12. Spieltag 1. RL Südwest
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On 2007-11-30 19:59, Streetball-Zocker wrote:
@bonk:
Scheinbar meinten wohl manche Leute in Trier folgendes:
“Hieß es nicht vor der Saison, dass Jugendspieler mit ausländischen Pässen, die hier in Deutschland Jugend gespielt haben, nicht unter diese Reglung fallen?”das wurde hier heiß diskutiert und viele (inkl. mir) waren der meinung, dass es so sein sollte.
aber es war auch klar, dass es nicht so ist.
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@Streetball-Zocker
in Trier wusste scheinbar niemand, daß der Spieler KEIN Deutscher ist, denn er lebt + spielt schon von klein auf in Trier und er hatte auch KEINEN Vermerk (E,F,A oder was auch immer) auf seinem TA
das Ganze wurde erst dadurch bemerkt, daß der Spieler keine TA dabei hatte und sich mit seinem Pass (Luxemburger oder Italienischer)auswies– > also müsste der Fehler beim DBB liegen und folglich dürfte Trier eigentlich gar nicht am grünen Tisch verlieren und/oder eine Sternchenwertung kassieren -> aber daß sollen besser die Juristen klären
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On 2007-11-30 21:16, alansmithee wrote:
Mit welcher gesetzlichen Grundlage will man eigentlich einem Luxemburger mit EU-Pass die Teilnahme verwehren???Eigentlich mit keiner, da hast Du wie viele andere Recht, aber da bisher auch niemand dagegen rechtlich vorgegangen ist können sie das doch durchziehen.
On 2007-11-30 22:23, PearlJam wrote:
@Streetball-Zocker
in Trier wusste scheinbar niemand, daß der Spieler KEIN Deutscher ist, denn er lebt + spielt schon von klein auf in Trier und er hatte auch KEINEN Vermerk (E,F,A oder was auch immer) auf seinem TA
das Ganze wurde erst dadurch bemerkt, daß der Spieler keine TA dabei hatte und sich mit seinem Pass (Luxemburger oder Italienischer)auswies– > also müsste der Fehler beim DBB liegen und folglich dürfte Trier eigentlich gar nicht am grünen Tisch verlieren und/oder eine Sternchenwertung kassieren -> aber daß sollen besser die Juristen klären
Aber eben dieses Thema um diese Jugendspieler mit ausländischem Pass hatten wir hier vor der Saison doch schon X-mal besprochen und mittlerweile bei jedem angekommen. Das neue Regelment bzw. die Ausschreibung ist allen Vereinen auch bekannt und besagt eindeutig, dass derjenige als Ausländer zählt, der KEINEN Deutschen Pass hat. Das ist Fakt.
Natürlich kann es sein, dass der TA vom Bretz falsch ausgestellt war, aber trotzdem hat Trier 4 Ausländer eingesetzt, somit entbindet das Trier nicht von der Schuld gegen die Ausländerbeschränkung verstoßen zu haben.
Andererseits muss ich mir aber auch an den Kopf langen und mich stark wundern, wenn Bretz bzw. Trier doch weis, dass man 3 Amis einsetzt und der Bretz doch nicht einfach noch zusätzlich seinen Luxemburgischen/Italienischen Pass vorlegen darf/sollte! Spätestens hier hätte es Trier auffallen müssen und sich entsprechend verhalten müssen, zumal bei seinem TA nichts drin steht. Klar ist es nicht korrekt, aber manchmal muss man im Leben cleverer sein, um durchzukommen.
PearlJam, wie ist das gemeint mit “Juristen klären”? Bedeutet das, dass Trier dagegen “Einspruch” einlegt und einen Anwalt einschaltet? - Wenn dem so ist könnte es ja sogar dazu kommen, dass der DBB verliert und evtl. sogar die ganze Ausländerbeschränkung modifizieren muss. Bin mal gespannt wie es da weiter geht… -
jeder kannte die regelung.
und die regelung war ganz klar und serh einfach formuliert.
ich bin gegen die regel. aber die meisten teams mussten sich damit abfinden und haben dies getan.
also dum mheit schützt vor strafe nicht.
der dbb ist nicht schuld. wer mit mehr als drei ausländern spielt sollte jedes spiel am grünen tisch verloren haben.
