Centergott Arigbabu.
Alba hat(te) also nie die finanzielle Kraft, auch nicht unter Pesic, der mehr Geld ausgab als vorhanden, den ganzen Kader voll mit Leistungsträgern auszustatten, wie es bspw. in Badalona oder Madrid der Fall ist oder wäre - und obwohl das auch die Vereine sind, in deren Nähe sich die Alba-Verantwortlichen (und auch viele Fans) sehen möchten.
Es ist also nachwievor beinahe schlicht Zufall, ob ein Kader in der BBL oder als deutscher Verein in Europa reüssiert, oder eben nicht.
Und es bedeutet auch, dass ein Spieler, der dort gut war hier schlecht sein kann, und das die Verbindung verschiedener Spielertypen im Laufe einer Saison nicht ohne Probleme abgeht.
Und da gerade die Abwehr eben nur durch Teamplay funktioniert, sieht man dort die Probleme innerhalb des Teams eben immer schneller wie bei einem mißglückten Alleyhoop-Anspiel.
Und auch ein Femerling war eben “nur” als Bradley-Ersatz oder Ergänzung geholt worden. Und einen Bradley-Nachfolger hat man offensichtlich nicht finanzieren können - genausowenig wie man Jeretin ersetzen konnte (über die Nicht-BBL-Nennung gibt es eine eigene Sd-Diskussion).
Man hat Pesic und Mutapcic und Rödl von den Fans jeweils eine eigene Zeit bis zum jeweils sehnlich erwünschten Erfolg gegeben, nur bei Luka stehen die Zeichen fast seit Saisonbeginn durchgehend auf Sturm. Obwohl ja nach der vergangenen Saison ja der große Neubeginn hier stürmisch verlangt wurde.
Einem Neubeginn wohnen aber immer auch Rückschläge inne.Das, was hier bei allem langen Warten auf den 8. Meistertitel z.T. abläuft, ist schlicht ungerecht.
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@schnorri
Nenne mir doch bitte mal 3 Punkte bei Luka die dir gefallen bei ihm als Coach und weswegen man ihm mehr Zeit geben soll? -
Der Mann wurde doch nicht geholt, um irgendwem zu gefallen, das ist wirklich die überflüssigste Disziplin, in der er geprüft werden sollte.
Jeder sollte mehr Zeit bekommen, in einem neuen Team in einem fremden Land Erfolg zu haben, als die halbe bis dreiviertel Saison, nach der bereits sein Rauswurf gefordert wurde. Ich habe ehrlich gesagt nicht geglaubt, daß Luka im ersten Jahr irgendwelche Titel holt. Erinnere mich mal kurz: wie war das denn nochmal bei Pesic? Aber den hättet ihr wahrscheinlich auch schon nach drei Monaten als “Fluch” bezeichnet und rausgeworfen.
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On 2008-03-10 21:57, albafan4ever wrote:
@schnorri
Nenne mir doch bitte mal 3 Punkte bei Luka die dir gefallen bei ihm als Coach und weswegen man ihm mehr Zeit geben soll?Ich kann dir 3 Punkte nennen, die mir Hoffnung machen.
1. Die Offense
Bei aller Kritik am Team, aber es darf nicht behauptet werden, dass die Offense nicht laufen würde.
2. Die ersten vier Spiele
Da hat die Mannschaft richtig Potential angedeutet.
3. Luka Pavicevic
Er bei mehrern Vereinen bewiesen, dass er erfolgreich arbeiten kann. -
@ afe:
Ich bin kein Basketballspieler - wie wohl allgemein bekannt - und kann daher nicht wissen, ob er in welcher Hinsicht ein guter Trainer ist und in welcher nicht.
Was uns hier alleine zu irgendwelchen Kritiken berechtigen würde, ist die (aktuelle) Leistung auf dem Parkett.
Damit wird über seine Trainerqualitäten aber nur (sehr) begrenzt Auskunft gegeben, sondern nur über den aktuellen (!!!) Erfolg seines Teams.Da kann man mit den jüngsten Spielen gerne unzufrieden sein - und ich bin es auch - nur misst sich der Erfolg eines Teams eben am Ende einer Saison und nicht nach 2/3. Und auch die Leistung des Trainers, sonst wäre Bauermann im März 07 ja auch weg gewesen.
