Konsequenzen beim verlassen des Feldes/der Halle während des Spiels?
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Ich kenne solche Situationen hauptsächlich vom Eishockey aus unterklassigeren Ligen (4. bis 5. Liga). Da verschwindet ein Team schon einmal für einen kurzen Moment aus Protest in der Kabine. Konsequenz dort ist lediglich eine kleine Bankstrafe.
Nun hat allerdings der User @Hugo in der Bayern-Wechselbörse eine Aussage getroffen, die mich wieder an diesem Bewertungsspielraum für Schiedsrichter zweifeln lässt (ähnlich wie im Eishockey). Er sagte:
Dass es ein emotionaler Ausraster war, kann man anhand der Videos auch nicht sehen. Der hat ganz ruhig seine Mannschaft zusammen getrommelt.
Vielleicht war es wirklich eine äußerst ungewöhnliche Strafaktion gegen seine Mannschaft.Ich kam noch nie mit dem Gedanken klar, dass ein Coach so eine grobe Unsportlichkeit als taktische Maßnahme missbrauchen könnte, um sein Team in der Kabine aufzuwecken. So ein Ausraster in der Kabine wirkt wohl noch einmal ganz anders als in einer normalen Auszeit.
Außerdem sehe ich absolut keinen Grund, den Schiedsrichtern bei der Beurteilung solch einer Szene einen Ermessensspielraum einzuräumen. Mit welcher sinnvollen Begründung könnte denn ein Team in die Kabine verschwinden? Gruppenpinkeln?
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Regel hin oder her, das Verhalten von Pesic muss Konsequenzen haben und zwar intern bei den Bayern. So darf sich kein Trainer verhalten und ein solch schlechtes Vorbild abgeben für seine Spieler, Jugendspieler, Trainer unterer Klassen und zudem baut er so einen enormen Druck auf die Schiedsrichtergilde auf. Die überlegen einmal länger, ob sie einen Skandal provozieren wenn sie Pesic ein T geben. Unmöglich !
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Regel hin oder her, das Verhalten von Pesic muss Konsequenzen haben und zwar intern bei den Bayern.
Das sollte es, da hast Du vollkommen Recht.
Ob es passiert, ist eine andere Frage.
Wie heißt der Sportdirektor gleich? -
ein T E S T S P I E L !!!
Da gibt es kein regelkonform oder Regelbruch außerhalb des SGB oder BGB, da kann man machen, was man gemeinsam will.Falsch. Ob Testspiel oder nicht, das Einzige, was sich für mich als SR ändert, ist die Adresse, an die ich meinen Bericht sende.
Ist ein offizielles Spiel, dann an der jeweiligen Spielleiter, ist es ein “Friendly” dann geht der Bericht an den Verbands-Sportwart. -
Hat zwar nur indirekt etwas mit dem FCB spiel zu tun, aber zumindest der bayerische Basketballverband hat solche Situationen geregelt:
§ 23 FREUNDSCHAFTSSPIELE
1. Bei Freundschaftsspielen, deren Veranstalter oder Ausrichter Mitglied des BBV ist, gilt bei Verstößen gegen die Sportdisziplin der Strafenkatalog des BBV.(aus dem Saisonheft des Bezirks Oberfranken unter Abschnitt BBV-Spielordnung)
Gestützt is der Paragraph auf XIII §61 der DBB Spielordnung:
XIII. Sonderspielbetrieb
§ 61
Die Ahndung von Verstößen bei Freundschaftsspielen
kann bei dem für den Austragungsort zuständigen LV-Sportwart beantragt werden. Dieser entscheidet als Vorinstanz. -
Sorry aber bei allem Wohlwollen für den armen Sponsor, die Zuschauer und auch für Uli H.
Was soll den jetzt ein Ref in der Kreisllga machen wenn ihm gleiches widerfährt? So ein Spiel hat ja wohl noch weniger Bedeutung als ein Benefizspiel vor 3000 Zuschauern. Diese Nichthandeln (war das nur dem FCB geschuldet? bei Phönix Hagen oder Gießen wäre das Spiel wohlabgebrochen worden) öffnet doch jetzt jeden Freizeitcoach Tür und Tor, nach dem Motto der Choleriker Pesic durfet das ja auch ohne Konsequenz.
