Euroleague 2013/2014
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Matze: das ist ja korrekt, aber eine objektivere Basis für die Vergabe einer C-Lizenz bei mehreren Bewerbern gibt es seitens der ULEB nicht. Alles andere ist Mauschelei und Schmiererei.
Und der Einwand geht ja gegen Robs89, der Bambergs Erfolge als Argument verwandte. Das Ranking ist eben das Gegenargument.Nur weil das oftmals falsch geschrieben wird und ich heute im Klugscheißmodus bin: Die C-Lizenz erhält der Eurocup-Sieger. Das was du meinst ist einfach eine Wildcard.
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Aber was sagt das Ranking eigentlich aus, außer so europäische Erfolge ganz allgemein gesehen? Dort wird ja Eurocup und Euroleague gleich bewertet, was aus sportlicher Sicht nicht wirklich zutrifft. Andererseits hätten aber Vereine, die schon in der Euroleague sind, dann Vorteile in dem Ranking wenn man Euroleague Siege höher bewertet. Da stellt sich mir die Frage wofür das Ranking gut sein soll: Aktuelle Lage im europäischen Vereinsbasketball darstellen, ein Kriterium schaffen für Lizenzvergaben und/oder auch zukünftige sportliche Erfolge prognostizieren? Also mir ist schon klar, dass zweiteres aktuell zutrifft, aber der Weisheit letzter Schluß ist das auch nicht.
Das größte Problem ist für mich die Gleichbewertung des Eurocups, das macht für mich keinen Sinn. Hier sollte schon eine Unterscheidung zwischen EL und EC her.
Wozu verwendet man das Ranking? Ich würde es wohl eher als eine Art Rechtfertigungs"hilfe" für A-Lizenzen und B-Lizenzen über das Country Ranking sehen und für die Sortierung der Töpfe bei Auslosungen.
Bindend ist das Ranking für die EL aber sicherlich nicht, die EL lässt bei Entscheidungen ja bekanntlich vor Allem auch andere Einflüsse nicht selten deutlich stärker einfließen, sei es Geld, die Halle, der Markt, die Stadt oder eben der TV-Vertrag. -
puzzles. sorry, war nicht ganz bei der Sache. Wildcard ist tatsächlich korrekt.
Naja, EL-Clubs haben mehr Spiele als EC- Clubs, ergo auch mehr Punkte (nämlich mindestens die Nierderlagenpunkte). Ansonsten ist der Niveauunterschied jetzt nicht so riesig, wie ihn manche sich vorstellen. Das sieht man doch daran, wie die EL-Absteiger im EC abgeschnitten haben (ja auch Bamberg und die Bayern-Gegner der ersten Runde). Umgekehrt z.B. Valencia, die eine grandiose Saison spielen und im EC ran müssen/dürfen. -
Hört bitte auf zu argumentieren, welcher BBL-Club, warum eine Wildcard mehr verdient hätte.
Es läuft darauf hinaus, dass wir 2 Plätze für die Euroleague bekommen?! Dann ist es doch ganz einfach:Meister + Vizemeister.
Ich finde da sollte die Liga, zusammen mit den Vereinen, ein ganz klares Statement abgeben. Von sich aus, unabhängig vom Klüngel der Veranstalter. Es geht um Sport? Dann lasst den Sport entscheiden. Erfolge der letzten Jahre hoch gerechnet, Hallenkapazität, Etathöhe… über was für einen Schwachsinn reden wir hier eigentlich?!
Und sollte wirklich ein BBL-Team freiwillig zurück ziehen, dann rückt eben der Halbfinalist, der in der Regular Saison besser abgeschnitten hat nach… -
Hört bitte auf zu argumentieren, welcher BBL-Club, warum eine Wildcard mehr verdient hätte.
Es läuft darauf hinaus, dass wir 2 Plätze für die Euroleague bekommen?! Dann ist es doch ganz einfach:Meister + Vizemeister.
Ich finde da sollte die Liga, zusammen mit den Vereinen, ein ganz klares Statement abgeben. Von sich aus, unabhängig vom Klüngel der Veranstalter. Es geht um Sport? Dann lasst den Sport entscheiden. Erfolge der letzten Jahre hoch gerechnet, Hallenkapazität, Etathöhe… über was für einen Schwachsinn reden wir hier eigentlich?!
Und sollte wirklich ein BBL-Team freiwillig zurück ziehen, dann rückt eben der Halbfinalist, der in der Regular Saison besser abgeschnitten hat nach…Die Entscheidung trifft aber nunmal nicht die BBL oder die Vereine, sondern die Euroleague.
