(RLW) 2.Regionalliga West 2 2013/2014
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EDIT - DOPPELT
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“Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten.” - Dieter Nuhr.
@ dunkingdutchman, roshown und sepsisagain: Borchen versucht den Neuaufbau und gibt Jugendlichen und Reservisten die Chance im nächsten halben Jahr durch gute Trainingsarbeit den Anschluss an die Oberliga zu bekommen. Deshalb ist der Kader so stark angewachsen. Aber ein Spieler mit Bezirksliganiveau ist in der 2. Regio doch hilflos verloren. Da entscheidet Qualität und nicht Quantität. Ersteres hatte Borchen durch den unvorhergesehenen beruflichen Weggang eines Trios plus den Langzeitverletzten nicht mehr und musste in aller Konsequenz den harten Schritt des Rückzuges gehen. Gefallen hat das Niemandem in und um den Verein. Aber eure Vorwürfe und Beleidigungen sind nicht die hellsten Kerzen auf der Torte.
Hauptsache trollen und abstempeln…
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@Coach:
Wenn Du hier aufmerksam mitlesen würdest, sind die Meinungen (der Leute die in deinen Augen keine Ahnung haben) bisher durch aus so gewesen, dass man den Rückzug Borchens eher verstehen kann als den von Hagen, die noch groß rumgetönt haben vorher.Fakt ist , dass man selbst mit 5-6 oder sogar 7 verblieben Stammspielern ein Team auffüllen kann und dieses Team mit guter Trainingsleistung inklusiver harter Lehrstunden auf dem Spielfeld der 2.RL auf die OL vorbereiten - auch wenn der Großteil des Teams diese Qualität nicht hat. (wobei es Teams gibt die eine komplette Saison mit einer 8er-Rotation spielen).
Denn auch wenn man gewaltige Klatschen kassieren würde, könnte man sehr, sehr viel lernen.
Ich sage nicht, dass Euch der Rückzug leicht gefallen ist, dennoch sind gewisse Postings einfach taktisch unklug bzw. haben einen unschönen Beigeschmack.
es wäre motivations-, organisations- und Coachingtechnisch eine Herausforderung die 1. Herren aus verschiedenen Teams aufzufüllen und den Spielbetrieb aufrecht zu erhalten und die Liga nicht um noch mehr Spiele zu betrügen.
Man kann - muss aber nicht. Das steht jedem frei.
Wenn du zum SCB gehörst - wovon ich gerade ausgehe - dann solltest Du vielleicht bei deiner/eurer Einstellung deine Signatur einmal überdenken.Du kannst die Leute hier gerne als ahnungslos hinstellen, aber der SCB muss sich daran messen lassen, dass er zurückgezogen hat und nicht versucht hat die Saison mit seinen 7 Stammspielern (denen so oder so großer Respekt gezollt gehört, dass Sie weiterhin für ihren Verein kämpfen wollen) bis in letzer Konsequenz zu ende zu spielen, nicht aufzufüllen etc.
Ihr habt Eure Entscheidung nach euren Überlegungen gewiss nicht leichten Herzens getroffen, aber diese und Eure weiteren Posts sind nun mal as Maß an dem Ihr Euch messen lassen müsst. Und scheinbar sehen auch Borchener Gästebuchnutzer da so.
(außer Frage steht, dass Beleidigungen mehr als Fehl am Platze sind. Dass ich dieses “nicht-versuchen” des aufrecht-erhaltens des Spielbetriebes als unsportlich ansehe ist meine Meinung und dazu stehe ich) -
“Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten.” - Dieter Nuhr.
@ dunkingdutchman, roshown und sepsisagain: Borchen versucht den Neuaufbau und gibt Jugendlichen und Reservisten die Chance im nächsten halben Jahr durch gute Trainingsarbeit den Anschluss an die Oberliga zu bekommen. Deshalb ist der Kader so stark angewachsen. Aber ein Spieler mit Bezirksliganiveau ist in der 2. Regio doch hilflos verloren. Da entscheidet Qualität und nicht Quantität. Ersteres hatte Borchen durch den unvorhergesehenen beruflichen Weggang eines Trios plus den Langzeitverletzten nicht mehr und musste in aller Konsequenz den harten Schritt des Rückzuges gehen. Gefallen hat das Niemandem in und um den Verein. Aber eure Vorwürfe und Beleidigungen sind nicht die hellsten Kerzen auf der Torte.
