Telekom Baskets Bonn Eurocup 2013/2014
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Berlin kommt nach Bonn und keinen interessierts.
Die Halle maximal zur Hälfte gefüllt, die Mannschaft mental zu Hause auf dem Sofa, dass Pausenspiel der Höhepunkt des Abends.
Und dann verweigert Obradovic auch noch den lautstark geforderten Einsatz von Jan Henrik Jagla.
Wenigstens haben die Basktes die 60 Punktemarke geknackt. Werbung für den Bonner Basketball war das leider nicht. -
Also das war heute echt nix. Teilweise sah es echt wie arbeitsverweigerung aus. Kein Kampf keine Leidenschaft kein nix… Was ist denn bitte mit zavackas los ?? Die Pm laß sich echt gut und jetzt das… Der wirkt echt als wäre er auf Valium… Hoffentlich gibt das mit tony noch was… Werde im Moment aus der Mannschaft noch nicht schlau, aber eins is klar. Mit unseren deutschen gewinnen wir keinen blumentopf…
Ps: eurosport2 läuft talor battle, Robert vaden und Co. Gegen saragosa…
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Sehr schön auch: “Ohne Jagla habt ihr keine Chance”
Dann hast Du es nicht verstanden Nachdem wir den Rückstand von gefühlten -50 auf -40 reduziert haben, und Sale Jagla vom Platz nahm, skandierte die Kurve “ohne Jagla haben wir keine Chance”.
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Sehr schön auch: “Ohne Jagla habt ihr keine Chance”
Dann hast Du es nicht verstanden Nachdem wir den Rückstand von gefühlten -50 auf -40 reduziert haben, und Sale Jagla vom Platz nahm, skandierte die Kurve “ohne Jagla haben wir keine Chance”.
Hm, macht auch Sinn… Hat meine Holde wohl doch Recht mit dem Ohrenarzt…
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Hört sich zwar nach einer deftigen Niederlage aber keiner hat mehr als 25 Minuten gespielt, also gute Minutenaufteilung und Zavackas trifft 2 von 5 Dreiern, ich denke der Juge merkt einfach das Gaffney wohl zurück kommt und ist deshalb gehemmt.
Jetzt heißt es auf Hagen konzentrieren, ich hoffe Gaffney kommt zurück, dann haben wir ne gute Truppe!! -
Klar, da passte einiges nicht und die Partie war zur Pause entschieden, aber Arbeitsverweigerung finde ich unpassend. Letztlich war das Ergebnis dann sogar noch schmeichelhaft, denn Berlin war in allen Belangen überlegen.
Einziger Bonner mit guter Form war McLean. Das reicht natürlich nicht. Vor allem bei Veikalas täuscht der Scoutingbogen, erst 12 Punkte im Schlussviertel haben seine schwächere Leistung arg übertüncht.
Möchte Wolf nicht schwach reden, aber die Wahrnehmung einzelner User bezüglich einer starken Leistung teile ich überhaupt nicht. Da rechne ich eher damit, dass es noch ne Weile dauert, dass er Rotationsfähig ist. Da bin ich bei Koch und Wachalskis schon optimistischer. Die Schritte bei Koch sind klein, aber sichtbar. Und Wachalski ist noch nicht so recht in Bonn angekommen. Da ist noch einiges an Luft nach oben, aber ich traue ihm zu, das zu packen.
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Gleich doppelt blamiert gestern .
Am stärksten durch diesen unerträglichen Heulsusen Gesang . Ein für mich absolutes no go , ich habe mich geschämt dafür und hoffe das nie wieder zu erleben.Zweitens durch die Trefferquote ,die war gerade mal Kreisliga tauglich.
Hoffe die Dame vom Pausenspiel hat sich nicht ernst verletzt.
@Analyse Ostfriesland hat gewonnen
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Gleich doppelt blamiert gestern .
Am stärksten durch diesen unerträglichen Heulsusen Gesang . Ein für mich absolutes no go , ich habe mich geschämt dafür und hoffe das nie wieder zu erleben.Zweitens durch die Trefferquote ,die war gerade mal Kreisliga tauglich.
Hoffe die Dame vom Pausenspiel hat sich nicht ernst verletzt.
@Analyse Ostfriesland hat gewonnen
Danke ExBaer…
Ich fand zu der Team- “Leistung” die dargebotene Fan-Leistung auch sehr miserabel bis auf ein bis zwei wenige Momente!
Ich bin seit 12 Jahren als Fan dabei und hatte heute das aller erste mal das Gefühl das unsere Fans (Fanblock) sich selbst ins lächerliche gezogen haben!
Das hatte nichts mit Anfeuern zu tun…
Die Mannschaft, diesen Sport oder sich selbst feiern genauso wenig… -
Möchte Wolf nicht schwach reden, aber die Wahrnehmung einzelner User bezüglich einer starken Leistung teile ich überhaupt nicht. Da rechne ich eher damit, dass es noch ne Weile dauert, dass er Rotationsfähig ist. Da bin ich bei Koch und Wachalskis schon optimistischer. Die Schritte bei Koch sind klein, aber sichtbar. Und Wachalski ist noch nicht so recht in Bonn angekommen. Da ist noch einiges an Luft nach oben, aber ich traue ihm zu, das zu packen.