übrigens sehe ich dass genauso für die spiele die sie mit 4 ausländern gewonnen haben. hier sollte auch eine wertung 20:00 plus sternchen kommen!
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On 2007-12-01 09:04, Streetball-Zocker wrote:
PearlJam, wie ist das gemeint mit “Juristen klären”? Bedeutet das, dass Trier dagegen “Einspruch” einlegt und einen Anwalt einschaltet? - Wenn dem so ist könnte es ja sogar dazu kommen, dass der DBB verliert und evtl. sogar die ganze Ausländerbeschränkung modifizieren muss. Bin mal gespannt wie es da weiter geht…Hmmm, wenn diese Regelung aus irgendwelchem Grund unzulässig sein sollte, dann wegen Verstoß gegen EU-Recht - es kommt in einer Semi-Professionellen Liga zur Ungelichbehandlung zwischen Spieler aus Deutschland und aus den EU-Ländern (z.B. Bretz im Trier oder Stanev in Konstanz).
Da müsste man aber unter Umständen bis zum EuGH klagen - sehr viel Aufwand, ich bezweifle, dass sich das jemand antut -
Prinzipiell sind Ausländerregelungen (besonders bezüglich EU Ausländer) Selbstbeschränkunggen auf Freiwilliger Basis……so lange sich alle daran halten, funktioniert es (siehe auch Eishockey).
Sobald es einer darauf anlegt und womöglich noch dagegen Klagt, fällt diese Regelung zusammen wie ein Kartenhaus. -
Die Regionalliga ist eine Amateurliga. So etwas wie “semiprofessionell” gibt es im Sprachgebrauch. Aber die Realität unterscheidet zwischen Profi- und Amateurligen. Es gibt ja auch keinen Semi-Ami. Sechs Semi-Amis könnten dann als drei Profi-Amis gelten…
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Mir hat mal ein Anwalt erzählt, es hätte früher die “Einrede des Fortsetzungszusammenhangs” gegeben. Ein Autofahrer, der in Singen beschlossen hat, jetzt einen Tag lang die Geschwindigkeitsbegrenzung zu ignorieren konnte angeblich mit diesem Kniff bis Hamburg brettern und nur einen einzigen Stafzettel bezahlen (den ersten, glaube ich).
Aber wenn zumindest ein Mannschaftsmitglied definitiv weiß, dass die geltenden Regeln mehrfach durch ihn gebrochen werden und das geht durch (lasst Sie, sie sind noch jung …) dann hätte das schon ein übles “Gschmäckle”. Schließlich gibt es viele Mannschaften, die langjährige Spieler wegen der neuen Ausländerregel wegschicken mussten und dadurch geschwächt wurden.
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On 2007-12-01 11:57, bonk wrote:
Mir hat mal ein Anwalt erzählt, es hätte früher die “Einrede des Fortsetzungszusammenhangs” gegeben. Ein Autofahrer, der in Singen beschlossen hat, jetzt einen Tag lang die Geschwindigkeitsbegrenzung zu ignorieren konnte angeblich mit diesem Kniff bis Hamburg brettern und nur einen einzigen Stafzettel bezahlen (den ersten, glaube ich).Aber wenn zumindest ein Mannschaftsmitglied definitiv weiß, dass die geltenden Regeln mehrfach durch ihn gebrochen werden und das geht durch (lasst Sie, sie sind noch jung …) dann hätte das schon ein übles “Gschmäckle”.
Dein Beispiel greift nur bei einem engen Zeitrahmen mit Tatzusammenhang, wäre die nächste Fahrt genauso eine Woche später gemacht worden, gäb es erneut Punkte
Zumindestens der Spieler (Mannschaftsmitglied !) mit dem Luxemburger oder Italienischen Pass wusste doch eigentlich, was Sache ist; und wenn ich einem Verein beitrete um dort zu spielen, muss ich auch meine Personalien angeben…
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Der Spieler müsste doch auch etwas von der Ausländerbeschränkung gehört haben, oder? Er weiß doch am besten, mit welchem Pass er am Flughafen durch die Kontrolle läuft.
