Europameisterschaft 2013
-
@login57
das ist jetzt so nicht ganz korrekt. Rein zeitlich gesehen.
Die Jungs, die die komplett JBBL/NBBL durchlaufen haben, haben das Ruder ja noch nicht übernommen, Gerade jetzt rutschen ja die erste erst rein (Giffey, Schröder, Theis). Die müssen sich alle noch im Herrenbasketball etablieren, bevor sie entscheidende Rollen im A-Team übernehmen dürfen oder können.Also mal abwarten, was da in 2-3 jahren noch passiert. Ein Tadda, Zwiener oder Doreth werden dann sicher als erste abgelöst werden.
-
@login57
das ist jetzt so nicht ganz korrekt. Rein zeitlich gesehen.
Die Jungs, die die komplett JBBL/NBBL durchlaufen haben, haben das Ruder ja noch nicht übernommen, Gerade jetzt rutschen ja die erste erst rein (Giffey, Schröder, Theis). Die müssen sich alle noch im Herrenbasketball etablieren, bevor sie entscheidende Rollen im A-Team übernehmen dürfen oder können.Also mal abwarten, was da in 2-3 jahren noch passiert. Ein Tadda, Zwiener oder Doreth werden dann sicher als erste abgelöst werden.
Sicher bringt die JBBL/NBBL was, sicher von mir nicht so gemeint wie geschrieben.
.
Aber ich habe es so geschrieben, weil z.B. auch jetzt schon einige Spieler aus der NBBL gekommen sind.
Auch die drei (oder 2) von dir genannten, die dann ev. abgelöst werden, kommen aus der NBBL. -
@athletiktrainer: Schlimmer fand ich noch wenn Doreth raufkam, bei Günther lief dieses Jahr nicht soviel aber er war ballsicher. Doreth hat sich oft nicht getraut zu dribbeln, wodurch das Spiel richtig angehalten ist und Staiger viel mehr (über)fordert war in ballvortrag.
Ich denke aber das wir bald wieder einen starken Per sehen, und nicht nur in Ulm. Für mich ist er der stärkste FIBA einser den wir haben, und ein kreatives Duo mit Heiko auf der 2 kann ich mir gut vorstellen.Und ich meine das Heiko, Pleiss und Benzing immer recht spät gewechselt wurden, aber auch benzing allein hat wenig gerissen. Heiko hat nicht nur gute Stats dieses Tunier er war auch stark.
Ja klar, Doreth, Zwiener & Co waren unter aller Kanone. ABER - die waren auch nie als als irgendein Faktor im deutschen Spiel eingeplant. Auch Menz wusste, dass man die nur gerade solange drauflässt wie man muss, damit die “richtigen” Spieler ihre Pausen kriegen. Und dass man sag ich mal -5 oder -8 geht mit denen drauf, das hat man auch einkalkuliert (müssen)…
Günther auf der anderen Seite war fest als Aktivposten eingeplant. Man brauchte Produktion auf der 1 von ihm, weil a) Heiko nicht 40min spielen kann und b) an sich Heikos Skill auf der 1 ja nun nicht grad der überragende Maßstab ist. Also mit ca. 20MPG, ~8-10 Pts, 3-5Asts, wenig TOs hat man denk ich schon fest gerechnet…. und zumindest den Versuch Defense zu spielen. Daher ist sein Totalausfall auch viel ausschlaggebender gewesen als all die Zwieners, Doreths, oder Kings dieser Welt. Heiko musste im Turnierverlauf viel mehr spielen und Verantwortungs übernehmen als gut für ihn war (konditionsmäßig, also auch ego-mäßig), denn sobald er unten war, gabs Stillstand.
Ähnliches muss man auch zu Zirbes sagen, von dem man sicherlich auch produktive Minuten (mit nicht-negativer Punktebilanz für Team) hinter Pleiss erwarteten musste - der an sich ja nun auch keine Koriphäe ist. Aber er wollte wohl lieber den Rekord brechen für die größte Anzahl dummer Fouls in kürzester Spielzeit .Die beiden -auch wenn sich in absoluten Maßstäben gesehen sicherlich nicht die Schlechtesten waren (siehe Doreth etc)- haben mit ihrer Abwesenheit (bzw der Differenz zw. erwarteter Produktion und tatsächlicher Produktion) zumindest von den Spielern her m.E. den größten Anteil am Versagen der Mannschaft.
-
Buschmann mit recht heftiger Kritik an Schaffartzik:
-
Ach und für all die vom DBB die immer die “wir haben ja so wenig Erfahrung” Karte spielen, die könnten sich ja mal zB Nenad Krstic anhören, was er über das ebenso junge und unerfahrere serbische Team
(bei ca. 1:00min). Sinngemäß: es ist eigentlich gut, dass unsere Jungs noch gar nicht so große Erfahrung haben, so fürchten sie sich auch vor niemanden auf dem Platz, spielen einfach drauflos und kümmern sich nicht " (und treten gewaltig Arsch. Anmerkung von mir )Tja, so unterschiedlich können Argumentationen für ein und dieselbe Sache sein. Es sucht sich halt immer jeder das raus, was er grade braucht (siehe DBB).
-
In meiner Erinnerung haben wir bisher immer im zweiten Viertel total geluscht. Deswegen habe ich mal die durchschnittlichen Viertelergebnisse berechnet.