Und ich möchte Wolf sicherlich nicht auf Wolke 7 heben. Aber nach meiner bescheidenen Wahrnehmung hat man gestern gesehen, in welchem Zusammenhang er wertvoll sein kann. Wenn er nur nen popligen TippIn im Spiel macht oder sich in seinen 5 Min. 3x in den gegnerischen Angriff wirft. Aber das ist meine Wahrnehmung.
Bei Flo stimme ich zu-ist halt manchmal noch was unentschlossen, was er machen soll (s. Versuch eines Layups im 3. Viertel). Macht seine Sache aber gut.
Steve wirkt einfach etwas gehemmt und auf mich auch ab und zu überrascht, wenn er den Ball bekommt. Wird schon werden-dafür hat er genug Erfahrung.
Warum schießt man sich eigentlich so auf Jagla ein? Ist er gegen Bonn mal negativ aufgefallen, oder hat man nichts anderes? Der Junge scheint bei Sasa jedenfalls auch nicht das beste Standing zu haben.Unser nächster Gegner Mons hat gestern ebenfalls verloren.
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Mir ist einmalmehraufgefallen, wie sehr unser Spiel von Jordan abhängig ist, der gestern einen schwachen Tag hatte. Als McCray unterirdisch gespielt hatte, am Besten war der Pass auf den freien Koch, der diesen um mehrere Meter verfehlte! Na, immerhin hatte er mal abgespielt.
Danach hat Brooks den Aufbau übernommen. Das macht er zwar ganz gut, das ist aber nicht seine Aufgabe. Auf der PG Position haben wir eine arge Schwachstelle, wenn Jordan draußen ist. Zavackas war anfangs sogar ganz gut, hat nachher aber stark nachgelassen. Koch hätte ich gerne mehr gesehen, der hat mir gut gefallen. -
Da ich nur die Stats gesehen habe:
- Waren die Schiris wirklich kleinlich gegenüber den Bonnern oder war das nur auf das 2. Viertel bezogen? ALBA hat immerhin 5 Fouls mehr…
- Die 3er Quote von ALBA war exorbitant hoch - waren das alles freie Würfe?
- ALBA mit 18 TO - zogen die sich durch das Spiel oder häuften sie sich erst im 4. Viertel?
- Was war mit Jagla? Ich nehme mal an, dass er wegen Kings Foulbelastung mehr Minuten hatte, aber die scheint er nicht besonders gut genutzt zu haben?
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Da ich nur die Stats gesehen habe:
- Waren die Schiris wirklich kleinlich gegenüber den Bonnern oder war das nur auf das 2. Viertel bezogen? ALBA hat immerhin 5 Fouls mehr…
- Die 3er Quote von ALBA war exorbitant hoch - waren das alles freie Würfe?
- ALBA mit 18 TO - zogen die sich durch das Spiel oder häuften sie sich erst im 4. Viertel?
- Was war mit Jagla? Ich nehme mal an, dass er wegen Kings Foulbelastung mehr Minuten hatte, aber die scheint er nicht besonders gut genutzt zu haben?
Die Schiris waren am Anfang wahrlich etwas übermotiviert und haben viele Dinge gesehen, die nur Ihnen aufgefallen sind. Am Ende aber bei einigen Aktionen wiederum Alba den Foulpfiff verweigert. Ist halt immer blöd, wenn es in bestimmten Phasen des Spiels strittige Entscheidungen gibt.
Albas 3er waren sehr oft frei, teils aber auch sehr weit (Logan). Aber wer trifft hat Recht. Und da sehe ich bei euch enormes Potenzial (Logan, Stojanovski, Vargas, Redding, Jagla, King, Hammonds). Sehr variabel von außen.
Albas TO fielen gar nicht ins Gewicht und sind mir persönlich in der Häufigkeit gar nicht aufgefallen. Das Zusammenspiel wirkte recht flüssig. Auch wenn ab und zu eine ungünstige Situation entstand, hat man doch meist noch Punkten können.
Jagla war sehr unglücklich in seinen Aktionen und ohne Fortune und Selbstbewusstsein. Sasa wirkte auch nicht wirklich zufrieden, da er oft falsch stand. Das Spiel war für ihn sicher keine Empfehlung auf mehr Spielzeit.
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Manche Dinge von gestern sind über Stats nicht ernsthaft zu bewerten, weil die Halbzeiten einfach zu grundverschieden waren. Eine Ernst, eine Spaß (überspitzt ausgedrückt). Daher folgende Einschätzung:
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SR in der ersten Halbzeit grottenschlecht (vor allem der Lange), was für mich aber letztlich null Bedeutung für das Spiel hatte. In Hz. 2 haben Sie überhaupt nur noch gepfiffen, wenn es gar nicht mehr anders ging. Das Spiel war aber auch lange schon durch.
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Viele TO von Alba sind nicht aufgefallen. Dafür waren Sie eigentlich viel zu überlegen.
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Alba hatte bis zur Pause 16/18 2er. Oft sind sie in den letzten Sekunden des Plays zum Korb gezogen oder haben MD-Würfe genommen. Deren Offense war in HZ 1 sehr ansehnlich, es fiel dann aber auch wirklich alles rein. Insgesamt ist ne 3er Quote von 70 % auch nicht normal, selbst wenn viele schön herausgespielt waren. Und das war oft der Fall!
