BBL ALL STAR Day 2008
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Bezüglich der Nominierung von Rohdewald muß man doch nur mal die Konkurrenz auf der Position anschauen. Von denen ist mir keiner als Allstar in Erinnerung geblieben. Bailey mit seinen nur 3-4 Spielen lasse ich bewußt aussen vor. Da bleibt nur Rohdewald als Option übrig. Der hat es zum Abschluss seiner Karriere einfach verdient.
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On 2007-12-13 23:06, GruenerPunktFan wrote:
Tja, ein Spieler der in seinem Verein keine 15 Minuten bekommt, keine 5 PPG erzielt und Shooting Guard spielt, ist also der beste Small Forward des Nordens.Roessler wird ja vermutlich vom Tariner nominiert werden (welcher Giessener denn auch sonst?), aber so lange er eben Wurfquoten von unter 40% produziert, wird er eben als Egozocker ab gestempelt.
hier net frech werden=)…auch ein Sparks könnte für Giessen beim AD nominiert werden.
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Nach seitenlanger Diskussion frag ich mich, ob viele hier überhaupt wissen, welche Kriterien in der Allstarday-Wahl wichtig sind. Anscheinend sind hier einige der Meinung, dass ausschließlich die Leistung bewertet werden soll. Wenn das so wäre, dann könnte die S5 aus den Statistiken heraus lesen. Meines Erachtens sind Popularität, Bekanntheitsgrad, Nationalmannschaftszugehörigkeit, Auftreten, Spielweise usw. genauso Kriterien die die Wahl beeinflussen.
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On 2007-12-14 14:01, forba wrote:
Meines Erachtens sind Popularität, Bekanntheitsgrad, Nationalmannschaftszugehörigkeit, Auftreten, Spielweise usw. genauso Kriterien die die Wahl beeinflussen.Klar sind sie das, kein Zweifel. Die Frage ist nur, in wie weit hier manche mit Scheuklappen durch diese Wahl galoppieren und dabei die Leistung völlig außer acht lassen. Natürlich soll ein Allstarday nicht nur (!) die besten Spieler einer Liga zusammenbringen, sondern im Optimalfall solche, die von ihrer Spielweise her dazu geeignet sind, ein spektakuläres Ereignis aus einem Spiel zu machen, Highflyer, die in so einem Spiel vielleicht auch mal einen 360 versuchen, Schützen, die knapp hinter der Mittelllinie abdrücken und sich dabei noch sicher fühlen und Passer, die den Ball im Fastbreak no-look behind-the-back auf den mitlaufenden Teamkollegen ablegen. Deneben ist es aber auch eigentlich immer eine Auszeichnung für gute Leistungen in der Saison, weswegen die Leistungen kein no-factor sein sollten. Rhodewald z.B. hat zuletzt 2002 im Schnitt zweistellig gepunktet und ist seit Jahren noch ein Ergänzungsspieler. Von mir aus gerne coole Sau, Kultspieler, was weiß ich… aber wenn fünf Punkte im Schnitt jetzt für eine Allstar-Nominierung reichen, sogar S5 (!), dann möchte ich doch hoffen, dass nächstes Jahr alle BBL-Fans sich einträchtig zusammen finden und Florian Hartenstein zum Allstar machen. Ein echtes Vorbild abseits des Feldes und einer der härtesten Arbeiter, die es gibt, der seit Jahren seine Knochen für Gießen hin hält. Ich wüsste nicht, warum er es weniger verdient hätte, als Rhodewald.
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Weil ich mehr gute spiele von Rohdewald gesehen habe…rein subjektiv. Aus oben genannten Gründen deswegen bei mir als Abschiedsgeschenk die Nominierung. Geht ja nur über die S5, ein Nord-Trainer würde ihn ja nicht nominieren, die ziehen doch immer nur ihre eigenen Schäfchen ins Team. Allen ist für mich ein 0815-Ami, Bailey zu kurz dabei, der Rest spielt auch keine überragende Saison. Wenn Esterkamp 45 Jahre wäre und seine letzte Saiso spilen würde, hätte ich den nominiert!