Dass eine rein sportliche Qualifikation besser wäre, ich denke da sind wir uns HIER alle einig. -
Hört bitte auf zu argumentieren, welcher BBL-Club, warum eine Wildcard mehr verdient hätte.
Es läuft darauf hinaus, dass wir 2 Plätze für die Euroleague bekommen?! Dann ist es doch ganz einfach:Meister + Vizemeister.
Ich finde da sollte die Liga, zusammen mit den Vereinen, ein ganz klares Statement abgeben. Von sich aus, unabhängig vom Klüngel der Veranstalter. Es geht um Sport? Dann lasst den Sport entscheiden. Erfolge der letzten Jahre hoch gerechnet, Hallenkapazität, Etathöhe… über was für einen Schwachsinn reden wir hier eigentlich?!
Und sollte wirklich ein BBL-Team freiwillig zurück ziehen, dann rückt eben der Halbfinalist, der in der Regular Saison besser abgeschnitten hat nach…Ist es nicht. 1. werden wir im nächsten Jahr keinen 2. festen Platz bekommen (siehe Interview), 2. läuft es eher auf eine A-Lizenz + Meister hinaus…
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@ Matze, T-mac
Ich sehe das nicht so einseitig. Die Euroleauge lebt von den Clubs und Deutschland ist ein wichtiger Markt. Die BBL will sich als Liga in Europa einen Namen machen? Dann erwarte ich, dass sie genau in solchen Punkten “Größe” zeigt und zusammen mit den Clubs Professionalität einfordert.
Man kann sich nicht alles vorschreiben lassen und als gegeben hin nehmen. Alle diese Alibi-Kriterien sind Blödsinn, widersprechen dem sportlichen Gedanken. Das bringt mittel- und langfristig niemanden etwas, auch nicht den “großen” Clubs.
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Wenn Deutschland ein weiterer Platz zugestanden werden soll, wem wird denn einer genommen werden??
Wieso genommen werden? Wir hatten doch dieses Jahr durch die Wildcard auch schon 2. Würde sich ja also nichts ändern.
Ich könnte mir allerdings vorstellen, dass die A-Lizenz von Siena gefährdet ist durch deren finanzielle Probleme.
Langfristig wäre natürlich optimal, wenn in Deutschland 3 Teams teilnehmen könnten. Das wäre rein theoretisch bereits diese Saison möglich gewesen.
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Ich würde diese Aussage “two spots are safe” jetzt mal in Bezug auf nächste Saison nicht überbewerten. Im Zweifel kann sich Jordi immer noch argumentativ damit retten, dass die BBL ja einen zweiten EL-Platz hat: Den Quali-Platz…
Das B-Lizenz Ranking für die Saison 2014/15 gibt es ja schon (siehe wieder hier). Danach kann der dt. Vizemeister nur teilnehmen, wenn alle A-Lizenz- Inhaber ins Finale kommen und der Fall ist ziemlich unwahrscheinlich.
Eine Wildcard für die reguläre Saison gibt es auch nicht automatisch. Eine Wildcard für die EL-Quali ist natürlich immer irgendwie drin.Ich gehe allerdings schwer davon aus, dass die BBL im B-Lizenz Ranking für die übernächste Saison 2016/17 ein paar Plätze nach oben klettern kann und ein zweiter direkter EL-Platz für die Folgejahre zumindest wahrscheinlicher wird.
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Also ich gehe schon davon aus, dass es kommende Saison zwei Plätze für Deutschland in der Euoleague geben wird. Bertomeu hat die Bedeutung des deutschen Marktes schon sehr betont und hervorgehoben.
http://courtreview.de/2014/03/interview-mit-ceo-der-euroleague-bertomeu/
Es ist Bertomeus Ziel die Euroleague in großen Städten mit guten Vermarktungsmöglichkeiten zu etablieren. Daher scheint München mit dem Namen “FC Bayern” relativ sicher wieder mit dabei zu sein.
Eine zweiter Startplatz ist daher auch sehr wahrscheinlich.
Ich glaube, dass der sportliche Gesichtspunkt nicht an erster Stelle steht.Persönlich tippe ich auf Bayern und ALBA kommende Saison in der Euroleague!
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Also ich gehe schon davon aus, dass es kommende Saison zwei Plätze für Deutschland in der Euoleague geben wird. Bertomeu hat die Bedeutung des deutschen Marktes schon sehr betont und hervorgehoben.
http://courtreview.de/2014/03/interview-mit-ceo-der-euroleague-bertomeu/
Es ist Bertomeus Ziel die Euroleague in großen Städten mit guten Vermarktungsmöglichkeiten zu etablieren. Daher scheint München mit dem Namen “FC Bayern” relativ sicher wieder mit dabei zu sein.