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Sehr stark natürlich auch Albas Defense. Nur McLean konnte in der “ernsten” Halbzeit dagegenhalten, alle anderen Bonner waren gestern damit überfordert. Wie gesagt, die 2. HZ noch wirklich zu bewerten macht kaum Sinn. Bringt nur wenig Erkenntnisse.
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Die Art wie Jordan spielt, ist für keinen PG-Backup der Liga wirklich zu kopieren, weil einfach die Skills fehlen. Die Mannschaft braucht einen Plan, wie sie die Zeiten mit McCray auf dem Court besser überstehen kann. Hier gilt es anzusetzen, das ist bisher in allen Spielen eine Schwäche gewesen. Leider ist David auch noch außer Form, ich bin aber fest davon überzeugt, dass wir ihn bald schon wieder deutlich stabiler in seinen Leistungen erleben werden.
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Im Vergleich zu Wachalski und Wolf ist Koch meinem Eindruck nach am nächsten dran an der Rotation. Wachalski steigerte sich in der zweiten Halbzeit von Minute zu Minute, wobei natürlich auch minütlich die Intensität im Spiel nachließ.
Wolf braucht vielleicht noch länger. Er läuft falsch, er wirkt übermotiviert und spielt mir nicht sachlich genug. Er begeht richtig, richtig blöde Fouls, da hatte er gestern enormes Glück mit den Schiris. Aber von den Anlagen her hat er meiner Meinung nach alles, um uns zumindest im zweiten Jahr weiterzuhelfen. -
Das war gestern eine komplett schwache Leistung! Defensiv wie offensiv ist das Team nie wirklich im Spiel angekommen, was ich nach den zuletzt gezeigten Leistungen des Teams so nicht vermutet hätte.
Aber ich sehe es locker, da wir im Eurocup und in der Gruppe nur die zweite Geige spielen, aber dafür gegen sehr gute Gegner antreten dürfen. Aus diesen Spielen werden wir in der Mehrzahl lernen können, anstatt in der Challenge gegen zweitklassige Gegner aus Schweden oder Georgien spielen zu müssen. Ich freue mich schon auf die Römer und die Spanier.
Alba hat gestern verdient gewonnen, weil sie mit einer internationalen Härte aufgetreten sind, die man eben benötigt. Defensiv und eigentlich auch offensiv war das sehr stark, wobei Bonn selbst die einfachsten freien Würfe nicht getroffen hat und schlecht verteidigt. Das kann passieren und ist im Cup weniger schlimm. Unsere Chance weiterzukommen, ist ohnehin sehr sehr gering. Da werden wohl eher andere Teams das Rennen machen.
Wir wissen ja aber, dass das Team mehr leisten kann und ich denke, dass wir im nächsten Heimspiel gegen Alba eine komplett andere Leistung des Teams sehen werden.
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Nach einmal drüber schlafen und der Lektüre diverser Augenzeugen reift bei mir die Erkenntnis, dass es mehr oder minder offensichtliche Bonner Strategie ist, den ganzen Eurocup abzuschenken.
Startaufstellung, klar erhöhte Einsatzzeiten der (dt.) Bankspieler sind zumindest Indizien. Es würde auch erklären, warum die Mannschaft vor eigenem Publikum sich frühzeitig in ihr Schicksal ergeben hat. Wenn das wirklich die Marschrichtung von Coach/Management ist und die Eu-Spiele nurmehr als besseres Training gesehen werden, hat natürlich auch von den Etablierten keiner viel Bock, sich groß den A… aufzureißen.Ich hoffe, dass es nicht wirklich so ist. Wenn doch, fände ich es schon sehr schade. Nicht zuletzt für das eigene Publikum, welches wiederum kein besonderes Interesse am europäischen Wettbewerb zeigt. Gestern jedenfalls; bin gespannt, wie es in der Gruppe mit Bonn weitergeht.
Ist sozusagen ne These. Gerne andere Meinungen, aber möglichst begründet.
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Nach einmal drüber schlafen und der Lektüre diverser Augenzeugen reift bei mir die Erkenntnis, dass es mehr oder minder offensichtliche Bonner Strategie ist, den ganzen Eurocup abzuschenken.
Startaufstellung, klar erhöhte Einsatzzeiten der (dt.) Bankspieler sind zumindest Indizien. Es würde auch erklären, warum die Mannschaft vor eigenem Publikum sich frühzeitig in ihr Schicksal ergeben hat. Wenn das wirklich die Marschrichtung von Coach/Management ist und die Eu-Spiele nurmehr als besseres Training gesehen werden, hat natürlich auch von den Etablierten keiner viel Bock, sich groß den A… aufzureißen.
.Ist sozusagen ne These. Gerne andere Meinungen, aber möglichst begründet.
Das wollen wir mal nicht hoffen, wäre ja ein Betrug gegenüber dem Fan. Nicht nur dem zahlenden Fan.
Gestern war das Team nur körperlich Anwesend, mental in der Kabine geblieben, leider.
Trotzdem sehe ich mir auch die restlichen Euro-Spiele an.