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Vielleicht hat ein Rohdewald es deswegen verdient, weil er, wie die FIVE mal treffend formulierte, der beste deutsche Dreierwerfer ist, der niemals im NT war? Vielleicht wollen viele ihm einfach mal die Ehre zu Teil werden lassen, die er verdient? Es ist nunmal eine Fan-Wahl und dabei kommt dann ein Fan-Ergebnis raus. Und das ist auch gut so. Für die Substanz und die Ausgeglichenheit sorgen dann die Trainer, die den Rest der Teams bestimmen.
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On 2007-12-14 13:40, TV-baller wrote:
Finde es fast schon eine Sauerei, das Derrick Allen zur Zeit nur auf dem zweiten Platz liegt. Natürlich ist Jeff Gibbs ein sehr guter Spieler doch was Allen für Stats abliefert ist einfach der Hammer . Also seit gerecht und votet für Allen!Das posting würde ich nicht so unterschreiben, Gibbs holt mehr Rebounds, macht mehr Assist und blockt mehr Schüsse als Allen und das Obwohl er knapp 5minuten weniger Spielzeit hat.
Zudem ist Ulm team auf einen Super Kurs, während die Skyliners eher eine kleine Enttäuschung sind trotz super aufgelegten Allen und sowas sagt find ich auch etwas über den wert eines Starspielers aus.
Ich finde Gibbs gegen Allen sind durchaus ein berechtigtes Duell um den S5 von zwei ausnahme Athleten in der BBL.
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Ich bleibe dabei, Steffen ist der beste 1er im Süden. Mag sein, dass der ein oder andere Ami die spektakulärere Spielweise hat, aberdas allein macht einen Einser nicht aus. Und was zu bedeuten hat, wie die Stats in der laufenden Serie sind, hat man doch letztes Jahr in den PO gesehen. Gegen Gardner (damals Bonn) und Green (lubu) benötigte Steffen jeweils ein Spiel und dann hatte er die Leute mehr als im Griff. Auch offensiv. Also wie gesagt, objektiv bleiben.
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Ich bleibe dabei, Steffen ist der beste 1er im Süden.
Kann man so sehen oder nicht, darüber lässt sich immer streiten.
Für ein Allstar-Game ist er allerdings so geeignet wie Alice Schwarzer für einen Porno. Würde er nicht für Bamberg mit der großen Fanbasis spielen, hätte er keinerlei Aussichten auf die S5-Nominierung. -
rohdeald in der starting five ist sicherlich überraschend, vorallem bei der rolle die er im team erfüllt.
sollte er allerdings diese rolle genauso beim allstargame erfüllen, kann man seine wahl sicherlich nicht als unberechtigt hinstellen.
es wird sicherlich niemand abstreiten, dass rohdewald der go-to-guy der dragons ist, aber er erledigt seine aufgabe mit - für den gegner erschreckender - konstanz. er kommt für ein paar minuten - verteidigt hart shießt ein zwei vielleicht sogar drei dreier und geht wieder auf die bank. wie viele spiele auf diese weise schon beeinflusst gedreht oder entschieden hat ist mE enorm.
vorallem die eisbären können aus dem letzjährigen top4 sicherlich noch ein liedchen davon singen oder auch die digibubaskets …
mir persönlich wäre er beim dreiercontest zwar auch lieber, aber ich gönne ihm die teilnahme, vorallem wenn man seine chancen auf eine wiederholte teilnahme berücksichtigt ^^
wenn man eine s5 rein anch dem leistungsprinzip haben, könnte man evtl diese von einer unabhängigen jury festlegen lassen und den rest des teams von den fans wählen lassen …
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offen gesagt ist für einen echten Basketballer das ASG auch völlig uninteressant, weil dieses Geäffel eh keine Bedeutung hat. Es geht nur um die Fairneß und man sollte niemand vorziehen, nur weil er vielleicht ein bißchen cooler ist. Das müssen nicht die sportlichen Vorbilder der Kids werden, das wird eh nicht besser mit dem dt. Basketball.
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ALBA ist gerade dabei, die ASD-Wahl ein wenig zu manipulieren. Mitglieder des Danceteams belagern die Halleneingänge und sammeln von Freiwilligen Name, Anschrift und E-Mail-Adresse. Damit soll vermutlich das Danceteam nach Mannheim gewählt werden, aber es ist ja nicht ausschließen, dass das auch für die Spielerwahl missbraucht wird.
Echt traurig, dass es schon so weit gekommen ist. Oder ist das bei anderen Vereinen auch Praxis?