Eine zweiter Startplatz ist daher auch sehr wahrscheinlich.
Ich glaube, dass der sportliche Gesichtspunkt nicht an erster Stelle steht.Persönlich tippe ich auf Bayern und ALBA kommende Saison in der Euroleague!
Wenn es eine Wildcard gäbe, wäre mein Wunsch folgende Kombination:
Bayern (Meister)
Bamberg (Vizemeister und schafft es über die Quali)
Alba: (Wildcard)Unrealistisch, dass es sogar 3 Teams werde könnten? Diese Saison wären es auch 3 gewesen, wenn Oldenburg die Quali geschafft hätte
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Letzte Saison hätten es doch auch 3 sein können. Ba,berg (Meister), Oldenburg (Quali) und Alba hatte Wildcard.
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Es ist Bertomeus Ziel die Euroleague in großen Städten mit guten Vermarktungsmöglichkeiten zu etablieren. Daher scheint München mit dem Namen “FC Bayern” relativ sicher wieder mit dabei zu sein.
Eine zweiter Startplatz ist daher auch sehr wahrscheinlich.
Ich glaube, dass der sportliche Gesichtspunkt nicht an erster Stelle steht.Das hat mit Glauben aber nicht viel zu tun. Selbst in der Euroleague gibts Regeln. Regeln, die zwar sehr flexibel dem gewünschten Teilnehmendenfeld angepasst werden dürfen, aber zumindest vorschreiben, wann es eine Wildcard geben kann und wann nicht.
Verliert Siena seine A-Lizenz, die dann als Wildcard vergeben wird? Möglich!
Gewinnt UNICS den Eurocup und wird gleichzeitig VTB-Sieger oder gewinnt Valencia den Eurocup und kommt ins ACB-Finale, sodass die Eurocup C-Lizenz eine Wildcard wird? Möglich!Genauso möglich ist aber, dass keiner dieser Fälle eintritt und dann gibt’s auch keine Wildcard für die Reguläre Saison. Das sollte man bei allen Spekulationen nicht vergessen.
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Es ist Bertomeus Ziel die Euroleague in großen Städten mit guten Vermarktungsmöglichkeiten zu etablieren. Daher scheint München mit dem Namen “FC Bayern” relativ sicher wieder mit dabei zu sein.
Eine zweiter Startplatz ist daher auch sehr wahrscheinlich.
Ich glaube, dass der sportliche Gesichtspunkt nicht an erster Stelle steht.Das hat mit Glauben aber nicht viel zu tun. Selbst in der Euroleague gibts Regeln. Regeln, die zwar sehr flexibel dem gewünschten Teilnehmendenfeld angepasst werden dürfen, aber zumindest vorschreiben, wann es eine Wildcard geben kann und wann nicht.
Verliert Siena seine A-Lizenz, die dann als Wildcard vergeben wird? Möglich!
Gewinnt UNICS den Eurocup und wird gleichzeitig VTB-Sieger oder gewinnt Valencia den Eurocup und kommt ins ACB-Finale, sodass die Eurocup C-Lizenz eine Wildcard wird? Möglich!Genauso möglich ist aber, dass keiner dieser Fälle eintritt und dann gibt’s auch keine Wildcard für die Reguläre Saison. Das sollte man bei allen Spekulationen nicht vergessen.
Natürlich würde es auch dann eine Wildcard geben. Es gibt momentan nur 13 A-Lizenz Clubs, wohl gemerkt (außer sie vergeben dann eine/zwei Lizenzen neu - diese dann aber nicht an Berlin zu vergeben, lässt sich imo auch nur schwer verkaufen, egal was sie (die EL) dürfen oder nicht dürfen) . Würde einem weiteren Club eine A-Lizenz aberkannt werden, dann würde es evtl. sogar mehr als eine Wildcard geben. Aber wie du schon sagst, hängt alles von den Ergebnissen in den einzelnen nationalen Ligen und dem Sieger des EC ab. Also eigentlich lohnt es sich noch nicht darüber zu diskutieren.
Allerdings finde ich es schon ein starkes Stück, dass es im Interview eigentlich so rüberkommt, als ob es keine A-Lizenz für Berlin geben wird. Immerhin stehen sie wirklich europäisch gut da (besser als viele andere A-Lizenz-Inhaber) und bieten auch alles, was die EL will.
Anders als es auf der vorherigen Seite dargestellt wird, tut sich natürlich noch was im Ranking und Berlin wird von Platz 16 weiter nach hinten rutschen. Das ändert aber nichts daran, dass die A-Lizenz IMO vollkommen gerechtfertigt nach Berlin gehen müsste!
