Kader Telekom Baskets Bonn 2013/2014
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Wie wäre es denn, wenn ihr auf Eurer Rechtsabteilung herumhackt? Die haben doch den Mist produziert - wenn man, wie die meisten hier, einem schlechten Artikel in einem miesen Schmierblatt 100% Glauben schenkt.
WENN man das glaubt, dann ist es wohl so (übertriebene FIKTIVE ZAHLEN zur Erläuterung)
- Bonn beendet den Vertrag gegen Zahlung von 5 Euro, wenn sie WoBo nicht mehr wollen
- WoBo beendet den Vertrag gegen Zahlung von 500.000 Euro, wenn WoBo wechseln will
Dass diese Klauseln in dieser Form Unrecht sind erkennt wohl selbst ein Blinder. Der Artikel hebt ja darauf ab, dass es extreme Unterschiede in der Sume gegeben hat die die jeweilige Partei hätte zahlen müssen. Und das ist Unrecht und dementsprechend nichtig.
Da ist es vollkommen egal, ob das unterschrieben ist oder nicht.Wenn in Eurem Mietvertrag drin steht, dass ihr egal was los ist eure Wohnung bei Auszug komplett renovieren müßt, dann ist diese Klausel rechtswidrig und damit hinfällig und ihr müßt überhaupt nicht renovieren. Obwohl ihr den Vertrag unterschrieben habt.
Stimmt natürlich aber Wobo hat den vertrag vor 4 Jahre so unterschrieben… ! Warum wurde das nicht sofort bemängelt und geändert? Damals hat er gedacht : fein erstmal 4 Jahre sicher und dann schaun wir mal und wenn vorher was besseres kommt, komm ich schon irgendwie raus … das werfe ich Wobo allerhöchstens vor…
Im Ernst? Hätte er sagen sollen: Leute, damit kommt ihr niemals durch, erhöht doch bitte noch euren Betrag wenigstens ein bißchen, sonst steht ihr nachher dumm da? Dann hätten wir wohl immer so einen kleinen Heiligenschein über seinem Kopf sehen müssen.
Wenn es denn überhaupt alles so stimmt. Halte die Baskets eigentlich auch für fitter.
Ja natürlich im Ernst… wenn ich einen Vertrag unterschreibe dann lesse ich den prüfen (er war ja noch nichtmal volljährig damals oder?) … hallooo was ist daran verkehrt oder ungewöhnlich!
Aber richtig, die genauen Fakten kennen wir nicht und daher…
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Da sind wir eben unterschiedlicher Meinung. Ich finde sein Verhalten - nach dem, was bisher bekannt ist (!!!) völlig normal. That’s it.
Edit: OK?!? Da sind wir eben auch bei Teil 2 völlig unterschiedlicher Meinung.
Es geht hier nicht um ein Abkommen unter Brüdern oder so. Es geht um den JOB.
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Naja, @Tuchi, ob du mal in einer vergleichbaren Situation warst und dann aus Loyalität freiwillig eine riesige Summe bezahlt hast… ich kann’s nicht wissen.
Aber hier geht es nicht um die Loyalität des Spielers. Nein. Nein. Nein. Und seine Familie wird ganz sicher auf seiner Seite sein.Was heistt hier aus “Loyalität” - er hat den Vertrag so unterschrieben und musste damit rechnen, dass es so kommt!
Sich später razuszuklauben und vorher alles mitzunehmen ist eben nicht die feine englische… that’s ist!So sieht es aus… natürlich ging es bei mir nie um solche Summen (auf einen Schlag), aber das liegt in der Natur des Berufes und der befristeten Ausübbarkeit…
Aber ich stehe zu Vereinbarungen die ich getroffen habe - JA!!!…bezüglich des Umfeldes und deren Gefühlen hört man ja immer mal Andeutungen, aus denen ICH schließe, dass sie nicht so positiv bezüglich der beruflichen Zukunftsentscheidung sind…
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Wie wäre es denn, wenn ihr auf Eurer Rechtsabteilung herumhackt? Die haben doch den Mist produziert - wenn man, wie die meisten hier, einem schlechten Artikel in einem miesen Schmierblatt 100% Glauben schenkt.
WENN man das glaubt, dann ist es wohl so (übertriebene FIKTIVE ZAHLEN zur Erläuterung)
- Bonn beendet den Vertrag gegen Zahlung von 5 Euro, wenn sie WoBo nicht mehr wollen
- WoBo beendet den Vertrag gegen Zahlung von 500.000 Euro, wenn WoBo wechseln will
Dass diese Klauseln in dieser Form Unrecht sind erkennt wohl selbst ein Blinder. Der Artikel hebt ja darauf ab, dass es extreme Unterschiede in der Sume gegeben hat die die jeweilige Partei hätte zahlen müssen. Und das ist Unrecht und dementsprechend nichtig.
Da ist es vollkommen egal, ob das unterschrieben ist oder nicht.Wenn in Eurem Mietvertrag drin steht, dass ihr egal was los ist eure Wohnung bei Auszug komplett renovieren müßt, dann ist diese Klausel rechtswidrig und damit hinfällig und ihr müßt überhaupt nicht renovieren. Obwohl ihr den Vertrag unterschrieben habt.
@wendigo:
wie kommst du darauf, dass eine Klausel automatisch Unrecht ist, nur weil sie unterschiedliche Beträge für den jeweiligen Fall ausweist?
Auch wenn manche den Vergleich mit dem Fußball nicht mögen, sind wir in beiden Fällen im Bereich des Profisports. Bayern zahlt eine Ablöse von ca. 37 Mio € für Götze an Dortmund, wobei das eigentliche Gehalt von Götze wohl sehr deutlich niedriger liegen dürfte. Daher hätte Dortmund wohl bei einer einseitigen Vertragsauflösung ihrerseits auch nur einen Bruchteil dieser 37 Mio € an ihn bezahlen müssen. Hätte Bayern sich diese Summe sparen können, denke ich, haben sie die besseren Juristen als z.B. die BBL und hätten sicherlich nicht so viel bezahlt.Hier liegt der Fall doch ähnlich.
@einige:
wieso glaubt ihr, dass die Baskets von ALBA/Jonas eine 6-stellige Summe fordern? Im Interview war nur die Rede davon, dass seine Ausbildung wohl diesen Betrag gekostet hat, nicht das diese Summe verlangt wird. -
Es werden Niederlagen kommen! Auch gegen vermeintlich schwächere Teams, aber auch Siege gegen vermeintlich stärkere Mannschaften.