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Mal ganz realistisch: In einem Turnier eines Sponsors (der war doch auch Veranstalter oder?) mit so vielen zahlenden Zuschauern wird das Spiel nie im Leben von den Offiziellen abgebrochen. Da will sich doch keiner zum Buhmann machen und am Ende Pesic noch die Möglichkeit geben seine Aktion in ein anderes Licht zu rücken kann. Das heißt man wird immer abwarten in einem Vorbereitungsturnier bis das Team eben wieder da ist.
Kein Kommissar oder Schiedsrichter und nicht einmal der Veranstalter selbst oder das gegnerische Team hat bei einem Vorbereitngsspiel Interesse an einem Abbruch.Dennoch ist natürlich klar, dass mindestens eine Entschuldigung für das “ungewöhnliche” Verhalten ansteht und aus meiner Sicht am besten noch eine Strafe, äh Spende zugunsten des Standpunkt e.V. ansteht.
Und an alle die live dabei waren: Wir können doch dankbar sein für dieses einmalige Erlebnis
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Ich schiebe meinen Post aus dem FC Bayern-Thread hier auch noch hinein, weil ich denke, dass man den Vorfall Pesic doch mal generalisieren sollte:
Ich sehe das auch sehr ähnlich Alfred. Es geht ja eigentlich garnicht in erster Linie um Bayern München, es geht darum, wie weit darf ein Egomane gehen und inwieweit sollten Regeln so etwas vollständig unterbinden. Da ja das Beispiel MLBaseball kam: da hab ich in all den Jahren noch nicht erlebt, dass ein Coach nach dem tatsächlich häufiger vorkommenden Rauswurf sein komplettes Team mitnimmt. Man regt sich auf und akzeptiert die Strafe und das Spiel geht ohne Headcoach weiter.
Hier in der BBL wird das fast zu einer Amateurveranstaltung: man bittet noch drum, dass das Team zurückkomme. Das Ganze wird mir zu unprofessionell gehandhabt, vom Coach angefangen über die Schiedsrichter bis zum Verband und vielleicht auch zum Verein. Der Verband sollte da ganz klare Regeln aufstellen und verfolgen. Schon die reine Aufforderung des Coaches zum Verlassen müsste (finanziell oder wie immer) bestraft werden, das Verschwinden der Spieler (die übrigens am wenigsten beim Spiel in Würzburg für das Ganze verantwortet werden können) sofort mit Abbruch des Spiels und Niederlage des Teams (und eventuell weiteren,finanziellen Strafen).
Alles andere ist in meinen Augen dem Sport als solchem unangemessen und völlig willkürlich. Das sollte in einem Profisport und -verband schleunigst geregelt werden.
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Das sollte in einem Profisport und -verband schleunigst geregelt werden.
Der Unterschied zwischen “es ist nicht geregelt” und “Du weißt nicht wie es gereglt ist” ist Dir bekannt?
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Das sollte in einem Profisport und -verband schleunigst geregelt werden.
Der Unterschied zwischen “es ist nicht geregelt” und “Du weißt nicht wie es gereglt ist” ist Dir bekannt?
wir sind hier doch schon glücklicherweise aufgeklärt worden, wie es geregelt ist. Und da ist noch ziemlich unnötige Bandbreite vorhanden, die es so in meinen Augen nicht geben müsste
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wir sind hier doch schon glücklicherweise aufgeklärt worden, wie es geregelt ist. Und da ist noch ziemlich unnötige Bandbreite vorhanden, die es so in meinen Augen nicht geben müsste
Aufgeklärt worden? Wo finde ich denn hier im Thread die amtliche BBL-Antwort von Jens Staudenmayer?