Und woran liegt es, dass Berlin keine A-Lizenz bekommt? Meiner Meinung nach an München, da die EL die Bayern auf jeden Fall dabei haben will (jährlich) und bei nicht erreichem des Meistertitels eben nur die Möglichkeit der Wildcard bleibt. Wenn Berlin auch nicht Meister wird, aber eine A-Lizenz hat, dann würden automatisch drei deutsche Vertreter in der EL mitspielen und es könnten sogar mit Quali vier sein. Das wäre aber nicht zu verkaufen.
Edith merkt noch an, dass wir darüber zwar schon ausgiebig in der letzten offseason diskutiert hatten, ich das aber nochmal los werden musste.
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Es ist Bertomeus Ziel die Euroleague in großen Städten mit guten Vermarktungsmöglichkeiten zu etablieren. Daher scheint München mit dem Namen “FC Bayern” relativ sicher wieder mit dabei zu sein.
Eine zweiter Startplatz ist daher auch sehr wahrscheinlich.
Ich glaube, dass der sportliche Gesichtspunkt nicht an erster Stelle steht.Das hat mit Glauben aber nicht viel zu tun. Selbst in der Euroleague gibts Regeln. Regeln, die zwar sehr flexibel dem gewünschten Teilnehmendenfeld angepasst werden dürfen, aber zumindest vorschreiben, wann es eine Wildcard geben kann und wann nicht.
Verliert Siena seine A-Lizenz, die dann als Wildcard vergeben wird? Möglich!
Gewinnt UNICS den Eurocup und wird gleichzeitig VTB-Sieger oder gewinnt Valencia den Eurocup und kommt ins ACB-Finale, sodass die Eurocup C-Lizenz eine Wildcard wird? Möglich!Genauso möglich ist aber, dass keiner dieser Fälle eintritt und d****ann gibt’s auch keine Wildcard für die Reguläre Saison. Das sollte man bei allen Spekulationen nicht vergessen.
Da ist doch aber noch die “freie” A-Lizenz von Prokom, die bis heute nicht fest wieder vergeben wurde. Die ULEB hat die in der Hand und kann nach Gutdünken sie auch als Wildcard in der jeweiligen Saison einsetzen. Siehe FCB diese Saison.
Mit anderen Worten: es kann immer eine WC geben, auch wenn die von dir beschriebenen sportlichen Szenarien nicht eintreffen.
So zumindest hatte ich das Ganze damals verstanden…
Edit: puzzles war schneller
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Es ist Bertomeus Ziel die Euroleague in großen Städten mit guten Vermarktungsmöglichkeiten zu etablieren. Daher scheint München mit dem Namen “FC Bayern” relativ sicher wieder mit dabei zu sein.
Eine zweiter Startplatz ist daher auch sehr wahrscheinlich.
Ich glaube, dass der sportliche Gesichtspunkt nicht an erster Stelle steht.Das hat mit Glauben aber nicht viel zu tun. Selbst in der Euroleague gibts Regeln. Regeln, die zwar sehr flexibel dem gewünschten Teilnehmendenfeld angepasst werden dürfen, aber zumindest vorschreiben, wann es eine Wildcard geben kann und wann nicht.
Verliert Siena seine A-Lizenz, die dann als Wildcard vergeben wird? Möglich!
Gewinnt UNICS den Eurocup und wird gleichzeitig VTB-Sieger oder gewinnt Valencia den Eurocup und kommt ins ACB-Finale, sodass die Eurocup C-Lizenz eine Wildcard wird? Möglich!Genauso möglich ist aber, dass keiner dieser Fälle eintritt und dann gibt’s auch keine Wildcard für die Reguläre Saison. Das sollte man bei allen Spekulationen nicht vergessen.
Natürlich würde es auch dann eine Wildcard geben. Es gibt momentan nur 13 A-Lizenz Clubs, wohl gemerkt (außer sie vergeben dann eine/zwei Lizenzen neu - diese dann aber nicht an Berlin zu vergeben, lässt sich imo auch nur schwer verkaufen, egal was sie (die EL) dürfen oder nicht dürfen) . Würde einem weiteren Club eine A-Lizenz aberkannt werden, dann würde es evtl. sogar mehr als eine Wildcard geben. Aber wie du schon sagst, hängt alles von den Ergebnissen in den einzelnen nationalen Ligen und dem Sieger des EC ab. Also eigentlich lohnt es sich noch nicht darüber zu diskutieren.