Übrigens sehe ich da auch datenschutzrechtlich eventuell ein Problem. Die Daten der Unterzeichner werden von ALBA an einen Dritten (BBL) weitergegeben, der die Daten, sofern dem vorher nicht widersprochen wird, auch weitergeben kann/wird. Und auf dem ALBA-Bogen konnte ich keine Datenschutzklausel finden. Kann mich aber auch versehen haben.
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ALBA ist gerade dabei, die ASD-Wahl ein wenig zu manipulieren. Mitglieder des Danceteams belagern die Halleneingänge und sammeln von Freiwilligen Name, Anschrift und E-Mail-Adresse. Damit soll vermutlich das Danceteam nach Mannheim gewählt werden, aber es ist ja nicht ausschließen, dass das auch für die Spielerwahl missbraucht wird.
Echt traurig, dass es schon so weit gekommen ist. Oder ist das bei anderen Vereinen auch Praxis?
Das ist wirklich übel, und ich hoffe mal nicht …
So langsam bin ich dafür das der ASD nur von einen Expertenteam besetzt wird
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Datenschutz? Der hat die BBL doch noch nie interessiert, siehe Pommesforum!
Ich bleibe dabei, dass das ganze ein Witz ist, und jetzt wirds auch noch unfair, dafür kann ich nur meine Stimme abgeben und meine bessere Hälfte nicht, obwohl eigene Emailaddi. HELAU! :-? :-? Entweder die ganze Kiste entgültig in die Showeventecke schieben (Stars on Eis ) oder die Sache richtig professionell angehen, aber, ……warte mal…ich red ja mit der Wand -
Anscheinend fühlen sich hier einige falsch behandelt, weil ihr Lieblingsspieler xy nicht, als S5-Spieler, auf dem Parkett erscheinen wird.
Das ist eine Fanwahl.
Natürlich kann man eine Fanwahl auch in irgendeiner Art und Weise auch beeinflussen.
“und das ist GUT so” -
Von mir aus kann hier jeder dran rum manipulieren wie er will. Dann möchte ich aber als zahlender Kunde, nicht dieses “faule Ei” unter dem Label “die besten Spieler der BBL” untergeschoben bekommen.
(Siehe z.B. Garris, Nino oder Okulaja, Ademola.) -
On 2007-12-15 18:38, Pucki wrote:
ALBA ist gerade dabei, die ASD-Wahl ein wenig zu manipulieren. Mitglieder des Danceteams belagern die Halleneingänge und sammeln von Freiwilligen Name, Anschrift und E-Mail-Adresse. Damit soll vermutlich das Danceteam nach Mannheim gewählt werden, aber es ist ja nicht ausschließen, dass das auch für die Spielerwahl missbraucht wird.Ich kann ja absolut nachvollziehen, dass dich die Penetranz nervt, mit der darum geworben wird, das Danceteam zum ASD zu wählen, jedoch hier gleich von Manipulation zu sprechen, find ich übertrieben (vllt. sogar grenzwertig in Sachen Verleumdung… Achtung Zensurkeule!.. die du ja selbst in der Hand haben solltest. )
Es wird doch niemand gezwungen, seine Stimme abzugeben. Ich jedenfalls kann da ganz gelassen dran vorbeigehen. Oder werben die Mädels etwa noch mit zusätzlichen Diensten, die man(n) beim besten Willen nicht ausschlagen kann??? :roll:
zur ASD-Wahl der Starting5:
Ich beteilige mich an der Wahl schon seit Jahren nicht mehr, da die Listen der auszuwählenden Spieler und das System, was dahinter steht, schlicht inkompetent und lächerlich ist. Und die eigentlichen Marketing-Interessen, die dahinter stecken, sind so platt und offensichtlich, dass man sich verarscht vorkommt… naja jedenfalls fühlt man sich irgendwie verkauft und zu einem potentiellen Konsumenten nivelliert. Das Fan-Sein und die Leidenschaft zum Sport stehen da schon lange nicht mehr im Vordergrund. Ich habs einfach aufgegeben mich darüber aufzuregen. Darüber hinaus liegt mir sowieso nicht viel an diesem reinen Showevent, das auf dem Niveau der BBL eh mehr Schein als Sein bietet.
