Kader Telekom Baskets Bonn 2013/2014
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Ich habe keine Ahnung, wie das Scouting sich bei Koch im Detail gestaltet, vermute aber, dass da jede Menge Dusel mit ihm Spiel ist. McLean ist doch da beste Beispiel, der war einfach verfügbar, mehr nicht.
Apropos Windeier: Wie hieß nochmal der Center aus der 09 Saison?
Echt geil: Scoutet M. Koch gut, ist es Dusel. Ansonsten ist er unfähig.
Dann bleibt die Frage: bei der Menge an guten Spielern, die (für uns) quasi aus dem Nichts kamen, da muss er ja ein absoluter Glückspilz sein. Vielleicht sollte der Verein ihm ein Teilbudget für Lottoscheine geben. Bei soviel Glück könnte so der Etat locker verfielfacht werden.Apropos Windeier: die gibt es immer, in jeder Mannschaft, in jedem Forum……
Ist doch Quark, was Du da schreibst! Ich habe lediglich behauptet, das da Dusel dazugehört. McLean war eindeutig ein Glücksgriff und weniger ein gut gescouteter Spieler. Um Weihcachten herum war man doch froh, dass man überhaupt jemanden präsentieren konnte.
Quark? Ist “Monte” nicht ein Pudding? Oh, jetzt scoute ich schon im Kühlregal genauso schlecht wie Mike Koch. Vielleicht sollte ich ja mal meinen Sohn losschicken……
Nein, uns ist schon geholfen, wenn ab jetzt Dein Sohn die Beiträge hier schreibt.
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Ich habe mir bei der Telekom schonmal zusätzliches Datenvolumen geordert. Was wird das ein Spaß wenn diese “Last”, Michael Koch, erstmal weg ist.
Kyle Weems wird zugejubelt. McLean vergöttert. Die Balance dieser emotionalen Ausbrüche gegenüber Ewing Jr. oder Campbell, Buljan stimmen hinten und vorne nicht.
Mike hat Stärken und Schwächen (Ich schreibe es zum x-ten mal). Aber nennt mir mal einen Trainer der es (was ist ES eigentlich?) SICHER besser machen würde?
Schnatta?
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Ihr seid mir hier ein paar Nasen… echt ey… vor ein paar Tagen noch Euphorie pur - nicht wahr @ Schnatta - und nun geht geht die Schnatterei wieder los. Mit den gleichen Phrasen wie schon vorher und mittlerweile auch ausgelutscht und bekannt!
Und die Aussage mit dem Dusel ist echt ne Frechheit - wie humokolus schon schrieb! Alle Nulpen sind schlecht gescoutet und die guten Spieler, die kamen, sind Dusel!Ich möchte nicht wissen was hier los ist, wenn wir einen zweiten Jusup hier sitzen haben… weil man musste ja mal was neues probieren… frischer Wind und so…
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Ich kann mich noch erinnern, dass (neben einem vorzeitigen Erreichen der POs) vor allem eine starke Defensive das erklärte Ziel Kochs war. Mit den Spielern: Ewing Jr., Weems, Vaden, Veikalas, Jordan und Ense. Das soll - auf dieses Ziel hin - gut gescouted sein? Nicht dein Ernst, oder homunkulus?
Schnatta? Also du meinst Ense hätte man aufgrund seiner fehlenden Schnelligkeit abgeben sollen? Die 5 war gesetzt. Dein geliebter WoBo und Ense hatten Vertrag. Veikalas schwache Defense? mmmhhh. Jordan hatte ebenfalls Vertrag (alle sagten "zum Glück, bist du da anderer Meinung?) und David McCray war eine starke defensive Ergänzung, oder?
Die drei Amerikaner waren allesamt Hochrisikoverpflichtungen! Die Diskussion hatten wir bereits. Und es ist doch logisch: jeder Trainer sagt, dass er eine starke Defence spielen will. Schau dir die Pressemitteilungen bei allen Vereinen an, da ist die Defence der Spieler immer positiv.
Spieler, die “vorne wie hinten” top sind, kann man nicht bezahlen in Bonn. Zumindest, wenn sie dieses Können schon “bewiesen” haben.
Und zum Thema Gesamtkomposition der Mannschaft, DEM hauptausschlaggebenden Kriterium: Der Basketball, der zuletzt von der Bonner Mannschaft gespielt wurde, war einfach genial. Oder meinst du, weswegen sonst 700 Leute nach Oldenburg gefahren sind.
Aber der Einfluß von Mike Koch diesbezüglich ist reine Glücksache und absoluter Dusel. -
Ihr seid mir hier ein paar Nasen… echt ey… vor ein paar Tagen noch Euphorie pur - nicht wahr @ Schnatta - und nun geht geht die Schnatterei wieder los. Mit den gleichen Phrasen wie schon vorher und mittlerweile auch ausgelutscht und bekannt!
Und die Aussage mit dem Dusel ist echt ne Frechheit - wie humokolus schon schrieb! Alle Nulpen sind schlecht gescoutet und die guten Spieler, die kamen, sind Dusel!Ich möchte nicht wissen was hier los ist, wenn wir einen zweiten Jusup hier sitzen haben… weil man musste ja mal was neues probieren… frischer Wind und so…
Danke.
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Ich kann mich noch erinnern, dass (neben einem vorzeitigen Erreichen der POs) vor allem eine starke Defensive das erklärte Ziel Kochs war. Mit den Spielern: Ewing Jr., Weems, Vaden, Veikalas, Jordan und Ense. Das soll - auf dieses Ziel hin - gut gescouted sein? Nicht dein Ernst, oder homunkulus?