Allerdings finde ich es schon ein starkes Stück, dass es im Interview eigentlich so rüberkommt, als ob es keine A-Lizenz für Berlin geben wird. Immerhin stehen sie wirklich europäisch gut da (besser als viele andere A-Lizenz-Inhaber) und bieten auch alles, was die EL will.
Anders als es auf der vorherigen Seite dargestellt wird, tut sich natürlich noch was im Ranking und Berlin wird von Platz 16 weiter nach hinten rutschen. Das ändert aber nichts daran, dass die A-Lizenz IMO vollkommen gerechtfertigt nach Berlin gehen müsste!
Und woran liegt es, dass Berlin keine A-Lizenz bekommt? Meiner Meinung nach an München, da die EL die Bayern auf jeden Fall dabei haben will (jährlich) und bei nicht erreichem des Meistertitels eben nur die Möglichkeit der Wildcard bleibt. Wenn Berlin auch nicht Meister wird, aber eine A-Lizenz hat, dann würden automatisch drei deutsche Vertreter in der EL mitspielen und es könnten sogar mit Quali vier sein. Das wäre aber nicht zu verkaufen.
Geeenau. Ich kann mich entsinnen, genau dieses Spielchen Anfang dieser Saison schonmal in dem anderen Thread beschrieben zu haben. Dass die freie A-Lizenz (von Prokom) eines Tages nach München wandern wird, ist für mich ausgemachte Sache. Die Frage ist nur, ob es bereits nächste Saison sein wird (wohl noch nicht, glaubt man den Aussagen Jordis), oder eben danach. Wenn es noch nicht die nächste sein wird, dann wird diese A-Lizenz wieder temporär in eine Wildcard umgewandelt …. und auch nach München gehen 2014/15.
Bottom line - Berlin war und ist de facto aus dem A-Lizenzrennen raus. Zwei A-Lizenzen für deutsche Klubs wirds nicht geben. DAS war das wirklich grundlegende, strategisch entscheidende Ereignis für die (absehbare) Zukunft bei ALBA…
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Abgesehen davon, dass nun München der neue Liebling der Uleb geworden ist, so gilt es festzuhalten, dass auch da noch einige Bauarbeiten zu erledigen wären, welche eine dauerhafte A-Lizenzvergabe nach München erst möglich machen würde.
Die Frage bleibt auch, ob Bayern schon jetzt den Spagat zwischen BBL und EL hinbekommt. Bis dato müsste man sich als deutscher Verein ja de facto entscheiden, in welchen der beiden Wettbewerbe man mehr investiert, um welche europäische Flagge in die heimische Arena tragen zu können.
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Es ist die Frage, ob es für den sportlichen Wert der BBL überhaupt von Vorteil wäre, wenn nur eine A-Lizenz nach Deutschland gehen würde. Falls der Meister derjenige mit der A-Lizenz wird, ist der Spot für den deutschen Meister weg und der Vizemeister rückt nur nach, falls auch andere A-Lizenz-Inhaber in anderen Ländern Meister werden. In Russland und Israel mag das egal sein, wo sowieso in der Regel nur ZSKA und Maccabi Meister werden. In allen anderen Ländern bis auf Litauen mit Zalgiris sind mehrere Vereine A-Lizenz-Inhaber. In Italien schwinden die A-Lizenzen; mag sein, dass Rom irgendwann wieder eine bekommt, falls Sienas A-Lizenz tatsächlich verfallen sollte.
Insgesamt droht eine Wettbewerbsverzerrung in der BBL, wenn es nur eine A-Lizenz in Deutschland geben würde, da derjenige Vorteile beim Buhlen um Verträge mit US-amerikanischen Spielern mit NBA-Ambitionen hätte. Die Euroleague ist auch in den USA empfangbar und wird stärker gescoutet als andere Wettbewerbe. Auch Sponsoren, die sich europaweit präsentieren wollen, würden einen A-Lizenz-Inhaber bevorzugen wegen der für mehrere Jahre garantierten Reichweite. Eine einzelne A-Lizenz in Deutschland fände ich für den Wettbewerb in der BBL mittlerweile nicht mehr so günstig und mehr als eine ist momentan nicht wahrscheinlich. Ich habe jedenfalls keine Lust auf einen so einseitigen Wettbewerb wie in Russland oder Israel und Litauen mit nur zwei Klubs mit ernsthaften Meisterschaftschancen ist auch kein Vorbild.
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Ich kenn mich mit den EL-Statuten nicht aus und hab auch keine große Lust die nun zu studieren, daher meine Frage an die Schwarmintelligenz: Weiss jemand, ob es überhaupt geht, dass ein Verein in zwei aufeinanderfolgenden Jahren eine wildcard für die EL bekommt? Danke für Hilfe.