Ein Euroleague-ASD würde mich da schon mehr interessieren. -
Das ist GUT so, weil:
-ich nicht ausschließlich Egozocker sehen will(Wahl wird nicht auf Stats zurückgeführt)
-Sympathien mM ebenfalls Einfluss auf die Wahl haben sollen
-weil Mitbestimmung für viele Fans eine tolle Sache ist (anscheinend nicht für alle)
-Spieler die der BBL schon länger treu bleiben, hiermit mehr Chancen haben
-usw.Außerdem ist zu dem Thema noch zu sagen:
Egal wie diese Wahl durchgeführt wird, es gibt immer Leute, die mit nichts zufrieden sind und immer zu nörgeln haben hier im Land der Nörgelweltmeister -
BerlinAir, Du bist ja manchmal positiv durch Objektivität aufgefallen. Aber wenn Du diesmal anderer Meinung bist nenn mir doch einen besseren. Darf einen TK zitieren - Hamann ist mit Abstand der beste 1er der letzten Jahre der Bundesliga in punkto Konstanz. Und damit Punkt. Sonst lasst sie spielen die Jungs, mich interessiert ASG eigentlich nicht.
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Nichts fuer ungut, MJ. Ich mein halt nur, dass hier bei SD wohl inzwischen auch der letzte bemerkt hat, dass Steffi dein Held ist. Hab ich ja auch nix gegen, aber im selben Atemzug “Objektivitaet bitte” zu fordern fand ich schon ironisch. Peace!
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@MJ13:
Ich bin nun wahrlich kein Bamberg- und Hamann-Hasser. Jedoch wehre ich mich wirklich, Hamann andauernd so glorifiziert vorzufinden. Steffen spielt recht konstant, richtig. Ist immer hochmotiviert, spielt eine starke Verteidigung. In der Offensive aber sehr limitiert. Hamann passt wie die Faust aufs Auge zu Bauermanns System, wage aber zu bezweifeln, dass er in einem anderen Top-4-Team jemals als Starter verpflichtet werden würde.Über Bessere kann man immer diskutieren. Ein Kyle Bailey bspw. führt als Liganeuling aus der 2.Liga Nord ein Low-Budget-Team Ulm auf einen derzeitigen Playoffplatz.
Beurteilen kann das jeder wie er will, ist seine persönliche Meinung.
Nur wenn man Objektivität einfordert, sollte man nicht in jedem Post aufs neue Steffen-Reklame betreiben oder “Hamann ist der Beste, das steht fest” posten. -
Das poste ich nicht. Wie gesagt es geht um Objektivität. Und wie werden nicht schon seit Jahren in der Bundesliga immer wieder irgendwelche Amerikaner hoch gejubelt und die Fans lieben sie und zwei Wochen nach Saisonende interessiert sich keiner mehr dafür, weil sie das Weite suchen (aus dem Vorjahr gibt es doch genug Beispiele). Daher kann man ja wohl nicht abstreiten, dass ein Hamann die Wahl ins All-Star-Team verdient hat und dass er in den letzten Jahren der beste Aufbau in der Bundesliga war, wenn man den Durchschnitt betrachtet. Und klar, die anderen verpflichten eben lieber Amis. Hilft uns auf Dauer weiter in dieser Sportart. Und jetzt klinke ich mich aus.
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Zwei kleine Fragen:
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Was möchtest du mit dem Satz “in den letzten Jahren der beste Aufbau in der Bundesliga war, wenn man den Durchschnitt betrachtet”? Hamann ist besser als der Durchschnitt und darum DER Beste? Also so ganz verstehe ich diese Formulierung nicht.
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Du meinst doch bestimmt, dass es uns NICHT weiter hilft immer irgendwleche Ami PG’s zu verpflichten, oder?
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Dazu habe ich auch noch eine Frage? Was ist denn der Vergleichmassstab? Welcher Aufbauspieler hat denn sonst noch länger in der BBL gespielt. Wenn Hamann der einzige ist, dann ist er der beste, der schlechteste und auch nur Durchschnitt.
