NBA Saison 2013/2014
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Die Knicks kehren erfolgreich aus Texas zurück. 2 Siege sind mehr als ich erwartet habe. Die Form zeigt nach oben. Alles zu den Spielen gibt es wie immer unter folgendem Link:
courtreview.de/2014/01/knicks-texas-triangle-trip/ -
Die Knicks kehren erfolgreich aus Texas zurück. 2 Siege sind mehr als ich erwartet habe. Die Form zeigt nach oben. Alles zu den Spielen gibt es wie immer unter folgendem Link:
courtreview.de/2014/01/knicks-texas-triangle-trip/Wenn die Knicks jetzt anfangen tatsächlich Basketball zu spielen - auf wem sollen wir dann rumhacken?
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Bynums Vertrag kann bis morgen auflösen, womit man sein Gehalt (12 Mio $) spart. Zudem hatte Deng letzte Woche eine Vertragsverlängerung (3 Jahre/30 Mio) abgelehnt. Somit war den Bulls klar, er wird im Sommer gehen und so bekommen mit den Picks noch was für ihn und kann Bynum sofort entlassen.
Der Rebuild in die Chicago hat begonnen. Rose wieder verletzt, Deng will gehen. Ich denke im Sommer wird Boozer amnestiert und Mirotic dann zu den Bulls wechseln. Thibs hatte seit Wochen sein Veto gegen einen Trade eingelegt, doch das GM entschied sich für mehr Flexibilät unter dem Cap.
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Für Thibs tut es mir natürlich leid. Deng war einer seiner absoluten Lieblingsakteure. Gleichstark in der Defensive und Offensive - oftmals auf All-Star Level. So einen gibt man nicht gerne aus der Hand.
Das Vertragsangebot der Bulls war in dieser Hinsicht aber auch lächerlich. Deng ist 28 Jahre alt und sein Spiel basiert in erster Linie auf Spielintelligenz und nicht auf Athletik. Der hat noch einige gute Jahre vor sich - bekommt aber nur ein Angebot über 30 Millionen über 3 Jahre? Da passt doch etwas nicht.
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Guter Deal für Chicago, aus drei Gründen:
1.) Sie sparen mehr als 20 Mio $ diese Saison ein, haben wenn ich mich nicht irre dadurch kommende Saison auch eine höhere MLE (bzw. die MLE statt der MMLE für Tax Payer)
2.) ESPN: “The Bulls will get the Kings’ pick if it falls outside the top 12 in 2014 or outside the top 10 picks in 2015, 2016 or 2017. The Bulls also got the 2015 and 2016 second-round picks the Portland Trail Blazers owed the Cavs. In a final piece, the Bulls will be able to swap draft positions with the Cavs in 2015 as long as the Cavs’ draft pick is outside the top 14 picks.”
Der Erstrundenpick ist also wohl zu keinem Zeitpunkt ungeschützt. Da die Kings mies sind und in naher Zukunft mies bleiben werden, klingt dieser Pick besser als er ist, möglicherweise werden ihn die Bulls nie bekommen. In der Summe mit den anderen dennoch nett.3.) Für mich am wichtigsten: Chicago wird in dieser Saison deutlich (!) schlechter, im eigener Pick im diesjährigen Draft damit erheblich besser.
Downside? Die kleine Chance mit Deng im Sommer zu verlängern hat man sich nun wohl verbaut, da er kaum zu dem Team zurückgehen wird das ihn getraded hat. Schade, aber kein absoluter Beinbruch, die Gefahr ihn ohne Gegenwert zu verlieren war zu groß.
Den Wunsch der Cavaliers dieses Jahr unbedingt die Playoffs zu erreichen verstehe ich nicht, den kommenden Draft hätte ich noch mitgenommen und eher nach zukünftigen und langfristigen Assets Ausschau gehalten. So gibt man Picks ab um einmal in der ersten Playoff-Runde auszuscheiden und den Spieler nach 5 Monaten wohl wieder zu verlieren. Naja.
Interessant wird sein ob sich Bynum den Clippers oder Heat anschließt. Könnte für die Clippers ein wichtiger Baustein sein für 20 Minuten von der Bank.
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Vierter positiver Effekt: Chicago kann Rookie Tony Snell 50 Spiele lang 30 und mehr Minuten pro Spiel geben und ihn in verschiedenen Spielsituationen ausprobieren, ohne das man Angst haben muss es könnte die Saisonziele gefährden.
Für mich bei aller Sentimentalität ein exzellenter Deal aus Sicht der Bulls.