Von daher wird es wie fast jedes Jahr laufen.Bist du auch einer derjenigen, die hier deiner Meinung nach “raten” oder kannst du dir da aus unerfindlichen Gründen sicher sein? Ich kann zumindest nach diesem Wochenende nicht zu solch einer Aussage kommen und ich denke, dass die Karten neu gemischt werden. Auch Ulm und die Dragons haben zwei Gesichter gezeigt. Warum sie also erfolgreich spielen sollen, weiß ich im Gegensatz zu dir nicht.
Ich glaube außerdem nicht nur, dass hier viele etwas wissen, ich weiß es sogar. Nur posten diejenigen aus verständlichen Gründen keine vereinsinternen Inhalte oder haben sich von SD mittlerweile schon verabschiedet.Solange wir nicht eingespielt und keinen vollständigen Kader haben, sind Prognosen dieser Art meiner Meinung nach schwer zu treffen. Der Saisonstart könnte allerdings aufgrund der vielen Fluktuationen im Kader sehr unangenehm werden. Ist halt die Frage, ob wir eher den Basketball wie in der 1.Halbzeit gegen Ulm spielen oder wie in der 2.Halbzeit und wer uns jetzt noch verstärkt.
Zu der Sache mit WoBo:
Ein Vertrag ist dann ungültig, wenn Juristen darüber befinden, dass die Entschädigungssumme im Vergleich zur Ablösesumme viel zu gering gewesen wäre? Muss es da irgendein Verhältnis geben bzw. irgendeinen Mindestbetrag bei der Entschädigungssumme? Dann hätte man den Vertrag aber niemals so aufsetzen dürfen, aber niemand kann ernsthaft glauben, dass die Verträge nicht auch schon vorher auf ihre Gültigkeit geprüft werden.
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Bei Berlin kann ich es nicht einschätzen, immerhin werden von der dortigen Presse die Giftpfeile abgeschossen, und der Infoweg dort sollte grundsätzlich klar sein. Bonn hätte diese Sache sicher gerne nicht öffentlich gemacht, weil sie die Bösen und die Deppen sind, die “dumme” Veträge abgeschlossen haben.
WoBo ist sicher kein Vorwurf zu machen. Berlin denkt einfach nur ökonomisch. Punkt. Sehr guter deutscher Nachwuchscenter mal schnell günstig und sehr gut ausgebildet abgegriffen, Gegner geschwächt, perfekt gemacht aus Berliner Sicht.Darüber hinaus bin ich der gleichen Meinung wie einige der Vorschreiber:
Wenn die BBL die stärkste Liga werden will, dass schließt sicher auch die entsprechende Förderung von deutschen Nachwuchsspielern ein, dann ist eine bessere Regelung als jetzt absolut zwingend. Insofern muß die BBL Farbe bekennen, auch wenn ihr in diesem Fall mangels fixierter bindender Vorgaben für ein aktives Eingreifen wahrscheinlich die Hände gebunden sind. Das werden mehr oder weniger findige Rechtsverdreher unter sich ausmachen.
Aber für die Zukunft sind bessere für alle verbindliche Regelungen Pflicht. -
Ach Leute. Das Rumhacken auf WoBo kannich gerade mal gar nicht verstehen. Soll er ernsthaft einen scheinbar sechstelligen Betrag selbst bezahlen, weil sein neuer Verein einen juristischen Weg gefunden hat sich davor zu drücken? Das könnt ihr ihm doch nicht ernsthaft vorwerfen. Ihn dafür auszupfeifen wäre so ziemlich die bescheuertste Aktion die es Bonn von Fan-Seite bisher gegeben hat.
Es geht doch nicht ums Geld ,es geht ums Prinzip .
Er hatte noch einen laufenden Vertrag ,der Verein plante mit dem Spieler. Der Spieler entscheidet sich seinen Vertrag vorzeitig zu kündigen. D.h. seine Vertraglich festgelegten Pflichten nicht zu erfüllen. Sieh den Spieler nicht als Menschen sondern als “Ich AG” (Wirtschaftsunternehmen).
Ein Unternehmen das aus einem Vertrag vorzeitig heraus will und dem dieses gestattet wird ,wird immer für den dadurch entstandenen Wirtschaftlichen Schaden/Nachteil aufkommen müssen.
Für mich fühlt es sich so an wie wenn meine Autowerkstatt eine Leistun nicht erbracht hat ,aber trotzdem den vollen vorher vereinbarten Kostenvoranschlag abrechnet.Und von der Klausel hat der jonas ja gewußt ,es war Ihm also auch klar was erwartet wird wenn er vorzeitig kündigt. Er zeigt für mich ,hier dem Verein ganz klar den Mittelfinger.
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Ach Leute. Das Rumhacken auf WoBo kannich gerade mal gar nicht verstehen. Soll er ernsthaft einen scheinbar sechstelligen Betrag selbst bezahlen, weil sein neuer Verein einen juristischen Weg gefunden hat sich davor zu drücken? Das könnt ihr ihm doch nicht ernsthaft vorwerfen. Ihn dafür auszupfeifen wäre so ziemlich die bescheuertste Aktion die es Bonn von Fan-Seite bisher gegeben hat.
Es geht doch nicht ums Geld ,es geht ums Prinzip .
Er hatte noch einen laufenden Vertrag ,der Verein plante mit dem Spieler. Der Spieler entscheidet sich seinen Vertrag vorzeitig zu kündigen. D.h. seine Vertraglich festgelegten Pflichten nicht zu erfüllen. Sieh den Spieler nicht als Menschen sondern als “Ich AG” (Wirtschaftsunternehmen).
Ein Unternehmen das aus einem Vertrag vorzeitig heraus will und dem dieses gestattet wird ,wird immer für den dadurch entstandenen Wirtschaftlichen Schaden/Nachteil aufkommen müssen.
Für mich fühlt es sich so an wie wenn meine Autowerkstatt eine Leistun nicht erbracht hat ,aber trotzdem den vollen vorher vereinbarten Kostenvoranschlag abrechnet.Und von der Klausel hat der jonas ja gewußt ,es war Ihm also auch klar was erwartet wird wenn er vorzeitig kündigt. Er zeigt für mich ,hier dem Verein ganz klar den Mittelfinger.
Menschen, in Berlin was werden wollten, haben ja zuletzt gerne mal den Mittelfinger gezeigt. Der Erste ist ja schonmal gescheitert, vielleicht erleidet der Zweite ein ähnliches Schicksal. Wer weiss???
