Kader Phoenix Hagen 2013/2014
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Laut Facebook (WP) haben zwei Spieler verlängert. Es ist ein Foto mit Bell, Dorris, Hess und White zu sehen. Zwei davon sollen es sein. Ich tippe stark auf Dorris und Bell.
Da könntest du recht haben und es wäre ja schon mal was.
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Wendt als Starter kann ich mir gut vorstellen, wenn man seine Entwicklung anschaut hat er die letzte Jahre immer einen (kleinen bis mittleren) Schritt weiter gemacht, also traue ich ihm auch 20 Minuten nächste Saison zu, durchaus als Starter.
Soll das System beibehalten werden, braucht man aber daneben natürlich Firepower, denn Wendt ist ja doch eher der passende Guard und kein Scorer a la White -
Dann wird dorris definitiv verlangert haben, denke ich und geil wäre natürlich ne überraschung, aber tippe auch quf bell
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So Mark und David sind es nun!
Dann Stand heute so:
? (USA) / ? (DE)
PF: ?(USA) / ? (DE)
SF: Gordon / Bleck
SG: Bell / Dorris
PG: Wendt / ? (USA) -
Reset:
Phoenix 2013/14
Gordon, Wendt, BleckAlle anderen Positionen sind nach Stand heute wohl neu zu besetzen.
Bell, Bleck, Dorris, Gordon, Wendt
Alle anderen Positionen sind nach Stand heute 13:55 Uhr wohl neu zu besetzen
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So Mark und David sind es nun!
Dann Stand heute so:
? (USA) / ? (DE)
PF: ?(USA) / ? (DE)
SF: Gordon / Bleck
SG: Bell / Dorris
PG: Wendt / ? (USA)Perfekt!!! Jetzt noch die Geschichte mit White + Gregory klären und dann kann man in ruhe nach Ersatz suchen …
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Na da waren meine Worte heute morgen doch ein wenig verfrüht. Freue mich über beide Verlängerungen. Schade das Mark nicht auch bis 2015 unterschrieben hat, aber gut das er bleibt. Somit sind wir auf 2 schon einmal sehr gut aufgestellt. Sollte David sein Zug zum Korb " ein wenig verbessern" können dann wäre er noch wertvoller.^^
Somit sollte auch allen klar sein das wir maximal einen aus der Combo White, Hess und Gregory halten können. Wobei ja die einzig mögliche Alternative zu den dreien ja laut derwesten Gregory sein wird. Gut ist das mal wenigstens mehr Spieler bleiben als in den vergangenen Jahren. Ole als Starter würde mir im übrigen sehr zusagen. Sollte er noch an seinem Wurf pfeilen, sollten wir ihn nächstes Jahr genießen, weil dann ist er weg.^^ (Denke ich mal) -
Somit sollte auch allen klar sein das wir maximal einen aus der Combo White, Hess und Gregory halten können.
Ich tippe darauf dass 0 bis 3 bleiben, zumindest so lange bis die “pfetten Verträge” unterschrieben sind.
Edit:
Zu Hess:
Der einzige über den man ernsthaft philosophieren kann
In Frage käme eigentlich nur ein deutscher Club, da gibts halt den Quotenbonus oben drauf.
Denke Bayern, Bamberg und Ulm fallen raus, die sind gut mit Deutschen versorgt.
Berlin könnte einThema sein, die haben bis auf Heiko und Idbihi nix am Start, Artland sieht auch nicht so gut aus. Frankfurt scheint Geld gefunden zu haben.
Der Rest ist nicht so schlecht aufgestellt, oder hat auch nicht das dicke Portemonnaie… -
Der hier diskutierte Philipp Heyden wird den MBC in Richtung eines BBL-Kontrahenten verlassen, wäre ein sehr guter Kruel-Ersatz und würde mich freuen wenn wir das sind (glaube ich allerdings nicht da Kruel noch nicht offiziell verabschiedet wurde).
Bell und Dorris bleiben? Sehr gut, Kontinuität ist geil und bringt Identifikation!
Wendt als Starter? -> nein, soweit ist er noch nicht, muss dringenst im Sommer an seinem Schuss arbeiten! -
Gute nachrichten, wobei es mir besser gefallen hätte, wenn Dorris für zwei und Bell nur für ein jahr unterschrieben hätte.
Gesetzt den fall, Hess geht, wirds wieder 'nen ordentlichen kampf um die deutschen spieler geben. Schade, dass Frankfurt nicht abgestiegen ist, da wäre einiges einheimisches potential abzugreifen gewesen. Heyden fänd ich wirklich super. Würde finanziell sicher nicht deutlich mehr kosten als Schoo, wäre aber 'ne klare steigerung. Vielleicht kommt ja auch einer der kategorie Guido Grünheid oder so, seine situation in quakenbrück ist ja eigentlich vergleichbar mit der von Hess im letzten jahr.