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Den Wunsch der Cavaliers dieses Jahr unbedingt die Playoffs zu erreichen verstehe ich nicht, den kommenden Draft hätte ich noch mitgenommen und eher nach zukünftigen und langfristigen Assets Ausschau gehalten. So gibt man Picks ab um einmal in der ersten Playoff-Runde auszuscheiden und den Spieler nach 5 Monaten wohl wieder zu verlieren. Naja.
Sehe ich ähnlich. Gerade dieser Draft hat hervorragende Möglichkeiten Kyrie einen hochwertigen Spieler an die Seite zu stellen. Aktuell sieht es eher danach aus, dass die Cavs mittelfristig ein 1st Round Exit team werden. Gerade wenn man Irving länger halten möchte, muss man mehr Ambition haben. Er hatte sich ja in der Vergangenheit schon unzufrieden über die vielen Niederlagen geäußert.
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Die Chicago Bulls traden Deng gegen Bynum und 3 Picks (zwei 2.Round Picks und 1.Round Pick 2015).
Hmmm, der Sinn erschließt sich mir mal gar nicht…
Echt nicht? Die Bulls kriegen massig Knete von der Payroll und drei anständige Picks. Die laufende Saison ist eh im Gully.
Ich ging davon aus, dass Chicago Picks abgebene muss, und hatte nicht den Blick für die Vertragsverhältnisse.
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Man kann aber nicht immer nur in die Zukunft schauen und ewig versuchen sein Team neu aufzubauen. Dann wird man nie fertig und hat ewig eine Baustelle.
Wie ein Vorredner schon schrieb sind 30 Mio. für 3 Jahre für einen 28-jährigen, zweimaligen Allstar mit hervorragender Defense, einfach zu wenig.Man hätte Deng, Noah, Rose, etc. halten sollen, Boozer rauswerfen (Amnestie) und Mirotic im Sommer holen, DANN wäre die Saison 2014-15 gut geworden - so ist man wieder und wieder im Rebuild - Modus. Nun gut, Sacramento, Minnesota und Co. machen das ja auch schon seit Jahrzehnten…
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Das Team wurde 2010 zusammengestellt mit dem Hintergrund, entweder bis 2014 holen wir den Titel oder wir bauen neu auf. Die Chance war 2011 auch da. Nun merkt man mit dem Team, es passt nicht wirklich. Deng möchte lieber gehen, Boozer ist überbezahlt und es benötigt auch wegen dem neuen CBA eine schlankere Gehaltsstruktur. Man darf nicht vergessen, Teams die Luxussteuer bezahlen, haben wegen dem neuen CBA weniger Möglichkeiten in Sachen MLE usw. Alles wichtige Faktoren in der heutigen NBA-Zeit sehr wichtig sind um ein erfolgreiches Team aufzustellen.
Was gibt die Zukunft für die Bulls her:
In dieser Saison kann sich nun Tony Snell und Jimmy Butler mehr beweisen. Im Sommer wird vermutlich Boozer amnestiert, Mirotic kommt aus Madrid und die Bulls können dank dem Pick noch ein gutes Puzzelteil holen. Diese Faktoren und ein fitter Derrick Rose können neuen Angriff auf den NBA-Titel starten.
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Mit Thibs, Noah und Butler wird man im schwachen Osten vermutlich dennoch in die Playoffs kommen, das ist mMn eine fast untankbare Situation für die Bulls… Ansonsten stimme ich BBallfreak soweit zu.
Deal find ich gut für Chicago, da man Deng eh nicht zu seinen Wunschkonditionen verlängern wollte und er zwar momentan noch sehr gut ist, aber ein langer teurer Vertrag bei ihm evenuell problematisch sein könnte. Er ist zwar erst 29 (oder 28?) aber mMn anfälliger als andere Spieler in dem Alter aufgrund des Spielstils, vergangener Minuten und der ganzen “Minuten”.
Das die Cavs jetzt unbedingt in die Playoffs wollen, ist einerseits verständlich nach den letzten Jahren, aber andererseits im Ausblick auf den 2014er Draft vielleicht das schlechteste Jahr dafür. Dennoch finde ich es aus Prinzip gut das man sich verstärkt hat und mit ein paar anderne Teams (Mavs, Suns, etc.) etwas gegen den Trend schwimmt. Schlimm würde es mMn nur wenn man Deng zu den falschen Konditionen verlängert. 3x10 hat er angeblich in Chicago ausgeschlagen, mehr als 3x13 oder vielleicht 4x11/12 würde ich ihm als GM aber ungern geben.