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Hat zwar nur indirekt etwas mit dem FCB spiel zu tun, aber zumindest der bayerische Basketballverband hat solche Situationen geregelt:
§ 23 FREUNDSCHAFTSSPIELE
1. Bei Freundschaftsspielen, deren Veranstalter oder Ausrichter Mitglied des BBV ist, gilt bei Verstößen gegen die Sportdisziplin der Strafenkatalog des BBV.(aus dem Saisonheft des Bezirks Oberfranken unter Abschnitt BBV-Spielordnung)
Gestützt is der Paragraph auf XIII §61 der DBB Spielordnung:
XIII. Sonderspielbetrieb
§ 61
Die Ahndung von Verstößen bei Freundschaftsspielen
kann bei dem für den Austragungsort zuständigen LV-Sportwart beantragt werden. Dieser entscheidet als Vorinstanz.Rechtlich nicht uninteressant. Darf sich ein Verband einfach so einmischen, wenn sich zwei Teams außerhalb des Verbands zum Zocken treffen? Nach meinem Verständnis regelt der Verband den Liga- und Pokalspielbetrieb, Freundschaftsspiele wären sowas wie eine Privatliga.
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Sorry aber bei allem Wohlwollen für den armen Sponsor, die Zuschauer und auch für Uli H.
Was soll den jetzt ein Ref in der Kreisllga machen wenn ihm gleiches widerfährt? So ein Spiel hat ja wohl noch weniger Bedeutung als ein Benefizspiel vor 3000 Zuschauern. Diese Nichthandeln (war das nur dem FCB geschuldet? bei Phönix Hagen oder Gießen wäre das Spiel wohlabgebrochen worden) öffnet doch jetzt jeden Freizeitcoach Tür und Tor, nach dem Motto der Choleriker Pesic durfet das ja auch ohne Konsequenz.
Mag sein das es weniger bedeutung hat, allerdings hat das ergebniss beim Kreisliga spiel in gegensatz zu einen Benefiztestspiel eine Bedeutung.
Ich kann mir gut vorstellen dass das benachteiligte Team in dieser Situation den Test beenden wollte, anstatt sich in der entäuschten Menge(die ein Spiel sehen wollte) für ihren Triumph feiern zu lassen. Den ich bin mir sicher, in den Spiel ging es mehr um Praxis als um gewinnen Und da es ein benefizspiel war, waren die Gemüter der Fans sicherlich auch mehr von bedeutung damit sie beim rausgehen zufrieden sind und noch was in den Klingelbeutel schmeißen.
In diesen Fall hätte eine Ahndung des verlassen des Platzes, auch das gegnerische Team benachteiligt das ist nicht zu vergleichen mit einer Punktspielsituation bei den dieses Team wohl nach den Fortsetzen protest eingelegt hätte.
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Die Gründe, warum das Spiel fortgeführt werden sollte, wurden hier angeführt. Diese sind nicht von der Hand zu weisen. Jedoch sollten hieraus Schlüsse für die BBL gezogen werden. Die teilnehmenden Vereine der BBL könnten sich doch einigen, dass solche Aktionen nicht ungeahndet bleiben sollten. Sprich es könnte ein Strafenkatalog erarbeitet werden, der nach dem Spiel wirksam wird. Fallen solche Aktionen doch auf die Mannschaften und die BBL zurück.
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Der „Botschafter des deutschen Basketballs“ hat mal wieder gebotschaftet und ganz Basketball Deutschland rätselt, was er damit bezwecken wollte.
Ich denke, dass die Aktion von Pesic mal wieder unter der Gürtellinie war wurde hier ausreichend besprochen. Und gerade in Hinsicht auf die Attacke von seiner Seite auf die Schiedsrichter in der Play-Off Halbfinalserie, hoffe ich, dass die Liga bei einem Schiedsrichterlehrgang mal das Thema Pesic anspricht. Leider fehlt mir etwas der Glaube daran, gerade mit dem Hintergrund der unglücklichen Außendarstellung der Bestrafung für sein Verhalten in den Play-Offs.