1. Viertel: 20,50:14,75
2. Viertel: 13,25:24,00
3. Viertel: 20,25:18,50
4. Viertel: 19,25:19,50Ich weiß nicht, ob man daraus jetzt wirklich etwas herauslesen kann Aber auffällig ist halt doch, dass wir immer starke erste Viertel gespielt haben, nur um in den zweiten Vierteln dann komplett einzubrechen.
Für mich war in zweiten viertel oft das Problem, das die Starting 5 raus ist oder zumindest teilweise. Die S5 selbst hat mir ganz gut gefallen, aber mit jeden ausgewechselten Spieler, haben wir fast immer eine offensive option verloren. Und jemand der 1 gegen 1 gehen kann, haben wir nicht wirklich der dann räume schafft.
Ge-nau! Besonders beim Wechsel auf der Starting PG Position.
Man konnte die Uhr danach stellen: Ging Schaffartzik vom Feld und ist Günther rauf … das war echt wie Tag und Nacht. Mit Günther am drauf wurde oftmals teilweise minutenlang kein Korb erzielt und in der Defense war er ein schwarzes Loch. Das gute dabei, dass der Stream über Youtube bereitgestllt wurde ist doch, dass man sich im Nachgang die Spiele nochmal ankucken kann. Achtet mal drauf…Da muss ich doch mal widersprechen:
Deine Logik kommt so nicht hin, da meistens Schaffartzik und Günther gleichzeitig auf dem Feld waren. Ich glaube, dass Schaffartzik mit ein Grund ist für Günthers Auftreten. Wenn ich als PG da einen neben mir hab der eh alles selbst machen will und mir ständig reinredet und dann noch ein Trainer draußen steht der mich bei jedem Fehler rausnimmt, woher soll denn da das Selbstbewusstsein kommen?
Günther hat in Ulm Narrenfreiheit. Er ist der Chef auf dem Feld. Bei der Nationalmannschaft eben nicht und damit hat er wohl so seine Probleme. Zweifellos ist das sein Problem und soll ihn nicht aus der Verantwortung für seine dürftigen Leistungen nehmen. Nur ein Erklärungsversuch. -
@iphoa: ja, als beide gleichzeitig auf dem Feld waren, war es nicht viel besser. Meistens hat dann aber Günther auf der 1 gespielt, weil Heiko eben besser SG ist. Interessant waren aber die (wenn auch weniger) Situation in denen Heiko unten und Per drauf war, weil man so das “Problem” mal isoliert betrachten kann. Wie zB grade immer zu den zweiten Vierteln… Mit Nur-Per, das war schon übel.
Dabei will ich Schaffartzik überhaupt nicht in Schutz nehmen oder hochloben! Ich kann schon viel von Buschmann so 100% unterschreiben.Eine These die ich allerdings habe ist, dass Heiko, nachdem er spiellang gesehen hat, dass ausser ihm im Spielaufbau nun sowas von gar nichts geht, sich eben noch extra bestärkt darin gesehen hat (und sich unter ERwartungsdruck gesetzt hat), dass er das Heft selbst in die Hand nehmen muss. Nach dem Motto: “Ich weiss zwar, dass ich selbst kein Super-PG bin, aber wenn du die anderen ranlässt ist das ne einzige Katastrophe”.
Bei aller berechtigter Kritik an Schaffartzuk sollte aber besonders Günther mal lieber die Klappe halten. Er von allen Personen hat nach der Leistung nun am wenigsten Recht mit dem Finger auf andere zu zeigen.
-
Weiß nicht ob es schon gepostet wurde. Buschi interviewt Bundestrainer Frank Menz.
Falls doch schon gepostet, einfach löschen.
Habs auch grade gesehen, aber bei aller Liebe, das ist Gelaber, das ist null Selbstreflexion, da ist null Selbstkritik, naja, will dazu garnichts mehr sagen.
-
Also in dem Interview mit Frank Buschmann disqualifiziert sich Frank Menz für mich als Bundestrainer. Ein Nachwuchstrainer darf so reden, der darf ausbilden. Ein Trainer der A-Nationalmannschaft muss zusätzlich auch das Potential der Mannschaft ausschöpfen und Resultate liefern. Das hat er nicht geschafft bei dieser EM und er sieht es nichtmal ein.
-
Ich schreib es nochmal, auch wenn es keiner mehr hören mag.
Wir haben seit Jahrzehnten die beste TV-Radio-Medien-Präsenz und dann muß man sich von den Verantwortlichen noch verbal verhöhnen lassen?
Ist denen eigentlich klar, was diese Leistungen un das Ausscheiden für den Basketball in Deutschland bedeuten?
In unserer Fernsehzeitung hatte die ARD schon alle Zwischenrundenspiele angekündigt! So eine Chance kommt so schnell nicht wieder.
Demnächst dann Damen-Volleyball oder mehr Damen-Tennis!
Ingo Weiss, ERFOLG macht sexy, oder gnadenloser Kampf als Team.Dann werden sogar Verlierer als Sieger der Herzen in den Medien geboren!
Ich empfehle jedem das Interview mit Heiko nach dem Spiel und Rollers Kommentar genau zu studieren…da werden indirekt Kurskorrekturen und Konsequenzen gefordert.
-
@diewahrheit: nochmal. word!
-
[…]
Sorry für offtopic, aber mal ein ehrliches Lob an @Athletiktrainer! Klare Worte, sehr viel Verstand dahinter, gänzlicher Verzicht auf die hier Überhand nehmenden Stammtischparolen. Ich freue mich über jeden Post von ihm.