Wie dem auch sei … es gibt Spieler in der DBB-Datenbank, die als Ausländer geführt werden, aber zwischenzeitlich einen deutschen Pass haben.
Ich frage mich:
WER MUSS WAS MACHEN?
Muss der Verein den DBB informieren, dass ein Spieler der 1827 mal einen ausländischen Pass besaß und nun DEUTSCHER ist (Bringschuld)
ODER
Muss der DBB vor Rundenbeginn bei den Vereinen nachfragen bzw. die Datei aktualisieren (Holschuld).
Das ist wieder Salz auf meine Wunden. Es wird eine Ausländerregelung eingeführt, es geht aber kein Hinweis an die betroffenen Vereine raus, doch bitte mal den Spielerstatus zu überprüfen. Es ist nicht Problem des Vereins, die Datei auf einem aktuellen Stand zu halten. Mich interessiert nur der DEUTSCHE PASS. Ätschi Nicht der Spielerausweis. Auf dem kann stehen was will. Basta
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On 2007-12-01 11:12, pizzamat wrote:
Die Regionalliga ist eine Amateurliga. So etwas wie “semiprofessionell” gibt es im Sprachgebrauch. Aber die Realität unterscheidet zwischen Profi- und Amateurligen. Es gibt ja auch keinen Semi-Ami. Sechs Semi-Amis könnten dann als drei Profi-Amis gelten…Da hast du natürlich Recht.
Amateurliga hin oder her - für die EU-Bürger ist Freizügigkeit gewährleistet. Dazu gehört auch meiner Ansicht nach, Basketball in einem Verein spielen zu dürfen Wenn man den Deutschen es erlaubt und den EU-Inländern verwehrt, verstößt man gegen den Gleichheitsgrundsatz.
Das ist natürlich sehr knapp gefasst, es gibt noch viele andere Probleme, die ein Rolle spielen könnten (die Regeln werden ja nicht von dem Staat gestellt, sondern von einem Sportverbad, mögliche Rechtfertigung der Ungleichbehandlung usw.).
Es ist aber ein Thread über den 12. Spieltag, diese Ausführungen gehören nicht hier rein
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Ich frage mich:
WER MUSS WAS MACHEN?
Muss der Verein den DBB informieren, dass ein Spieler der 1827 mal einen ausländischen Pass besaß und nun DEUTSCHER ist (Bringschuld)
ODER
Muss der DBB vor Rundenbeginn bei den Vereinen nachfragen bzw. die Datei aktualisieren (Holschuld).
Der Gesunde Menschenverstand würde eindeutig für ersteres Sprechen.
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also leute, ich find die diskussion hier sehr interessant und denke, dass es dafür keinen extra thread braucht, da die sache etwas mit aktualität der ereignisse zu tun hat.
jetzt muss ich hier nochmal was in sachen “missverständniss” loswerden: ich kann nur hoffen, dass die verantwortlichen aus trier nicht auf die idee kommen, offiziell ein statement im sinne von “ach so, die jugendspieler dürfen auch nicht…?” abzugeben. denn das wäre echt peinlich.
ich verstehe ja durchaus, dass es hier einige fans gibt, die sich mit der neuen regel nicht auskennen. aber die verantwortlichen müssen sich auskennen.
fehler passieren und wenn es vorkommt, dann muss man auch dazu stehen. es gab schon viele fälle, bei denen fehler in sachen spieleranmeldung, falsches eintragen auf dem spielberichtsbogen etc. gemacht wurden. auch wir haben so bereits spiele verloren. shit happens.
bin jetzt mal gespannt, welche die spieler auf dem feld geben. ne trotzreaktion wäre genau richtig. das spiel morgen gegen göppingen wird sicher interessant.
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Also wenn das durchgehen sollte und sie nur das eine Spiel verlieren, dann kann es doch gut sein, dass andere Vereine sich sagen: Gut dann holen wir 5 gute Amis, kassieren ein Sternchen und eine Niederlage, spielen aber die ganze Saison in der Besetzung weiter und gewinnen den Rest.