Der vielbemühte und erfahrene Trainer Pesic startete mit dem 5. Platz in seine Alba-Karriere und brauchte vier Jahre bis zum ersten Schild (und trotz aller Wünsche und öffentlicher Zielsetzung seitens Albas) , Muki wurde nach seiner ersten Nicht-Meisterschaft nicht entlassen, Rödl hatte noch ein wenig mehr Zeit.
Nur bei Luka brennt nach 6 Monaten - und einem verpassten Saisonziel - hier schon der Baum.
Das ist und bleibt eine Relation/Gewichtung, die ich nicht nachvollziehen kann - bei aller gegenwärtigen Problematik.
Nachtrag @ Kurt….:
In welcher Hinsicht ist Alba denn BBL-Primus??? Weil es den größten Etat stemmt???
Leider kann man den Erfolg, zumal in einer Mannschaftssportart, nicht erkaufen, sonst wären auch die letzten BBL-Jahre anders gelaufen - und in der NBA wäre NY auch an ganz anderer Position zu finden… -
4 Spieler und der Name des Trainers gefallen dir. Welch schlagfertige Argumente für den Trainer.
Auch Rödl hat in seiner ersten kompletten Saison schon Erfolge vorweisen können. Warum das Pavicevic nicht tun sollte, obwohl er 1. mehr Freiheiten hatte und 2. schon länger Trainer ist, soll mir mal erklärt werden.
Achso. Die Offense kann ich ihm auch nicht anrechnen. Die glänzt ebenso nur durch die individuelle Klasse einiger Spieler. Durch gelgentliche Zuckerpässe von Brown oder Rasic. Oder Sahneaktionen von Nadfeji (welch Augenweide). System ist da nicht.
Pavicevic hat auf der ganzen Linie versagt und er ist NICHT geholt worden, um im 3.Jahr Meister zu werden. Rödl ist mit dem Argument rausgeschmissen worden, dass man endlich wieder Erfolg will. Mit selbiger Argumentation hat man auch jegliches Jugendkonzept untergebuttert. Alles musste der obersten Priorität - dem Erfolg - untergeordnet werden. Und daran sollte sich Luka jetzt messen lassen.
Er hat versagt! Kläglich!@BA: Als Pesic kam, war ALBA nicht alleiniger Ligaprimus. Da gab es noch eine Leverkus’sche Dynastie und er hat das Team erst aufgebaut. Hat es nach oben geführt. Luka hat ganz oben angefangen und konnte aus dem Vollen schöpfen, weshalb er doch bitte auch etwas früher Erfolge vorweisen können sollte.
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@Schnorri: 1. Wird in der NBA irrational bezahlt, weshalb teilweise durchschnittliche Spieler exorbitante Saläre erhalten. Daher auch die Riesenpayroll der Knicks. Allerdings arbeiten die europäischen Vereine wirtschaftlich orientiert und von daher sollte der Verein mit dem höchsten Spieleretat schon den Anspruch haben, damit auch am Meisten zu erreichen - sprich Meister zu werden.
Warum Bauermann nicht entlassen wurde, ist auch augenscheinlich. Weil er schon Erfolge vorzuweisen hatte und unter Beweis gestellt hat, dass er ein Team formen und führen kann. Luka zeigt davon nicht mal Ansätze.
Sicherlich sollte man einem Trainer immer Zeit geben. Allerdings müssen dafür auch Fortschritte sichbar werden. Und bei Luka sieht man seit Anfang der Saison nichts als Fehler und Konzeptlosigkeit! -
das wirklich dumme an der ganzen alba sache ist, dass man gute euro-player in den letzten jahren in der city hatte, die aber nicht gehalten hat!
collins und price z.b. stehen in der euroleague-assist-statistik unter den ersten 5!alba hätte sich 2 bis 3 richtige stars leisten sollen und den rest dann auffüllen sollen mit dann auc hmindestens 3-4 dt-jugend spielern alal zwiener od. grünheid.
das geld haben sie dafür - leider aber nicht den mut da mal einen price 3 jahre festzuhalten!der grosse unterschied von pesic zu einen lp war und ist auch offenkundig die gabe, gute spieler zu erkennen und zu holen, und dann auch einzusetzen.