Ich möchte aber hier mal einen neuen Aspekt ansprechen, der sich mit dem Thema Abbruch des Spiels oder zusätzliche Strafen auseinandersetzt. Hätten die Schiedsrichter das Spiel wirklich abbrechen sollen? In einem normalen Ligaspiel keine Frage. Aber in einem Freundschaftsspiel, bei dem die Zuschauer Geld gezahlt haben? Hier ist es schon eine schwierige Situation. Meiner Meinung nach würden Sie dann in den Augen einiger die Buhmänner sein, da sie den Zuschauern den weiteren Verlauf für das, was sie bezahlt haben, verwehrt hätten. Daher eine sehr schwierige Situation, bei der man machen kann was man will und es falsch ist. Bei einem Punktespiel sicher wieder eine ganz andere Kausa, da hier genau nach Regelwerkt bestraft und gehandelt werden sollte und muss.
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Ich habe mal eine ganz andere Idee dazu.
Könnte man hier nicht quasi die Auszeiten anrechnen.könnte man machen… in diesem Fall vllt. ne passable Lösung, wenn man das Spiel schon nicht abbricht.
Beim Betreten des Spielfeldes vom Trainer kann doch auch eine Auszeit erzwungen werden, oder liege ich da falsch?
Da liegst du falsch.
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Man könnte sich nach dem Vorfall jetzt natürlich darüber Gedanken machen ob man die Regel ändert.
Beispiel: Sobald die Mannschaft das Spielfeld verlassen hat gibt es kein zurück mehr und das Spiel wird als verloren gewertet.
(das Beispiel erhebt kein Anspruch auf die beste und einzige Lösung )aber vielleicht macht man sich in Zukunft da noch mal Gedanken…
auf der anderen Seite: wie oft kommt das vor und muss man deswegen wirklich die Regeln ändern oder verschärfen?
Ich weiß es nicht…
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@b-ballmvp:
Man könnte sich nach dem Vorfall jetzt natürlich darüber Gedanken machen ob man die Regel ändert.
Beispiel: Sobald die Mannschaft das Spielfeld verlassen hat gibt es kein zurück mehr und das Spiel wird als verloren gewertet.
(das Beispiel erhebt kein Anspruch auf die beste und einzige Lösung )aber vielleicht macht man sich in Zukunft da noch mal Gedanken…
auf der anderen Seite: wie oft kommt das vor und muss man deswegen wirklich die Regeln ändern oder verschärfen?
Ich weiß es nicht…
Ich freue mich schon nach dieser Regel auf irgendeine Situation, wo eine Mannschaft denkt das Spiel ist beendet, die Uhr aber noch 0,2 Sekunden anzeigt, die Mannschaft mit 30 Punkten führt, nach deiner Regelung aber verloren hat, weil sie im Eifer des Gefechts schon in die Kurve zum feiern mit den Fans gegagen ist, am besten auch noch in den Playoffs oder ähnliches.
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Man man man, du musst auch gleich den Teufel an die Wand malen…
Natürlich müssen sich die Schiedsrichter vergewissern aus welchem Grund sie die Halle verlassen. Ich traue jedem Schiedsrichter zu, zu erkennen ob eine Mannschaft in einem Playoff-Spiel bei 30 Punkten vor und 0,2 Sekunden zu spielen das Feld verläßt weil sie denken das Spiel ist vorbei ( ) oder aufgrund einer strittigen Situation. -
Ich freue mich schon nach dieser Regel auf irgendeine Situation, wo eine Mannschaft denkt das Spiel ist beendet, die Uhr aber noch 0,2 Sekunden anzeigt, die Mannschaft mit 30 Punkten führt, nach deiner Regelung aber verloren hat, weil sie im Eifer des Gefechts schon in die Kurve zum feiern mit den Fans gegagen ist, am besten auch noch in den Playoffs oder ähnliches.
Ob Nowitzki dann auch seinen Meisterschaftsring wieder abgeben muss?
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Es ist doch alles geregelt, also wo ist das Problem.