Hauptsache trollen und abstempeln…
Wie könnte man Bezirksliga-Spieler besser an die Oberliga heranführen und eine größere Chance geben, als sie in der 2.RL antreten zu lassen? Mit den verbliebenen 2.RL-Kader hätten sich die “talentiertesten” Spieler aus der 2. Mannschaft doch weiterentwickeln können. Der Verein hätte so ganz nebenbei die Saison wenigstens anständig als sportlicher Absteiger zuende bringen können. Stattdessen wählt man den Rückzug der 1. Mannschaft, füllt die 2. auf und verkauft jetzt den 25 Mann Kader mit dem Argument, dass man jetzt heraus finden will, wer für die OL im nächsten Jahr bereit ist? Ernsthaft?
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Bei dem Strafenkatalog stellt sich die Frage nicht. 250 €, richtig? Nix im Vergleich. Auswärtsfahrten+Schiedsrichterkosten für ne Saison die als abgehakt gilt. Also lieber sparen und neu anfangen. Unglücklich für alle Beteiligten aber in meinen Augen legitim. Der Fehler liegt woanders. Da von asozial zu schreiben finde ich sehr unglücklich.
Es ist eher schade, dass hier alles so schwarz gemalt wird. Abstiegskampf hat sich erledigte,ok. An der Spitze gibt es trotzdem einen ansehnlichen Zweikampf und das ausgeglichene Mittelfeld macht mir durchaus Spaß. Es wird dem Entwicklungsprozess der noch spielenden NachwuchsSpieler sicher nicht schaden. Im Gegenteil, die Trainer können sich mehr trauen, was dem einen oder anderen Jugendspieler sicher zu gute kommt.
munter bleiben
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Haspe schlägt Ibbenbüren.
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Wer kann berichten ?
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Haspe oder Ibbenbüren - der direkte Vergleich nach Hin- und Rückspiel ist ±o - da bleibt es spannend. Momentan dürfte I. noch den besseren Quotienten haben.
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Hasper Bericht:
http://new.sv70.de/9389-sieg-im-spitzenspiel/Ibbenbüren scheinbar die ersten 14 Minuten defensiv eine Katastrophe oder hat Haspe einfach alles getroffen?
(Alles andere muss wohl nur Schuld der SR gewesen zu sein O.o )Ibbenbürener Bericht noch nicht online, aber da war die HP ja auch bis vor kurzem gehackt. Bin mal gespannt, was die dann schreiben. Der TVI hardert ja doch gerne mal mit den Unparteiischen.
Am Rande:
In der Halle muss ja ausnahmsweise ordentlich was losgewesen sein. Schön, dass die gute Stimmung auf beiden Seiten und ein gemeinsamer schöner Basketballabend so hervorgehoben wird.Somit bleibt es richtig, richtig spannend. Vor allem um die Meisterschaft, wobei ja lange nicht klar ist, dass Haspe nicht aufsteigen wollen würde.
Ibbenbüren noch weiterhin Tabellenerster. -
Ibbenbürener Bericht noch nicht online, aber da war die HP ja auch bis vor kurzem gehackt. Bin mal gespannt, was die dann schreiben. Der TVI hardert ja doch gerne mal mit den Unparteiischen.
Also wie man Bericht der Hasper lesen kann, wird auch dort mehrmals mit dem Schiedsrichter gehadert. Aber das ist nichts neues in Haspe…!
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wie man Bericht der Hasper lesen kann, wird auch dort mehrmals mit dem Schiedsrichter gehadert. Aber das ist nichts neues in Haspe…!