die leihgabe von pesic aus moskau ist wirklich ein guter junge, aber wie hier schon mehrere festgestellt haben, spielt der nicht!abschliessend mein verdacht, der das alba versagen mitbegründet: ich vermute, dass dass alba managment sich zu sehr einmischt, obwohl immer von der freien hand des trainers gesprochen wird.
z.b. dass femerling cap ist, ist bestimmt von harnisch und co. beschlossen worden.
was hauert im rbb interview erzählt hat, lässt ja auch tief blicken. man sieht sich tatsächlich immer noch als bbl primus, obwohl man dass nur noch knapp in der kathegorie zuschauerschnitt ist.trotzdem wird man dieses jahr die erste playoffrunde überleben, was ja auch schon mal ein toller erfolg und eine steigerung zur letzten saison ist
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das problem ist allerdings, dass man ja schon seit geraumer zeit sogenannte talente / jugendspieler nicht halten kann, also kann man mit ihnen auch keinen kader auffüllen.
es werden wieder am ende dieser saison jugendspieler/u20-spieler weggehen, sie sind schlicht frustriert: keine förderung, kein konzept, rumstehen im alba-training damit LP genug material im training hat, kein abgestimmtes einzeltraining, keine betreuung, keine keine gespräche, nichts nichts nichts. redet mal mit den spielern die weggegangen sind in den letzten jahren. das unter LP noch schlimmer geworden.
und da hat man mit mamic wirklich wieder jemanden für tusli gewonnen an den junge spieler glauben. nur leider hat er die nie im training!
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@ 50zens: nur mal interessehalber, woher weisst Du, wie die Trainingseinheiten bei Alba aussehen? Woher Dein Wissen, dass die U20 Talente nur rumstehen und nicht gefördert werden?
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@KLM: Rödl ist nach meiner Erinnerung 2006 Pokalsieger geworden und hat Anfang 2005 die Mannschaft übernommen.
LP hat seine Arbeit (erst) im Sommer begonnen. Deine Vergleiche mit Rödl sprechen daher gar nicht gegen LP, denn (der von Dir so sehr verehrte) Rödl hatte selbst nicht stehenden Fußes Erfolg. Vielleicht denkst Du darüber ja mal nach?
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@Dejan_Kutovic
Is doch ganz logisch,dass Spieler am Rand stehen müssen,wenn man 5-5 spielt oder 4-4 mit 3Teams und man 13-14 Spieler im Training hat und dann trifft es nunmal die jungen Spieler,die dabei sind oder was denkst du was passiert,wenn du nem "Star"als 20jähriger sagst,dass er sich draußen hinstellen soll???Aber das ist glaub ich überall so.Bleibt natürlich die Frage,ob dann TusLi Training nicht doch besser wäre!?
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@MacGuyver
sicherlich können nicht 13-14 Spieler bei 5:5 gleichzeitig spielen, nur denke ich, dass den Spielern, die momentan nicht auf dem Feld sind, andere Aufgaben zugewiesen werden, bzw. teilweise einzeln betreut werden.
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Einzelbetreung? Wenn man inna Arena trainiert,hat man nur 4Körbe und die sind alle auf dem Hauptfeld,also unmöglich und nen Calvin Oldham is auch net mehr da,der das im übrigen morgens mit den Jungs gemacht hat,Während des trainings ist außerdem kein Coach zur Verfügung.LP muss das training leiten.Konsti macht den Ref und dann müssen die anderen noch aufpassen und Tipps geben.Einzeilbetreuung unter umständen also nur morgens,wenn sich jemand der Coaches dazu bereit erklärt in die Halle zu kommen.Sonst müssen die Jungs Selbstdisziplin zeigen und allein was für sich machen,was komplizierter ist…
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@MacGuyver
Kann mir kaum vorstellen, dass die ganzen nachmittäglichen Trainingseinheiten aus 5:5 oder 4:4 bestehen und dass am Vormittag nicht trainiert, bzw. die jüngeren Spieler sich selbst überlassen werden, warum sollte wohl auch nur ein Talent zu Alba wechseln? In der Hoffnung in der ersten Saison den Durchbruch zu schaffen und einen Platz in der S5 zu erringen?