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Kann man den Jungs nicht verübeln, finde ich. Um Alba gestern zu schlagen, wäre ein mentaler wie körperlicher Kraftakt erforderlich gewesen, der 3 Tage nach dem engen Spiel gegen Ulm nicht machbar war. Bankspieler, die dann in die Bresche springen und die Qualität hochhalten, haben wir auch keine.
Da ist mir persönlich lieber, die Leistung wird in der Liga abgeliefert und im Eurocup wird ein Gang zurück geschaltet und einige Sachen ausprobiert. Imsbesondere sollten Spieler wie Wachalski, Koch u Wolf die Gelegenheit bekommen, Spielpraxis zu sammeln.
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@akebo
Ja, wo denn bitte, du Schlauberger?Hmm, zu faul zum Suchen?
Hab leider seit der Halbzeit auch keinen stream mehr. Vorher kam hier was:
http://firstrownow.eu/watch/214660/1/watch-virtus-roma-vs-gravelines-dunkerque.htmlJetzt läuft da nur noch irgendein Unfug.
Auf jeden Fall war es bis zur Halbzeit nicht gerade hochklassig. In Analogie zu gestern könnte man sagen, das war wie Bonn vs. Bonn. Auch wenn der kurze Eindruck täuschen mag, hab ich nicht das Gefühl, das beide nicht zu schlagen wären. -
Danke, ja da bin ich zu “faul”. Wenn man nicht mal einen Anhaltspunkt hat.
Inzwischen zu Ende: Gravelines gewinnt in Rom mit 6!!
Damit haben sie wohl die Mitfavoritenrolle von Rom übernommen. Nicht, dass Rom bereits raus wäre, aber Gravelines muß man wohl doch sehr ernst nehmen. -
Und ich hielte es für unseriös. Warum nimmt man dann teil?
Gewinnen will man natürlich immer, aber im Eurocup wird man sicherlich nicht bis zum Ende durchpowern, wenn man sieht, dass es an einem Tag nichts wird. In der BBL erwartet allerdings jeder über 40 Minuten Intensität.
Wenn man sich die Mannschaften ansieht, dann dürften die Belgier unser einziger Gegner in der Gruppe sein, zumal dort auch ehemalige Bonner spielen. Die Franzosen, Spanier, die Italiener und Alba haben einfach mehr internationale Klasse.
Bonn hat neben McLean und Jordan für den Eurocup leider nur noch durchschnittliche Spieler zu bieten. Jordan fand ich gegen Berlin auch nicht schlecht, da er doch den ein oder anderen Wurf für seine Mitspieler herausgespielt hat. Wenn seine Mitspieler diese aber nicht wie in der BBL treffen, dann kann er halt auch nicht viel machen. McLean schafft es auch auf internationalem Parkett, sehr viele Fouls zu ziehen.
Spieler wie Looby und Zavackas sind halt Rollenspieler, die bei anderen Eurocup-Teams eher von der Bank kommen oder kaum spielen würden. Brooks und Veikalas sind für die BBL sehr stark, aber haben international zu wenig Größe, Schnelligkeit oder Durchsetzungsvermögen. Da fehlt die Selbstverständlichkeit, auch im Eurocup cool und abgezockt aufzutreten. Man merkt da einfach, dass sie sich an ein höheres Niveau gewöhnen müssen. Das ist meine Theorie nach dem Spiel.
Mit Gaffney wäre ein weiterer Spieler dabei, der eben auch diese internationale Klasse besitzen würde. Vielleicht können wir das bald auch beurteilen…
Ich bin mir sicher, dass Berlin, Dünkirchen, Rom und Zaragoza am Ende um die ersten 3 Plätze spielen werden. Für Bonn ist es überhaupt eine feine Sache, dabei sein zu können und gegen Spieler wie Sanikidze, Goss, Diawara oder Lewis antreten zu dürfen. Selbst vor 4 Jahren war Bonn im Eurocup krasser Außenseiter in der damaligen Gruppe.
Man darf sicherlich auch nicht vergessen, dass der Eurocup auch für Fischer als Trainer Neuland ist. Das Team kann da also noch sehr viel lernen bzw. sich stabilisieren. Gegen namhafte Clubs wie den genannten schlecht auszusehen, ist keine Schande, da sie eben auch in ihren Ländern zu den besten gehören. In der Challenge waren wir das so gut wie nie gewohnt und haben das kaum erlebt oder aber die Ligen der antretenden Teams waren an sich schon viel zu schwach.
Ich hoffe, die Begründung reicht aus.
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Also wär ich Bonner (Fan) und deine Haltung/Begründung auch die quasi offizielle, na schönen dunk!
…im Eurocup wird man sicherlich nicht bis zum Ende durchpowern…
In der BBL erwartet allerdings jeder über 40 Minuten Intensität.
?!? In der BBL erwartest du Leistung für dein Geld, im Eurocup nicht? Vielleicht ein Grund für die reduziertren Eintrittspreise (!) bzw den bescheidenen Zuspruch.
Bestätigt im Übrigen ja meine These.Da fehlt die Selbstverständlichkeit, auch im Eurocup cool und abgezockt aufzutreten. Man merkt da einfach, dass sie sich an ein höheres Niveau gewöhnen müssen. Das ist meine Theorie nach dem Spiel.