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…Er hatte noch einen laufenden Vertrag ,der Verein plante mit dem Spieler. Der Spieler entscheidet sich seinen Vertrag vorzeitig zu kündigen. D.h. seine Vertraglich festgelegten Pflichten nicht zu erfüllen…
Wohlfarth-Bottermann hat seine vertraglichen Pflichten erfüllt.Er (als auch der Verein) hatte eine vorzeitige Kündigungsmöglichkeit), die er fristgerecht genutzt hat.@ExBaer:
…Und von der Klausel hat der jonas ja gewußt ,es war Ihm also auch klar was erwartet wird wenn er vorzeitig kündigt. Er zeigt für mich ,hier dem Verein ganz klar den Mittelfinger.
Man könnte auch aus der Sicht des Spielers sagen, dass der Verein versucht, mit einer ungültigen Klausel ungerechtfertigten Profit aus der Kündigungsmöglichkeit des Spielers zu ziehen, der Verein also eher dem Spieler den Mittelfinger zeigt.
Nüchtern betrachtet wird es eher so sein, dass zum Zeitpunkt des Vertragsabschlusses beide Seiten davon ausgegangen sind, dass die entsprechende Regelung über die gegenseitige Entschädigung so rechtens war. Nun scheint das einer gerichtlichen Überprüfung nicht standzuhalten.
Neuere Verträge (auch der zwischen Wohlfahrt-Bottermann und ALBA, wenn es denn eine Ausstiegsklause gibt) werden wohl anders aussehen.
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@einige:
wieso glaubt ihr, dass die Baskets von ALBA/Jonas eine 6-stellige Summe fordern? Im Interview war nur die Rede davon, dass seine Ausbildung wohl diesen Betrag gekostet hat, nicht das diese Summe verlangt wird.Genau, es ging um die Schätzung, was die Ausbildung dem Verein ungefähr gekostet haben kann. Die Entschädigungssumme, die bei einem Ausstieg von Jonas aus dem Vertrag vereinbart wurde, liegt ungefähr im unteren Bereich des mittleren Drittels eines fünfstelligen Betrags.
Jonas hat sich sicher nicht vertragswidrig verhalten, er hat seine Ausstiegsklausel genutzt und üblich ist es sicher, dass diese der neue Verein bezahlt. Über die Ungültigkeit solcher Klauseln gibt es sicher unterschiedliche juristische Einschätzungen, hoffen wir, dass diese zugunsten der Baskets ausgehen. -
@biboler nein, er hat seine vertraglichen Pflichten eher nicht erfüllt. Laut Vertrag war das Kündigungsrecht ja nur gegen Zahlung einer Entschädigung eingeräumt worden.
Man hätte den Konflikt aber vorher lösen können und sich zusammensetzen (Bonn, Berlin, WoBo) und sich einvernehmlich auf eine Summe einigen können. Selbst im Fußball gibt es so etwas wie einen Ehrenkodex zwischen Vereinen. Man stelle sich mal vor, Bayern hätte Lewandowsky verpflichtet und würde die Ablösesumme nicht zahlen, weil zu hoch bemessen. Das würde die Bildzeitung über Monate füllen! Für mich fast undenkbar, dass so etwas passiert.
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Es werden Niederlagen kommen! Auch gegen vermeintlich schwächere Teams, aber auch Siege gegen vermeintlich stärkere Mannschaften.
Von daher wird es wie fast jedes Jahr laufen.Bist du auch einer derjenigen, die hier deiner Meinung nach “raten” oder kannst du dir da aus unerfindlichen Gründen sicher sein? Ich kann zumindest nach diesem Wochenende nicht zu solch einer Aussage kommen und ich denke, dass die Karten neu gemischt werden. Auch Ulm und die Dragons haben zwei Gesichter gezeigt. …
Sicher ist mal gar nichts im Sport! Von daher gehe ich kein großes Risiko ein, wenn ich eine solch allgemeingültige Behauptung aufstelle.
Was man aber immer wieder beobachten kann, ist daß es Ausreisser nach unten und eben nach oben gibt und gab.
Unbestritten ist die Mannschaft, wenn Gaffney zurückkommt und Looby einschlägt, stärker als vergangenes Jahr. Und wie andere Mannschaften mit dem Personal auftreten kann ich aus der Ferne nicht beurteilen.
Wenn Du einen Tabellenplatz von mir hören möchtest, auf dem die Baskets die Hauptrunde abschliessen: Ich tippe auf Platz 6.logo
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Der Vergleich mit den Ablösesummen hinkt ziemlich, da diese mit Arbeitsrecht wenig zu tun haben werden. Da können Vereine untereinander aushandeln was sie wollen.
Hier geht es ja um eine Entschädigung für die frühzeitige Auflösung des Vertrages. Ohne irgendein rechtliches Hintergrundwissen, glaube ich sofort, dass es in Deutschland nicht rechtens ist eine höhere Entschädigung für den Arbeitgeber zu vereinbaren als für den Arbeitnehmer. Selbst wenn WoBo schon vorher gewusst hätte, dass die Klausel nicht rechtens ist, dann hätte er trotzdem (cleverer weiße) den Vertrag ohne negative Konsequenzen für ihn unterschreiben können. Das die Baskets (laut dem wiederlichen Schmierblatt) ihn mit weniger abspeisen wollten, als ihm im Falle einer Vertragsauflösung zugestanden hätte, ist im Endeffekt nicht sein Problem…
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Wurde denn überhaupt von irgendeiner offiziellen seite erleutert ob es sich um eine Entschädigung handelt?
Oder vllt stand im Vertrag auch nur eine fixe Ablösesumme?
-Das weiß keiner von uns!Wir sollten alle mal runter kommen… die verantwortlichen werden das schon regeln…
Es geht hier um unser Team und bekanntlich gehört WoBo nun nicht mehr dazu!
Wir haben uns meiner ansicht nach besser aufgestellt als im vergangenen Jahr…
Das ist für mich das was zählt! -
Wurde denn überhaupt von irgendeiner offiziellen seite erleutert ob es sich um eine Entschädigung handelt?
Oder vllt stand im Vertrag auch nur eine fixe Ablösesumme?
-Das weiß keiner von uns!Wir sollten alle mal runter kommen… die verantwortlichen werden das schon regeln…
Es geht hier um unser Team und bekanntlich gehört WoBo nun nicht mehr dazu!