Deine Aussage ist aus meiner Sicht zum Teil korrekt. Ja es wurde mit den Unparteiischen gehadert (beide Seiten). Allerdings wurde keine Seite ausfallend und bei 35:31 Fouls (keine klare Linie) wurde der Spielrythmus permanent unterbrochen. Emotionen gehören zum Spitzenspiel dazu. Deinen zweiten Teil kann ich nicht richtig intepretieren, denn egal wo und wer es wird immer auf dem Feld kommuniziert. Du unterstellst jetzt, dass in Haspe nur Schiedsrichterentscheidungen 40 Min. lang kommentiert werden und das Spiel zu einer Nebensache wird…. Ich kann dich beruhigen, es sind nur 39 Min. . Wenn du die Berichte (Homepage/Tageszeitungen) lesen würdest, müsste dir auffallen, dass andere Vereine ab und zu die Unparteiischen mit erwähnen und wir bis dato nicht (siehe Archiv Westfalenpost o.ä)
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Hier der Bericht aus der Ibbenbürener Lokalzeitung, von der extra ein Redakteur mitgereist ist:
http://www.tvi-basketball.de/index.php?option=com_content&view=article&id=549:tvi-bejubelt-erste-niederlage&catid=43&Itemid=272sowie das Video:
http://www.tvi-basketball.de/index.php?option=com_youtubegallery&view=youtubegallery&galleryid=4&Itemid=442 -
Ich finde es gut, dass die arroganten Ibbenbürner mal verloren haben, aber
ich staunte heute etwas über den Zeitungsartikel
1.) Man spielt als Zweiter gegen den Ersten in der Rückrunde. Es geht evtl. um die Meisterschaft. Wieso weiß dann ein Spieler nicht, wie hoch man gewinnen muss um den direkten Vergleich zu holen? Klar, dass man sich keine Gedanken um den direkten Vergleich macht, wenn man mit 10 Punkten führt, aber spätestens wenn es eng wird in der Crunch-Time muss das doch Thema sein (und in jeder Vorbesprechung). Und das man bei 4 Punkten Vorsprung nicht noch einen Abschluss sucht, verstehe ich überhaupt nicht. Was soll passieren beim letzten Angriff - katastrophaler Fehler!
2.) Tenor des Coaches von Haspe: Wir haben Ibbenbüren geschlagen, aber das schafft keine andere Mannschaft. Das klingt wohl etwas überheblich, oder?
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2.) Tenor des Coaches von Haspe: Wir haben Ibbenbüren geschlagen, aber das schafft keine andere Mannschaft. Das klingt wohl etwas überheblich, oder?
Hallo Runkelruebenwerfer wenn du in der Halle warst…solltest du nicht über den Zeitungsartikel staunen sondern über die Leistung der Spieler auf dem Feld, welche ohne ihren Topscorer wirklich eine klasse Leistung ablieferten und den bis dato ungeschlagenen Tabellenführer über 39 Minuten gut im Griff hatten. Hier kommt bei einigen Menschen die sportliche Leistung wohl etwas zu kurz! Dass der letzte Angriff nicht wie gewünscht ausgeführt worden ist, ist für den direkten Vergleich ärgerlich. Allerdings gehören diese Fehler zum Lerneffekt dazu. Schade für uns.
Falls du nicht in der Halle warst, hast du ein schönes Spiel verpasstZu deiner Aussage 2): ich habe nicht gesagt, dass keine andere Mannschaft den TVI schlagen wird. Sondern, dass ich nicht daran glaube.
Tenor ist: nach der Niederlage gegen uns werden sie jetzt bei jedem Spiel mehr als 100% geben und es sehr schwer wird die Mannschaft zu schlagen. Vor allem weil sie ja kampfstark und heimstark sind. Das hat nichts mit Überheblichkeit zu tun, ist nicht meine Art. -
Laut Augenzeugenberichten waren die Refs wohl insgesamt in ihrer Kontaktbewertung eine Riesenkatastrophe - auf beiden Seiten.
Na gut, dass ein F. Wolf im Rückspiel nochmal auf den eindeutig clever floppenden Mönninghoff reinfällt - was ungefähr jeder in der Liga weiß - sich dann über Ihn stellt und ihm ins gesicht fasst, zeugt halt nicht von besonders viel Cleverness.