Schnatta? Also du meinst Ense hätte man aufgrund seiner fehlenden Schnelligkeit abgeben sollen? Die 5 war gesetzt. Dein geliebter WoBo und Ense hatten Vertrag. Veikalas schwache Defense? mmmhhh. Jordan hatte ebenfalls Vertrag (alle sagten "zum Glück, bist du da anderer Meinung?) und David McCray war eine starke defensive Ergänzung, oder?
Die drei Amerikaner waren allesamt Hochrisikoverpflichtungen! Die Diskussion hatten wir bereits. Und es ist doch logisch: jeder Trainer sagt, dass er eine starke Defence spielen will. Schau dir die Pressemitteilungen bei allen Vereinen an, da ist die Defence der Spieler immer positiv.
Spieler, die “vorne wie hinten” top sind, kann man nicht bezahlen in Bonn. Zumindest, wenn sie dieses Können schon “bewiesen” haben.
Und zum Thema Gesamtkomposition der Mannschaft, DEM hauptausschlaggebenden Kriterium: Der Basketball, der zuletzt von der Bonner Mannschaft gespielt wurde, war einfach genial. Oder meinst du, weswegen sonst 700 Leute nach Oldenburg gefahren sind.Ich fasse mir immer wieder an den Kopf weil ich selbst bei dem ein oder anderen User kein Konzept erkenne!
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Ich habe mir bei der Telekom schonmal zusätzliches Datenvolumen geordert. Was wird das ein Spaß wenn diese “Last”, Michael Koch, erstmal weg ist.
Kyle Weems wird zugejubelt. McLean vergöttert. Die Balance dieser emotionalen Ausbrüche gegenüber Ewing Jr. oder Campbell, Buljan stimmen hinten und vorne nicht.
Mike hat Stärken und Schwächen (Ich schreibe es zum x-ten mal). Aber nennt mir mal einen Trainer der es (was ist ES eigentlich) SICHER besser machen würde?
Schnatta?
Ebenfalls Danke! Bin auch gespannt auf die zahlreichen Vorschläge…
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Ich würd gern nen Link haben, falls Center.tv das online stellt. Darüber hinaus möchte ich auch gern den Zeitpunkt wissen, wo Koch von defensiven Fokus geredet hat für 12/13. Was er sich vornimmt, muss er ja nicht umsetzen, wenn er merkt, dass andere Spieler verfügbar sind als die, die er im Kopf hatte. Mit Jordan, Veikalas und Ense ist es schwer ein Team als Defensivbollwerk aufzustellen, das sollte Jedem klar sein.
Bei McLean wurde angesprochen, dass der Hauptgrund war, dass er Spielpraxis hat, und nicht seit letzten Mai sich am Pool aufhält. Zum Zeitpunkt der Verpflichtung von Blakely war McLean noch unter Vertrag bei Oostende, daher nicht relevant. Ich glaube sein geringer Optimismus bei der Verpflichtung kam daher, dass er sich unsicher war, ob McLeans Spiel sich auf die BBL übertragen lässt. Ich weiß nicht, welche Videos er von McLean gesehen hat, aber die kostenlosen “highlights”, die im Internet frei zugänglich waren, haben seine Beweglichkeit nicht gezeigt, genausowenig seine Fähigkeit mit Kontakt umzugehen. Er hatte schwache Freiwurfwerte(auch in Leuven), hohe Foulwerte(3 in 20 in Belgien, 3,5 in 15 im Eurocup), hohe Turnoverraten bei geringer offensiven Nutzung. Wenn du bei 20%(Belgien) - 25%(Eurocup und später auch Challenge bei uns) deiner Versuche einen TO begehst, ist das nicht gut. In der BBL liegt der Wert bei phänomenalen 11,5%. Dazu kommen sehr viel mehr Ballbesitze, die über ihn laufen, was mich auch wundert im Vergleich zu seiner Leistung in Leuven. Was für mich nicht auch zu erwarten war. Denn normal bekommen unbekannte Spieler wenig Liebe von unseren narzisstischen Refs. Also hätte er ein wenig mehr seine Arme genutzt, und nicht so viel über Beinarbeit und den Körper geregelt, hätten wir ihn öfters in WoBo Zeit Duschen schicken können. Also es gab da eine Menge Vorzeichen, die nicht so rosig aussahen. Dazu kommt, dass seine Kondition nicht seiner Spielweise angemessen ist. Hat man bei uns ja auch oft gesehen, dass ihm oft als Ersten die Puste ausging richtung Ende. Ergo er ist kein 30 mpg Spieler eher ein 20-25 max pro Spiel derzeit. Keine Ahnung ob er in Puncto Kondition nachlegen kann, ansonsten musst du ihn halt jedes Viertel 6 Min bringen, Vollgas, und danach darf er sich abkühlen.
Dagegen hatte er in Belgien dieses Jahr eine überragende Reboundstatistik, die bei uns schwächer wurde, obwohl unser Team so ziemlich das schlechteste der Liga in Sachen Rebounding war.Also unter diesen Vorzeichen war in meinen Augen nicht damit zu rechnen, dass er so einschlägt. Und ich denke viel hängt damit zusammen, wie hier gepfiffen wird. Denn gesteigerte offensive Effizienz bei erhöhter Nutzung in einer stärkeren Liga … Da schaut man auf die Rahmenbedingungen, und McLean war jetzt nicht so oft der Empfänger von Jordans Pässen. Das waren eher Veikalas, Weems und Vaden.
Aber gerade weil er so gut passt, würde ich ungern auf ihn verzichten. -
Was gehen hier denn einige so an die Decke? Die Stimmung Mike Koch gegenüber ist doch insgesamt ziemlich positiv. Das nicht immer alles passt, ist nur all zu menschlich.