Wir haben uns meiner ansicht nach besser aufgestellt als im vergangenen Jahr…
Das ist für mich das was zählt!Genau, WoBo gehört der Vergangenheit an; die Baskets schauen wahrscheinlich gerade in die Verträge von Koch & Co
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Was sind denn “Ablösesummen” anderes als “eine Entschädigung für die frühzeitige Auflösung des Vertrages”?
Halt der Preis, bei dem der abgebende Klub “weich” wird und zustimmt.
Grundsätzlich sehe ich auch nicht, warum eine (relativ) hohe (festgesetzte?) Ablöse Gesetz-oder Vertragswidrig sein soll.
Bonner78 hat es schon erwähnt: Jeder (!) bessere Fußballer hat entsprechende Klauseln in seinem Vertrag, “festgeschriebene Ablösesumme” (z.B. 15 Mio.) ist doch schon ein allseits bekanntes geflügeltes Wort.
Das garantiert dem Stammverein eine recht hohe Summe, die den Verlust erträglich gestaltet und läßt dem Spieler die Möglichkeit, aus dem Vertrag zu kommen, wenn tatsächlich ein potenter (größerer) Verein bereit ist, soviel auszugeben. Dass im Fußball inwischen (war auch nicht immer so) auch Entschädigungssummen für Ausbildungsvereine enthalten sind, könnte da vielleicht doch mal ein Vorbild sein, wenn der Vergleich zum Fußball ansonsten natürlich immer hinkt. (RW Essen profitierte jetzt noch von Özils Wechsel!)
Im Basketball scheint das so ja noch nicht allgemein geregelt zu sein.Womit wir wieder bei Wo-Bo wären. Hier spielen ja zwei Dinge eine Rolle: Eine evtl. irgendwie geregelte (?) Ausbildungsentschädigung und zum anderen die Modalitäten für eine vorzeitige Vertragsbeendigung zw. Arbeitnehmer und -geber. Diese wiederum können die beiden ja grundsätzlich frei aushandeln und von vornherein schriftlich festhalten (ist ja wohl auch so etwa geschehen).
Dabei geht es eigentlich immer nur um eine Beendigung seitens des Spielers, nämlich bei beabsichtigtem Vereinswechsel (s.o.); sollte der Klub seinerseits kein Interesse mehr am Spieler haben (von ernsten Verfehlungen - Gruß Vaden - mal abgesehen), geht es in Prinzip nur noch darum, wieviel von dem bis Vertragsende zustehenden Gehalt noch ausbezahlt werden muß. Der Spieler stimmt einer geringeren Abfindung zu, um schnell aus der Sache raus und wieder “frei” zu sein (sofern sie eben nicht zu gering ist) oder er läßt es und stellt weiterhin seine Arbeitskraft zur Verfügung bis Vertragsende (“aussitzen” ), kann dann aber auch nicht wechseln.Das gilt grundsätzlich auch für normale Abeitnehmer, da kommen aber keine hohen Ablösen ins Spiel. Deswegen ist hier sicher eine gegenseitige Verhältnismäßigkeit der Auflösungsbedingungen angemessen. Bei Profisportlern aber durchaus nicht (>Fußball), deshalb wundert mich die kolportierte mögliche Ungültigkeit bei Wo-Bo schon.
Na, mal sehen, was da noch kommt.
Denke, Bonn stünde sowohl eine Ausbildungsentschädigung zu als auch eine Ablöse wg Vertragsabbruchs, die Höhe ist dann eine andere Frage (Vertrag / Verhandlung).
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Entschädigung wäre auch fällig wenn er gehen würde und das zu keinem anderen Profi-Club!
Ablöse wäre die (wie das wort schon sagt) die Ablöse summe um einen Spieler aus einem aktiven Vertrag zu holen!
Ist doch beim Fußball auch gang und gebe…
Wenn die baskets den Vertrag aufgelöst hätten einfach so, ohne Klausel, dann wären sie ja vertragsbrüchig geworden, mit Klausel wäre das dann eher eine Art Abfindung wie im normalen Berufsleben.
Und es wurde immer gesagt das WoBo für eine Summe X den Verein wechseln dürfte (was wieder eine Ablöse wäre und somit vom anderen Verein zu tragen wäre)
Wir stützen uns hier auf einen Zeitungsartikel der wahrscheinlich eher auf Albas seite stehen wird…
Deswegen denke ich nicht mal annähernd das die Wortwahl in diesem Artikel auch nur ansatzweise an die formulierung des Vertrages grenzen wird!
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Also da geht mir echt die Hutschnur hoch wie einige da immer noch Wobo in Schutz nehmen. Als ob er sich aus einem Sklavenvertrag gerettet hat und die Bonner ihn wie einen Leibeigenen behandelt haben.
Der Junge hat im Monat mehr verdient als 90% der Schreiber hier! Besonders wenn man Auto und Wohnung noch mit reinrechnet!
Dann kamen die Berliner an, haben mal nachgefragt wie es beim aussieht und er hat die Chance auf mehr Kohle gesehen. Europäisch spielen wir nämlich gleich hoch und mehr Einsatzzeit wird er wohl bei der Tiefe des Berliner Kaders nicht sehen.Und wer hier immer von sechsstelligen Ablösesummer spricht sollte vielleicht mal vergleichbare öffentlich gewordene Klauseln anschauen. Bei McCray und Lubu waren 5000€ die geteilt wurde und bei Thes waren es 20000 oder so. Bei Wobo ists vielleicht etwas mehr. Aber doch bitte keine 100000 oder 200000. Aber auch dieser Betrag hätte die Baskets immerhin ein bischen dafür entschädigt, dass sie das letzte Jahr seines Ausbildungsvertrages nichts mehr von ihm haben.
Und natürlich ist hier die BBL in der Pflicht da schnellsten mal ordentliche Regeln zu erlassen! Vor allem da es ja nicht das erste mal vorkommt!
Aber die BBL hat ja schon durch diese Verleihung ihrer “Gold” “Silber” und “Bronze” Medaillen gezeigt, dass das Fördergeld nicht nach offensichtlichen und sinnvollen Kriterien verteilt wird.
Es ist einfach eine Schande wie sich da Verhalten wird. Aber ich freue mich schon auf den 2.11.Achja, da die Frage ja auch aufkam, Wobo war bei der Vertragsunterzeichnung über 18 Jahre alt. Wahrscheinlich war er sogar schon 19.
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Der Hoffnungsschimmer ist, dass ALBA mit Arbeitsrechtsprozessen in der Vergangenheit so unglaublich erfolgreich war.