Ansosten hörte ich, dass es ein an manchen Stellen hartes aber von den Spielern nie unfair gespieltes Aufeinandertreffen war.Ich werde aus Dir nicht schlau RRWerfer.
Bekannt ist ja hinlänglich, dass Du ein sehr tief verankertes Trauma gegenüber den Ibbenbürenern hast, aber was ist an der aktuellen Saison und Ihrem Verhalten denn arrogant? Ich bin noch nicht so lange Ibb-“Fan” und weiß nicht, was deinen Hass auf die älteren Ibbenbürener so schürt. Aber bisher spielt man in Ibbenbüren eine starke Saion, bietet viel um den Basketball herum und zeigt in diesem Bericht einfach nur Erleichterung, dass Sie gegen einen scheinbar (ich war nicht in der Halle) unglaublich starken Auftritt der Hasper mit einem blauen Auge davon gekommen sind….
Aber gut, dein Hass sei Dir gegönnt. Jedem wie er es mag.Nach einem scheinbar saumäßig spannenden Spiel mit einer großartigen Stimmung von 2 sehr großen Fanlagern (von denen sich wohl beide super benommen haben - man denke an Zeiten des nach zu viel Alkohol kotzenden, pöbelnden Club von Werne), kann man sich nur auf die weiteren Partien von Haspe und Ibbenbüren gegen Teams wie Biggesee oder auch Dortmund (wo beide Auswärts noch ran müssen) freuen.
stolpern kann immer noch jemand. -
Scheint auf jeden Fall ja ne spannende Sache gewesen zu sein in Haspe. Ich hab mich “leider” für Grevenbroich - Münster entschieden
Aber wer kann jetzt genau sagen was zählt wenn der direkte Vergleich wie bei Haspe und Ibbenbüren jetzt gleich ist.
Konnte in der Ausschreibung nichts finden.
erzielte Auswärtspunkte
Gesamtkorbverhältniss
xxx -
Korbquotient
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OK also das gesamte Korbverhältniss nach allen Spielen. Da ist Ibbenbüren grad mit 100 vorne bei einem Spiel mehr.
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Korbquotient aus allen Spielen, da er im direkten Vergleich bei beiden Teams 1,0000 ergibt, was ja auch nicht verwunderlich ist, wenn TVI das Hinspiel 90:86 gewinnt und das Rückspiel 93:89 verliert.
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Dann ist ja zB das Ergebniss von Ibbenbüren am ersten Spieltag nochmal interessant.
Man gewinnt mit 42 bei der BG Hagen, weil die BG aber einen falschen Spieler einsetzt gibt “nur” ein 20:0.
Den TVI fehlen also 22 Punkte. Wenn das am Ende entscheiden sollte wäre es schon bitter -
Dann definier mir mal bitte den Quotient, bin da nicht so drin im Metier
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§42 DBB-SO:
Über die Reihenfolge der Platzierung in offiziellen Tabellen entscheidet die höhere Zahl der Wertungspunkte.
Bei punktgleichen Mannschaften wird die Mannschaft mit geringerer Anzahl an Spielen besser platziert.
Bei Punktgleichheit und gleicher Anzahl von Spielen werden die Platzierungen gemäß folgender Kriterien in der aufgeführten Reihenfolge ermittelt:
a) nach der höheren Zahl der Wertungspunkte aus den Spielen dieser Mannschaften untereinander;
b) nach dem höheren Wert des Korbquotienten aus den Spielen dieser Mannschaften untereinander;
c) nach dem höheren Wert des Korbquotienten aus allen Spielen des Wettbewerbs;
d) nach den weniger erhaltenen Korbpunkten bei positiver Korbdifferenz bzw. nach den mehr erzielten Korbpunkten bei negativer Korbdifferenz aus allen
Spielen des Wettbewerbs. -
Quotient= Erzielte Punkte/Zugelassene Punkte.
Angenommen du gewinnst 100:80, dann ist dein Quotient 1,25.