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Heyden wäre nicht schlecht nur sind wir nicht die einzigen, die sich über ihn unterhalten. Im Bayreuth Thread wird auch sehr viel über ihn gesprochen. Hätte er schon bei uns unterschrieben, dann hätte man schon was gesagt. Deshalb denke ich das er nicht zu uns kommen wird.
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Ist heyden denn ein klassischer center, oder passt er in unser system, denn man sollte wirklich darauf achten, dass sie ins system passeb, weil bei einem schoo hat man ja gesehen, was so einer bringt, wenn er nicht phoenix kompatibel ist.
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Ist heyden denn ein klassischer center, oder passt er in unser system, denn man sollte wirklich darauf achten, dass sie ins system passeb, weil bei einem schoo hat man ja gesehen, was so einer bringt, wenn er nicht phoenix kompatibel ist.
Tut mir Leid aber schoo war alles andere als BBL tauglich. Heyden konnte man ja hier in Hagen bewundern und ich weiß nicht mehr genau wie viele Rebounds er geholt hat. Es waren aber viele. Denke schon das ein klassischer Center schon Sinn machen würde. Bernd war ja jetzt auch nicht der athletischste Center. Mal schauen was sich da so ergibt.
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in hagen hat er 15 rebounds geholt, davon 9 am offensiven brett. die realität sieht da allerdings ein bisschen anders aus mit 3,4 rebounds im schnitt. da sollte man sich nicht von einem spiel blenden lassen. kann mir persönlich nicht vorstellen, dass heyden nach hagen kommt.
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Ich freue mich sehr über die beiden Verlängerungen. Bei Dorris hatte ich damit gerechnet, dass er nicht nochmal lange zocken wird, weil das beim letzten Mal nichts gebracht hat und er in Ludwigsburg nicht glücklich geworden ist. Bell hätte durch die Sache mit dem Gehalt aus Groningen schwerer werden können, aber er weiß, was er an Hagen hat. Ganz stark von den Verantwortlichen bei Phoenix: erst Gordon, jetzt Bell und Dorris und das bereits im Mai. Super!!!
Auch wenn Bell (sicher auch zurecht) etwas kritisiert wurde, finde ich einen 2- Jahresvertrag toll. Es ist ja immer wieder erwähnt worden, welche Rolle Bell im Team übernimmt. Er hilft seinen Mitspielern durch seine Erfahrung als Personal Trainer und unterstützt somit auch das Trainerteam und seine Einstellung soll ja auch super sein. Er kann somit als Kapitän Vorbild für die anderen sein. Auch wenn er diese Saison nicht immer super gespielt hat, sollte man nicht das Gießenspiel vergessen. Da hat er gezeigt, dass er der endscheidene Faktor sein kann und auch ansonsten sind seine Statistiken gut auch wenn die Quote besser sein könnte.
Dorris ist in der Defense für uns sehr wichtig, das hat man ja auch gemerkt als er im letzten Spiel nicht spielen durfte. Er ist schnell und kann auch sehr gut abschließen, besonders mit seinen aussergewöhnlichen Sprungwürfen. Ich freue mich wirklich, dass er bleibt und hoffe, dass die Liga die lächerliche Sperre noch aufhebt!!
Ich bin gespannt, was die nächsten Tage und Wochen bringen. Hess, White oder Gregory (am liebsten alle 3) wär schon genial, aber ich habe Vertrauen zu Phoenix, dass sie auch wenn alle drei gehen gute Alternativen gefunen werden. -
da gibts noch ein bisschen was drauf. dino macht also summer league, von hess und white sollte man sich langsam verabschieden…
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Ich finde die zwei ersten Verpflichtungen großartig und ein wichtiges Zeichen.
Immerhin die Hälfte der Leistungsträger sind nun bereits an Bord und mein Gefühl sagt es wird nicht der letzte aus der vergangenen Saison sein.
An dieser Stelle ein Lob an die Verantwortlichen von Phoenix, die einen hervoragenden Job machen. -
Wenn White und Hess nicht zurückkommen, muss man sich halt zwei Neuzugänge überlegen. Finde ich gar nicht mal so übel. Ein paar neue Gesichter tun allen bestimmt gut. Es wird natürlich sehr schwer die beiden zu ersetzen, aber nicht unmöglich und es bietet die Chance sich weiterzuentwickeln. Mit White wäre eine Weiterentwicklung imho nicht möglich, weil die Mannschaft diese Sasion am Limit gespielt hat. Ich fände Neuzügange aus der Liga immer gut. Ein Uskoski für Hess wäre eine Überlegung. Mit den frei werdenden Mitteln für White und Hess hat man doch sicher einige Möglichkeiten auf dem Markt.