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@numero_11
Es geht ja scheinbar (!) nicht um eine festgeschriebene Ablösesumme, sondern um Beträge die fällig werden, wenn eine der beiden Parteien den Vertrag nicht länger erfüllen möchte! Scheinbar (!) haben die Baskets mit ihrem Jugendspieler einen Vertrag über X Jahre abgeschlossen aus dem beide Parteien zu bestimmten Fristen raus können. Hätte sich Jonas nach 1-2 Jahren als völlig unbrauchbar für den Profisport herausgestellt, hätten die Baskets ihm zB die 3,50 €, die vertraglich für so einen Fall vereinbart wurden, zahlen können und alles wäre erledigt gewesen. Sein Gehalt hätten sie eben nicht noch die restlichen Jahre zahlen müssen…Auf der anderen Seite sollte jetzt angeblich (!) Jonas als Arbeitnehmer einen wesentlich höhere Abfindung (z.B. 3,5 Mio) zahlen, wenn er aus dem Vertrag raus möchte. Das dürfte eben vor einem Arbeitsgericht (besonders vor einem deutschen) schwer zu vertreten sein. Da zählt vor allem der Arbeitnehmerschutz…
Aber alles wie gesagt auf Basis von einem Artikel in einem der schlimmsten Schmierblätter der Republik, also eigentlich keine Disukusion wert!
Edit @Branko: Wir wissen doch so gut wie gar nichts. Wie soll man hier irgendwen in Schutz nehmen oder verteufeln?
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Edit @Branko: Wir wissen doch so gut wie gar nichts. Wie soll man hier irgendwen in Schutz nehmen oder verteufeln?
Natürlich wissen wir einiges. Ich kann es auch gerne nochmal wiederholen.
Wobo knüpft Kontakte mit Berlin (wer anfing ist im endeffekt egal.)
Hat die Entscheidung für sich schon quasi getroffen und tritt mit Bonn in Kontakt. (Begründung: ist mit der Situaution unzufrieden)
Bonn reagiert nach der Saison und trennt sich von Koch, Plant unter anderem mit Wobo, da ja ein Vertrag besteht.
Wobo unterschreibt in Berlin und kündigt den Vertrag.
Wobo scheint es vergessen zu haben, oder wurde anders beraten, dass er ja einen Vertrag unterschrieben hat, der eine Zahlung verlangt wenn er rauswill.
Man zahlt nicht und sitzt das ganze aus. Und lässt Bonn dann reagieren.In der Zwischenzeit wurde hier ja schon fleißig drüber diskutiert, was mit der Zahlung für Wobo schon alles finanziert worden ist. Anscheinend aber nix, da ja noch nix geflossen ist.
Ich für meinen Teil weiss damit genug, um mir ein Urteil über das Verhalten von Wobo, gegenüber dem Verein an dem mein Herz hängt, zu bilden. Das mögen einige ja anders sehen. Besonders die Berliner, weil bei denen ja nicht Gefahr besteht, dass ein Eigengewächs weggekauft wird. Welches auch, sie haben ja keine. Für mich hat Wobo mit seinem Verhalten den Baskets sehr geschadet und das nehme ich ihm sehr wohl übel. -
@… (is kürzer! )
Doch, ich finde, das ist durchaus eine -sachliche- Diskussion wert. Freilich nicht das Schmierblatt als Grundlage.
Das mit dem “unbrauchbar für den Profisport” führt da aber jetzt zu weit weg. So einfach wäre sowas ja auch nicht. Bei erwiesener Gesundheit müßte der Klub natürlich den Vertrag einhalten (oder entschädigen, evtl komplett). Bei Invalidität z.B. Kommen ja wieder andere Dinge zum Tragen (Kranken/Unfallversicherung, Sportinvalidität(?!))
Ich hatte versucht, klarzumachen, dass ich einen klaren Unterschied zw. normalsterblichen Arbeitnehmern und Sportrprofis sehe. Wenn es den gar nicht gäbe, hätten wir ja auch keine (hohen) Ablösen im Fußball.
(Mal davon abgesehen, dass 50 Özil-Mio. ohnehin bar jeder Sachlichkeit sind)
Ich sehe da auch nicht, inwiefern ein Spieler - als “Arbeitnehmer” - besonders geschützt werden müßte.Wäre gespannt, ob ein ordentliches Arbeitsgericht einen solchen Unterschied berücksichtigen würde.
Grundsätzlich sollten diese Dinge bereits sportverbandsjuristisch geklärt sein oder werden.
Dass der Sportverband hingeht und sich schlicht auf allgemeines Arbeitsrecht zurückzieht, ist nach meiner Ansicht nicht sachgerecht und viel zu kurz gegriffen.
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Danke Baskets, dass ihr das endlich mal klar macht. Ein Vertrag ist ein Vertrag und der ist einzuhalten. Wenn es das letzte Teil der Ausbildung von Wobo ist ihm klar zu machen, dass er einen Vertrag durchlesen soll bevor er ihn unterschreibt. Dann tun die Baskets gut daran hier bis zum juristischen Ende zu gehen.
Es geht hier nicht um mehr oder weniger Geld sondern darum ob es einem Verein noch zuzumuten ist ein Talent an den Sport Basketball heranzuführen. Herr Pommer soll sich mal bedeckt halten. Es wäre schon längst seine Aufgabe gewesen die Ausbildungskosten der Vereine durch entsprechende Regelungen zu schützen. Auch hier hätte er beim Fussball lernen können. Da bekommt jeder Verein der ein Talent ab einem bestimmten Alter betreut hat ein Entschädigung. Sogar bei jedem Wechsel danach. Statt dessen läuft Pommer in der Gegend rum und fabuliert von den Höhen die der Deutsche Basketball erreichen soll. Guter Basketball entsteht nicht durch Party und Event sondern durch fundierte und kompetente Ausbildung. Ausbildung kostet Geld und dass soll der, der es aufbringt auch gesichert bekommen. Wie wäre es Herr Pommer, endlich mal eine Aufgabe für einen Rechtsanwalt. Ein Vertragswerk zu entwickeln das die Jugendarbeit der Vereine schützt. -
Hey, du bist ja 'n richtiger Insider!
Was steht denn jetzt genau im Vertrag v.Wo-Bo?
Wenn du dir mit dem, was du hier gepostet hast, ein Urteil über einen Menschen fällen kannst, nun ja. Dann noch Viel Erfolg im Leben.
Im Übrigen: Wie ich das als Berliner sehe, habe ich jetzt, glaube ich, genügend klar gemacht.
Und das uns das nicht ähnlich, sagen wir mal eine Stufe höher, auch passieren könnte, kannst du eben nicht behaupten.