@Master: Danke, das hab ich gerade nicht gefunden. Da frag ich mich doch, wozu das gut sein soll, dass der DBB in allen seinen Tabellen neben den Wertungspunkten noch die Korbdifferenz ausweist…
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Da frag ich mich doch, wozu das gut sein soll, dass der DBB in allen seinen Tabellen neben den Wertungspunkten noch die Korbdifferenz ausweist…
Eine durchaus gute und berechtigte Frage. Sollte ja kein Problem darstellen, TeamSL entsprechend umzustellen bzw. den Quotienten bei direkten Vergleichen zusätzlich anzuzeigen, die z.B. auf der Seite der JungenLiga.
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(von denen sich wohl beide super benommen haben - man denke an Zeiten des nach zu viel Alkohol kotzenden, pöbelnden Club von Werne).
Ein schönes Beispiel. Es gibt halt Vereine gekoppelt an Personen, die man nicht mag oder die einem einfach unsympathisch sind - Werne war/ist das Paradebeispiel dafür. Von daher gibt es kein Trauma, auch keine Hass, das ist Blödsinn. Ich mag halt die Art und Weise nicht (Flopping bspw.).
Das mit dem Quotienten ist mir auch neu und da ist es natürlich bitter ein Spiel mit 42 gewonnen zu haben, dann aber am grünen Tisch nur 20 zu bekommen.
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Das mit dem Quotienten ist mir auch neu und da ist es natürlich bitter ein Spiel mit 42 gewonnen zu haben, dann aber am grünen Tisch nur 20 zu bekommen.
Auch wenn die Korbdifferenz entscheidend wäre, wäre hier der Nachteil an der 20:0-Wertung…
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Dann gleich eine Frage meinerseits hinterher!
Wenn ich 80:40 gewinne habe ich einen Quotienten von 2,0 und bei 20:0 0,0???
Oder wird dies entgegen der mathematischen Grundsätze evtl. als 20,0 gerechnet??? (ja ich weiß der Quotient EINES Spiels ist unerheblich…) aber…
Gewinne ich alle Spiele so wie mein Kontrahent (gegeneinander jeweils ein Heimsieg 80:40) aber das letzte Spiel mit 20:0 stehe ich doch tatsächlich besser da als mein Kontrahent der das Match “nur” mit 80:40 gewinnt!
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Dann gleich eine Frage meinerseits hinterher!
Wenn ich 80:40 gewinne habe ich einen Quotienten von 2,0 und bei 20:0 0,0???
Ergebnis: Error! Hatten wir doch nach dem ersten Spieltag irgendwo in einer anderen Regionalliga, wo ein Verein von allen Mannschaften, die am ersten Spieltag gewonnen hatten, am schelchtesten platziert wurde, weil der Quotient eben “Error” war.
Gewinne ich alle Spiele so wie mein Kontrahent (gegeneinander jeweils ein Heimsieg 80:40) aber das letzte Spiel mit 20:0 stehe ich doch tatsächlich besser da als mein Kontrahent der das Match “nur” mit 80:40 gewinnt!
Es geht ja um den Quotienten aus ALLEN Spielen zusammen, daher ist es hier sogar ein Vorteil, 20:0 zu gewinnen, obwohl im Korbverhältnis dann schlechter. Sachen gibt´s…
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Apropo 20:0
Lüdenscheid - Haspe?
Irgendjemand Infos? Jugendspieler ohne Nationalitätsnachweis bei Haspe oder ähnliches?
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Hallo SepsisAgain,
wir sind dabei zu klären was schief gelaufen ist. Fakt ist aufgrund der Verletzungen in unserer Mannschaft, haben wir kurzfristig entschieden (Freitag Abend) zwei Spieler aus der 2. Mannschaft mit zunehmen. Natürlich haben wir hier darauf geachtet, dass diese Spieler auch für die 1 Herren gemeldet sind. Und sie waren es auch. Beide Spieler besitzen die deutsche Staatsangehörigkeit und haben bei uns die Jugendmannschaften sowie jetzt Seniorenmannschaften durchlaufen und besitzen auch einen gültigen Spielerpass. Beide sind aktuell in der Landesliga aktiv . Da jetzt nur der eine Spieler als nicht einsatzfähig erklärt wurde, vermute ich liegt es an der Tatsache, dass hier die Erklärung zu dem Thema “Nationalität” in der Regionalliga nicht gegeben war. Bin mir allerdings nicht sicher. Wie gesagt wir fragen beim R. Grund nach. Falls es der Fall gewesen ist, hätte ich als Trainer hier agieren sollen. Ehrlich gesagt habe ich an dem Tag an diese Eventualität nicht gedacht. Da ja beide Spieler auf meiner Liste als gemeldet waren. Ärgerlich ist natürlich, dass die Spannung um den Meistertitel dann raus wäre. Und es mir für die Mannschaft Leid tut. Diese spielt eine gute Saison. Jetzt wird BG Biggesee noch motivierter sein uns zu schlagen, da die Möglichkeit uns einzuholen jetzt größe geworden ist. Falls es News gibt, lass ich dich wissen. -
Danke für diese schnelle und differenzierte Antwort.