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Nur sieht sich Deng wohl im 15-16/y Bereich. Ich sehe das so ein bisschen wie bei Josh Smith. Der wollte auch den ganz dicken Vertrag, und mit 14/y (?) ist er sicher nicht unterbezahlt. Ich denke Deng will Cash und (noch) keine Ringe. Sonst hätte er das (Alibi-)Angebot der Bulls durchaus eingehen können.
Ich sehe den Trade als win-win.
Die Cavs bekommen einen guten Spieler zumindest kurzfristig. Dafür geben sie wenig auf. Die beiden 2nd sind von Portland, werden also spät sein. Der 1st von SAC ist so geschützt, dass es nicht ausgeschlossen ist, dass er auch ein 2nd Rounder wird. Für die Bulls lohnt es sich einerseits finanziell und für die Draftaussicht 2014. Allerdings könnte der Move Thib vertreiben. Es gab ja schon eine Weile Spannungen, und das könnte jetzt den Abschied einleiten. -
Sind vermutlich drei Zweitrundenpicks und ich stimme dir zu. Die Cavs haben eh viele Picks und einen jungen Kader, irgendwann ist auch mal gut.
Allerdings sind die Zweitrundenpicks von Portland vermutlich relativ gut, denn es ist doch so, dass in der 2. Runde die umgekehrte Reihenfolge gilt, oder? Also sind Zweitrundenpicks von guten Teams theoretisch mehr wert als von schlechten. Wenn man also einen sehr späten Erstrundenpick und einen sehr frühen Zweitrundenpick vergleicht (30/1,29/2) ist sogar der Zweitrundenpick wertvoller, da man dem Spieler weniger zahlen muss.
Das ändert jetzt aber nicht wirklich was für die Cavs.
Edit: Hmm, ist anscheinend doch nicht die umgekehrte Reihenfolge. Kann da jemand was genaueres zu sagen oder verlinken, blicke anhand der letzten Jahre wegen der ganzen Trades nicht wirklich durch.
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Ich war der Ansicht, dass die 2. Runde einfach lotterybereinigt ist, also nach dem Abschlussranking läuft.
So ist es auch.
@Isiah: Auch wenn ich dir prinzipiell recht gebe sind die Bulls hierfür kein gutes Beispiel. Was man dort tut ist ja kein kompletter Rebuild, da man mit Rose, Butler, Gibson und Noah einen hervorragenden Spielerkern bereits zusammen hat. Es geht hier lediglich darum das eine Jahr bestmöglich zu nutzen, indem man tanked und sich über den Draft einen weiteren hochtalentierten Jungspieler dazu hat.
@BOS46: Bin, was ein angemessenes Gehalt für Deng angeht, absolut deiner Meinung. Dennoch kann ich mir nicht vorstellen, dass die Bulls in den Playoffs landen.
Mit Charlotte, Detroit, Brooklyn und New York steht man vor vier Teams, die bis zum Ende der regular season die Bulls voraussichtlich überholt haben werden. Was bleibt sind Teams wie Cleveland, Philadelphia, Orlando, Milwaukee und Boston. Gehen wir davon aus, dass im Westen nur die Lakers, Sacramento und Utah einen schlechteren Record haben werden, sollte Chicago als #9 in die Lotterie gehen können.
Da kann man durchaus noch einen Spieler bekommen, der dem Team sofort deutlich weiterhilft. Und eine 6,1%-ige Chance auf einen Top 3-Pick hat man damit auch noch…
Dazu kommt auch noch der Charlotte-Pick (Top 10 protected), der voraussichtlich ebenfalls im Bereich 12 bis 18 liegen wird. Fasst man beide zusammen kann man sich eventuell auch noch ein Stück hochtraden, sollte man ein Team finden das mehrere Talente aus dem kommenden Draft möchte.
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Ich weiß, dass ich hier nicht repräsentativ bin mit meiner Ausrichtung, die ein Tanken ablehnt, aber dennoch auch meine Gedanken zu den betroffenen Teams:
@ Cavs: Ich bin sehr froh, dass es neben den Mavs weitere Teams gibt, die sich dem sportlichen Wettbewerb stellen, auch wenn keine unmittelbare Aussicht auf den Ring besteht. Deng passt gut bei ihnen rein, macht sie diese Saison viel stärker, und warum sollte es nicht zur Verlängerung kommen sollen im Sommer? Spricht auch für Kyrie, dass er nicht nur für die nächsten Jahre sondern eben auch schon für DIESE Saison spielen will.