Ich finde es auch sehr gut, dass Mike Koch ein wenig Druck erzeugt. Ohne dieses pushen in die richtige Richtung, fehlt mir so ein bisschen die “let’s do something” Mentalität. Um nicht den Anschluss zu verpassen, müssen wir den Etat kurz- bis mittelfristig erheblich ausbauen. Ohne Druck wird das nicht geschehen.
Eins will ich nur mal festhalten. Sollte Mike Koch Erfolg haben und der Etat wird vergrößert, dann muss er auch liefern. Ich hoffe wir werden das live erleben.
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Ich finde den Standpunkt von Koch nachvollziehbar. Er hat ja unter dem Strich geliefert. Jetzt muss sich der Verein mal bewegen,also Herr Wiedlich, bitte ebenfalls liefern!
Jede Menge Zeit besteht mE auch nicht, die Trainerfrage sollte in Kürze geklärt werden.
Der Verein muss sich mal bewegen? Da wackelt der Schwanz wohl ein wenig mit dem Hund… Für welchen Preis hat er denn geliefert? Das ist doch die entscheidende Frage.
Der Verein hat an Koch festgehalten, als er 2011 nichts geliefert hat. Er hat an Koch festgehalten, als Koch Ende 2012 von den Fans (“Bonn und Koch - wie lange noch?”) schon gefühlt gefeuert war.
Die Baskets wären aber nicht die Baskets, wenn sie sich nach acht Jahren vielleicht auch mal neu orientieren wollten. Ein Ende nach den letzten positiven Wochen wäre jedenfalls ein Ende mit Stil - für beide Seiten. Kein Schnellschuss, sondern gut überlegt.
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Ich finde den Standpunkt von Koch nachvollziehbar. Er hat ja unter dem Strich geliefert. Jetzt muss sich der Verein mal bewegen,also Herr Wiedlich, bitte ebenfalls liefern!
Jede Menge Zeit besteht mE auch nicht, die Trainerfrage sollte in Kürze geklärt werden.
Der Verein muss sich mal bewegen? Da wackelt der Schwanz wohl ein wenig mit dem Hund… Für welchen Preis hat er denn geliefert? Das ist doch die entscheidende Frage.
Der Verein hat an Koch festgehalten, als er 2011 nichts geliefert hat. Er hat an Koch festgehalten, als Koch Ende 2012 von den Fans (“Bonn und Koch - wie lange noch?”) schon gefühlt gefeuert war.
Die Baskets wären aber nicht die Baskets, wenn sie sich nach acht Jahren vielleicht auch mal neu orientieren wollten. Ein Ende nach den letzten positiven Wochen wäre jedenfalls ein Ende mit Stil - für beide Seiten. Kein Schnellschuss, sondern gut überlegt.
Ich habe ja schon geschrieben, dass ich einen Trainerwechsel vor 2 Jahren deutlich zwingender fand, als zum jetzigen Zeitpunkt. ich kann aber mit beiden Fällen, also mit und ohne Koch gut leben.
Allerdings hat es in den letzten Wochen eine Aufbruchstimmung in Bonn gegeben, die ich schon für nicht mehr möglich gehalten habe, an der sollte jetzt möglichst angeknüpft werden und da sehe ich Kochs Forderung, soweit da überhaupt was dran ist, als gutes Zeichen.
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Ich habe keine Ahnung, wie das Scouting sich bei Koch im Detail gestaltet, vermute aber, dass da jede Menge Dusel mit ihm Spiel ist. McLean ist doch da beste Beispiel, der war einfach verfügbar, mehr nicht.
Der Dusel war aber lediglich, dass er verfügbar / bezahlbar war… Gescoutet wurde der schon vorher! Das war kein Glück, sondern einfach ein gutes Scouting, wie eigentlich bei 90% aller unbekannten Spieler, die er nach Bonn geholt hat…
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Ich würd gern nen Link haben, falls Center.tv das online stellt. Darüber hinaus möchte ich auch gern den Zeitpunkt wissen, wo Koch von defensiven Fokus geredet hat für 12/13. Was er sich vornimmt, muss er ja nicht umsetzen, wenn er merkt, dass andere Spieler verfügbar sind als die, die er im Kopf hatte. Mit Jordan, Veikalas und Ense ist es schwer ein Team als Defensivbollwerk aufzustellen, das sollte Jedem klar sein.
Bei McLean wurde angesprochen, dass der Hauptgrund war, dass er Spielpraxis hat, und nicht seit letzten Mai sich am Pool aufhält. Zum Zeitpunkt der Verpflichtung von Blakely war McLean noch unter Vertrag bei Oostende, daher nicht relevant. Ich glaube sein geringer Optimismus bei der Verpflichtung kam daher, dass er sich unsicher war, ob McLeans Spiel sich auf die BBL übertragen lässt. Ich weiß nicht, welche Videos er von McLean gesehen hat, aber die kostenlosen “highlights”, die im Internet frei zugänglich waren, haben seine Beweglichkeit nicht gezeigt, genausowenig seine Fähigkeit mit Kontakt umzugehen. Er hatte schwache Freiwurfwerte(auch in Leuven), hohe Foulwerte(3 in 20 in Belgien, 3,5 in 15 im Eurocup), hohe Turnoverraten bei geringer offensiven Nutzung. Wenn du bei 20%(Belgien) - 25%(Eurocup und später auch Challenge bei uns) deiner Versuche einen TO begehst, ist das nicht gut. In der BBL liegt der Wert bei phänomenalen 11,5%. Dazu kommen sehr viel mehr Ballbesitze, die über ihn laufen, was mich auch wundert im Vergleich zu seiner Leistung in Leuven. Was für mich nicht auch zu erwarten war. Denn normal bekommen unbekannte Spieler wenig Liebe von unseren narzisstischen Refs. Also hätte er ein wenig mehr seine Arme genutzt, und nicht so viel über Beinarbeit und den Körper geregelt, hätten wir ihn öfters in WoBo Zeit Duschen schicken können. Also es gab da eine Menge Vorzeichen, die nicht so rosig aussahen. Dazu kommt, dass seine Kondition nicht seiner Spielweise angemessen ist. Hat man bei uns ja auch oft gesehen, dass ihm oft als Ersten die Puste ausging richtung Ende. Ergo er ist kein 30 mpg Spieler eher ein 20-25 max pro Spiel derzeit. Keine Ahnung ob er in Puncto Kondition nachlegen kann, ansonsten musst du ihn halt jedes Viertel 6 Min bringen, Vollgas, und danach darf er sich abkühlen.