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Für mich passen die Aussagen und die Aktivitäten von Bertomeu/ Euroleague inzwischen nicht mehr ganz zusammen.
Auf der einen Seite wird der deutsche Markt als wichtig betont. Auf der anderen wird das entscheidende Instrument zur
Erweiterung der EL-Attraktivität, die A-Lizenz, nicht in D eingesetzt. Vielmehr wirkt die Euroleague mit Sitz in Spanien, geführt von einem Spanier als Erfüllungsgehilfe für spanische Klubs.Mag ja sein, dass die ACB viele starke Vereine hervorbringt, doch das strategische Interesse der Euroleague ist es in so vielen Märkten wie möglich präsent zu sein. Um die jeweiligen Klubs u.a. zu stabilisieren wurde die A-Lizenz entwickelt.
Zuletzt hat Polen seine A-Lizenz entzogen bekommen, ein Land das ein Fünftel der deutschen Wirtschaftskraft besitzt.
Hat D davon profitiert ? Nein. -
@ exilfranke
Eine Wildcard unterliegt prinzipiell keinen Voraussetzungen, sie kann daher auch immer wieder an denselben Verein vergeben werden.
@ Coach Knasti
Zur Entwicklung der EL in Deutschland wäre wohl wichtiger mehr Plätze hierher zu vergeben. Eine feste Vergabe -ALizenz - an wen auch immer wäre für den Basketbaöl als ganzes eher nicht positiv, weil es den Wettbewerb hier kontraproduktiv.
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ROBS89
hier das englische Original aus Wikipedia (in der Annahme, dass Du Englisch kannst, sonst per PN):The Team Ranking is determined by the results of clubs in the Euroleague and the Eurocup over the previous three seasons, without including the Qualifying Rounds.
The clubs receive two points for a win and one point for a defeat, in games of the main stage of the Euroleague and the Eurocup. Qualifying round results are not taken into account. Clubs also receive 2 bonus points for reaching the last 16, 2 bonus points for reaching the last 8, one bonus point for reaching the last 4, and 1 bonus point for reaching the Final.[2]
In case of tie, the club with more wins in the last three seasons will qualify above. Should a tie persist, the ranking in the last Euroleague or Eurocup season will determine the positions.
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Was ich an diesem System noch nie verstanden habe ist, dass Euroleague und Eurocup gleichgewichtet werden. Bspw. wäre bei Bamberg in der Tucker-Roberts-Pleiß Saison im Eurocup sicher einiges mehr zu holen gewesen. So steht man aber laut Punktesystem hinter irgendeinem Team aus der Antarktis, welches im Eurocup ein Spiel mehr gewonnen hat. Ein Koeffizient wäre in dieser Hinsicht doch mal sinnvoll.
Wenn man das auf BBL und Pro A überträgt: Göttingen ist nach diesem Punktesystem heißer Anwärter auf die Nr. 1 in Deutschland wenn es dafür irgendeine Wildcard geben würde
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Laroschlav: übertreibst Du nicht ein bischen mit Göttingen?
Gerade Bamberg hat doch dieses Jahr gezeigt, dass der Qualitätsunterschied zwischen EL und EC nicht so gross ist.
Die Tatsache, dass in der EL eben vieles über A-Lizenzen läuft, führt zwangsläufig dazu, dass europäische Topteams im EC starten. Valencia ist doch das beste Beispiel, auch einige sehr gute russische Teams haben nur geringe Chance auf die EL. Solange also die ULEB nicht zu einem gerechteren System der Platzzuteilung in der EL findet, ist die Gleichstellung von EL und EC ein geringeres Übel. Und vergiss nicht, EL-Teilnehmer haben mehr Spiele in Hauptrunde und Top-16 (24:18 ) etc. -
Laroschlav: übertreibst Du nicht ein bischen mit Göttingen?
Gerade Bamberg hat doch dieses Jahr gezeigt, dass der Qualitätsunterschied zwischen EL und EC nicht so gross ist.