Nach dem (einen) Spiel? Gegen einen gut bekannten BBL-Lieblingsgegner, den man mehr als einmal (auch auswärts) geschlagen hat?
Spielt ihr mit nem Haufen Berufsanfängern oder was?
Deine BBL/EC-Argumentation am Beispiel ALBA hinkt dermaßen, ich hoffe, das siehst du selbst!Ihr habt drei Leistungsträger sowie drei weiter Spieler gehalten und damit schon eine ganz andere (=bessere!) Basis, in die Sason zu gehen als Alba. Alle bei euch sind/waren zu recht begeistert über den besten Bonner Kader mindestens seit 09.
Und du redest diese Mannschaft so klein, dass sie nicht konkurrenzfähig sei?Wie kannst du über “Franzosen, Spanier, Italiener” urteilen, ohne sie gesehen zu haben?
Wieso haben die “internationale Klasse” (, die Bonn nicht hat)? Weil sie aus anderen Ländern stammen?Was bitte ist “internationale Klasse”?
Ich versuche, deine Begründung, die ja meine These untermauert, zu zerpflücken. Es gibt eigentlich keinen Grund, sein Licht dermaßen unter den Scheffel zu stellen.
Wenn ihr alles gegeben habt, was möglich war, und seid dann Vierter geworden - kein Problem und keine Schande. Ihr habt hoffentlich 4-5 mal guten Sport erlebt, dazugelernt fürs nächste Jahr und gesehen, dass da nicht viel gefehlt hat.
Wenn ihr aber vom ersten Spiel an den Wettstreit gar nicht annehmt, überspitzt quasi freiwillig verliert, was habt ihr dann “gewonnen”? Welche Lerneffekte soll das bringen, welchen Erkenntnisstand? Woher wißt ihr wo ihr steht, wenn ihr euch gar nicht ernsthaft verglichen habt?
Von der Außenwirkung national und international sowie bei den eigenen Fans mal ganz abgesehen.Ich würde von meinem Team 40 Minuten maximalen Einsatz verlangen und erwarten, gerade im europäischen Vergleich! Wenn das nicht käme, würde ich auch erst gar nicht mehr hingehen. Ich würde das Management meines Klubs fragen, warum sie dort Zeit und Geld und Energie verschwenden.
Alba war 1994/95 - als international völlig unbekanntes kleines Licht - am Ende erfolgreich, weil diese Mannschaft sich in jedem Spiel voll reingehängt hat, und so auf diesem Weg auch die Zuschauer mitgenommen hat. Das war nicht nur der internationale Durchbruch, sondern auch in der eigenen Stadt und bei den eigenen Fans.
Danke, dass du meinen Diskussionsansatz aufgenommen hast.
Ich möchte meinerseits auch keinesfalls vorzeitig über Bonn urteilen, da sollte zumindest die Hinrunde gespielt sein, aber wie gesagt: eine These.PS Graveline hat gestern beim Favoriten Rom gewonnen! Ich halte diese Rund für so ausgeglichen wie nur was, es gibt keine Favoriten. Gerade dann wünsche ich mir ein Bonner Team - und Publikum! - was hier richtig mitmischt und durchaus Chancen hat, Dritter zu werden. Dann müßte man allerdings möglicherweise im Januar nach Krasnodar und im Februar nach Izmir. Das will vermutlich weder Herr Wiedlich, noch Herr Fischer, noch Herr DwightHoward…
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Also wär ich Bonner (Fan) und deine Haltung/Begründung auch die quasi offizielle, na schönen dunk!
…im Eurocup wird man sicherlich nicht bis zum Ende durchpowern…
In der BBL erwartet allerdings jeder über 40 Minuten Intensität.
?!? In der BBL erwartest du Leistung für dein Geld, im Eurocup nicht? Vielleicht ein Grund für die reduziertren Eintrittspreise (!) bzw den bescheidenen Zuspruch.
Bestätigt im Übrigen ja meine These.Da fehlt die Selbstverständlichkeit, auch im Eurocup cool und abgezockt aufzutreten. Man merkt da einfach, dass sie sich an ein höheres Niveau gewöhnen müssen. Das ist meine Theorie nach dem Spiel.
Nach dem (einen) Spiel? Gegen einen gut bekannten BBL-Lieblingsgegner, den man mehr als einmal (auch auswärts) geschlagen hat?
Spielt ihr mit nem Haufen Berufsanfängern oder was?
Deine BBL/EC-Argumentation am Beispiel ALBA hinkt dermaßen, ich hoffe, das siehst du selbst!Ihr habt drei Leistungsträger sowie drei weiter Spieler gehalten und damit schon eine ganz andere (=bessere!) Basis, in die Sason zu gehen als Alba. Alle bei euch sind/waren zu recht begeistert über den besten Bonner Kader mindestens seit 09.
Und du redest diese Mannschaft so klein, dass sie nicht konkurrenzfähig sei?Wie kannst du über “Franzosen, Spanier, Italiener” urteilen, ohne sie gesehen zu haben?
Wieso haben die “internationale Klasse” (, die Bonn nicht hat)? Weil sie aus anderen Ländern stammen?Was bitte ist “internationale Klasse”?