Dagegen hatte er in Belgien dieses Jahr eine überragende Reboundstatistik, die bei uns schwächer wurde, obwohl unser Team so ziemlich das schlechteste der Liga in Sachen Rebounding war.Also unter diesen Vorzeichen war in meinen Augen nicht damit zu rechnen, dass er so einschlägt. Und ich denke viel hängt damit zusammen, wie hier gepfiffen wird. Denn gesteigerte offensive Effizienz bei erhöhter Nutzung in einer stärkeren Liga … Da schaut man auf die Rahmenbedingungen, und McLean war jetzt nicht so oft der Empfänger von Jordans Pässen. Das waren eher Veikalas, Weems und Vaden.
Aber gerade weil er so gut passt, würde ich ungern auf ihn verzichten.“Dagegen hatte er in Belgien dieses Jahr eine überragende Reboundstatistik, die bei uns schwächer wurde, obwohl unser Team so ziemlich das schlechteste der Liga in Sachen Rebounding war.”
Schaue gerade in den Stats der BBL nach und da ist Telekom Baskets Bonn beim Rebounding auf Platz 6 (defensiv auf 7 und offensiv auf Platz acht) zu finden. Just my 2 cents.
Jack
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Danke Jack, da warst Du schneller als ich. Aber so ein bischen Fakten können auch nicht schaden.
Hat Koch wirklich eine Erhöhung des Etats gefordert? Es geht ihm um einen konkurrenzfähigen Etat, das könnte auch derselbe sein wie diese Sasion. Was keinen Zweck hat ist das Koch mit einem niedrigeren Etat antritt und sich dann für das Scheitern die Prügel abholen kann. Da verstehe ich die Aufregung nciht, die das hier verursacht.
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Da ja hier nach dem Link von CenterTV gefragt wurde:
Bericht über die Baskets ab ca. 1:00 Minute.logo
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Da ja hier nach dem Link von CenterTV gefragt wurde:
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Tja und man kann es Mike nicht böse nehmen, er möchte auch gerne um den Titel mitspielen. “Etat zum Angriff” … ich denke es wird daran scheitern, nicht das Mike nicht Bonn mag und das Umfeld top ist… er möchte eine Mannschaft zusammen stellen können die mit den Top 4 der Liga mithalten kann. Kann man circa mit Sebastian Machowski vergleichen seine Situation… wobei ich Mike Koch als besseren Trainer nach “8 Jahren üben” sehe.
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Da ja hier nach dem Link von CenterTV gefragt wurde:
Bericht über die Baskets ab ca. 1:00 Minute.logo
Danke.
Und zum Rebounding. Bonn hat die zweithöchste Pace in Deutschland hinter Hagen. Ergo in Spielen, in denen Bonn mitspielt, gibt es die zweitmeisten Ballbesitze. Gemessen daran, und vergleicht man % Rebounding, Ergo Defensiv heißt das Eigene Defensiv Rebounds geteilt durch Summe von Eigener Defensiv Rebounds + Gegner Offensiv Rebounds, und auf der anderen Seite Eigene Offensiv Rebounds geteilt durch Summs Eigene Offensiv Rebounds + Gegner Defensiv Rebounds stehen wir nicht gut da. 27,5% der Rebounds unter dem gegnerischen Korb greifen wir uns, während unsere Gegner unter unserem Korb sich 28,7% im Schnitt sichern.
In der Serie gegen Oldenburg konnte man das besonders gut sehen. 26,8% unter deren Korb, während die 32,8% unter unserem Korb abgegriffen haben.
McLean kommt in der BBL auf 9,3 Reb / 40 min. In der belgischen Liga für Oostende auf 12,5. In der Eurochallenge bei bonn kommt McLean auf 13. Im Eurocup für Oostende auf 13,5. Ergo liegt die BBL schon dahinter. Selbst in seiner Rookie Saison in Belgien kam er auf 12,8 /40 min. Ergo hat sein Rebounding bei uns nachgelassen. Ich habe ja auch geschrieben, dass seine Fitness meist nicht bis zum Ende reicht. Damit könnte man das zB in Verbindung bringen.Edit: Habe geflunkert. Haben nur noch die sechsthöchste Pace nach den Playoffs. Da sind wir wohl langsamer geworden oder die Konkurrenz schneller. Ich tipp auf langsamer. Playoffs und so.
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nun, in Bonn musste er ja auch auf der 5 Spielen. Und wenn mal auf der 5 Ense ode Wobo rankamen, dann konnte McLean noch auf der 4 Minuten abgreifen.