Das kann es ja auch nicht wirklich sein.
Aber seis drum. Als Zuschauer kann man da sowieso nichts daran ändern. Mal sehn was passiert. -
ich glaube nicht daß Trier das absichtlich gemacht hat, denn der Junge spielt schon ewig in Trier und hatte offensichtlich nie einen Vermerk (für Ausländer oder jug. Ausländer) auf seinem TA, daher waren alle im guten Glauben daß der Spieler auch Deutscher ist - sein Name klingt ja auch ziemlich deutsch……
das Ganze wurde erst dadurch bemerkt, daß der Spieler keinen TA dabei hatte und sich mit seinem Pass (Luxemburger oder Italienischer) auswies !!!
warum da Ganze so lange gedauert (ca 2 Monate) hat, bis es der Spielleiter gemerkt hat, ist schon etwas merkwürdig -
man oh man!
Schwenningen verliert mit 7 nach desolatem Spiel. Start ins Spiel wirklich stark. Gute Wurfauswahl, diszipliniertes Set-Play, Center kommen gut ins Spiel,…! Topic früh mit 3 Fouls daher kommt doch relativ früh eine kleine Aufstellung aufs Feld. Schwenningen damit einfach zu klein und viele Offensivrebounds für Konstanz. Wenn ein Cvetkovic mit 1,93 gegen einen Menck mit 2 Meter spielt (hin und wieder stand sogar SChlafke gegen ihn) Und dann kommt das was immer passiert. Schwenningen vergisst seine Systeme und es wird wildes run and gun gespielt. Ergebniss der Zockerei: am Ende des dritten Viertels wechselt die Führung. Das letzte Viertel war sicher eins der schlechtesten von Schwenningen. Obwohl beide Center von Konstanz vier Fouls haben, schafft die Mannschaft es nicht die Center ins Spiel zu bringen. (1 Viertel war Adair überrragend) Dazu fällt von aussen heute garnichts rein.
Und letztlich wer so eine lausige Freiwurfquote hat, die am Ende auch nicht anzieht verliert halt so ein Spiel!
Jetzt Mund abputzen und weiter! Und hey uns fehlt ein Großer der Athletisch ist, auf der 4 und 5 haben wir ne Solovorstellung! -
Kompliment an die Konstanzer! Der Sieg geht durchaus in Ordnung, da es die Schwenninger nicht auf die Reihe gekriegt haben, ihre Stärken auszuspielen. Einzige Ausnahme auf Seiten der Schwenninger war Adair, aber auch nur im ersten Viertel. Tpic mit ein paar geilen Assists.
Brian Lang hat man nie richtig in den Griff bekommen. Saustark der Mann!
Und eine Frage: Warum bekommt ein Samba Thiam jedesmal so viel Einsatzzeit? (Turnovers, planloses Dribbeln in die Zone…) Wahrscheinlich weil sein “Schlanfanzug-Outfit” so schön aussieht. Oder? -
Rastatt lag sogar mit 15 vorne!!! meiner meinung nach war der glatzkopf der kirchheimer für den sieg verantwortlich, da ihn keiner stoppen konnte und er mit seinem hässlichen schuss einen dreier regen veranstaltete, ja und natürlich auch die “dummheit” der rastatter.
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WOW!
War das heute ein geiles Spiel…Schwenningen am Anfang ganz stark, viele freie Wurfe gehabt und die auch getroffen. Adair hat ein paar schöne Moves am Zonenrand gezeigt, ein sehr intelligenter Spieler. KN sehr kämpferisch, dennoch immerr 4 bis 6 Punkte hinten. Bei den Seehasen Chris Fantroy überragend, hat sich unter dem Korb durchgekäpft.