Ich versuche, deine Begründung, die ja meine These untermauert, zu zerpflücken. Es gibt eigentlich keinen Grund, sein Licht dermaßen unter den Scheffel zu stellen.
Wenn ihr alles gegeben habt, was möglich war, und seid dann Vierter geworden - kein Problem und keine Schande. Ihr habt hoffentlich 4-5 mal guten Sport erlebt, dazugelernt fürs nächste Jahr und gesehen, dass da nicht viel gefehlt hat.
Wenn ihr aber vom ersten Spiel an den Wettstreit gar nicht annehmt, überspitzt quasi freiwillig verliert, was habt ihr dann “gewonnen”? Welche Lerneffekte soll das bringen, welchen Erkenntnisstand? Woher wißt ihr wo ihr steht, wenn ihr euch gar nicht ernsthaft verglichen habt?
Von der Außenwirkung national und international sowie bei den eigenen Fans mal ganz abgesehen.Ich würde von meinem Team 40 Minuten maximalen Einsatz verlangen und erwarten, gerade im europäischen Vergleich! Wenn das nicht käme, würde ich auch erst gar nicht mehr hingehen. Ich würde das Management meines Klubs fragen, warum sie dort Zeit und Geld und Energie verschwenden.
Alba war 1994/95 - als international völlig unbekanntes kleines Licht - am Ende erfolgreich, weil diese Mannschaft sich in jedem Spiel voll reingehängt hat, und so auf diesem Weg auch die Zuschauer mitgenommen hat. Das war nicht nur der internationale Durchbruch, sondern auch in der eigenen Stadt und bei den eigenen Fans.
Danke, dass du meinen Diskussionsansatz aufgenommen hast.
Ich möchte meinerseits auch keinesfalls vorzeitig über Bonn urteilen, da sollte zumindest die Hinrunde gespielt sein, aber wie gesagt: eine These.PS Graveline hat gestern beim Favoriten Rom gewonnen! Ich halte diese Rund für so ausgeglichen wie nur was, es gibt keine Favoriten. Gerade dann wünsche ich mir ein Bonner Team - und Publikum! - was hier richtig mitmischt und durchaus Chancen hat, Dritter zu werden. Dann müßte man allerdings möglicherweise im Januar nach Krasnodar und im Februar nach Izmir. Das will vermutlich weder Herr Wiedlich, noch Herr Fischer, noch Herr DwightHoward…
Was macht sich eigentlich ein Berliner einen Kopf und stellt hier Fragen, die in Bonn kaum einen interessieren….
Ihr müßt in Europa was reissen, wir können, oder auch nicht.
Ich kann damit als Fan gut umgehen, wenn unsere Deutschen mehr spielen können und ich habe mich ja auch am schnellen Berliner Spiel erfreut ( das ich so etwas mal sagen würde…)
In der BBL wird die Leidenschaft eine ander sein und das ist auch gut so -
Ich kann numero’s Argumentation ziemlich viel abgewinnen und sehe das ähnlich. Wenn man schonmal die Chance hat, sich auf einem solchen Level zu beweisen, dann sollte man auch eine gute Visitenkarte abgeben.
Ob wir am Ende weiterkommen können, werden wir sehen.Ich habe Zaragoza gegen Mons-Hainaut gesehen. Ich habe Rom letztes Jahr öfter gesehen. Natürlich sind das wahnsinnig harte Brocken, v.a. die Spanier mit Sanikidze und Shermadini werden uns vor riesige Probleme stellen. Aber chancenlos sind wir in keinem Spiel. Gegen Berlin war’s einfach ein gebrauchter Tag, das hatte weniger mit mangelnder Ernsthaftigkeit zu tun.
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@numero_11:
Was macht sich eigentlich ein Berliner einen Kopf und stellt hier Fragen, die in Bonn kaum einen interessieren….Ihr müßt in Europa was reissen, wir können, oder auch nicht.
Ich kann damit als Fan gut umgehen, wenn unsere Deutschen mehr spielen können und ich habe mich ja auch am schnellen Berliner Spiel erfreut ( das ich so etwas mal sagen würde…)
In der BBL wird die Leidenschaft eine ander sein und das ist auch gut soOh, ihr schmort lieber im eigenen Saft?
Wenn das niemanden interessiert, seid ihr am 18. Dez. (oder eher) sang- und klanglos ausgeschieden und niemand hat’s gemerkt. Ist es das was ihr wollt in Bonn?Dein letzter Satz bedeutet in meinen Augen ein Armutszeugnis an Berufsauffassung eines Profisportlers.
Wir müßten jetzt das BBL-Spiel abwarten, um fundierter weiterdiskutieren zu können.
Werde mich bis dahin mal zurückhalten.
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Leute von außen, die meinem, einem die eigenen Ansprüche erklären zu müssen, sorgen in der Regel für große Begeisterung …
@numero_11:Ihr habt drei Leistungsträger sowie drei weiter Spieler gehalten und damit schon eine ganz andere (=bessere!) Basis, in die Saison zu gehen als Alba. Alle bei euch sind/waren zu recht begeistert über den besten Bonner Kader mindestens seit 09.
Wir haben eine bessere Basis als Berlin? Die uns locker unseren deutschen Center wegkaufen konnten? Is’n Witz, oder?