Die Tatsache, dass in der EL eben vieles über A-Lizenzen läuft, führt zwangsläufig dazu, dass europäische Topteams im EC starten. Valencia ist doch das beste Beispiel, auch einige sehr gute russische Teams haben nur geringe Chance auf die EL. Solange also die ULEB nicht zu einem gerechteren System der Platzzuteilung in der EL findet, ist die Gleichstellung von EL und EC ein geringeres Übel. Und vergiss nicht, EL-Teilnehmer haben mehr Spiele in Hauptrunde und Top-16 (24:18 ) etc.Naja, Göttingen hat wettbewerbsübergreifend die wenigsten Niederlagen
Das mit der Mehrzahl an Spielen ist ein Argument, allerdings gleicht sich das meiner Meinung nach durch die anspruchsvolleren Gegner wieder aus. Und mit Bamberg diese Saison haste auch Recht, allerdings hat es Tradition, dass die Spieler erst zur Rückrunde aufwachen und da war es dann zu spät (vergleiche Tucker, vergleiche Sanders). Dazu kommen dann noch 7 One Posession Niederlagen im letzten Top 16 und schon stehst wie der größte Depp da (Was Bamberg zugegebenermaßen auch oft ist wenn es um Europa geht).
Es wurde zumindest ein wenig eingelenkt, dass Teams nach der Euroleague im Eurocup starten dürfen, davor war das Ranking mMn schon arg verzerrt. Das man im Top 16 14 Spiele hat gibt es ja auch erst seit letzter Saison …
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Laroschlav: übertreibst Du nicht ein bischen mit Göttingen?
Gerade Bamberg hat doch dieses Jahr gezeigt, dass der Qualitätsunterschied zwischen EL und EC nicht so gross ist.
Die Tatsache, dass in der EL eben vieles über A-Lizenzen läuft, führt zwangsläufig dazu, dass europäische Topteams im EC starten. Valencia ist doch das beste Beispiel, auch einige sehr gute russische Teams haben nur geringe Chance auf die EL. Solange also die ULEB nicht zu einem gerechteren System der Platzzuteilung in der EL findet, ist die Gleichstellung von EL und EC ein geringeres Übel. Und vergiss nicht, EL-Teilnehmer haben mehr Spiele in Hauptrunde und Top-16 (24:18 ) etc.Naja, Göttingen hat wettbewerbsübergreifend die wenigsten Niederlagen
Das mit der Mehrzahl an Spielen ist ein Argument, allerdings gleicht sich das meiner Meinung nach durch die anspruchsvolleren Gegner wieder aus. Und mit Bamberg diese Saison haste auch Recht, allerdings hat es Tradition, dass die Spieler erst zur Rückrunde aufwachen und da war es dann zu spät (vergleiche Tucker, vergleiche Sanders). Dazu kommen dann noch 7 One Posession Niederlagen im letzten Top 16 und schon stehst wie der größte Depp da (Was Bamberg zugegebenermaßen auch oft ist wenn es um Europa geht).
Es wurde zumindest ein wenig eingelenkt, dass Teams nach der Euroleague im Eurocup starten dürfen, davor war das Ranking mMn schon arg verzerrt. Das man im Top 16 14 Spiele hat gibt es ja auch erst seit letzter Saison …
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Zudem bekommen die Teams, die EL spielen schon vom Spielplan her mehr Punkte:
1. Runde EL: 10 Spiele – also mindestens 10 Punkte. Danach noch einmal 6 Spiele im EC. Macht summa sumarum mindestens 16 Punkte bei subotimaler Ausbeute.
im Vergleich ein EC Team:
1. Runde: 10 Spiele
Und wenn man als EL Team jetzt noch die nicht völlig unmögliche Aufgabe erledigt die TOP16 zu schaffen, kommen noch einmal mindestens 14 Punkte hinzu. Alles in allem bekommen die EL Teams meiner Meinung nach schon durch das Format mehr Punkte.
Hinzu kommt, dass die Kluft zwischen EC und EL wirklich nicht so groß ist. -
@ JSB …. Aaaah. So macht das dann auch schon mehr Sinn
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Sicher gäbe es auch andere Möglichkeiten: vorstellbar wäre z.B., dass in der EC-Hauptrunde allein für die Teilnahme (also alle Spiele verloren) nicht 10 Punkte vergeben werden, sondern nur 5 (um gegenüber Teams besser zu stehen, die ein Jahr garnicht teilgenommen haben) und ab dem qualitativ hochwertigeren Top-32 wie bisher geregelt.
Aber Bertomeu macht eh, was er will. Müssen wir uns nicht zuviele Gedanken machen.
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In der EL sind viele Plätze auf Jahre hinaus an ganz bestimmte Teams vergeben.
Das verhindert, dass andere Teams mit (finanziellem oder sportlichem) Potential aufrücken können.Aus unerfindlichen Gründen weigert sich die Uleb aber, ihren Premium Wettbewerb - die EL - zu vergrößern, obwohl eine maßvolle Vergrößerung kaum etwas von der Exklusivität nehmen würde, wir reden ja nicht von einer Aufstockung auf Fussball Europa League Niveau.