-
Als Bonner kennt man es ja nur zu gut: Ein kompetenter, freundlicher Trainer, überlegt, nett zu seinen Spielern und
bemüht, allerdings mit einer ängstlichen Körpersprache und einem Mangel an Aggressivität, dazu unfähig den emotionalen
Fokus darzustellen, gerade wenn es darauf ankommt, ein Team über die Schmerzgrenze zu bringen.Mike Koch hat das immerhin in den POs fast immer geschafft, der jetzige Bundestrainer wird dies nicht herstellen können.
Er läßt allerdings zusätzlich ungeahnte Sehnsüchte nach erneuter Präsenz von Dirk Bauermann emporsteigen, und das nehm ich ihm wirklich übel ! -
Ich weiß zwar wie es euch so geht, aber ich fand die Vorrundenphase der diesjährigen EM mit einer der unterhaltsamsten, seit es das jetzige Format mit Vor- und Zwischenrunde gibt… und das lag jetzt nicht an der Leistung des deutschen Nationalteams.
Um es auf den Punkt zu bringen: diese Gruppe B war der Hammer! Da scheiden mit BIH, Mazedonien und Montenegro drei Teams aus, die in allen anderen Gruppen sehr gute Chancen auf die nächste Runde gehabt hätten.
Über das Abschneiden der Russen und der Türken muss man sich aber auch mächtig wundern. Klar, bei den Russen fehlten mit Kirilenko, Mozgov, Khryapa die Schlüsselspieler, aber eine 1-4 Bilanz in dieser Gruppe muss doch ne Katastrophe für den russischen Verband sein.
Aber noch krasser das türkische Team, bei denen es bis auf Onan noch nicht mal nennenswerte Ausfälle gab (afaik). Ich hab leider kein Spiel dieser Gruppe gesehen und weiß auch nicht, auf welchem Niveau die Spiele waren, aber allein auf dem Papier für mich die Enttäuschungen der EM bisher.Vielleicht kann ja jemand mehr zur Gruppe D sagen… zum Bspl. über die Cinderellastory der Finnen und eines gewissen Petteri Koponen. Wobei die Finnen ja auch schon bei der letzten EM auf sich aufmerksam machen konnten.
ps: die EM fängt gerade erst richtig an!
-
Also in dem Interview mit Frank Buschmann disqualifiziert sich Frank Menz für mich als Bundestrainer. Ein Nachwuchstrainer darf so reden, der darf ausbilden. Ein Trainer der A-Nationalmannschaft muss zusätzlich auch das Potential der Mannschaft ausschöpfen und Resultate liefern. Das hat er nicht geschafft bei dieser EM und er sieht es nichtmal ein.
Danke, dass sehe ich genauso.
Hinzu kommt, dass ich das Interview ansich wirklich grotesk finde. Da scheidet man gegen so harte Brocken wie GB und Belgien aus und Buschmann muss sich für jede kritische Frage verteidigen und entschuldigen. Das kanns ja auch nicht sein…
-
Also in dem Interview mit Frank Buschmann disqualifiziert sich Frank Menz für mich als Bundestrainer. Ein Nachwuchstrainer darf so reden, der darf ausbilden. Ein Trainer der A-Nationalmannschaft muss zusätzlich auch das Potential der Mannschaft ausschöpfen und Resultate liefern. Das hat er nicht geschafft bei dieser EM und er sieht es nichtmal ein.
Danke, dass sehe ich genauso.
Hinzu kommt, dass ich das Interview ansich wirklich grotesk finde. Da scheidet man gegen so harte Brocken wie GB und Belgien aus und Buschmann muss sich für jede kritische Frage verteidigen und entschuldigen. Das kanns ja auch nicht sein…
Sorry, aber ich kann eure Aussagen nicht im Ansatz nachvollziehen. Ich kenne Menz nicht persönlich, habe kein Amt beim DFB oder sonst wo, halte mich aber trotzdem für einigermaßen sachverständig, nachdem ich jetzt seit 30 Jahren als Aktiver, Trainer und jetzt nur noch Fan die Sportart mit Leidenschaft verfolge. Und ich kan JEDER EINZELNEN AUSSAGE FOLGEN, die Menz in diesem Interview sagt.
Ich muss meine Argumente aus den vorangegangenen Posts nicht wiederholen, aber diese Aussagen von menz finde ich realistisch, überzeugend, bodenständig und fundiert. Das Leute draußen diese Sichtweise nicht verstehen können, kann ich nachvollziehen. Aber worum geht es: nach außen hier Aktionismus zu zeigen, oder einen Fachmann zu haben, der die Entwicklung so lenkt, dass sich etwas tut im deutschen Basketball. Ob Menz der richtige dafür ist, weiß ich nicht, aber das aus der Ferne von solchen Interviews abzuleiten, finde ich völlig unangemessen und falsch! Auf micg wirkten seine Aussagen eher ermutigend, weil realistisch! Und vielleicht ist diese Vermessenheit mancher ein viel größeres Problem…
-
@ clide
ohne dich wär die Diskussion hier ziemlich langweilig - Danke erstmal dafür!