Davon abgesehen, wer sagt denn, dass die Chancen auf einen tiefen PO-Run auch bei gutem Pick im Draft 2014 für die Cavs nächste Saison höher sind als diese Saison? Sehe ich erstmal nicht, denn die Pacers werden ähnlich stark sein, die Nets und Knicks weiterhin alles unternehmen, um endlich besser zu werden (und haben die Strahlkraft der Metropole), bei den Heat muss man zwar abwarten, aber ach die Celtics werden dann mit Rondo wieder kommen, die Bulls sowieso, falls Rose fit wird.
@ Bulls
Der Deal erscheint strategisch gut, aber zunächst mal schenken sie eine erneute Saison ab. Ich hätte es besser gefunden, dass man Deng behält und Rose für die PO fit macht. Diese ewigen Pausen nach seinen Verletzungen halte ich für eher nachteilig. Der Druck wird dadurch nicht geringer, eher höher. Die Verletzung wäre deutlich früher ausgeheilt, also wozu warten? Entweder es hält der Belastung nach kompletter Ausheilung stand, oder es würde auch später nicht klappen.
Eine Truppe mit Rose, Deng, Noah, Boozer, Butler etc wäre Contender. Ob das auf diesem nunmehr gewählten Weg funktioniert, steht in den Sternen. Keiner weiß, wieviel welcher Pick wert sein wird, keiner weiß, ob man ein glückliches Händchen beim Auswählen hat, keiner weiß, welcher Rookie wirklich schnell Tritt fasst und welcher nicht vielleicht frühzeitig schwer verletzt ist (zuletzt ja häufig der Fall).
Diese dauernde Warten auf die Toptruppe nach dem Tanken/Rebuilden, das nervt mich ziemlich an. Und wie oft gesagt: da das ja sehr viele Teams machen, sind de Chancen schon von daher nicht sehr hoch, wirklich innerhalb von 3 Jahren Contender zu sein.
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Ich sehe aber bei den Bulls kein klassisches Tanken. Das haben sie bei dem Kern nicht nötig, schon gar nicht das Warten auf eine “Topgruppe”. Die haben sie nämlich nächstes Jahr zusammen. Gehen wir mal von Rose/Butler/Gibson/Noah als Gerüst aus. Um Geld freizumachen wird Boozer im Sommer entlassen. Man hat dann 2 1st-Rds in einem starken Draftjahrgang, bekommt also vermutlich 2 gute Spieler für relativ wenig Geld. Da auch Butler noch im Rookievertrag ist, kann man sich Mirotic problemlos leisten. Der dürfte wohl bei 5Mio/y liegen. Macht 7 vielversprechende Spieler. Für mich sieht das strategisch sehr clever aus.
Was wäre die Alternative? Die Bulls hatten letztes Jahr schon eine Brückensaison. Dieses Schicksal drohte nun wieder, nur mit dem Unterschied, dass Deng zum Saisonende weg ist. Ob jetzt die Picks so toll sind, lass ich mal offen. Aber unter dem neuen CBA ist das für mich finanziell und strategisch ein sehr smarter Move des Managements.
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Ich glaube nicht das die Bulls mit Butler, Gibson, Noah, Boozer, Dunleavy, Hinrich und dem System von Thibs schlechter sein werden als die Knicks. Und die Pistsons sehe ich nur dann vor den Bulls wenn da noch ein ordentlicher Trade passiert. Bobcats und Nets könnten die Bulls überholen, das stimmt.
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http://courtreview.de/2014/01/bestaetigt-bayless-kommt-fuer-lee-nach-boston-okc-mit-involviert/
die thunder quetschen sich noch in den Lee-for-Bayless Trade hinein.
sie geben ryan gomes nach boston ab für 2 second round picks (2014,2017).
zwar sind die beiden mit bedingungen, aber relativ machbar.
man muss vor sam presti den hut ziehen. hat er eig einen schlechten trade gemacht? -
man muss vor sam presti den hut ziehen. hat er eig einen schlechten trade gemacht?
Glaube nicht. Das Management von OKC hat in bzw. von San Antonio ne Menge gelernt.
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also ich weiß nich
sicherlich ist der Cavs-Bulls Trade irgendwie nachvollziehbar, aber ich erinnere mich noch gut an meine Gedanken von etwa zwei Jahren als die Bulls schon zum Außenseiter um den Titel wurden. Da fehlte nur noch wenig zum echten Titelkandidaten und ich dachte so bei mir 2014 oder 2015 werden die Bulls mit dem Kader plus 1-2 Rollenspielern der Nr1 Titelkandidaten.