Schaut euch mal die Zahl der Freiwürfe an, die er durch gezogene Fouls bekam, insebsondere im Vergleich zu seinem Vorgänger an. Bei gleicher Position.
Also hat er nur unter dem Korb wühlen dürfen und müssen, weil er es auch konnte. Und bei solch langer Spielzeit geht wohl jeder Spieler gegen Ende eines Spiels auf “Reserve”. Die Belastung physische Art war schon speziell für McLean (gerade auch im Positionskampf gegen weit schwergewichtigere Gegner) enorm. -
Da ja hier nach dem Link von CenterTV gefragt wurde:
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Danke.
Und zum Rebounding. Bonn hat die zweithöchste Pace in Deutschland hinter Hagen. Ergo in Spielen, in denen Bonn mitspielt, gibt es die zweitmeisten Ballbesitze. Gemessen daran, und vergleicht man % Rebounding, Ergo Defensiv heißt das Eigene Defensiv Rebounds geteilt durch Summe von Eigener Defensiv Rebounds + Gegner Offensiv Rebounds, und auf der anderen Seite Eigene Offensiv Rebounds geteilt durch Summs Eigene Offensiv Rebounds + Gegner Defensiv Rebounds stehen wir nicht gut da. 27,5% der Rebounds unter dem gegnerischen Korb greifen wir uns, während unsere Gegner unter unserem Korb sich 28,7% im Schnitt sichern.
In der Serie gegen Oldenburg konnte man das besonders gut sehen. 26,8% unter deren Korb, während die 32,8% unter unserem Korb abgegriffen haben.
McLean kommt in der BBL auf 9,3 Reb / 40 min. In der belgischen Liga für Oostende auf 12,5. In der Eurochallenge bei bonn kommt McLean auf 13. Im Eurocup für Oostende auf 13,5. Ergo liegt die BBL schon dahinter. Selbst in seiner Rookie Saison in Belgien kam er auf 12,8 /40 min. Ergo hat sein Rebounding bei uns nachgelassen. Ich habe ja auch geschrieben, dass seine Fitness meist nicht bis zum Ende reicht. Damit könnte man das zB in Verbindung bringen.Du machst eine gute Arbeit. Daher meine Frage: wie hoch waren McLeans Rebounds anteilig an den Gesamtrebounds in Belgien bzw. in Bonn? Oder anders formuliert: gab es in Belgien mehr “Mit-Rebounder” im eigenen Team oder in Bonn? Grundsätzliche zweite Frage: ist ein “Mehr” an Spielzeit förderlich für den Reboundquotienten oder eher nicht? Danke.
Jack
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Mike hat Stärken und Schwächen (Ich schreibe es zum x-ten mal). Aber nennt mir mal einen Trainer der es (was ist ES eigentlich?) SICHER besser machen würde?
Schnatta?
Da sind wir doch gar nicht weit auseinander, mein Lieber. Natürlich hat er Stärken und Schwächen. Deine Frage ist natürlich wieder hochemotional und polemisch, denn ich kann, na klar, keine Antwort darauf geben - außer der Kategorie Pesic halt. Aber nenn Du mir doch mal einen Verein, bei dem Mike es sicher besser hätte - und der ihn auch nehmen würde? Hollywood? Und das war ja mein Ausgangspunkt. Ich finde einfach nicht, dass Mike Koch sich groß beklagen muss.
Ja, in all der Euphorie fand ich es auch gut, wenn er bliebe. Zum Glück haben die Verantwortlichen aber die ganze Saison und die letzten Jahre im Blick! vielleicht will der Verein ja auch mal einen Coach, der andere Stärken hat? Und ich kann einfach nicht glauben, dass es da in ganz Europa keinen geben soll. Herrgott, klar war Jusup der Griff ins Klo. Aber Leute, ihr müsst eins sehen: Es war der einzige Griff ins Klo, den sich das Präsidium je geleistet hat.
@Menschlein: Nein, das wollte ich damit nicht sagen. Ich finde nur, dass, wenn man schon einen alten Ense, Jordan, Veikalas (deute dein “hmmm” mal als Zustimmung) hat, man dann doch darauf achten sollte, noch so ein, zwei starke Defensivspieler zu holen.
Schön, dass hier endlich wieder Leben in der Bude ist! Aber auch amüsant, wie viele Menschen und Menschlein hier doch arg angefasst reagieren, als hätte ich sie persönlich angegriffen. Habe ich irgendeine Aktion “Blutsbrüderschaft mit Mike Koch” verpasst? Ich jedenfalls bin Fan des Vereins und nciht Fan von Mike Koch oder irgendwelchen Spielern.
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Ich habe mir bei der Telekom schonmal zusätzliches Datenvolumen geordert. Was wird das ein Spaß wenn diese “Last”, Michael Koch, erstmal weg ist.
Kyle Weems wird zugejubelt. McLean vergöttert. Die Balance dieser emotionalen Ausbrüche gegenüber Ewing Jr. oder Campbell, Buljan stimmen hinten und vorne nicht.
Mike hat Stärken und Schwächen (Ich schreibe es zum x-ten mal). Aber nennt mir mal einen Trainer der es (was ist ES eigentlich?) SICHER besser machen würde?
Schnatta?
Hattest Du nicht einen Vertrag bei Unitymedia?
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war war aber auch das einzige Mal in den letzten 20 Jahren wo so eine Entscheidung getroffen werden musste.
Und einen Trainer zu holen, der die LIga völlig unterschätzt…… das ist mal Griff!!
Mir gehts weniger um den Namen sondern vielmehr um Identifikation.
es könnte mich trösten wenn Schul + Pohl oder Pohl + Ense oder … sowas in der Art , übernehmen würde.