Ansonsten schließe ich mich mal GPF an. -
Ist mir egal, ob einer nen Ami, Jugo, Deutscher oder sonst was ist. Jedenfalls, wenns um Allstar-Wahlen geht. Meinst du etwa, ich fahre von Berlin nach Mannheim, um Steffi und Robse zu sehen? Klar, manche richtig guten Spieler landen irgendwie aus Versehen in der BBL, die ja nun - darueber wird keiner streiten wollen - nicht zu den zwei, drei attraktivsten Optionen fuer nen professionellen Basketballer gehoert; klar sind die toll anzusehen; klar sind die naechstes Jahr 100%ig weg. GENAU DARUM aber will ich sie beim Allstarday sehen! Stell dir mal das Extrem vor: Der Dirkster, oder meinetwegen Kobe oder LeBron leiden an kurzzeitiger Verbloedung und unterschreiben bei nem BBL-Verein fuer ein Jahr. Nach deiner Argumentation duerfte man die auf keinen Fall waehlen…
Und bei aller Liebe: Steffi als “klar” besten PG der BBL zu bezeichnen, obwohl es einen Tim Black, Bobby Brown usw. gibt, hat mit Objektivitaet soviel zu tun wie Bauermanns System mit schoenem Basketball
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natürlich ist hamann kein schlechter pg und schon gar nicht in der bbl, aber ihn objektiv als den besten hinzustellen ist mE falsch!
grade wenn die spieler im nächsten jahr in italien spanien und einer besseren liga spielen zeigt das doch, dass sie besser waren als hamann, der bei ebendiesem unternehmen gescheitert ist …
ansonsten kann ich berlinair nur zustimmen: wenn es auch keine besseren spieler gäbe, so doch bestimmt spektakulärere …
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….?..vielleicht meint er, der “beste deutsche PG” in der BBL oder der “beste PG in Bamberg”? Anders ist diese Argumentation nicht zu erklären und davon, daß sie hier gebetsmühlenartig wiederholt wird, wird sie auch nicht wahrer. Es handelt sich ja im Übrigen auch nicht um die Wahl zum “Spieler, der zwar echt totalstens voll echt gut ist, es aber trotzdem nie irgendwo anders geschafft hat”. Es werden hier also keine Rabattmarken im Pommer-Markt ausgegeben, jahrelang im Heftchen gesammelt und dann anschließend an der Kasse in HH eingelöst, sondern hier sollen tatsächlich, man glaubt es kaum - Oh, Wunder! -einfach nur die besten Spieler der BBL 2007/2008 auflaufen. Und nun mache sich jeder selbst ein Bild. Dankeschön.
Abgesehen davon, daß hier der Begriff “Objektivität” objektiv gesehen extremst subjektiv gebraucht wird. -
On 2007-12-15 18:38, Pucki wrote:
ALBA ist gerade dabei, die ASD-Wahl ein wenig zu manipulieren. Mitglieder des Danceteams belagern die Halleneingänge und sammeln von Freiwilligen Name, Anschrift und E-Mail-Adresse. Damit soll vermutlich das Danceteam nach Mannheim gewählt werden, aber es ist ja nicht ausschließen, dass das auch für die Spielerwahl missbraucht wird.Echt traurig, dass es schon so weit gekommen ist. Oder ist das bei anderen Vereinen auch Praxis?
Übrigens sehe ich da auch datenschutzrechtlich eventuell ein Problem. Die Daten der Unterzeichner werden von ALBA an einen Dritten (BBL) weitergegeben, der die Daten, sofern dem vorher nicht widersprochen wird, auch weitergeben kann/wird. Und auf dem ALBA-Bogen konnte ich keine Datenschutzklausel finden. Kann mich aber auch versehen haben.
Du bist einer großen Verschwörung auf der Spur. Bleib dran! Gut, dass wenigstens einer hier die dunklen Seiten des ASD aufzeigt. Tausende armer Seelen laufen nun direkt in die Arme der BBL-Werbepartner. Ein schmutziges Geschäft.
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@AirBerlin
Deine in den letzten Tagen allgemein gegebenen Kommentare lassen hoffen! Das meine ich nicht nur wegen der Tim Black-Aussage.
Zur Steffi…da wird es schwierig. Wer steht denn im Süden zur Wahl?