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Im übrigen braucht man auch nicht für jeden Mist eine Einzelbetreuung. Bei Spielern, die für ALBA auflaufen, kann man ja wohl erwarten, daß sie die Zeit, in der in der sie nicht 5-5 spielen, selbst sinnvoll “gestalten” können.
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Ich glaube es war Bauermann, der einmal sagte: es gibt keine ernsthafte Logik, ein Team so zusammenzustellen, dass es 100% passt. D.h. mit anderen Worten, man kann gut einkaufen, eine gewisse Qualität erreichen, aber das Optimum bleibt dem Zufall überlassen. Man sieht das auch bei Fußballvereinen, die sehr viel Geld zur Verfgung haben.
Es spielen, meiner Ansicht nach, zu viele Faktoren eine Rolle, die man beim Einkauf eines Spielers einfach nicht kennt. Man kann deshalb auch kein Team von Grund auf neu zusammenstellen und sofort damit Erfolg haben. Ich würde in einem Team die positiven Leute behalten und nach der Saison versuchen sinnvoll zu ergänzen. Ich glaube nur so geht es und nicht nach der Methode, ganze neue Teams zu holen. Das wäre reiner Zufall, wenn es gelingt. -
@MacGyver: Wenn man sich solch einen Trainerstab (4 Mann + Betreuer) leistet, dann sollte da auch für jeden Spieler Trainingsmöglichkeit gegeben sein. Zumal es ja auch reichlich Nebenhalle gibt.
@Tiuz: Vielleicht solltest du erstmal richtig lesen, bevor du so einen Nonsens verbreitest. Rödl hat das Team mitten in der Saison 04/05 übernommen und noch das beste daraus gemacht. In der 1. Saison, in der er das Team selbst aufbauen konnte (mit wohlgemerkt weniger Freiheiten als Luka) hat er auf Anhieb den Pokal geholt und ist im Finale nur mit 2,5 fehlenden Startern gescheitert. Das war unglaublich für einen Trainerneuling. Soetwas sollte von Luka zumindest zu erwarten sein, zumal er ja schon reichlich Trainererfahrung hat und als solch großer Taktikfuchs gepriesen wurde. Wenn er das nicht schafft - und derzeit sehe ich keinerlei Bewegung in diese Richtung -, dann sollte er aber ganz flott seine Koffer packen!
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Meine ersten stillen Zweifel kamen als Alba so absolut glanzlos aus dem Uleb ausgeschieden ist. Dabei war erklärtes Ziel, das Überstehen der Vorrunde.
Ich dachte immer wieder: warum verschenken die das und dann auch noch in so peinlicher Form, wie den Niederlagen gegen Bosna und in Litauen.
Immer wieder habe ich gehofft, na ja jetzt wird ja bald der angekündigte Ersatz unterm Korb und im Aufbau kommen. Aber absolut nichts geschah ausser Herrn Stefanovic, der in höchsten Tönen vom Trainer gelobt wurde (halt Beobasket like).
Andere Teams haben sich ihre Verstärkung geholt und selbst Köln hats noch geschafft unter absolut schwierigen Bedingungen.
Luka dagegen hatte für die zwei neuen Spieler fast 6 Monate Zeit (!!!) und nichts passierte. angeblich war der Markt leer gefegt :-? :-? Sorry ich glaubs nicht mehr, weil andere Vereine mir auch das Gegenteil beweisen.Deshalb sehe ich auch mit Gruseln den POs entgegen. Im Aufbau zwei backups ohne grosse Erfahrungen und als Center ein halber backup. Manchmal glaub ich Luka unterschätzt die BBL.
Die defense kriegt er vielleicht noch hin. Aber die erfahrenen Leute an den wichtigen Positionen kann er nicht mehr holen. Und wenn BB und Rasic im Aufbau unter Druck gesetzt werden, gibts TO en masse. Naja und Socke als Center (als einziger) ist für mich auch mehr backup als Alles andere.
Und das ist auch meine Hauptkritik an Luka, daß er die beiden bekannten Baustellen nicht innerhalb von 6 Monaten geschlossen hat.