Aber ich habe richtig Sorge, dass so ein Spradley o.ä. kommt!
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Bis 2010 hielten sich die Fehlverpflichtungen meiner Meinung nach im Rahmen. Aber in den letzten 3 Jahren gab es eindeutig zu viele Spieler, die nicht gepasst haben:
2010/11: Campbell, Hauer, Hunt, Jaacks (und Ohlbrecht mit einer schlechten Saison)
2011/12: Buljan & Hain
2012/13: Ewing Jr. (für Blakely und Vaden konnte man vielleicht nichts…)
Über Campbell, Hauer, Hunt, Hain (und Ohlbrecht) hätte man eigentlich bescheid wissen müssen. Keiner von den genannten Spielern war auch nur ansatzweise eine Risiko-Verpflichtung, weil man wusste, was man bekommen würde. Campbell hat im Artland Leibenath zur Weißglut getrieben, Hunt hat in Köln passenderweise in einem Zirkus-Zelt gespielt, Hauer hatte schon im Bamberg null Charakter, Ohlbrecht galt als schwierig und trainingsfaul, hat aber immerhin eine gute Saison gespielt und Hain hat schon in Oldenburg eindrucksvoll bewiesen, wie wenig Spielverständnis er hat und wie untalentiert er ist.
Jaacks hätte man ebenfalls wie Ewing Jr. direkt in der Vorbereitung nach Hause schicken sollen. Die waren weder fit noch haben sie so unglaublich performt, dass sie ihre bereits ersichtlichen Schwächen hätten kompensieren können. Für mich absolut unprofessionell, wenn man als Spieler im Sommer die Füße nach oben legt. Da hätte man eigentlich direkt handeln sollen…
Missfallen hat mir bei dem Abgang von Ewing Jr. die Aussage von Koch, dass Ewing Jr. den amerikanischen Basketball spielt und ein D-League-Spieler ist. Für mich eher facepalm anstatt Schulterklopfer. Man hat bei seiner Verpflichtung zu sehr auf den Namen geachtet.Bei Buljan wussten bei seiner Verpflichtung viele “Windeier” hier im Forum bereits, dass er sich gerne mal mit den Schiedsrichtern anlegt und ein Hitzkopf sein kann. Hat sich leider dann auch bestätigt und auch hier hat man zu lange an dem Spieler festgehalten, EuroChallenge hin oder her…
Von Vaden war auch bekannt, dass er “ein Typ” ist. Dass es am Ende so ausgehen musste, ist schade. So gesehen will ich den Baskets da nichts vorwerfen, aber wenn Vaden wirklich so lange auf Kochs Wunschliste stand und er auch ein absoluter Wunschspieler war, dann darf ich wohl davon ausgehen, dass Koch ihn längere Zeit beobachtet hat und sich nicht nur Stats und Highlight-Videos von Vaden auf Youtube angeschaut hat. Da wusste man auch, was man bekommt.
Im Endeffekt liegt der Schlüssel zum Erfolg für mich in erster Linie darin, dass man mal wieder eine Saison mit einem kompletten Kader bis zum Ende durchspielt und mal keinen Fehlgriff hat. Man sollte nicht mehr so lange an Spielern festhalten, die nicht bereit sind, alles für Bonn zu geben und man muss auch nicht talentfreie Spieler verpflichten, denen man alles beibringen muss, wobei sich das eigentlich schon verbessert hat, von bekannten Headcases sollte man die Finger lassen, die sollen sich woanders rehabilitieren.
Ich hoffe natürlich, dass ich unserem “Menschlein” hier im Forum nicht wieder auf den Schlips getreten bin. Vielleicht kannst du ja die Differnziertheit in meinem Beitrag entdecken, denn Koch gebe ich nicht die alleinige Schuld und du musst mir jetzt auch nicht mit irgendwelchen Auflistungen kommen. Ich bin ja jetzt auf die einzelnen Spiele eingegangen. Aber dass es nur am Geld liegt, falsifizieren viele der genannten Spieler, die man nicht hätte verpflichten müssen. In den letzten 3 Jahren waren es für mich nun einmal zu viele Spieler, die nicht gepasst haben und nicht bei allen bestand ein Risiko, in den 5 Jahren davor fand ich es okay.
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@ Schnatta: zu deiner Aussage, “Herrgott, klar war Jusup der Griff ins Klo. Aber Leute, ihr müsst eins sehen: Es war der einzige Griff ins Klo, den sich das Präsidium je geleistet hat.”
Wieviele Trainer hat den Bonn seit 1995 verpflichtet? Und Koch wieviele neue Spieler? Wer hat da die bessere Quote?
Was ich sagen will: Niemand kann immer ein gutes Händchen haben, weder beim Freiwurf, beim 3er noch beim Verpflichten von Trainern und Spielern.
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Ich habe mir bei der Telekom schonmal zusätzliches Datenvolumen geordert. Was wird das ein Spaß wenn diese “Last”, Michael Koch, erstmal weg ist.
Kyle Weems wird zugejubelt. McLean vergöttert. Die Balance dieser emotionalen Ausbrüche gegenüber Ewing Jr. oder Campbell, Buljan stimmen hinten und vorne nicht.
Mike hat Stärken und Schwächen (Ich schreibe es zum x-ten mal). Aber nennt mir mal einen Trainer der es (was ist ES eigentlich?) SICHER besser machen würde?
Schnatta?
Hattest Du nicht einen Vertrag bei Unitymedia?
Hut ab, Ja. Hatte nur den Telekom-Shitstorm genutzt.
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Ich habe mir bei der Telekom schonmal zusätzliches Datenvolumen geordert. Was wird das ein Spaß wenn diese “Last”, Michael Koch, erstmal weg ist.