Der Druck von unten oder außen scheint noch nicht groß genug zu sein, um von 24 auf wenigstens 30, 32 oder gar 36 Vereine aufzustocken. Dann würden diese ganzen Lizenzwirrungen und Wildcardgeschichten aufhören.
Aber offensichtlich will das die Mehrheit der Großen Clubs halt nicht. -
Der Druck von unten oder außen scheint noch nicht groß genug zu sein, um von 24 auf wenigstens 30, 32 oder gar 36 Vereine aufzustocken. Dann würden diese ganzen Lizenzwirrungen und Wildcardgeschichten aufhören.
Aber offensichtlich will das die Mehrheit der Großen Clubs halt nicht.ne Euroleague von 30+ Teams würden auch noch mehr Spiele notwendig sein. Was bei den Teams, die national und Europäisch spielen heute schon kaum möglich ist.
Man konnte natürlich wieder den Modus ändern (mehr Gruppen oder so) aber was würde das sportlich bringen? -
Kuban damit mit einem einzigen Korbpunkt vor Gala. Enger gehts wohl nicht.
Diese beiden machen ja den vierten Platz unter sich aus. Da ist es von der Ansetzung her sehr, sehr unglücklich, daß die Partien dieser beiden Teams am letzten Spieltag nicht zeitgleich sind. Mal das sehr wahrscheinliche Szenario vorausgesetzt, daß beide nächste Woche ihre Auswärtsspiele in Madrid und Moskau verlieren, kommt es am letzten Spieltag zum absoluten Showdown. Da das Spiel in Istanbul eine Stunde später beginnt, hat Galatasaray den relativ großen Vorteil, daß sie zur Halbzeit schon wissen, wie hoch sie ihr Heimspiel gegen Partizan gewinnen müssen. Der direkte Vergleich zwischen beiden ist ausgeglichen, jedes Team hat auswärts +1 beim anderen gewonnen. Damit kommt die Gesamtkorbdifferenz zum Tragen. Da hat - wie geschrieben - Kuban aktuell mit einem einzigen Punkt die Nase vorn. Bei dieser Konstellation muss man eigentlich die Spiele zeitgleich ansetzen. Wenn ich wetten müsste, würde ich auf Gala setzen, aber viel Geld nicht.
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Kuban damit mit einem einzigen Korbpunkt vor Gala. Enger gehts wohl nicht.
Diese beiden machen ja den vierten Platz unter sich aus. Da ist es von der Ansetzung her sehr, sehr unglücklich, daß die Partien dieser beiden Teams am letzten Spieltag nicht zeitgleich sind. Mal das sehr wahrscheinliche Szenario vorausgesetzt, daß beide nächste Woche ihre Auswärtsspiele in Madrid und Moskau verlieren, kommt es am letzten Spieltag zum absoluten Showdown. Da das Spiel in Istanbul eine Stunde später beginnt, hat Galatasaray den relativ großen Vorteil, daß sie zur Halbzeit schon wissen, wie hoch sie ihr Heimspiel gegen Partizan gewinnen müssen. Der direkte Vergleich zwischen beiden ist ausgeglichen, jedes Team hat auswärts +1 beim anderen gewonnen. Damit kommt die Gesamtkorbdifferenz zum Tragen. Da hat - wie geschrieben - Kuban aktuell mit einem einzigen Punkt die Nase vorn. Bei dieser Konstellation muss man eigentlich die Spiele zeitgleich ansetzen. Wenn ich wetten müsste, würde ich auf Gala setzen, aber viel Geld nicht.
Da gebe ich dir Recht. Aber mal abwarten. Sollte Kuban in Madrid unter die Räder kommen - was nicht unwahrscheinlich ist - Gala aber nur knapp in Moskau verliert - was auch denkbar wäre - wird der Zeitunterschied evtl. kein Vorteil mehr für irgendjemanden sein. Im Kampf um Platz 1 wird ja sehr wahrscheinlich auch das Korbverhältnis entscheiden, auch da ist es mehr als eng. Moskau hat eine um 2 bessere Differenz.
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VTB mit einer Budgetliste der russischen Teams (http://www.sportando.com/en/europe/russia/115876/vtb-league-unveils-budgets-of-russian-teams-for-current-season.html ) :
CSKA Moscow: 37.7
Lokomotiv Kuban: 18
Khimki: 14
Unics Kazan: 11.2
Enisey Krasnoyarsk: 6.34
Nizhny Novogord: 5.72
Spartak SPB: 5.31
Krasny Oktyabr: 3.9
Krasnye Krylya Samara: 3.3
Triumph Lyubertsy: 3