Würden wir mal ein außergewöhnliches Talent hervorbringen, mit wohlweislich langfristigem Vertrag (wie es bei allen “Talenten” in den letzten ca 15 Jahren gemacht wurde), müßten wir dennoch befürchten, dass ein EL-Verein aus Spanien, Griechenland oder Türkei ankommt, um es (das Talent) herauszukaufen. Neuerdings muß man da - nicht unrealistisch - bereits mit dem FC BM rechnen.Darüber hinaus übersehen die meisten, dass es für Wo-Bo nicht nur eine Motivation gab, nach Berlin zu gehen, sondern auch eine, die Baskets zu verlassen.
In den ersten drei Jahren seines Vertrages ist er in Bonn nicht wirklich viel weiter gekommen, selbst in der letzten Saison war es mehr Personalmangel als Vertrauen, das ihm einige Einsatzminuten beschert hat (und selbst das erst zum Ende hin).
Selbst wenn er wußte, dass Koch nicht verlängert würde, konnte man ihm nicht mal einen neuen Namen nennen, von Personalkonzepten ganz abgesehen.
Das ist die andere Seite der Ausbildungsförderungsmedaille. Ist ja nicht so, als hätte Wo-Bo seinen großen Durchbruch in der letzten Saison in Bonn gehabt. Dann hätte er nämlich mit Tibor einen schönen Twin-Tower bilden können, bzw ihn entlasten, um im VF die Italiener nach hause zu schicken (träum…).Im Optimalfall für Spieler und Verein passiert das in dieser Saison in Berlin. Es erwartet allerdings weder er noch Alba noch wir Fans in solcher Art. Andererseits weisen die Einsatzzeiten in den Verbereitungsspielen durchaus auf eine mittragende Rolle hin.
Ich persönlich würde jede Wette anbieten, die über die Einsatzzeit in der letzten Saison hinausgeht. -
Hey, du bist ja 'n richtiger Insider!
Was steht denn jetzt genau im Vertrag v.Wo-Bo?
Wenn du dir mit dem, was du hier gepostet hast, ein Urteil über einen Menschen fällen kannst, nun ja. Dann noch Viel Erfolg im Leben.
Warum bin ich ein Insider? Das sind alles Sachen die in Presseartikeln (nicht BZ) so aufgetaucht sind. Wirst du wahrscheinlich nicht alles so mitbekommen haben, weil dein Fokus ja verständlicherweise mehr auf Alba liegt.
Und ja ich wiederhole das auch gerne nochmal so deutlich. Für meine moralische Auffassung ist er Vertragsbrüchig geworden, hat bei den Bonnern abkassiert und zeigt ihnen jetzt den Mittelfinger und sagt ihr könnt mich mal. Dabei wäre das letzte Vertragsjahr genau das Jahr in dem sie wahrscheinlich seine besten Leistungen erwarten konnten. Und dafür steht ihnen nach meinem Gerechtigkeitsempfinden eine gewisse Entschädigung zu, die sie ja sogar vertraglich vereinbart haben.
Der kann ja auch sonst ein sehr netter Kerl sein, das von mir beschriebene Verhalten kann ich aber nicht gut heißen und zeugt für mich von reinem Egoismus. Und ja, bisher hatte ich damit noch recht viel Erfolg in meinem Leben, indem ich bei solchen Personen eher vorsichtig war. Aber vielen Dank für die Wünsche. -
Hey, du bist ja 'n richtiger Insider!
Was steht denn jetzt genau im Vertrag v.Wo-Bo?
Wenn du dir mit dem, was du hier gepostet hast, ein Urteil über einen Menschen fällen kannst, nun ja. Dann noch Viel Erfolg im Leben.
Im Übrigen: Wie ich das als Berliner sehe, habe ich jetzt, glaube ich, genügend klar gemacht.
Und das uns das nicht ähnlich, sagen wir mal eine Stufe höher, auch passieren könnte, kannst du eben nicht behaupten.
Würden wir mal ein außergewöhnliches Talent hervorbringen, mit wohlweislich langfristigem Vertrag (wie es bei allen “Talenten” in den letzten ca 15 Jahren gemacht wurde), müßten wir dennoch befürchten, dass ein EL-Verein aus Spanien, Griechenland oder Türkei ankommt, um es (das Talent) herauszukaufen. Neuerdings muß man da - nicht unrealistisch - bereits mit dem FC BM rechnen.Darüber hinaus übersehen die meisten, dass es für Wo-Bo nicht nur eine Motivation gab, nach Berlin zu gehen, sondern auch eine, die Baskets zu verlassen.
In den ersten drei Jahren seines Vertrages ist er in Bonn nicht wirklich viel weiter gekommen, selbst in der letzten Saison war es mehr Personalmangel als Vertrauen, das ihm einige Einsatzminuten beschert hat (und selbst das erst zum Ende hin).
Selbst wenn er wußte, dass Koch nicht verlängert würde, konnte man ihm nicht mal einen neuen Namen nennen, von Personalkonzepten ganz abgesehen.
Das ist die andere Seite der Ausbildungsförderungsmedaille. Ist ja nicht so, als hätte Wo-Bo seinen großen Durchbruch in der letzten Saison in Bonn gehabt. Dann hätte er nämlich mit Tibor einen schönen Twin-Tower bilden können, bzw ihn entlasten, um im VF die Italiener nach hause zu schicken (träum…).Im Optimalfall für Spieler und Verein passiert das in dieser Saison in Berlin. Es erwartet allerdings weder er noch Alba noch wir Fans in solcher Art. Andererseits weisen die Einsatzzeiten in den Verbereitungsspielen durchaus auf eine mittragende Rolle hin.
Ich persönlich würde jede Wette anbieten, die über die Einsatzzeit in der letzten Saison hinausgeht.Also diese Wette gehe ich ein. Wobo wird in Berlin nicht mehr Minuten sehen, als in Bonn.
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Hey, du bist ja 'n richtiger Insider!
Was steht denn jetzt genau im Vertrag v.Wo-Bo?
Wenn du dir mit dem, was du hier gepostet hast, ein Urteil über einen Menschen fällen kannst, nun ja. Dann noch Viel Erfolg im Leben.
Im Übrigen: Wie ich das als Berliner sehe, habe ich jetzt, glaube ich, genügend klar gemacht.
Und das uns das nicht ähnlich, sagen wir mal eine Stufe höher, auch passieren könnte, kannst du eben nicht behaupten.