Klar konnte man die verletzungen von Rose nicht voraussehen und muss sich dem jetzt auch stellen, aber irgendwie doch mehr als schade und auch irgendwie fragwürdig dieses ganze Team so wegzuwerfen. Ich kann SGErules da gut verstehen. Aber gut, ist ja kein Wunschkonzert und sentimental sollte man auch nicht werden. -
man muss vor sam presti den hut ziehen. hat er eig einen schlechten trade gemacht?
Whaaaaaat?
Sam Presti hat in der Vergangenheit zahlreiche exzellente Trades gemacht, vor allen Dingen hervorragend gedraftet. War Durant noch ein No-Brainer an der 2, waren Westbrook an der 4, Harden an der 3 und vor allem Ibaka an der 24 einfach nur hervorragende Picks.
Der Harden-Deal aber hatte David Kahnesque Züge.
Perkins amnestien, Harden seinen verfluchten 80/5-Vertrag geben den er unbedingt wollte und man hätte von 2012 bis mindestens 2016 (Durant-Vertrag läuft aus) ein Team gehabt, in dem Serge Ibaka (!) der viertbeste (!) Spieler ist und das gleichzeitig drei der zehn, zwölf besten Spieler der Liga vereint.
Stattdessen tradet man Hardens letztes Vertragsjahr und damit eine herausragende Chance auf zwei oder drei Titel in vier Jahren für Steve Adams (2013er 12. Pick), Jeremy Lamb und ein Jahr von Kevin Martin.
Das ist schon ultimativ schlecht und steht auf eine Stufe mit David Kahns “Ich trade einen schwach geschützten Erstrundenpick um Wes Johnsons Rookie-Vertrag von der Pay Roll zu bekommen für praktisch nichts, um dann mit meinem Angebot für den RFA Nicolas Batum bei Portland zu scheitern.”, David Kahns “Ich verlängere nur 3 und keine 5 Jahre mit Kevin Love, weil ich den Max Contract für einen Spanier reservieren will, der gerade mal eine halbe Rookie-Saison in der NBA gespielt hat und auf einer Position spielt, auf der es zwei Dutzend starke Spieler gibt.” oder praktisch jedem anderen Deal den David Kahn je gemacht hat…
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Ah, gut, B-Ballfreak hat schon geschrieben was ich antworten wollte. Und selbst wenn - warum auch immer - die S5 mit Westbrook/Harden/Durant/Ibaka/Collison dann irgendwie nicht geklappt hätte, hätte man sowohl für Westbrook als auch für Harden auch nach Vertragsverlängerung sicher einen guten Gegenwert in einem normalen Trade bekommen der einem etwas mehr gibt als was man so bekommen hat.
Der Green/Kristic für Perkins/Robinson Trade war jetzt auch nichts großartiges, zumindest wenn man den Vertrag den Perkins dann bekommen hat miteinberechnet.
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Die Punkte von Bbalfreak leuchten absolut ein. Es ist auf Dauer der richtige Move, auch wenn ihn Thibodeau nicht wollte. Die Bulls brauchen einfach einen 2. Star, der sich neben Rose einen Wurf erarbeiten kann. Deng konnte das leider nicht auf Dauer, wenn wirklich mal eine richtig gute Defense kam. Die Bulls haben besonders gegen die Heat viele Spiele relativ spät verloren, weil wohl am Ende einfach keiner Punkten konnte und Rose nun mal auch kein Gott ist.
Ich bin gespannt was die Zukunft bringt. Allerdings freut es mich für Tony Snell. Evtl nimmt er ja sogar einen ähnlichen Weg wie Jimmy Butler. -
Klar konnte man die verletzungen von Rose nicht voraussehen und muss sich dem jetzt auch stellen, aber irgendwie doch mehr als schade und auch irgendwie fragwürdig dieses ganze Team so wegzuwerfen. Ich kann SGErules da gut verstehen. Aber gut, ist ja kein Wunschkonzert und sentimental sollte man auch nicht werden.
Von “das ganze Team wegzuwerfen” kann doch überhaupt nicht die Rede sein.
Der Kader umfasst in der kommenden Saison noch immer Derrick Rose, Jimmy Butler, Mike Dunleavy, Taj Gibson, Joakim Noah und evt. Carlos Boozer, sollte man ihn nicht amnestien (was ich für eine wahrscheinliche Option halte). Das ist mal mindestens eine exzellente Starting Five, um die sie die halbe Liga beneidet.
Dazu kommt Nikola Mirotic der die Euroleague im zweiten Jahr in Folge rockt, ein eigener Pick im Bereich 8 bis 12 und der Charlottes im Bereich 12 bis 16. Kombiniert man die beiden bekommt man vielleicht sogar einen im Bereich 4 bis 6 mit dem man einen absoluten Hochkaräter im Draft erhält (Marcus Smart, Julius Randle, …).