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@b-ballmvp:
Man man man, du musst auch gleich den Teufel an die Wand malen…
Natürlich müssen sich die Schiedsrichter vergewissern aus welchem Grund sie die Halle verlassen. Ich traue jedem Schiedsrichter zu, zu erkennen ob eine Mannschaft in einem Playoff-Spiel bei 30 Punkten vor und 0,2 Sekunden zu spielen das Feld verläßt weil sie denken das Spiel ist vorbei ( ) oder aufgrund einer strittigen Situation.Abgesehen davon sollte man spätestens nach diesem Video wissen, dass man auch 0,2 Sekunden vor Ende nicht vom Feld gehen sollte …
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Waren aber 0,6 Sekunden und niemand hat Feld bzw. Halle verlassen
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@b-ballmvp:
Man man man, du musst auch gleich den Teufel an die Wand malen…
Natürlich müssen sich die Schiedsrichter vergewissern aus welchem Grund sie die Halle verlassen. Ich traue jedem Schiedsrichter zu, zu erkennen ob eine Mannschaft in einem Playoff-Spiel bei 30 Punkten vor und 0,2 Sekunden zu spielen das Feld verläßt weil sie denken das Spiel ist vorbei ( ) oder aufgrund einer strittigen Situation.Abgesehen davon sollte man spätestens nach diesem Video wissen, dass man auch 0,2 Sekunden vor Ende nicht vom Feld gehen sollte …
Genau die Szene fiel mir auch gleich ein .
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Waren aber 0,6 Sekunden und niemand hat Feld bzw. Halle verlassen
Ich weiß, du Partypooper.
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Ich denke, das Problem bei der Diskussion ist, dass es eben nicht bei einem Ligaspiel passieren wird.
Pesic ist vielleicht verrückt, aber nicht dumm. Der weiß ganz genau wann er durchdrehen kann (wollte erst schreiben: amoklaufen kann).
Im Grunde gibt es für die Saison nur zwei Konsequenzen:
a) Die Refs schauen extrem auf Pesic und geben übervorsichtig ein T
oder b) es bleibt alles beim Alten und Maestro kann weiter schalten und walten wie es ihm beliebt.Beides ist nicht gut für die Liga. Ich mochte Pesic jahrelang. Aber er selbst gibt mir viele Gründe, meine Meinung zu ändern.
Fakt ist: bei allen Pavicevics, Obradocivcs, Krunics und Pesics (ach, einfach alle ics der Liga) müssen die selben Regeln gelten wie bei allen Trainern der Liga. Dabei geht es ja nicht nur um diese eine Situation, sondern um das pausenlose (!) Diskutieren am Spielfeldrand.
Einfach die ersten drei Spieltage in Minute 1-5 des 1. Viertels ein T und das ganze ist durch. -
Ich denke, das Problem bei der Diskussion ist, dass es eben nicht bei einem Ligaspiel passieren wird.
Pesic ist vielleicht verrückt, aber nicht dumm. Der weiß ganz genau wann er durchdrehen kann (wollte erst schreiben: amoklaufen kann).
Im Grunde gibt es für die Saison nur zwei Konsequenzen:
a) Die Refs schauen extrem auf Pesic und geben übervorsichtig ein T
oder b) es bleibt alles beim Alten und Maestro kann weiter schalten und walten wie es ihm beliebt.Beides ist nicht gut für die Liga. Ich mochte Pesic jahrelang. Aber er selbst gibt mir viele Gründe, meine Meinung zu ändern.
Fakt ist: bei allen Pavicevics, Obradocivcs, Krunics und Pesics (ach, einfach alle ics der Liga) müssen die selben Regeln gelten wie bei allen Trainern der Liga. Dabei geht es ja nicht nur um diese eine Situation, sondern um das pausenlose (!) Diskutieren am Spielfeldrand.