Kyle Weems wird zugejubelt. McLean vergöttert. Die Balance dieser emotionalen Ausbrüche gegenüber Ewing Jr. oder Campbell, Buljan stimmen hinten und vorne nicht.
Mike hat Stärken und Schwächen (Ich schreibe es zum x-ten mal). Aber nennt mir mal einen Trainer der es (was ist ES eigentlich?) SICHER besser machen würde?
Schnatta?
Hattest Du nicht einen Vertrag bei Unitymedia?
Hut ab, Ja. Hatte nur den Telekom-Shitstorm genutzt.
so einer bist Du also
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Für mich der zentrale Satz: “Man sollte nicht mehr so lange an Spielern festhalten, die nicht bereit sind, alles für Bonn zu geben.”(DwightHoward)
Wie einer der Fans hier schon schrieb: Wenn unsereins schon recht früh merkte, daß die “Wundertüte” Ewing eher eine “Knalltüte” war, dann hat das Aussortieren einfach zu lange gedauert. Und keiner kann mir erzählen, daß es ohne schädliche Auswirkung auf ein Team bleibt, wenn der Trainer vor einem selbstgefälligen und behäbigen Pseudo-Star kuscht bzw. diesen nachsichtig behandelt wie einen Lernbehinderten, aber andrerseits sich gegenüber Bankspielern aufpostet. Paar harte Waldläufe angesetzt und die Gründe für eine Abmahnung wären dagewesen, um mal an Soce-Zeiten zu erinnern. Ich denke, da grummelt es in Wiedlich auch noch nach.
Ansonsten, ab dann haben wir die Koch`sche Kompetenz erlebt und es hat wieder richtig Spass gemacht. Vaden hat mehr und besser verteidigt (für seine Verhältnisse) und Weems krabbelte irgendwann aus seiner Rookie-Depression raus und wurde ein echter Knaller ! Schade nur, daß Ense zeitgleich so sehr abbaute.
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Mir geht es auch um den Verein, Schnatta. Mir ist es klar, dass Mike hier nicht bis an sein Lebensende coachen wird.
Um mal meine Gedankenwelt etwas zu erläutern:
Wenn sich der Verein von Michael trennt um einen neuen Weg einzuschlagen (sei es die Richtung die Trier eingeschlagen hat; Deutsche Talente vs. sportlichem Erfolg) dann sollte man dieses Konzept auch vollkommen offen kommunizieren und direkt die Erwartungen eingrenzen. In Bonn ein ganz großes Problem!
Wenn man sich allerdings nur trennt weil man der Meinung ist ein anderer Coach würde mal neuen Schwung reinbringen dann bin ich mehr als gespannt und skeptisch.
Um auf deine Frage einzugehen. Sorry - Gegenfrage: Warum sollte man ihn nicht holen? Zählt der Faktor Erfolg oder wird geschaut welche - deiner Meinung nach - schlechten Spieler entlassen wurden?
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@Rai:
Wie einer der Fans hier schon schrieb: Wenn unsereins schon recht früh merkte, daß die “Wundertüte” Ewing eher eine “Knalltüte” war, dann hat das Aussortieren einfach zu lange gedauert.
Ohne WENN und ABER - auf den Punkt gebracht. Aber auch daraus hat er gelernt.
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@ DwightHoward
Ich sehe das nicht so wie du, dass die Anzahl der “Fehlgriffe” in den letzten Jahren extrem hoch gewesen sein soll.
Die Saison 10/11 war kompletter Mist, da muss man nichts schönreden. (Im Folgenden mal außen vor gelassen)
In der Saison 11/12 war Buljan ein Fehlgriff, den man meiner Meinung nach nachvollziehen kann. Der Spieler hatte in meinen Augen wahnsinniges Potenzial. Er hätte sich auch als riesiger Glücksgriff entpuppen können, wenn da sein Kopf mitgespielt hätte, was er leider nicht hat. Hain war ein Fehlgriff das stimmt, aber in dieser Saison wurde was deutsche Spieler angeht auch hohes Risiko in Kauf genommen. Wer hätte denn zum Beispiel von einem Mangold erwartet, dass er auf einmal den Durchbruch schafft? Das geht für mich also auch in Ordnung, da aus den Verpflichtungen von Mangold und Hain eine einschlug. Hain war denke ich sowieso nicht für die riesige Spielzeit eingeplant, also auch verkraftbar. Immerhin für die Deutschenquote zu gebrauchen.
Diese Saison hatte Koch einen Fehlgriff mit Ewing, okay. Vaden ist für mich kein Fehlgriff. Ist erst ein paar Spiele vor Ende einmal negativ aufgefallen, war insgesamt denke ich kein “faules Ei” nur, weil er einmal Drogen konsumiert hat. Hätte er diese Verletzung nicht gehabt, hätte er wohl die Saison ohne negativ aufzufallen zu ende gespielt (das stelle ich jetzt einfach mal so hin, da er ja während des Spielbetriebs wohl nicht “geraucht” haben wird). Blakely hat in dieser Auflistung eigentlich gar nichts verloren. Er hat keine Minute für die Baskets gespielt und wurde zu recht auch wieder aussortiert, bevor dieser sich zu einem Fehlgriff entwickeln konnte.Insgesamt sieht man, dass pro Saison ein “Fehlgriff” dabei war. Das ist denke ich im Vergleich zu den anderen Top-Teams der Liga nicht viel, wenn man sieht wie viel dort Jahr für Jahr nachverbessert wird.