Zusätzlich wäre man, je nach Mirotic-Vertrag, noch 6 bis 8 Mio. unter dem Cap was erlaubt einen Free Agent zu verpflichten (sofern Boozer geamnestied werden sollte), und die etwas höhere MLE (statt der MMLE) hat man ebenfalls noch für einen weiteren Free Agent.
Chicago geht nicht durch einen zwei, drei Jahre währenden Rebuilding-Process, sondern ist kommende Saison wieder ein Top-Team mit Außenseiterchancen auf den Titel.
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Yo, James Harden wegzugeben war ganz großer Mist. Is scheint sehr schwer zu sein ein echtes Contender Team aufzustellen, aber eines, das gerade am Werden ist, eine Finalteilnahme hinter sich hat, (fast) mutwillig auseinander zu nehmen ist hirnrissig. Entweder man spielt um den Pott, oder man lässt es…
Die Dreier-Combo Westbrook, Harden, Durant hätte eine legendäre Truppe werden können. -
Dazu kommt Nikola Mirotic der die Euroleague im zweiten Jahr in Folge rockt, ein eigener Pick im Bereich 8 bis 12 und der Charlottes im Bereich 12 bis 16. Kombiniert man die beiden bekommt man vielleicht sogar einen im Bereich 4 bis 6 mit dem man einen absoluten Hochkaräter im Draft erhält (Marcus Smart, Julius Randle, …).
Sehr optimistisch!
Charlotte ist derzeit auf PO Kurs. Wird also eher ein Pick um die 16-18. Die Bulls sind jetzt auch nicht sooo schlecht, dass sie im extrem schwachen Osten so weit nach unten gereicht werden, dass sie schon mit einem Top 10 Pick fuer sich selber rechnen koennen. Da halte ich die POs fuer warscheinlicher (Tibs ist ein Riesen-Coach).Und die Rechnung 2 mittlere fuer einen Top-Pick wird bei diesem Draft nie im Leben aufgehen! Du schreibst es ja selber: Alle im Top 5-6 Bereich haben Chancen auf einen Superstar. Die Chance wird niemand wegwerfen.
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Mann Freak
hab ich muss so unglücklich ausgedrückt, dass du es nicht verstehst.
es war doch klar dass ich nicht sagen wollte, man hätte das komplette Team weggeworfen, sondern DAS Team, welches ich vor zwei Jahren mit Ergönzungen und der Erfahrung als Meisterschaftsanwärter gesehen habe. Das immernoch die Hälfte da ist und neue, gute Spieler dazu gekommen sind und noch dazu kommen werden, ist doch klar. Ich bezweifel aber, dass man damit sofort im ersten Jahr Top Titelanwärter ist, was man m.E. mt einem gesunden Rose 2014 und 2015 gewesen wäre. Da hat sich auch viel an Willen und Einstellung verändert seitdem Rose verletzt ist. Aber müssen wir jetzt nicht genauer besprechen.
übrigens, waqs hast du denn gegen die Bankspieler der Thunder? Die entwickeln sich doch prächtig.
wenn du Harden als DEN ultimativen Grund siehst, der OKC zum meister macht oder eben nicht, wieso verstehst du dann nicht was ich bei den Bulls meinte? Ist doch durchaus vergleichbar. Bei den Bulls traust du es dem Team trotzdem zu sofort zum Titelanwärter zu werden, bei OKC nicht mehr, obwohl dort das Team auch ohne Harden Topleistungen bringt, gerade auch die Guards, die von der Bank kommen. Gerade der von dir angesprochene jeremy Lamb passt doch perfekt ins Team und hat herausragende Statistiken. Top Wurfquoten von allen Guards aus allen Distanzen, sehr guten Quotienten aus Assists+Steals gegenüber Turnover, gute Defense … wenn ich nen Teammanager wäre, Lamb würde ich mit Kusshand nehmen, zumal er noch halbwegs günstig wäre.
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Nur gehst du automatisch davon aus, dass Luol Deng über den Sommer hinweg geblieben wäre. Sein Vertrag läuft aus, er wird zum Free Agent. Was machst du als GM der Bulls nun, wenn Deng ein 64 Mio./4 Jahre Angebot auf dem Tisch liegen hat und von dir verlangt das du mitziehst wenn du ihn halten willst? Überbezahlst du ihn? Oder lässt du ihn dann ohne Gegenwert ziehen und hast die Chance verpasst 20 Mio. $ zu sparen, Tony Snell aufzubauen, zahlreiche Picks einzusammeln und den eigenen zu verbessern und nicht mehr dafür zu tun, als auf ein Erstrundenaus in den Playoffs zu verzichten?