Vielleicht lernt er ja aus den eigenen Erfahrungen in den POs. Dann war es aber mal wieder eine teure Saison.haxlbernd(ic)
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@KLM: Vielleicht solltest Du erst einmal nachdenken, bevor Du Dich echauffierst: Rödl hat sein Amt im Januar 2005 angetreten. Ich sehe keinen Widerspruch zu Deiner Darlegung.
Ob er das Beste daraus gemacht hat, läßt sich weder beweisen noch widerlegen; dafür bräuchte man Zugriff auf ein Paralleluniversum .
Zudem hatte Dein strahlender Ritter einen erfahrenen Assistenten an seiner Seite (der natürlich andererseits an dem Desaster in “Lancelots” letzter Saison auch einen Anteil tragen dürfte). Und überlege mal, wie lange Rödl da schon Cheftrainer war (von wegen Entwicklung und so). Ferner waren sowohl Oldham als auch Rödl schon bei Alba und in der BBL tätig und besaßen insofern vergleichsweise einen Erfahrungsvorsprung. Das “Unglaubliche” kann ich in der Ära Rödl (als Trainer) beim besten Willen nicht entdecken - und ich hätte ihm eine sensationelle Trainerkarriere vom Start weg wirklich von Herzen gegönnt.
Wenn Du Deinen Beitrag übrigens ernst nehmen würdest, könnte Dir auffallen, dass Du von LP einen Pokalsieg und ein Erreichen des Finales erwartest. In beiden Wettberwerben kann LP und sein Team Deine Messlatte noch erreichen - ich glaube allerdings nicht daran. Doch Du hattest Dein Urteil schon gefällt und zuvor bereits seine Ablösung verlangt - jetzt ruderst Du etwas zurück (“Wenn er das nicht schafft…”).
Entschuldigung, aber für mich klingt das wie ein Lippenbekenntnis. Du hast mehrfach zum Ausdruck gebracht, dass Dir die ganze Richtung, für die LP steht, nicht gefällt (Balkanbasketball, zu wenig Deutsche etc.). Das ist auch legitim. Doch dann spiele auch mit offenen Karten, wenn Du ihn ablehnst und gib hier nicht den Heckenschützen.
Übrigens glaube ich so oder so nicht an eine Rückkehr von Rödl ;-). Wenn Du Dich von ihm nicht verabschiedest, wird kein Trainer - egal wer da sonst noch kommen mag - Deine Gnade finden.
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Jetzt hör auf mit der Polemik, mein lieber Tiuz.
Dass Rödl in seiner 2. vollständigen Saison leider sein Konzept geändert und einiges falsch gemacht hat, bestreite ich garnicht. Ich sehe ihn auch nicht als den Idealtrainer. Allerdings war er definitiv besser als Luka.
Das Assistenztrainerargument können wir mal ganz flott fallen lassen. Beide hatten da freie Wahl und wenn sich Luka noch nicht reif genug gefühlt haben sollte, dann hätte er sich mal lieber ebenso einen erfahreneren Co-Trainer geholt.
Auch du solltest doch akzeptieren, dass man Lukas erste Saison nicht mit den Rödls Rest der Saison 04/05 vergleichen kann. Sondern eher mit der Folgesaison. Da hatte Rödl annähernd die Möglichkeiten wie Luka vor dieser Saison. Konnte sich mit geringerem Budget (Etatsteigerung) und geringeren Freiheiten ein Team zusammenstellen. Das hat gefälligen, mitreißenden und dann auch erfolgreichen Basketball gespielt.
Dass Luka diese Ergebnisse auch noch errichen kann (Pokalsieg und Finaleinzug) ist gut, allerdings gibt es keinerlei Entwicklung oder Tendenzen in diese Richtung. Das Teamspiel hat sich seit Saisonbeginn eher noch verschlechtert. Und wo du Konzept in Offensive oder Defensive erkennst, wüsste ich auch gern.
Achso. Zu meiner allgemeinen Einstellung, die du ja ansprichst. Dass mir zu wenig Identifikation und Jugend bei ALBA vorhanden ist, dazu stehe ich. Luka wollte nur am Erfolg gemessen werden (“Scheiß auf Jugend - Wir wollen Erfolg auf Teufel komm raus!” - Grundtenor vor der Saison) und ich bezweifle, dass der kommt.