Ich hoffe ihr kriegt das geklärt. Auch wegen der spannung in der Meisterschaft. Klar wird es stimmen geben, die sagen “wie kann einem das passieren” usw. Aber ich wünsche mir einfach, dass die Meisterschaft nicht am grünen Tisch entschieden wird.Gruß aus dem Münsterland nach Haspe
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OK das wäre echt bitter.
Ist es denn erlaubt einen Nationalitätennachweis (wenn es darum geht) nachzureichen? Sollte doch eigentlich nicht so schwierig sein oder?
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WBV Ausschreibung (Hervorhebung von mir):
A.8.2.1 Jeder Spieler, der in einer Mannschaft der 1.RLH. 2.RLH oder RLD eingesetzt werden soll, muss vorher seine Staatsangehörigkeit nachweisen. Nicht-Unionsbürger haben zu- sätzlich den Aufenthaltstitel nachzuweisen.
[…]
A.8.2.4 Ein Einsatz eines Spielers ohne Nachweis der Staatsangehörigkeit wird wie ein Einsatz ohne Einsatzberechtigung behandelt.Wenn das also tatsächlich das Problem ist, wird die Spielwertung wohl bestand haben.
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Das ist ja ärgerlich. Und dann auch noch gegen Lüdenscheid, die ihr wahrscheinlich auch ohne Verstärkung geschlagen hättet.
Meine mich dran erinnern zu können, dass vor 2-3 Jahren das schon einmal passiert ist bei BG oder dem TSV?
Überall reicht der MMB; nur leider nicht mehr, wenn die Ausländerbegrenzung gilt, da muss natürlich auch der Perso eingereicht werden. -
Aber man sollte den Nachweis der Staatsangehörigkeit doch noch nachträglich erbringen können oder? Als die Regel eingeführt wurde, hat doch ein Verein aus der 1. RL erst mal 2 oder 3 Sternchenwertungen bekommen, weil einer ihrer deutschen Spieler noch nicht als Deutscher “bestätigt” wurde. Die Wertungen wurden dann aber auch wieder zurück genommen.
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Ich glaube, dass Schwelm in der 1. Regio damit mal ein Problem hatte - was natürlich besonders grotesk war, weil es sich nach meiner Erinnerung damals bei dem fraglichen Spieler um Max Dohmen handelte, der ja in der Jugend sogar deutscher Nationalspieler war.
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WBV Ausschreibung (Hervorhebung von mir):
A.8.2.1 Jeder Spieler, der in einer Mannschaft der 1.RLH. 2.RLH oder RLD eingesetzt werden soll, muss vorher seine Staatsangehörigkeit nachweisen. Nicht-Unionsbürger haben zu- sätzlich den Aufenthaltstitel nachzuweisen.
[…]
A.8.2.4 Ein Einsatz eines Spielers ohne Nachweis der Staatsangehörigkeit wird wie ein Einsatz ohne Einsatzberechtigung behandelt.Wenn das also tatsächlich das Problem ist, wird die Spielwertung wohl bestand haben.
OK das würde dann wirklich bedeuten man kann den Nachweis nicht nachreichen.
Man darf ja auch nicht nachmelden weil man es aus versehen vegessen hat.Das wäre natürlich unglaublich bitter und sorry auch dumm für und von Haspe. Sowas darf einfach nicht passieren.