Ich würde dich gerne erstmal etwas fragen: Glaubst du nicht, dass Pesic, Flemming, die Kochs oder (sogar) Bauermann die Zwischenrunde locker erreicht hätten?Jetzt dazu, warum ich Menz und Weiß nicht folgen kann: Es wird davon geredet, dass eine neue Mannschaft aufgebaut werden soll und nur Olympia 2016 wichtig ist. Und warum ist Olympia 2016 wichtig? Weil man da Nowitzki wieder dabei haben könnte! Ich finde das widersprüchlich.
Menz spricht davon, dass die Spieler nie Verantwortung gelernt hätten und jung wären. Das ist schlicht falsch! Und wenn er das sagt, um den Spielern den Druck zu nehmen, dann muss er spätestens jetzt einsehen, dass diese Strategie falsch war, da nur die Spiele gewonnen wurden, die ohne Druck gespielt wurden, gewonnen wurden. Sollten die Spieler wirklich jung und unerfahren sein, dann könnten sie ja, so wie die Serben, befreit aufspielen.Ich bekomme immer mehr das Gefühl, dass Menz auf einen Teil der Spieler keinen Bock hatte und lieber mit den diesjährigen Absagern/Verletzten arbeiten will. Die Spieler die in ihren Vereinen deutlich besser funktionieren sind Günther (wird gegen Schröder getauscht), Zirbes (gegen Ohlbrecht), Tadda (Schwethelm).
Hier nochmal drei Menz-Aussagen, die einfach keinen Sinn machen:
- Die Ukrainer hätten schon unzählige Europameisterschaften gespielt (waren 2009 + 11 gar nicht dabei)
- Die Ergebnisse der Jugendmannschaften wären noch nie so gut wie jetzt - u18 erreicht nicht das Viertelfinale einer B-Meisterschaft
- Für ihn sei es kein Ding, wenn Schaffartzik in der Auszeit den Spielzug ansagt - alter, was ist das denn für ein Offenbarungseid, wenn der Trainer nicht mehr weiß, wer auf welcher Position spielt
Jeder macht Fehler und ich mag eigentlich Menzes ruhige Art. Aber mit Logik haben seine Aussagen häufig wenig zu tun.
-
Ich denke man muss bei aller Kritik an Menz Verteidigungshaltung auch in betracht ziehen, dass er als Bundestrainer in der Öffentlichkeit keine Kritik an Spielern üben will. Wenn wir ehrlich sind, machen dass die allerwiengsten Trainer, das ist zwar langweiliger, aber eigentlich auch gut so.
Was wäre denn die Alternative? Das auszusprechen was alle sowieso gesehen haben? (Z.B. Das diese EM die große Bühne für das internationale Coming-Out eines Tibor Pleiss gewesen wäre, hätte dieser die Chance wahrgenommen die sich ihm geboten hat? (Freilich, er hatte mangels unterstützendem 4er eine schwere Ausgangsituation, aber es soll ja schon mal vorgekommen sein, dass genau solche umstände große Leistungen provoziert haben).
Pleiss ist nur ein Beispiel, man kann an vielen Protagonisten Kritik üben, aber als Bundestrainer macht er das eben auf gar keinen Fall öffentlich. Und wie das im Basketball so ist bleibt ihm dann ausser Floskeln und Plattitüden recht wenig übrig was man der Journaille erzählen könnte.Ich halte es also für möglich dass auch ein Frank Menz die EM sehr viel kritischer sieht als er es öffentlich zugibt und dies auch intern bespricht…
-
@ Schaumberger
Das er seine Spieler nicht öffentlich kritisiert ist ja in Ordnung. Die falschen Begründungen für das schlechte Abschneiden sind dafür aber nicht notwendig.
Ein kurzer Kommentar in der folgender Richtung hätte gereicht:" Wir haben keine gute EM gespielt. Es wurden von mir und den Spielern Fehler gemacht, die wir intern ansprechen werden. Danach werden wir hart arbeiten, damit wir im nächsten internationalen Wettbewerb diese Blamage vergessen machen können. Das Ergebnis genügt bei weitem nicht unseren Ansprüchen."
Somit hätte der Trainer keinen einzelnen Spieler in die Pfanne gehauen. Mit seinen Ausführungen beleidigt er die Basketballfans und ist für interessierte Zuschauer nicht verständlich. Der Schaden durch seine Begründngen ist eigentlich noch größer als die desolaten Leistungen selbst.
-
naja aber beiweiten nicht den Ansprüchen genügen? Seien wir mal ehrlich wir sind nicht Frankreich die durch die Gruppe durchmaschieren müssen - wir sind das deutsche Rumpf team da sehr viele Spieler abgesagt haben. 3 Siege 2 Niederlagen, sind wohl das was ein realitiv relatisches Ziel gewesen wäre und damit wäre dann auch die Zwischenrunde erreicht jetzt haben wir 2 Siege und 3 Niederlage auch wenn man vermutlich die Spiele genau umgekehrt getippt hätte in Vorfeld.
Aber wir haben in endeffekt einen Sieg zu wenig, wurden keinmal vorgeführt hatten jedes Spiel knapp gehalten - ist das eine Blamage? Das ist nicht gut, aber auch kein Debakel.Und ich würde Menz zustimmen, das aktuell die Jugendnationalteams in kommen sind, sich super schlagen die U18 würde ich da eher als ausnahme bezeichnen.
-
Hallo Alfred,
freilich hast du recht, aber wie füllt man 8 Minuten Interview mit diesem Satz? Buschi (oder jeder andere Journalist) fragt nach, Menz antwortet halt irgendwas mehr oder weniger Sinnvolles.