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@numero_11:
Was macht sich eigentlich ein Berliner einen Kopf und stellt hier Fragen, die in Bonn kaum einen interessieren….Ihr müßt in Europa was reissen, wir können, oder auch nicht.
Ich kann damit als Fan gut umgehen, wenn unsere Deutschen mehr spielen können und ich habe mich ja auch am schnellen Berliner Spiel erfreut ( das ich so etwas mal sagen würde…)
In der BBL wird die Leidenschaft eine ander sein und das ist auch gut soOh, ihr schmort lieber im eigenen Saft?
Wenn das niemanden interessiert, seid ihr am 18. Dez. (oder eher) sang- und klanglos ausgeschieden und niemand hat’s gemerkt. Ist es das was ihr wollt in Bonn?Dein letzter Satz bedeutet in meinen Augen ein Armutszeugnis an Berufsauffassung eines Profisportlers.
Wir müßten jetzt das BBL-Spiel abwarten, um fundierter weiterdiskutieren zu können.
Werde mich bis dahin mal zurückhalten.
Sorry aber das mag vielleicht ein theortischer Ansatz sein aber in Wirklichkeit will doch keine Mannschaft verlieren. Ok, du hast mal gute und mal schlechte Tage aber wenn du auf dem Parkett stehst, dann gilt es. Egal ob BBL oder Europcup.
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Ich bin mir sicher, daß jeder Profisportler gewinnen will. Wer den Wunsch nicht hat, wird sich oben nicht durchsetzen.
Dann ist es egal, gegen wen man spielt, ob Real Madrid oder den Tabellenletzten in der Beko BBL.
Es geht ja hier gar nicht drum, daß wir Berliner uns Gedanken um die Bonner machen. Hier wird ja etwas sehr Grundsätzliches diskutiert, daß auf jeden Verein, jede Natio und jeden Sport anzuwenden ist.
Und die Sache mit dem Lerneffekt erschliesst sich mir auch nicht.
Um Aufstellungen und Systeme auszuprobieren, gab es eine Vorbereitungsphase und Testspiele.
Es mag sicher eine These sein, aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß ein Jared Jordan oder Jamel McLean (stellvertretend für alle anderen im Team) so denken.
Wenn doch, dann wäre auch ich als Fan entsetzt.
Eine Niederlage macht noch kein Scheitern, aus Fehlern wird man vielleicht klüger und ansonsten drücke ich Bonn gegen die europäischen Teams einfach die Daumen.Edit meint noch, daß WoBo ja nun nicht dabei war und das oben genannte Argument ja auf die Eingespieltheit und andere Leistungsträger gemünzt war. Die Sache mit WoBo mag Euch ärgern, hatte aber mit diesem Spiel so gar nichts zu tun.
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@numero_11:
Was macht sich eigentlich ein Berliner einen Kopf und stellt hier Fragen, die in Bonn kaum einen interessieren….Ihr müßt in Europa was reissen, wir können, oder auch nicht.
Ich kann damit als Fan gut umgehen, wenn unsere Deutschen mehr spielen können und ich habe mich ja auch am schnellen Berliner Spiel erfreut ( das ich so etwas mal sagen würde…)
In der BBL wird die Leidenschaft eine ander sein und das ist auch gut soOh, ihr schmort lieber im eigenen Saft?
Wenn das niemanden interessiert, seid ihr am 18. Dez. (oder eher) sang- und klanglos ausgeschieden und niemand hat’s gemerkt. Ist es das was ihr wollt in Bonn?Dein letzter Satz bedeutet in meinen Augen ein Armutszeugnis an Berufsauffassung eines Profisportlers.
Wir müßten jetzt das BBL-Spiel abwarten, um fundierter weiterdiskutieren zu können.
Werde mich bis dahin mal zurückhalten.
Ich glaube, das Hauptaugenmerk liegt tatsächlich auf der Liga. Eurocup ist nice to have, aber einen wirklichen Anspruch, dort was zu reißen ist von offizieller Seite nicht formuliert worden und wäre vielleicht auch vermessen. Alba geht da doch mit ganz anderen Voraussetzungen und einer qualitativ besseren Mannschaft heran.
Es stimmt, wir haben ein gutes Team, und das wird in erster Linie die Liga rocken, davon bin ich überzeugt.
Allerdings schätze ich auch hier Alba stärker ein, sogar unter die Top2 der Liga.
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Schaut man sich die Minutenverteilung der Bonner in der BBL an, sieht man sehr schnell, dass wir ein ordentliches Leistungsgefälle in der Mannschaft haben (daran sind die Berliner nicht ganz unschuldig übrigens). Mit der derzeitigen Leistung der Bonner Bank wird das auch so bleiben, wenn man die Playoffs erreichen will.
Spielen wir im Europacup mit der gleichen Minutenverteilung, sind unsere Leistungsträger spätestens im Januar platt, überspielt oder verletzt. Von daher müssen wir der Bank im Eurocup mehr Minuten geben und ganz automatisch wird die Wahrscheinlichkeit gegen Gegner wie Berlin bestehen zu können, geringer. Das hat nichts mit Abschenken zu tun, wir können dann nicht viel besser.