Nach der Pause hat sich das Bild geändert. Konstanz hat noch agressiver verteidigt, Panthers machten unter Druck kleine Fehler. Außerdem TVK sehr stark am Brett, defensiv wie offensiv. Stanev, Fantroy, Gyamerah und Menck waren ein Tick schneller als ihre Gegnspieler. Vor allem Topic wurde aus dem Spiel genommen (geile Defence von Georgi, dieser Mann weisst, wie man größere Leute verteidigen soll). Dennoch war es eng, Konstanz war höchstens mit 8 Punkten vorne.
Dann hat Brian Lang gezeigt, dass er ein von den besten Spieler dieser Liga ist. Trotz Verletzung war er nicht zu stoppen. Marco Schlaffke hat sich zwar bemüht, es hat aber nicht geholfen. Brian hat so gespielt, wie es das in der letzten Saison gemacht hat - Drives, Korbleger oder Pässe nach Außen, getroffene Dreier.
Am Ende waren die Konstanzer die ruhigere Mannschaft. Zwar hat Michael Heck ein paar unglaubliche Würfe getroffen, TVK konnte aber immer richtig antworten. Heck ist übrigens ein Rätsel für mich - wie kann man in seinem Alter so gut Basketball spielen?
Die Stimmung in der Halle war klasse, sowohl die Gastgeber, als auch die Gäste haben ihre Männer die ganze Zeit unterstützt.
Sehr positiven Eindruck hat auch der Hallensprecher gemacht - solche Leute sind sehr wichtig, sie sorgen für gute Atmosphäre.
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Boooahh, was für ein Spiel der Konstanzer in Schwenningen.
Muss schon sagen ich war von Schwenningen enttäuscht. Denen ist ja nix eingefallen, gegen die starke Defense der Gäste.Und Adair sehr stark? Ist mir gar nicht aufgefallen, dass der so gut gewesen sein
sollte.Ich fand, dass ausser Heck keiner eine gute Leistung gezeigt hat. Heck ist einfach eine Klasse für sich.
Freu mich schon auf das Spiel nächsten Samstag in KN gegen Weißenhorrn: Erster gegen Zweiter, das wird bestimmt ein Kracher.
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das hätt ich echt nicht erwartet. vor allem, nachdem sich frank am donnerstag im training verletzt hatte und brian immer noch angeschlagen ist.
ich muss so langsam meine prognose, dass schwenningen die liga allein dominieren wird, etwas relativieren. was ist da los in diesem top-team?
konstanz ist für mich echt die positive überraschung der saison. bin echt mal auf das scouting gespannt. und natürlich auf den podcast
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On 2007-12-02 01:12, pizzamat wrote:
ich muss so langsam meine prognose, dass schwenningen die liga allein dominieren wird, etwas relativieren. was ist da los in diesem top-team?Ich glaube, da ist nichts besonderes los. Sie mussten halt gegen zwei starke Mannschaften spielen, die gerade bessere Tagesform/mehr Wurfglück hatten. Beides Mal haben sie nur knapp verloren. Gestern war der Sieg bis zu der letzten Minute unsicher.
Ich habe Weißenhorn zwar noch nicht gesehen, aber die Starting-Five scheint echt stark zu sein, mindestens so gut wie die der KGJ.
TVK hat 3 Leute, die zu den besten der Liga gehören, die Rest kann auch Basketball spielen. Sie sind zwar nicht im Angriff so effizient, dafür können sie sehr gut verteidigen. Bei uns kam noch dazu, dass es Derby war. Man hat gestern gemerkt, dass die Jungs unbedingt gewinnen wollten, jeder hat wie ein Pferd geackert.
KGJ wird zwar nicht dominieren, dafür ist die Liga zu ausgeglichen. Sie haben aber genug Potenziall, um nach der Rückrunde ganz oben zu stehen.
Btw. ich habe mir gerade das Scouting angeschaut.
Bei KGJ hat gestern nur Heck die Dreier getroffen. Cvetkovic hat nur einen versenkt, Schlaffke und Thiam gar keinen. Unsere Guards haben gestern einen riesen Job gemacht, fast immer die Hand im Gesicht gehalten.
Topic mit nur einen Punkt aus dem Spiel - noch Mal ein großes Lob an Gieorgi und Daniel. -
Ich habe mir gestern das Spiel in Rastatt angeschaut. HD hat gut begonnen, Dodic traf allerdings aus allen Lagen im ersten Viertel und hielt Rastatt allein im Spiel. Bis dahin war von Seatovic und Kustos nichts zu sehen.