Es gibt im Profisport nur sehr wenige Trainer die unterhaltsam sind, obwohl sie inhaltlich nichts substantielles sagen…
-
was mich wirklich wütend macht ist, das Menz sich da grinsend vor die Kamera stellt und behauptet er könne Spieler in 8 Wochen entwickeln (so wie er es bei Pleiss gemachten haben will).
Das ist ist so dreist/frech und alle anderen Trainer die z.B. mit Pleiss die anderen 44 Wochen zusammen arbeiten sind blind? Sorry, das ist derart daneben und keiner merkt es.
Klar, der Heilige Frank muss nur die Hand auflegen und Tibor wird zur Maschine.Herr Menz kann ein Spielsystem entwickeln, eine Philosophie, eine Idee (s. bspw. Löw im Fußball) wie in Deutschland Basketball gespielt werden soll. Er kann vorgeben/hoffen, dass im Nachwuchsbereich diese Idee akzeptiert wird und mehr Spieler ausgebildet werden, die dieser Idee entsprechen. Dazu kann er in den Medien Stimmung für eine Deutschenquote auf dem Feld machen und eine U22 Nachwuchsliga etc. einführen.
Das einzige was er wirklich machen kann um direkt Spieler zu entwickeln ist sie über die Saison psychologisch zu beraten (was ich wichtig finde) und ihnen Spielzeit auf wichtigen Turnieren geben, da sie sich über den Wettkampf entwickeln.
Aber in den ominösen 8 Wochen hat er mehr damit zu tun eine Mannschaft zu bilden, Spieler zu cuten und seine Spielidee zu vermitteln, als individuell zu arbeiten.
Wäre ich Trainer von Pleiss, ich glaube die nächste Zeit müsste Herr Menz auf ein Rückruf etwas länger warten als sonst…
-
Hallo Alfred,
freilich hast du recht, aber wie füllt man 8 Minuten Interview mit diesem Satz? Buschi (oder jeder andere Journalist) fragt nach, Menz antwortet halt irgendwas mehr oder weniger Sinnvolles.
Es gibt im Profisport nur sehr wenige Trainer die unterhaltsam sind, obwohl sie inhaltlich nichts substantielles sagen…
Ganz einfach, ich gebe doch in so einer Situation doch nicht gleich ein Interview von 8 Minuten. Problem gelöst. Da ist ein Trainer in siener eigenen Welt mit seinem Verband, jenseits der Realität.
-
Weiß nicht ob es schon gepostet wurde. Buschi interviewt Bundestrainer Frank Menz.
Falls doch schon gepostet, einfach löschen.
Manche Aussagen von Menz sind leider für mich der Gipfel der Lächerlichkeit …
Acht Spieler sind also in ihren Vereinen nicht für Sieg oder Niederlage entscheidend. Die Mannschaft spielt auf hohem Niveau. Die Schiedsrichter sind schuld im 2. Viertel gegen GB. Und immer nur mangelnde Erfahrung. Bla bla bla…
Ich bin nun auch bisher nicht der große Menzfan. Häte auch lieber einen der mehr fordert, mehr antreibt. Aber …… in seiner Analyse hat er vollkommen recht. Wir hatten nur 4-6 Spieler dabei, die das Format für die EM hatten. Hinzu kommt dann auch noch das Pech, dass Per ne grottenschlechte EM spielt. Der Rest zu jung,unerfahren, kiene Rolle in den Vereinen. Ist halt so. Da helfen auch die Diskussionen war der lischkacut richtig oder nicht (ich finde nein) nicht weiter. Und dann kommt zwangsläufig der Bruch ins Spiel wenn gewechselt wird. Den einzigen Vorwurf, den ich Menz mache, ist : warum hat er bei dem Wissen nicht in Spiel 2 und drei nach den Sensatiosnpunkten gegen Frankreich gandenlos auf dei kleinste Rotation gesetzt die möglich war und die Spiele hätten wir dan behaupte ich mal gewonnen. Dann hätte man sich ausruhen und den Rest von mir aus mit -30 verlieren dürfen. Ansonsten finde ich man sollte ihn jetzt einfach mal bis nächsten Sommer arbeiten lassen und sehen was für ne Mannschaft entsteht wenn die NBAler mit dabei sind und der ein oder andere Verletzte wieder fit ist. Wenn dann keine Entwicklung erkennbar ist können wir gern die Trainerdiskussion neu entfachen.
-
Zurück aus Slowenien und eine kurze Zusammenfassung von mir nach den 5 Spielen:
Zum Trainer:
Menz sagt selbst, dass er mit einer jungen, unerfahrenen Mannschaft antritt.
Was erwarte ich von einer jungen Mannschaft: Schnelles Spiel und bedingungslosen Kampf.
Was wurde uns geboten:
1.Ich kann mich in den 5 Spielen nur an sehr wenige Schnellangriffe erinnern und hier zählt auch das schnelle bewegen des Balles nach korberfolg des Gegners dazu.
2. Ist in den 5 Spielen ein Spieler wegen 5 Fouls ausgeschieden?
Welcher Spieler hat versucht an die Grenzen des Erlaubten in der Verteidigung zu gehen?
Als Beispiel hier Heiko
Er spielt 39 Minuten im Spiel gegen England und holt sich seine 3 Fouls in der 40. Spielminute als das Spiel
entschieden war.