Würden wir mal ein außergewöhnliches Talent hervorbringen, mit wohlweislich langfristigem Vertrag (wie es bei allen “Talenten” in den letzten ca 15 Jahren gemacht wurde), müßten wir dennoch befürchten, dass ein EL-Verein aus Spanien, Griechenland oder Türkei ankommt, um es (das Talent) herauszukaufen. Neuerdings muß man da - nicht unrealistisch - bereits mit dem FC BM rechnen.Darüber hinaus übersehen die meisten, dass es für Wo-Bo nicht nur eine Motivation gab, nach Berlin zu gehen, sondern auch eine, die Baskets zu verlassen.
In den ersten drei Jahren seines Vertrages ist er in Bonn nicht wirklich viel weiter gekommen, selbst in der letzten Saison war es mehr Personalmangel als Vertrauen, das ihm einige Einsatzminuten beschert hat (und selbst das erst zum Ende hin).
Selbst wenn er wußte, dass Koch nicht verlängert würde, konnte man ihm nicht mal einen neuen Namen nennen, von Personalkonzepten ganz abgesehen.
Das ist die andere Seite der Ausbildungsförderungsmedaille. Ist ja nicht so, als hätte Wo-Bo seinen großen Durchbruch in der letzten Saison in Bonn gehabt. Dann hätte er nämlich mit Tibor einen schönen Twin-Tower bilden können, bzw ihn entlasten, um im VF die Italiener nach hause zu schicken (träum…).Im Optimalfall für Spieler und Verein passiert das in dieser Saison in Berlin. Es erwartet allerdings weder er noch Alba noch wir Fans in solcher Art. Andererseits weisen die Einsatzzeiten in den Verbereitungsspielen durchaus auf eine mittragende Rolle hin.
Ich persönlich würde jede Wette anbieten, die über die Einsatzzeit in der letzten Saison hinausgeht.Also diese Wette gehe ich ein. Wobo wird in Berlin nicht mehr Minuten sehen, als in Bonn.
Danke wewo, da gehe ich aber sowas von mit! Niemals sieht Wobo bei DEM Club mehr Minuten…
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Was ich noch nachschieben will:… dem es ausschließlich um seinen Verein geht. Was andere Vereine, den DBB oder die BBL angeht, schert sich dieser Kerl einen Kehricht. Unerträgliches Gebaren, was sich aber nathlos in seine Schiri-Schelte und Ungleichbehandlung von Alba einreiht.
Dafür und nur dafür wird er von Alba bezahlt !!!
Einige werfen hier Moral und Anstand mit juristischen Fakten durcheinander! Moralisch mag das Verhalten von den Berlinern fragwürdig sein. Juristisch muß es eben geprüft werden. Sollte eine Zahlung zu erfolgen haben, wird sie sicher kommen.
Aber einen moralische “Anspruch” auf Kohle hat in dem Business sicherlich niemand! Ist Baldis Verhalten nicht auch eine Aspekt der immer wieder geforderten Professionalisierung?logo
Juristische Prüfung? Ja und dann? Was heißt das schon… Ich erinnere an einem Fall von juristischer Prüfung, als eine Zweitligalizenz aus dem Jahr 1997 plötzlich über 200.000 Euro wert war. Juristisch geprüft wohlgemerkt! Entscheidend ist doch wohl eher, wie die Vereine in Zukunft unereinander umgehen wollen. Ich denke, auch Alba Berlin hat in der Vergangenheit Ablösesummen gefordert und auch erhalten.
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Ich finde gut, dass sich die Baskets im Hintergrund um so ein Thema kümmern und da auch nicht locker lassen.
Für uns Fans sollte WoBo ein beendetes Kapitel sein, was wir hier auch nicht groß diskutieren sollten. Ich denke aber, dass es den Baskets bei ihrem Kampf nicht unbedingt auf die paar Euros ankommt, sondern um das Prinzip in dieser Angelegenheit.
Wichtiger für alle Fans und mich sollte sein, dass wir am 03.10.2013 mit einer kompletten Mannschaft antretten und das sich die “Cause Gaffney” so schnell wie möglich zu unseren Gunsten entscheidet.
WoBo ist in Bonn Geschichte, und DAS ist auch gut so!!!
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Werde mich natürlich jetzt nicht lumpen lassen, RaKe- & wewo!
Also: Top, die Watte quillt!
Hoffe mal, dass jetzt nicht alle Bonner user nachziehen…Allerdings haben wir noch keine Wetteinsätze, also her damit. Oder wir lassen es so stehen und sprechen uns im Mai wieder…
@BrankoFan
Nun, wenn dein Wissen ausschließlich (?) aus Presseartikeln stammt, wär ich mit der Bewertung - gerade eines Menschen - durchaus vorsichtig.
Du selbst formulierst, als wüßtest du alles haargenau und das bombensicher, daher mein etwas polemischer Ansatz.Dein Urteil über Jonas Wohlfahrt-Bottermann sei dir unbenommen, ich finde es nicht angemessen. Er persönlich ist den Baskets nichts schuldig; einem Sportler “Egoismus” schlechthin als Malus vorzuwerfen, ist gewissermaßen paradox.
Außerdem sind wir uns alle selbst der nächste.
Wenn der Konkurrent deines Arbeitgebers dir die Hälfte mehr des bisherigen Gehaltes “aufdrängt” zu wesentlich besseren Bedingungen, sagst du auch nicht. “Och nö, ich bin meiner alten Firma doch noch so viel schuldig…”In der Sache vertrete ich ja dieselbe Meinung wie du/ihr. Eine angemessene (?) Entschädigung /Ablöse ist sicher angebracht, ob festgeschrieben oder verhandelt, egal.
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Wie wäre es denn, wenn ihr auf Eurer Rechtsabteilung herumhackt? Die haben doch den Mist produziert - wenn man, wie die meisten hier, einem schlechten Artikel in einem miesen Schmierblatt 100% Glauben schenkt.
WENN man das glaubt, dann ist es wohl so (übertriebene FIKTIVE ZAHLEN zur Erläuterung)
- Bonn beendet den Vertrag gegen Zahlung von 5 Euro, wenn sie WoBo nicht mehr wollen
- WoBo beendet den Vertrag gegen Zahlung von 500.000 Euro, wenn WoBo wechseln will
Dass diese Klauseln in dieser Form Unrecht sind erkennt wohl selbst ein Blinder. Der Artikel hebt ja darauf ab, dass es extreme Unterschiede in der Sume gegeben hat die die jeweilige Partei hätte zahlen müssen. Und das ist Unrecht und dementsprechend nichtig.