Gegen Balkanbasketball habe ich an sich nichts. Allerdings ist an Lukas Basketball außer seinen missglückten Verpflichtungen (Stefanovic, Subotic, Pantic) nur wenig Balkanbasketball. Wenig Disziplin, wenig Einsatz, wenig Taktik.
Im Übrigen habe ich doch ganz offen gesagt, dass ich für eine sofortige Ablösung bin. Spätestens nach dem Scheitern diese Saison sollten es allerdings auch Luka oder die ALBA-Verantwortlichen diese Konsequenz ziehen. -
On 2008-03-11 18:32, KurtKirLeeOMasta wrote:
Im Übrigen habe ich doch ganz offen gesagt, dass ich für eine sofortige Ablösung bin.
…und an der Stelle wirds laecherlich. Sofortige Abloesung, weil eine Handvoll schlechter Spiele abgeliefert wurden? Noch vor dem Scheitern im Pokal, noch vor dem Nichterreichen der Finals? Und das soll ne objektive, sachliche Meinung sein?
Dir gefaellt sein Stil nicht, das ist alles. Ich hoffe, dass Alba nicht aufgrund solcher hochgradig subjektiver und volatiler Kriterien entscheidet. Mir z.B. ist Roedls Coaching Stil furchtbar auf den Sack gegangen, aber darum haette ich nie seinen Rauswurf gefordert. So laeuft das nicht. Man setzt Ziele; wenn man zuviele davon nicht erreicht, dann muss man die Zusammenarbeit in Frage stellen, nicht vorher.
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Spätestens nach dem Scheitern diese Saison sollten es allerdings auch Luka oder die ALBA-Verantwortlichen diese Konsequenz ziehen.
Das sehe ich anders. Entweder sollen die Verantwortlichen von Alba jetzt entscheiden oder gar nicht. Das jetzt nur abhängig von den Playoffs zumachen halte ich für sehr “schwach” und unklug. Wenn die Verantwortlichen meinen das Luka der Richtige ist, sollte man dies nie nur von einer einzigen Serie abhängig machen.
Sollten sie aber, ähnlich wie, nach über 20 Spielen finden, das sie nicht behaupten können, dass Luka wirklich besser als ein Joe Whelton, Don Beck oder Dragan Sakota ist , dann sollten sie jetzt handeln!Ich bin ich eigentlich auch ein Fan von endlich mehr Kontinuität und hätte mir vor der Saison nicht ansatzweise vorstellen können, dass ich jetzt schon über eine mögliche Entlassung nachdenke. (auch wenn ich schon seit dem ersten Artikel über ihn in der BZ, mir andere gewünscht hätte ;-)). Aber in den über 20 Spielen die ich von Luka live gesehen habe, hat er mich halt so gar nicht überzeugt. Im Vergleich dazu finde ich einen Rödl als absolutes Megatrainertalent und das würde ich nun wirklich nicht über Rödl sagen. Das ich dieser Meinung bin sollte für Alba keine Rolle spielen, aber wenn Baldi auch nur Ansätze von ähnlichen Meinungen hat, muss er jetzt handeln und nicht nach einem möglichen Halbfinal oder nicht Titelgewinn aus. In Anlehnung an den amerikanischen Vorwahlkampf, ist dies genau das “judgment” was ich jetzt von Baldi erwarte. Bis Anfang April müssen sie für meinen Geschmack entscheiden, ob sie Luka auch das Team 2008/09 anvertrauen, wenn Alba im Viertelfinale ausscheiden sollte. Wenn sie das mit “Ja” beantworten können ist alles ok. Wenn nicht, dann müssen(!) sie für meine schon vor den Playoffs handeln.
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Die Statements von Baldi nach dem Ulm Spiel klangen ja nicht mehr so 100% überzeugt. Das er in der Öffentlichkeit ne andere Meinung als sein Trainer kundtut ist schon sehr vielsagend.
Da wird intern wohl ganz schön der Baum brennen.Ich halte trotzdem jede Wette das LP püber diese Saison hinaus bleibt. Das trauen die sich nicht den jetzt zu feuern.
Schade ich würde es nämlich gerne sehen.