Während des Spiels reagiert Menz auf Spielsituationen nicht. So wäre auch das letzte Spiel z.B. noch fast verloren worden. Israel spielt mit 4 kleinen und schnellen Spielern, Menz wechselt Pleiss aus. So wird die Zone für den Gegner zum Ziehen sehr weit geöffnet.Zu den Spielern:
Hier möchte ich nur auf 2 Sachen eingehen:
Punkt 1:
Heiko: Er hat Statistisch gesehen eine sehr gute EM gespielt.
Er ist für mich jedoch ein Hauptgrund für das Ausscheiden. Wenn ein Spieler auf dem Feld in fast jedem Angriff den Ball an die 15 Sekunden in den Händen hat wird das Spiel sehr statisch. Dies ist auch genau der Grund warum die anderen Aufbauspieler daneben schlecht aussehen.
Desweiteren war er in den beiden wichtigen Spielen (Belgien und Ukraine) in wichtigen Spielphasen auf dem Feld und hat mit sehr unglücklichen Aktionen (sehr zurückhaltend ausgedrückt) die Niederlagen mit eingeleitet.Punkt 2:
Die Bankspieler
Es wird hier oft auf die schlechten Einwechselspieler hingewiesen. Punktemäßig mag das vielleicht stimmen, aber als Mannschaft haben sie oft besser zusammengespielt und so in den Spielen für die Aufholjagt gesorgt.Mein Fazit:
Es wäre wesentlich mehr drin gewesen -
Hier noch einmal das Interview mit Frank Menz, am 01.09.2013, vor der EM in Slowenien.
Ich setze es mal hier rein, weil TV und Radio, beides elektronische Medien sind.
Um 23:30 im Deutschlandfunk (www.dradio.de
Entwicklungshilfe beim Ex-Europameister: Deutschlands
Basketballer 20 Jahre nach dem EM-TitelgewinnGesprächsgast: Basketball-Bundestrainer Frank Menz.
Die Fragen stellen Astrid Rawohl und Milan Schlegel.Sollte eine .mp3-Datei verfügbar sein, werde ich diese Datei hier verlinken.
Zum Nachhören
-
Klein und nicht besonders athletisch, tja, das keine guten Grundvoraussetzungen.
Jup.
Obwohl ich diesbezüglich gar keine Metadiskussion anfangen will:Ich frage mich schon immer, wo eigentlich (in einem 80 Mio Volk), die sportlich begabten 1,90m+ Männer hingehen.
Im Fußball oder Hockey sind sie nicht. Ein paar Tausend werden vom traditionellen Handball angezogen, ok.
Sind die anderen Talente alle beim Tennis, Rudern oder Schwimmen ?Deutschland ist eines der statistisch gesehen am größten gewachsenen Völker der Welt. Theoretisch müsste es reichen, wenn
sich Baden-Württemberg voll auf Basketball konzentriert um in Europas Top8 mitzuhalten (siehe Litauen, Serbien, Griechenland).Wirklich zum Wundern finde ich die Abwesenheit von athletischen 2.05m+ Typen im deutschen Basketball. Auch hier müsste die Demografie Deutschlands einiges hergeben. Zumindest wenn ich den Vergleich zu anderen europäischen Nationen ziehe.
Keine uninteressante Argumentation bzw. Frage!
Ich als Handballer seh interessanterweise (auch wenn du BW nur rein statistisch erwähnt hast) dieses Bundesland sogar wirklich als reales Versuchsgebiet.
Denn Handball ist in BW total unterrepräsentiert. Die Handballhochburgen sind in der Jugend vor allem im Osten und Norden und in der Spitze vor allem im Norden und sehr vereinzelt im Osten und Westen. Im Süden Deutschlands könnte sich also durchaus gerade in der Kinder- und Jugendarbeit eine Basketballhochburg entwickeln, die es ja ansatzweise schon gibt, aber meines Erachtens nicht konsequent umgesetzt wird, gerade auch was die von dir angesprochenen Auswahlkriterien (Größe, Kraft) angeht. Wenn ich als DDR-Kind mir überlege wie damals in den Schulen sowas gefördert wurde und dann ab der 5-6.Klasse der KJS-Leute in die normalen Schulen und Sportvereine kamen und für die Sportarten ausgesiebt habe, wo es um Größe, Kraft, Explosivität ging (Kanu, Rudern, Handball etc.) ging, dann ist das mit heute gar nicht mehr zu vergleichen. Wenn Basketball in der DDR nicht so gar keine Rolle gespielt hätte, wäre man mit den damaligen Methoden wohl auch weiter gekommen. Man kann sicherlich ne gesellschaftspolitische Diskussion führen, ob solche Förderungen wie zu DDR Zeiten gesellschaftlich gewollt sind (natürlich ex Doping), aber so grundsätzlich sollten sich die Sportverbände da mal Gedanken machen, ob nicht zumindest in einigen regionen ein Schwerpunkt schon in der Schule auf gewisse Sporarten gelegt wird und man da viel gezielter die Talente auswählt. Wenn ich mir so die persönliche Geschichte von Nowitzki anschaue, war das ja mehr oder weniger Zufall, dass er sich letztlich für basketball entschieden hat und nicht beim Handball oder Tennis geblieben ist. -
++1
Basketball war in der DDR zwar nicht so hoch angesiedelt wie Fussball u.ä., aber es gab auch da Leistungszentren. In Berlin AdW Berlin (dem TSC unterstellt glaube ich als Auslagerung Basketball) und im Lande KMU Leipzig, Ph und TH Magdeburg, in Halle gab es auch noch ein Club. Das waren die Führenden, wobei mein AdW da der Serienmeister und das teilweise in allen Altersklassen. Aber das System war gut. Man wurde in der Schule gesichtet, ist von einem anderen Verein zu AdW gewechselt und hatteTraining vom feinsten. Und das ist der Ansatz, übrigens bei vielen Sportarten, dass man Sportschulen schaffen muss, die gezielt Sportarten fördern und diese bündeln. Da bringt ein Sportgymnasium, wo mehr Sportunterricht geschult wird garnichts.