Da ist es vollkommen egal, ob das unterschrieben ist oder nicht.Wenn in Eurem Mietvertrag drin steht, dass ihr egal was los ist eure Wohnung bei Auszug komplett renovieren müßt, dann ist diese Klausel rechtswidrig und damit hinfällig und ihr müßt überhaupt nicht renovieren. Obwohl ihr den Vertrag unterschrieben habt.
Tja, so denkt sich das vielleicht Lischen Müller. Es geht hier ja um einen Ausbildungsvertrag. Hier investiert jemand in eine Arbeitskraft, um später einen gewissen Zeitraum lang, dessen Leistung zu nutzen.
Wenn ich als Pilot bei der Lufthansa ausgebildet werde und verzeitig aussteigen will, dann muss ich mich auch “freikaufen” bzw. den Aufwand der Lufthansa erstatten. Wenn die Lufthansa mich vorzeitig entlässt, weil ich z.B. nicht mehr die Anforderungen erfülle, stehe ich mit leeren Händen da.
Entscheidend ist doch das, was die Parteien gemeint haben, als der Vertrag unterschrieben wurde. Wobo wird den Satz mit der Ablöse/Entschädigung sicher nicht überlesen haben. Mit seiner Unterschrift hat er sich damit einverstanden erklärt. Er hat ja auch etwas dafür bekommen nämlich eine über Jahre dauernde Ausbildung zum BBL-Profi. Gerade als der ausbildende Verein beginnen kann, die Kosten hierfür wieder reinzuholen, springt der Auszubildende ab. Ein Umstand, denn auch ein Schiedsgericht in die Bewertung einfließen lassen wird.
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Außerdem pommers meinung in rechtsfragen vielleicht nicht soo hoch hängen. Ist ja nicht das erste mal der rechtlich nicht die korrekte einschätzung abgibt. Ich erinnere an den lubu vorfall und dem “vergehen” der bonner, das öffentlich gemacht zu haben. Da kam ja auch nichts mehr. Und der formulierungsblödsinn mit der abstiegsregelung liegt ja auch in seiner verantwortung.
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Entscheidend ist doch das, was die Parteien gemeint haben, als der Vertrag unterschrieben wurde. Wobo wird den Satz mit der Ablöse/Entschädigung sicher nicht überlesen haben. Mit seiner Unterschrift hat er sich damit einverstanden erklärt. Er hat ja auch etwas dafür bekommen nämlich eine über Jahre dauernde Ausbildung zum BBL-Profi. Gerade als der ausbildende Verein beginnen kann, die Kosten hierfür wieder reinzuholen, springt der Auszubildende ab. Ein Umstand, denn auch ein Schiedsgericht in die Bewertung einfließen lassen wird.
Den Umstand wird das Schiedsgericht ganz sicherlich nicht in die Bewertung einfließen lassen! Bonn hat Wobo fürs Basketballspielen und zur Quotenerfüllung bezahlt. Wobo hat seinen Teil der Vereinbarung erfüllt. Wenn Bonn da zuviel gezahlt hat, sind sie selber schuld.
Die Ausstiegsklausel ist sittenwidrig oder sie ist es nicht. Irgendwelche moralischen Verpflichtungen spielen dabei keine Rolle.
Wenn sie es ist, sollte Bonn sich schämen jungen Spielern solche Verträge anzubieten und nun mit der Androhung von Sperren zu erpressen. -
Entscheidend ist doch das, was die Parteien gemeint haben, als der Vertrag unterschrieben wurde. Wobo wird den Satz mit der Ablöse/Entschädigung sicher nicht überlesen haben. Mit seiner Unterschrift hat er sich damit einverstanden erklärt. Er hat ja auch etwas dafür bekommen nämlich eine über Jahre dauernde Ausbildung zum BBL-Profi. Gerade als der ausbildende Verein beginnen kann, die Kosten hierfür wieder reinzuholen, springt der Auszubildende ab. Ein Umstand, denn auch ein Schiedsgericht in die Bewertung einfließen lassen wird.
Den Umstand wird das Schiedsgericht ganz sicherlich nicht in die Bewertung einfließen lassen! Bonn hat Wobo fürs Basketballspielen und zur Quotenerfüllung bezahlt. Wobo hat seinen Teil der Vereinbarung erfüllt. Wenn Bonn da zuviel gezahlt hat, sind sie selber schuld.
Die Ausstiegsklausel ist sittenwidrig oder sie ist es nicht. Irgendwelche moralischen Verpflichtungen spielen dabei keine Rolle.
Wenn sie es ist, sollte Bonn sich schämen jungen Spielern solche Verträge anzubieten und nun mit der Androhung von Sperren zu erpressen.Schmarrn. Jonas hätte seinen Teil der Vereinbarung erfüllt, wenn er bis 2015 geblieben wäre. Er hat vorzeitig gekündigt, also greift die Vereinbarung, die beide Parteien für diesen Fall vereinbart haben.
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Schmarrn. Jonas hätte seinen Teil der Vereinbarung erfüllt, wenn er bis 2015 geblieben wäre. Er hat vorzeitig gekündigt, also greift die Vereinbarung, die beide Parteien für diesen Fall vereinbart haben.
Tja, klingt einfach, scheint es aber nicht zu sein. Und meine Prognose: Die Vereinbarung greift nicht.
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Die Ausstiegsklausel ist sittenwidrig oder sie ist es nicht. Irgendwelche moralischen Verpflichtungen spielen dabei keine Rolle.
Wenn sie es ist, sollte Bonn sich schämen jungen Spielern solche Verträge anzubieten und nun mit der Androhung von Sperren zu erpressen.Vermutlich galten solche Klauseln bis vor einem Jahr noch nicht als sittenwidrig, was übrigens auch Baldi respektiert hat und dann perplex war, als Stoll im Fall Theis einfach dreister war.
Man sollte in keiner Richtung Recht und Ethik vermischen. Da muss sich niemand “schämen”, denn vorher gab’s einfach die Rechtsprechung nicht und alle außer Stoll haben diese Klauseln als sicher angesehen. WoBos Klausel war auch vorher schon geschrieben, und dann ist schlicht die Grundlage für die Klausel weggeräumt worden.WoBo hätte vielleicht früher die Klappe aufmachen können, statt abzuwarten. Aber auch da höre ich in Bonn solche und solche Gerüchte.
P.S.: Interessant wäre es jetzt natürlich, wenn plötzlich die Baskets Recht bekämen.