Kein überragender Green aus Lubu, sondern Steffi, als solider und Deutscher, Bailey als eleganter Rookie und etwas Unbeständiger, Sparks als Underdog bei einem Abstiegskandidaten ohne Black´sche Dimension, Ross als PG in einem verunsicherten Lubu-Team, dem erst der Platz teamintern freigeschossen werden mußte? Davis in Bonn, der alle 9 Spiele mal mit einem Dreier richtig auf die Kacke haut? Trier startet erst mit PG Taylor ins neue Jahr. Tübingens PG hat definitiv nix weggeschafft. Frankfurts PG? Never! Als Tabellenletzter Jenas Plavich? Schwere Wahl -
Meine Wahl,
Norden: die Besten von dort, Süden: Die Starting Five von Bamberg, dazu die ganze Bamberger Bank, als Coach vielleicht Bauermann. Also Leute, wir sollten doch wirklich dem Sachverstand der Bamberger Fans Rechnung tragen. Spieler wie Allen und Roller, Ludwigsburger oder Ulmer haben da nichts zu suchen. Als MVP schlage ich schon mal vor: Okulaja. Ich freu mich wahnsinnig auf das ASG
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Endlich mal ein qualifizierter Beitrag!
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On 2007-12-19 08:40, mnster wrote:
Meine Wahl,Norden: die Besten von dort, Süden: Die Starting Five von Bamberg, dazu die ganze Bamberger Bank, als Coach vielleicht Bauermann. Also Leute, wir sollten doch wirklich dem Sachverstand der Bamberger Fans Rechnung tragen. Spieler wie Allen und Roller, Ludwigsburger oder Ulmer haben da nichts zu suchen. Als MVP schlage ich schon mal vor: Okulaja. Ich freu mich wahnsinnig auf das ASG
:-?
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Leute, es ist doch nur ein ASG. Klar stellt man nach Sympathie auf und nicht nach Leistung. Ansonsten könnte man auch einfach die Effektivität auf 40 Minuten aufrechnen und so seinen Kader bilden.
Hamann ist so ziemlich der Letzte, den ich in einem Allstar Aufgebot sehen möchte. Nicht , weil ich ihn nicht mag, sondern weil er einfach zu “solide” spielt. Er ist nun wirklich niemand, der mit spektakulären Aktionen oder Anspielen für Begeisterungstürme auf den Rängen sorgt (ausser er trifft einen Dreier).
Wer aber Hamann verneint, kann mMn nie Roller fordern.
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On 2007-12-19 08:40, mnster wrote:
Meine Wahl,Norden: die Besten von dort, Süden: Die Starting Five von Bamberg, dazu die ganze Bamberger Bank, als Coach vielleicht Bauermann. Also Leute, wir sollten doch wirklich dem Sachverstand der Bamberger Fans Rechnung tragen. Spieler wie Allen und Roller, Ludwigsburger oder Ulmer haben da nichts zu suchen. Als MVP schlage ich schon mal vor: Okulaja. Ich freu mich wahnsinnig auf das ASG
endlich mal jemand, ders erkannt hat
also ich versteh die diskussion hier ehrlich gesagt nich… soll doch jeder wählen wen er will und sich nich die vor- und nachteile eines steffen hamann an den kopf werfen
für nen 1-0 dunking is er immer zu haben… total unspektakulär dass man ihn überhauptnicht in erwägung ziehn dürfte ist er jedenfalls nicht
also was solls - wählen, und nicht spieler angreifen oder als “den muss man wählen” hinstelln -
Also so wie es jedes Jahr hier zugeht wegen diesem (sorry!!) verf……Allstar-Day sollte man doch wirklich mal überlegen,die Sache grundsätzlich zu ändern. Speziell wenn die Anzahl von Fans verschiedener Teams so deutlich abweicht. Im Ernstfall wird ein wirklich toller Spieler nie in der S5 stehen, wenn er dort mit einem “Hero” aus Bamberg oder berlin konkurriert.
Deswegen mein Vorschlag: Wahlsystem ändern so daß man Spieler seines eigenen Teams nicht wählen kann. Zudem sollte auch eine Wahlentscheidung bei den Trainern liegen.
z.B. Jeder Trainer wählt für sich jeweils den kompletten Kader von Nord und Süd und die dabei am häufigst genannten Spieler bilden dann den Auswahltopf—aus diesen Spielern stellen dann die Fans die S5 zusammen wobei man Spieler des eigenen Teams nicht wählen dürfte. Weiß zwar nicht ob sowas technisch machbar ist, evtl. auch zu kompliziert, aber damit wäre verhindert das nochmal Leute wie Garret/Garris o.ä. trotz Null-Leistung zum ASD kommen, nur weil Sie als “cool” empfunden werden oder weil man in einem Team spielt das überproportional viele Anhänger hat