-
Bevor hier nun die “gute, alte DDR” glorifiziert wird:
Dieses System war ein Planungssystem.
Sport fungierte als Aushängeschild, das die Leistungen dieses Staates aller Welt vor Augen führen sollte. Im Vergleich zum Rest der Welt wurde in den sog. sozialistischen Ländern ein Vielfaches von Resourcen in die Förderung von Breitensport zur Bildiung einer Sportelite gesteckt. Trainer und Funktionäre und Sportler waren Staatsangestellte.
Wenn ähnlich viele Mittel und Gelder in der heutigen Bundesrepublik verwendet würden, dann würde man bei internationalen Vergleichen wie Olympia und ähnlichen Wettbewerben weit vorne liegen.Edit: wie irrsinnig diese Sportförderung war kann man besonders im Basketball nachvollziehen. Basketball war in der DDR als “nicht förderungswürdig” eingestuft. Die Folge: Die Basktballer mussten sich selbst finanzieren; dennoch gabs eine Viezahl von hauptamtlichen Trainern und Betreuern, von denen ein Pro A Team von heute träumen würde.
Ich kann mich noch sehr gut an die Spiel- und Trainingshalle von KMU in Leipzig erinnern:
Der Putz fiel von Wänden und Decke, es gab nur braunes Kaltwasser in den Duschen, der Spielboden war eine Kraterlandschaft und die Körbe waren selbstgeschweißt (stand 1989). -
Hallo, wenn Ihr schon Unwiederbringliches und vielleicht zukünftig auch nicht mehr Wünschenwertes diskutiert, könnt Ihr das bitte in den Thread über die deutsche Nationalmannschaft verlagern? Danke!
-
Ich schreib es nochmal, auch wenn es keiner mehr hören mag.
Wir haben seit Jahrzehnten die beste TV-Radio-Medien-Präsenz und dann muß man sich von den Verantwortlichen noch verbal verhöhnen lassen?
Ist denen eigentlich klar, was diese Leistungen un das Ausscheiden für den Basketball in Deutschland bedeuten?
In unserer Fernsehzeitung hatte die ARD schon alle Zwischenrundenspiele angekündigt! So eine Chance kommt so schnell nicht wieder.
Demnächst dann Damen-Volleyball oder mehr Damen-Tennis!
Ingo Weiss, ERFOLG macht sexy, oder gnadenloser Kampf als Team.Dann werden sogar Verlierer als Sieger der Herzen in den Medien geboren!
Ich empfehle jedem das Interview mit Heiko nach dem Spiel und Rollers Kommentar genau zu studieren…da werden indirekt Kurskorrekturen und Konsequenzen gefordert.
Absolut korrekt. Hier braucht es auf Verband und Trainerebene Leute die zupacken, in entscheidenden Momenten Initiative ergreifen und nicht den Mist einfach Laufen lassen und nachher " Dabei sein ist Alles" Parolen absondern.
Das Ist lächerlich und eine absolute Frechheit! Das kann nicht der Anspruch des deutschen Basketballs sein. Dabei war die Gelegenheit gerade jetzt!! historisch günstig gewesen. Fußball ist natürlich die unumstrittene Nummer eins bei den Mannschaftssportarten - Aber: Der deutsche Handball steckt in einer seiner schwersten Krisen!! Welche einmalige Riesenchance wurde hier von den Verantwortlichen verpasst?OK- Die nächsten Basketball Events gibt’s dann als pixeligen Live-Stream auf basketball-bund.de und im Fernsehen läuft dann Handball, Tennis oder Hockey!
-
Bevor hier nun die “gute, alte DDR” glorifiziert wird:
Dieses System war ein Planungssystem.
Sport fungierte als Aushängeschild, das die Leistungen dieses Staates aller Welt vor Augen führen sollte. Im Vergleich zum Rest der Welt wurde in den sog. sozialistischen Ländern ein Vielfaches von Resourcen in die Förderung von Breitensport zur Bildiung einer Sportelite gesteckt. Trainer und Funktionäre und Sportler waren Staatsangestellte.
Wenn ähnlich viele Mittel und Gelder in der heutigen Bundesrepublik verwendet würden, dann würde man bei internationalen Vergleichen wie Olympia und ähnlichen Wettbewerben weit vorne liegen.