Außerdem denke ich, dass man auch im Hinterkopf behalten sollte, dass die Baskets bei den Neuverpflichtungen Risiken eingehen. Sonst hätte man auch nie solche Glücksgriffe, wie z.B. Mangold, Rowland, Bowman, Serapinas etc… möglich gewesen!Würden die Baskets nur Spieler verpflichten bei denen sie wissen, was sie bekommen, wären Ausbrüche nach oben(in Form von überstehen des Viertelfinals) denke ich nicht mehr möglich, da dann nämlich nur noch mittelmäßige Spieler möglich sind.
Insgesamt bin ich für eine Vertragsverlängerung von Koch. Das hat nicht mal unbedingt sportliche Gründe (ich finde ihn taktisch stark, hat aber natürlich auch Schwächen, was das Timing von Auszeiten etc. angeht… muss nicht weiter ausgeführt werden, das wurde hier ja schon zu Genüge getan). Ich finde ihn einfach sehr sympatisch und finde, dass er gut zu Bonn passt. Ich will Fan von einer sympatischen Mannschaft + Trainer sein, dann ist auch erstmal der Erfolg für mich zweitrangig.
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Eine Aussage aus dem Böttcher-Interview kann ich nicht nachvollziehen. Er sprach im Zusammenhang mit den mittelständischen Unternehmen von Wirtschaftskrise. Täusche ich mich oder sind in den letzten 2-3 Jahren die deutschen Steuereinnahmen permanent gestiegen. Passiert in einer Wirtschaftskrise eher nicht. Dies dient also nicht als Entschuldigung für zu geringe Etathöhen.
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Ich habe deswegen ja auch manche Spieler bewusst in Klammern aufgelistet und somit die Anzahl eingeschränkt.
Vielleicht sind die Fehlgriffe auch deswegen so schwerwiegend, weil Bonn nun einmal kaum Alternativen auf der Bank sitzen hat, die dieselbe Leistung bringen können. Wir sind ein Verein, der sich diese Fehlgriffe kaum leisten kann. Insofern ist der Verweis auf die Top-Teams nicht unbedingt so überzeugend, da diese die Ausfälle bis zu einem gewissen Maße kompensieren können.
Mir ging es aber jetzt auch speziell darum, dass ich mich schwer damit tue, Aussagen zu akzeptieren, bei denen deutlich wird, dass man bei der Verpflichtung immer nur den Spieler unter Vertrag nimmt und nichts über dessen Charakter weiß. In manchen Fällen kann man das nicht so einfach sagen.
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@Rai:
Wie einer der Fans hier schon schrieb: Wenn unsereins schon recht früh merkte, daß die “Wundertüte” Ewing eher eine “Knalltüte” war, dann hat das Aussortieren einfach zu lange gedauert.
Ohne WENN und ABER - auf den Punkt gebracht. Aber auch daraus hat er gelernt.
Woher weißt du das? Campbell zu spät entlassen, Buljan zu spät entlassen, Ewing zu spät entlassen…?? Und wieso “AUCH daraus gelernt”? Was hat er denn noch offensichtlich gelernt? Ist ernst gemeint.
Zu deiner Gegenfrage würde ich, kurz gesagt, all das auflisten, was ich und andere eben als Schwächen ansehen.
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@Rai:
Wie einer der Fans hier schon schrieb: Wenn unsereins schon recht früh merkte, daß die “Wundertüte” Ewing eher eine “Knalltüte” war, dann hat das Aussortieren einfach zu lange gedauert.
Ohne WENN und ABER - auf den Punkt gebracht. Aber auch daraus hat er gelernt.
Woher weißt du das? Campbell zu spät entlassen, Buljan zu spät entlassen, Ewing zu spät entlassen…?? Und wieso “AUCH daraus gelernt”? Was hat er denn noch offensichtlich gelernt? Ist ernst gemeint.
Zu deiner Gegenfrage würde ich, kurz gesagt, all das auflisten, was ich und andere eben als Schwächen ansehen.
Schoneinmal berücksichtigt, dass so eine “Entlassung” auch mit Kosten verbunden ist? Und man kann sich sicher sein, solch eine Entlassung triftt letztlich der Trainer nicht alleine. Da wird man sich schon vorher absprechen.
By the way: dann hätte man wohl auch am Kosten-/Nutzenverhältnis gemessen beim geliebten FCB den Israeli entlassen müssen im Verlauf der Saison. Hat man aber nicht, und jetzt ist man mehr als froh darüber, oder.
Oft entwicklen sich Spieler während der Saison noch, insbesondere, wenn sie das erstemal in der BBL (Europa) spielen. Und warum in Bonn solche “Neulinge” spielen, das ist bereits ausführlich besprochen worden. -
Wenn du meinst… (ich meine den ersten Absatz. Habe Gegenteiliges gehört.)
Und “den Israeli” mit Campbell, Buljan und Ewing Jr. zu vergleichen, das zeugt schon von Fachkenntnis, das muss ich sagen!also der hatte definitiv eine erstklassige Vita, in Europa. Und hat trotzdem in der BBL gefühlt 30 Spiele gebraucht, um ansatzweise zu zeigen, was er kann.
Buljan hatte absolut erstklassige Fähigkeiten, aber psychologisch ein Problem. Woran lag es dann in München? Grundsätzlich das gleiche Problem.
Ebenso P. Ewing: hohe Spielintelligenz, offensiv sehr gut. An Kochs Stelle hätte man ihm das Dreier Werfen verbieten müssen, ja das ist richtig. Und ihn defensiv einstellen müssen. Das ist wenn überhaupt nur ansatzweise gelungen. Klar wurden da Fehler gemacht. Im Nachhinein immer leicht zu urteilen.