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Leute von außen, die meinem, einem die eigenen Ansprüche erklären zu müssen, sorgen in der Regel für große Begeisterung … @numero_11:
Ihr habt drei Leistungsträger sowie drei weiter Spieler gehalten und damit schon eine ganz andere (=bessere!) Basis, in die Saison zu gehen als Alba. Alle bei euch sind/waren zu recht begeistert über den besten Bonner Kader mindestens seit 09.
Wir haben eine bessere Basis als Berlin? Die uns locker unseren deutschen Center wegkaufen konnten? Is’n Witz, oder?
a) Ihr habt ja anscheinend keine. Was soll ich da erklären?
b) Du unterschlägst mal locker den entscheidenden adverbialen Nebensatz in deinem Zitat, damit der eigene Spruch schön provokant rüberkommt? Is’n Witz, oder?
@statliner
Danke.ElHeat schrieb am 17.10.2013 15:42:
Ich glaube, das Hauptaugenmerk liegt tatsächlich auf der Liga. Eurocup ist nice to have, aber einen wirklichen Anspruch, dort was zu reißen ist von offizieller Seite nicht formuliert worden und wäre vielleicht auch vermessen. Alba geht da doch mit ganz anderen Voraussetzungen und einer qualitativ besseren Mannschaft heran.
Es stimmt, wir haben ein gutes Team, und das wird in erster Linie die Liga rocken, davon bin ich überzeugt.
Allerdings schätze ich auch hier Alba stärker ein, sogar unter die Top2 der Liga.
Von “Reißen”, was immer das bedeutet, habe auch ich nicht gesprochen.
Wenn ihr meint, die Liga “rocken” zu können, sollte euch der Euro-Auftritt nicht zu schade sein.
Alba Top2? Wenns so endet, sag ich nicht Nein. Aber außer Bayern ist da noch Bbg, Old, Artland…
@Hugo
Hallo? Berlin ist mitschuldig am Leistungsgefälle (!) innerhalb (!) des Bonner Teams? Transfer hin oder her, aber das müßtest du mir erklären.Die Mannschaft so und nicht anders zusammenzustellen ist ja nun mal Job bzw Strategie des zuständigen Managements.
Daraus resultiert meinetwegen die von dir beschriebene Minutenverteilung BBL/EC. Wenn nun in der Liga die “Leistungsträger” eine ganze Saison - plus Playoffs, das ist ja der Sinn der Sache - Ranklotzen können und sollen bzw müssen, im EC aber nicht, dann hat das sehr wohl mit “abschenken” zu tun!
TB Bonn war ja nicht gezwungen, am EC teilzunehmen; “Nice-to-have” finde ich schon ne seltsame Haltung.Der Unterschied, Tuchi, ist der, dass Berlin explizit und gerade europäisch stark auftreten will, dafür hat man Rückschläge in der Liga in Kauf genommen, die wiederum verkraftbar gewesen wären, wenn man denn zu denn entscheidenden PO vollzählig und fit gewesen wäre.
Sicher eine vielleicht gar umgekehrte Grundhaltung, gescheitert ist man aber vor allem am Verletzungspech. Und sage keiner, Peavy hätte eiene KBR vor der Saison durch die zu starke Euro-Belastung davon getragen. -
@Numero11
Soll ich langatmig die Möglichkeiten von ALBA und Bonn vergleichen? “Is’n Witz” war die freundliche Variante. -
Da müssen wir ja nun keinesfalls drum streiten.
Aber: Nach eurer eigenen Ansicht habt ihr den stärksten Kader seit langem. Das halbe Team ist geblieben, ihr habt bereits 4 erfolgreiche Spiele hinter euch gebracht (BM rechne ich mal als “erfolgreich” dazu). Dazu ein Heimspiel (“vor eigenem Publikum” möchte man ja schon gar nicht mehr formulieren ).
Gegen ein Alba-Team, das komplett neu ist und einander eben noch nicht bestens kennt ( >>Artland).
Jedenfalls keine soo schlechten Vorraussetzungen, um gg einen Lieblingsgegner mal zu gewinnen.Dass das Spiel euch dann völlig weggelaufen ist - shit happens - hat ja damit nicht direkt zu tun.
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Mal ehrlich: Verstehst Du es nicht?
In Bonn lag der Focus schon immer auf der BBL.
Europa ist primär eine Möglichkeit den Verein nach aussen(Europa) zu vertreten und hoch klassigere Spieler nach Bonn zu holen.
Ein Jordan oder Gaffney kommt nicht wegen der Pizzerien nach Bonn…Berlin hat einen geschätzt 2,5-3 mal so hohen Etat wie Bonn! (Ich weiß! Kann man nicht nachprüfen und ALBA ist immer chronisch klamm…)
Aber: In Bonn muß es in der Mannschaft wirklich vorne und hinten alles klappen, damit man Erfolg hat.
Bei anderen Teams kann man schon mal den Ausfall eines Leistungsträgers verkraften.
Ein “Ausfall” ist in meinen Augen z.B Gaffney, mit dem wir sicherlich deutlich besser aufgestellt sind, als mit Zavackas.
Sollte er keinen Vertrag bei Memphis bekommen und alle gesund spielen, werden wir auch eine Rolle im internationalen Geschäft spielen.
So wird es halt gegen starke Mannschaften immer schwer werden.logo