Einfach die ersten drei Spieltage in Minute 1-5 des 1. Viertels ein T und das ganze ist durch.Ich rechne mit einer generellen Verschärfung durch die Schiedsrichter. Fleming ist heute auch mit 2 T’s aus der Halle geflogen, im 2. Testspiel gegen Lubu hat Bamberg 3 technsiche Fouls hinternander kassiert. Wenn ich mich richtig erinnere, hat Pesic in Hagen am Sonntag auch bereits ein T kassiert.
Ich glaube, dass es da dieses Jahr generell eine deutlich strengere Linie geben wird, wenn gemeckert wird, zumindest am Anfang. wie lange die Schiris das durchhalten werden, ist wieder ne andere Frage.
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Wobei man aber sagen muss, dass Fleming deutlich ruhiger ist, las zB ein Pesic.
Vllt testen die Trainer auch nur ihre Grenzen aus, um in der Saison vorbereitet zu sein?!? -
Nur nen Zwischenruf von mir, weil es nicht direkt mit der Frage des Threaderstellers zu tun hat:
ich bin gegen zusätzliche Regeln wie sie Abdul-Jabbar gefordert hat. Es ist eine (bisher einmalige) Ausnahmesituation. Den Schiris, Ligen und Verbänden sind genug Möglichkeiten gegeben um darauf zu reagieren.
Es unmöglich jede Situation vorherzusehen und daran angepasste Spezialregeln zu machen. bzw. würde das das Regelwerk auf unlesbare 36824597Seiten anschwellen lassen. -
Exil-Berliner: möglicherweise hast Du recht und die bestehenden Gesetze reichen aus. Auch kann eine herrschende Unsicherheit auf den Freundschaftsspielcharakter der betreffenden Angelegenheit zurückzuführen sein. Dennoch sehe ich hier in der sd-Diskussion gerade auch unter den Schiedsrichtern eine nicht gewünschte Unklarheit der Regelung: nämlich, wann ist der Zeitpunkt gekommen, das Spiel abzubrechen. Nach einer, nach fünf Minuten, nachdem das Team den Platz/Halle verlassen hat. Wie oft muss beim Team nachgehakt werden, ob es nicht doch wieder aufs Feld kommen möchte etc.
Mir ist eine rationale Regelung lieber, die eben nicht den Referee unter Druck setzt (und Kasperles wie Pesic eben keine weiteren Pirouetten zulässt, siehe seine Begründung zum Vorfall in der Presse), sondern einen klaren Verstoss gegen Spielrecht sofort ahndet. Der Ermessensspielraum sollte meiner Meinung nach gemindert werden; wie stark die Sanktionen sind, könnte man ja noch diskutieren.
Mal schauen, was die Saison so bringt, vielleicht ja die grosse Läuterung des Sveti P. -
Ich kann deinen Wunsch nach einer Regelung verstehen. Ich bin aber der Meinung, man sollte nicht alles “tot”-regeln und dem Schiedsrichter hier schon eine vernünftige Entscheidung bzw. einen Ermessungsspielraum zugestehen/zutrauen. Vor allem vor dem Hintergrund dass man als Schiedsrichter diese Situation vielleicht 1x im Leben - wenn überhaupt - hat. Muss alles geregelt sein was in der Theorie mal vorkommen kann?
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@b-ballmvp:
Muss alles geregelt sein was in der Theorie mal vorkommen kann?
Nein, muss nicht.
Weder die Nur-Theorie-Fälle noch die “alle 1000 Spiele”-Fälle müssen vertiefend geregelt werden. Wir brauchen Schiedsrichter, die in solchen Fällen zweckmäßig entscheiden. Wir haben solche Schiedsrichter.Interessant:
Kann mir einer verraten, warum hier auf SD nach neuen Regelungen gerufen wird, obwohl die vom Vorgang betroffenen Gruppen mit dem status quo hinreichend gut leben können? Vereine, BBL und BBL-Refs kochen das Thema nicht so hoch wie einige Poster hier. Bleibt doch mal geschmeidig. Diejenigen, die das Thema wirklich betrifft (nochmal: BBL, Vereine, Refs) werden notwendige Änderungen vornehmen. Oder auch nicht - wenn es nicht mötig ist.