Die Bulls hätten (zurecht!) im Traum nicht über den Deal nachgedacht, wenn Deng noch einen Vertrag über die nächsten 1,5 Jahre zu vernünftigen Konditionen gehabt hätte (die 14,75 Mio. dieser Saison empfinde ich im Übrigen auch als zu viel). Aber mit dem drohenden Risiko ihn im Sommer ohne Gegenwert zu verlieren musste man den Deal in meinen Augen einfach machen.
Zum zweiten Teil: Ich sprach bei den Bulls von einem Top-Team mit Außenseiterchancen auf den Titel. Man wird in der kommenden Saison noch ein gutes Stück schlechter als Miami (sofern die Big Three bleiben) und Indiana, hinter diesen beiden vermutlich die dritte Kraft im Osten sein. Titelchance: vielleicht 3-5%.
Ich habe nie behauptet Oklahoma hätte nach dem Deal keine Chancen auf den Titel. Für mich sind sie noch immer das stärkste Team im Westen und haben sicher eine Titelchance von 10%, sofern Durant nicht für die viele Arbeit büßen muss, die er ohne Westbrook in der regular season wird verrichten müssen.
Ohne den Deal, wäre Oklahoma aber auf Jahre hinweg das alles dominierende Team im Westen, vermutlich sogar in der gesamten NBA, gewesen, das sich auf dem Weg in die Finals (zum Titel) eigentlich nur selbst im Weg gestanden hätte, so wie es Miami in den letzten drei (inkl. des aktuellen) Jahren ist. Auch die Heat mussten in ihrer ersten Finals-Serie zusammen erst einmal die Negativerfahrung machen besiegt zu werden, nur um dann gestärkt zurückzukommen. Den gleichen Weg hätte ich den Thunder zugetraut. Titelchancen für dieses OKC-Teams? Vielleicht 40% pro Jahr und damit wahrscheinlich zwei, wenn es überragend läuft sogar drei, Titel in vier Jahren. Und nach diesen vier Jahren hätte man zumindest Westbrook, Ibaka und Harden noch immer unter Vertrag und exzellente Chancen auf eine Vertragsverlängerung Durants gehabt.
Das ist ein gewaltiger (!) Unterschied.
@Gegen_den_Verstand: Ich vermute Charlotte wird es gerade so in die Playoffs schaffen, womit der Pick ein 15. oder 16. wäre. Die Bulls müssen im Gegenzug aber positionsmäßig gar nicht weit nach unten gereicht werden, da sich die Reihenfolge der Lotterie einzig und alleine am Record bemisst und nicht an der Platzierung in der Conference.
Im Westen werden nur Sacramento, Utah und eventuell (!) die Lakers (vermutlich nicht) einen schlechteren Record haben. Im Osten Milwaukee, Philadelphia, Boston und Orlando, evt. auch Cleveland. Charlotte, Detroit, Brooklyn und New York sehe ich am Ende der Saison vor ihnen. Nicht nur, dass die Abstände jetzt schon wahnsinnig knapp sind: Luol Deng abzugeben ist eine deutlich Schwächung, die Bulls haben keinen einzigen Spieler mehr im Kader der sich seinen eigenen Wurf kreieren kann und keinen Point Guard der bekannt dafür ist für seine Mitspieler zu kreieren. Tom Thibodeau ist ein Top 5 Coach in der Liga, aber er ist nicht so gut, dass er ein solches Team für den Rest der Saison zu einem 50% Record zu führen. Zudem hatten sie bisher einen tendenziell leichteren Spielplan als Teams wie die Lakers, Brooklyn oder New York. http://espn.go.com/nba/stats/rpi/_/sort/SOS
Unter dem Strich komme ich also auf sechs schlechtere Teams und zwei die ich auf ähnlichem Niveau sehe, womit ich den Pick - Stand heute - im Bereich 7 bis 9 sehen würde.
Was einen Trade vor/während dem Draft und die Draftreihenfolge angeht: Abwarten…
Vor der Saison ging praktisch jeder von Andrew Wiggins als einem sicheren Nummer 1 Pick aus, so wie es in den letzten Jahren Kyrie Irving oder Anthony Davis waren. Mittlerweile rangiert er in manchen Mock Drafts nicht mehr in den Top 3. Stattdessen steht ein Joel Embiid ganz hoch im Kurs, den man vor der Saison weit unten in den Listen suchen musste.