Im zweiten und dritten Viertel kam Rastatt immer besser ins Spiel. Zur Pause führten sie mit 5 um dann kurz vor Ende des drittel Viertels mit 15 zu führen. Seatovic hat mir da sehr gut gefallen und auch der neue Center Proffen war gut. Es stand 49:34 kurz vor Ende des 3. Viertels.
Dann trafen Michelmann und Specht wichtige Dreier und innerhalb von drei Minuten hatte Rastatt den Vorsprung vergeigt. 52:52.
Danach ging das Spiel hin und her. HD hatte m.E. zu viele Offenserebounds. Einen solchen hatten sie auch 5 Sekunde vor Ende der regulären Spielzeit beim Stand von 66:66. Rastatt foult den Heidelberger und hat Glück, dass die Schiris auf das Kampfgericht hören, das sagte, die Zeit sei schon abgelaufen gewesen.
In der Verlängerung war HD die bissigere Mannschaft und hat dann zurecht gewonnen. Wie ich schon im letzten Spieltagsfred gesagt habe, HD ist mittlerweile auch ohne die Abgänge und Verletzten stark. Die Turnoverzahl war allerdings auf beiden Seiten zu hoch, wobei Rastatt und HD ja auch für gute Defense bekannt sind und man spielt auch immer nur so gut wie es der Gegner erlaubt. -
On 2007-12-01 21:21, alr8 wrote:
laut homepage der Fellbach Flashers haben Ramin Henke und Patrick Müller von Göppingen nach Fellbach gewechselt. Weiß da schon jemand etwas genaueres?Ein kommen und gehen ist das…
Also der Patrick spielt auf jeden Fall in Fellbach. Kam mit dem Coach in GP nicht zurecht.
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hier die Ergebnisse vom Samstag im Überblick:
VfB Gießen - MTV Kronberg 83:77
TV Rastatt Rheinau - SG Heidelberg/Kirchheim 74:78
KGJ Schwenningen - TV Konstanz 67:74
ASC Mainz - TSV Grünberg 110:90 (61:39)
BC Weißenhorn - TuS Treis Karden 89:66
der Konstanzer Sieg ist momentan schon eine Überrschung (oder war Brian Lang wieder fit??), genauso hätte ich einen Rasstatter Heimsieg erwartet
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der bericht von schwenningen ist online.
auch die schwenninger gehen davon aus, dass konstanz das spiel gegen trier zugesprochen bekommt.
ist ja auch nahe liegend. denn obwohl konstanz an dem tag definitiv schlechter war, so hat der gegner sich halt nicht an die regeln gehalten.
und regeln sind regeln. auch, wenn die schwenninger redakteurin mit dem wort “geschenkt” sicher nicht ganz unrecht hat. aber wir nehmen gerne auch solche geschenke an
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Ich kann mir nicht vorstellen, dass Konstanz den Sieg geschenkt bekommt. Denn wie Johnson schon mal ausführte, bestraft man nur das erste Vergehen! Das zweite Vergehen geschah leider ohne, dass das erste angemahnt wurde. Wäre dies der Fall gewesen, so hätte Konstanz das Spiel zuerkannt bekommen. (So kann nun auch keiner sagen “Mensch da könnte man doch immer mit mehr Ausländern spielen!” , denn wenn es rechtezitig erkannt wird, gibt es immer aufs Neue ein Sternchen)
Das Problem liegt leider darin, dass die Spielleitung so lange brauchte um das Vergehen zu erkennen. Aber so wird das immer gehandhabt. Tut mir Leid Pizza -
Lassen wir uns überraschen. Ich bin mir da ziemlich sicher. Trier hatte einfach “Glück” gehabt, dass es nicht sofort bemerkt wurde.
Ihr könnt ja fortan auch vier Ausländer einsetzen, wenn es aber sofort bemerkt wird, dann habt ihr nur einmal die Gelegenheit gehabt