Edit: wie irrsinnig diese Sportförderung war kann man besonders im Basketball nachvollziehen. Basketball war in der DDR als “nicht förderungswürdig” eingestuft. Die Folge: Die Basktballer mussten sich selbst finanzieren; dennoch gabs eine Viezahl von hauptamtlichen Trainern und Betreuern, von denen ein Pro A Team von heute träumen würde.Ich kann mich noch sehr gut an die Spiel- und Trainingshalle von KMU in Leipzig erinnern:
Der Putz fiel von Wänden und Decke, es gab nur braunes Kaltwasser in den Duschen, der Spielboden war eine Kraterlandschaft und die Körbe waren selbstgeschweißt (stand 1989).ach goittchen, nun hör doch mal auf!
keiner wollte hier die DDR glorifizieren? Wieso denn immer diese Polarisierungen?
es geht doch darum, Gutes auszufiltern und zu übernehmen und den ganzen Mist bei der Sache wegzulassen. das kann doch nicht so schwierig sein. In anderen Bereichen gehts doch mittlerweile auch, das man DDR Errungenschaften übernehmen kann, ohne die negativen Dinge dabei zu verschweigen oder gar zu übernehmen.
Das Basketball nicht als förderungswürdig in der DDR eingestift wurde, sagte ich ja bereits. Genau das ist doch der Grund dafür, dass ich das Thema hier angeschnitten habe. Wieso soll man denn nicht in den Schulen die Förderung beginnen? Was spricht denn dagegen? Nur weils als DDR System gebrandmarkt ist? Na hallo, bißchen engstirnig, oder?
ich weiß auch gar nicht wieso du mit der Funktionärselite und Staatsangestellten anfängst. Ich war leistungssportler im Jugendbereich und mir hat das sicher geholfen. Ich wurde auch nicht ständig politisch agitiert, sondern hab das gemacht, um weiter zu kommen. Klar gibt es da dann relativ früh ein leistungsprinzip, wo viele unten durch fallen, aber ich dachte wir befinden uns heute in einer Leistungsgesellschaft. Also wieso denn nicht Basketball in Schulen mehr fördern und die Besten daraus sichten und dann auf Förderschulen entspechend fördern und dann den Übergang in den Männerbereich erleichtern? -
Auch ein Per Günther sollte auf dem Teppich bleiben. Die letzte Saison war stark, keine Frage. Davor eher so eine Überraschungssaison von Ulm. Aber Leader war er da nicht… Das waren eher Byrant, Swann und der unterschätzte Esterkamp.
Für mich was das alle eine Blamgage. Von vorne bis hinten. Spielerisch war es das, was man erwarten konnte. Man hätte durchaus Weiterkommen können. ABer das hätte ja im Grunde nichts geändert.
Aber das Auftreten? Unter aller Kanone. Nicht Deutsche Nationalmannschaft würdig ganz ehrlich. Und wir reden hier nicht von Hallenjojo. Sondern von einer Riesenchance im Basketball.
Menz mit seinen aberwitzigen 6 Jahres Plan.
Schön von der BBL abgeguckt und 2020 von der Liga profitieren?Der DBB Boss erzählt nach einer Niederlage was
von Nowitziki bla bla bla. Zu welcher Zeit lebt der eigentlich? Der soll aus seiner
Nowitzki Kaugummi Welt aufwachen und mal Klartext reden und sagen, das in dieser Gruppe sportlich die Ziele nicht erreicht worden sind. Genau wie der Trainer.Ich finds gut, das ein erklärter Fan wie Buschmann endlich mal medial Feuer gibt. Buschi ist nach Dirk das Basketballgesicht in Deutschland. Und das spricht nicht für uns.
An die User hier: hört mir bitte mit diesem “Nati” Erzähle auf, wenn ihr von einer Deutschen Mannschaft redet. Bin ich Schweizer?
-
Buschi gibt auch erst medial Feuer, seitdem das Kind nicht nur in den Brunnen gefallen ist, sondern auch ersoffen und bereits beerdigt.
Ausserdem ist er erst umgeschwenkt, nachdem Chefredakteur H. Gruber sein voll ultrakrasses, megakritisches, hyperanalytisches Statement zur Lage der Basketballnation abgegeben hat - selbstverständlich auch dies erst NACH dem Vorrundenaus! Honi soit qui mal y pense.Davor war gerade Buschi derjenige, der alles, aber auch wirklich ALLEs schöngeredet hat und durchaus vernünftige und sachliche Kritiker hier auf SD öffentlich im Livestream als Ahnungslose, Miesmacher und “schlaue Forenschreiberlinge” bezeichnet hat und mehrfach lächerlich gemacht hat.
Der gibt nicht “medial Feuer”, der hängt sein Opportunistenmäntelchen nach dem Wind und der steht nun mal im Gesicht von Frank Menz. Wie praktisch. Da lässt es sich jetzt leicht den kritischen Zeigefinger heben. Bigotterie vom allerfeinsten!
-
NACH dem Vorrundenaus!
Ja wann denn auch sonst? In der Vorbereitung? Bringt doch nichts. Oder vor dem Turnier? Aber ann kam das Frankreich Spiel. Dann das sportlich erwartete. Mit ein bisschen Glück stehste in der Zwischenrunde. So biste ausgeschieden. Der Rest hat sich dann ja im Turnierverlauf ergeben…
Für mich sind Menz und der DBB Boss eher Bremsen im Getriebe. Jedenfalls auf diesem Niveau. Man sollte sich der Basketballwelt anpassen und dieses Doppelverbot aufheben.
Menz ist für mich kein Typ “Bundestrainer”.
Sportlich hat er sich auf diesem Niveau auch nicht bewiesen. Dann kannst du auch einen Ausländer holen. Der mehr drauf hat.