Die Draftreihenfolge bestimmt sich vor allem im März, bis dahin kann viel passieren. Mit sechs absoluten Top-Talenten wie Wiggins, Randle, Parker, Embiid, Smart oder Exum muss man sich von einem eigenen achten Pick nicht mehr sonderlich weit hochtraden, um in den Bereich dieser Spieler zu kommen, von denen jeder auch noch ein Stück abrutschen kann.
Teams wie die Lakers oder Boston, die nicht darauf angewiesen sind Franchise-Player über den Draft zu holen sondern sie einfach über die Free Agency unter Vertrag nehmen können, würden vermutlich ernsthaft darüber nachdenken ihren 5. oder 6. Pick für einen 8. und einen 15. zu traden und damit das Risiko etwas zu streuen.
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Mit Harden wären die Thunder schlicht und einfach nicht bezahlbar gewesen. Ich glaube, das es mittel- und langfristig weitaus besser war Harden und seine Mega-Gehaltsforderungen loszuwerden und dafür effektive Rollenspieler zu verpflichten. OKC hat mit Durant, Westbrook und Ibaka seine Big3. Da einzige was ich nicht verstehe, ist Perkins. Gibts es keine anderen (billigeren) defensive Brettcenter?
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Deng hätte wahrscheinlich eh nicht verlängert, da er sehr unzufrieden mit dem Management in Chicago war. Da ist Ende der letzten Saison einiges schief gelaufen mit der medizinischen Versorgung. In Kurzform, die Teamärzte sind lieber nach Miami zum Spiel geflogen, als sich um ihn in Chicago zu kümmern, während er auf Grund einer misslungenen Lumbalpunktion große gesundheitliche Probleme hatte (7 Kilo in wenigen Tagen verloren). Wer es nachlesen möchte:
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Dazu kommt Nikola Mirotic der die Euroleague im zweiten Jahr in Folge rockt, ein eigener Pick im Bereich 8 bis 12 und der Charlottes im Bereich 12 bis 16. Kombiniert man die beiden bekommt man vielleicht sogar einen im Bereich 4 bis 6 mit dem man einen absoluten Hochkaräter im Draft erhält (Marcus Smart, Julius Randle, …).
Sehr optimistisch!
Charlotte ist derzeit auf PO Kurs. Wird also eher ein Pick um die 16-18. Die Bulls sind jetzt auch nicht sooo schlecht, dass sie im extrem schwachen Osten so weit nach unten gereicht werden, dass sie schon mit einem Top 10 Pick fuer sich selber rechnen koennen. Da halte ich die POs fuer warscheinlicher (Tibs ist ein Riesen-Coach).Naja wenn die Bulls einige Spiele verlieren und man davon ausgeht, dass Detroit, NY, NJ und Cleavland (nach dem Trade) noch alle die POs angreifen werden, könnte man schon mit 2 Picks im Bereich 10-14 rechnen…
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Teams wie die Lakers oder Boston, die nicht darauf angewiesen sind Franchise-Player über den Draft zu holen sondern sie einfach über die Free Agency unter Vertrag nehmen können, würden vermutlich ernsthaft darüber nachdenken ihren 5. oder 6. Pick für einen 8. und einen 15. zu traden und damit das Risiko etwas zu streuen.
Kleine Anmerkung: Boston hat bisher so ziemlich nie einen Superstar / Star über die Free Agency holen können. Das waren nahezu alles Trades und Draft Picks. Boston kann man daher definitiv nicht mit LA oder New York vergleichen.
Edit: Sam Cassell, James Posey. Wenn man gnädig ist noch Dana Barros. Ansonsten war in den letzten Dekaden da nicht viel an großen free agent pickups in Boston. Nique für eine Saison?
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Bulls sehe ich sicher außerhalb der Playoffs wenn sie mindestens noch einen soliden Spieler weggeben. Hinrich oder Dunleavy zum Beispiel. Ansonsten sehe ich sie weiterhin zumindest über den Knicks und vielleicht auch über Detroit wenn sich da nichts an der Tradefront tut und Smith weiter wie ein irrer von der 3er-Linie ballern darf (Rekordverdächtig viele bei extrem mieser Quote!).
Boozer spielt eine echt gute Saison. Noah ist ein großartiger Spieler und Butler hat viel Potenzial. Taj Gibson ist unterbewertet. Dunleavy und Hinrich sind solide.
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Die Knicks kommen zur Zeit ins Laufen. Ein Sieg gegen Detroit gestern Nacht.
Sie fangen an zusammenzuspielen und dadurch steigt das Team-Selbstbewusstsein. Strohfeuer oder der Beginn eines nachhaltigen Aufwärtstrends?