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Ich sehe es nicht so, dass Hagen am oberen Limit gespielt hat. Da geht bei jedem Spieler noch was.Nur zum Beispiel: White hat ziemliche Defizite beim Freiwurf und beim Korbleger. Zudem ist er nicht nur bei den erzielten Punkten auf Platz 1, sondern auch bei den TO.( Bei den TO hat Hagen vier Spieler unter den TOP 50).Bei der Effektivität pro Spielminute liegen drei andere Hagener deutlich vor White 45. (Hess 21., Gordan 29., Gregory 39.) Vergleicht man nur die reinen Statistiken, gibt es so gut wie keine Abweichungen gegenüber der Vorsaison bei White. Wenn auch sehr geringfügig eher nach unten. Trotzdem ein Garant für unser Termpospiel. Bei Wendt geht noch ganz viel nach oben. Hat gerade in den PO sehr viel gelernt. Wenn er sich bewusst macht, dass er ganz viel bis zur neuen Saison an seinem Wurf arbeiten muss, kann das für ihn im Team eine grosse Saison 13/14 werden. Ich sehe ihn ab dem 2. Drittel der Saison in der Start5. Wenn er den Biss hat und sich nicht auf Vorschusslorbeeren ausruht. Gregory muss gehalten werden, Rohdiamant. Bleck siehe Wendt. usw…
Ein Wort zu Kruel. Unter allen Phoenix Spielern hat er die höchste Wurfquote 59% seiner Würfe sitzen.Zweiter Gregory mit 55,2%…White 44,2 %. Kruel ist für mich der Spieler, der dem Team die Erfahrung bringt. Ich sehe ihn noch für mindestens ein Jahr als wichtigen Faktor. Da seine Bedeutung jedoch leider mit zunehmenden Alter sinkt, wird man sein Gehalt jedoch anpassen müssen, oder ihn in andere Bereiche (JBBL, NBBL) einbinden.
Limit ist eigentlich nur ein momentaner Zustand. Das Limit kann man immer noch nach oben verschieben.
Allein die tollen bisherigen Zusagen haben noch viel Luft nach oben. Daran darf gerne weiter gearbeitet werden, Dann, nur dann werden wir wieder Tempobasketball geniessen dürfen. Phoenix Hagen: Gegen den statischen Basketball der Systeme!!!
Ich freue mich jedenfalls schon ganz dolle auf meine Ische hölle in 13/14. -
Ich sehe es nicht so, dass Hagen am oberen Limit gespielt hat. Da geht bei jedem Spieler noch was.Nur zum Beispiel: White hat ziemliche Defizite beim Freiwurf und beim Korbleger. Zudem ist er nicht nur bei den erzielten Punkten auf Platz 1, sondern auch bei den TO.( Bei den TO hat Hagen vier Spieler unter den TOP 50).Bei der Effektivität pro Spielminute liegen drei andere Hagener deutlich vor White 45. (Hess 21., Gordan 29., Gregory 39.) Vergleicht man nur die reinen Statistiken, gibt es so gut wie keine Abweichungen gegenüber der Vorsaison bei White. Wenn auch sehr geringfügig eher nach unten. Trotzdem ein Garant für unser Termpospiel. Bei Wendt geht noch ganz viel nach oben. Hat gerade in den PO sehr viel gelernt. Wenn er sich bewusst macht, dass er ganz viel bis zur neuen Saison an seinem Wurf arbeiten muss, kann das für ihn im Team eine grosse Saison 13/14 werden. Ich sehe ihn ab dem 2. Drittel der Saison in der Start5. Wenn er den Biss hat und sich nicht auf Vorschusslorbeeren ausruht. Gregory muss gehalten werden, Rohdiamant. Bleck siehe Wendt. usw…
Ein Wort zu Kruel. Unter allen Phoenix Spielern hat er die höchste Wurfquote 59% seiner Würfe sitzen.Zweiter Gregory mit 55,2%…White 44,2 %. Kruel ist für mich der Spieler, der dem Team die Erfahrung bringt. Ich sehe ihn noch für mindestens ein Jahr als wichtigen Faktor. Da seine Bedeutung jedoch leider mit zunehmenden Alter sinkt, wird man sein Gehalt jedoch anpassen müssen, oder ihn in andere Bereiche (JBBL, NBBL) einbinden.
Limit ist eigentlich nur ein momentaner Zustand. Das Limit kann man immer noch nach oben verschieben.
Allein die tollen bisherigen Zusagen haben noch viel Luft nach oben. Daran darf gerne weiter gearbeitet werden, Dann, nur dann werden wir wieder Tempobasketball geniessen dürfen. Phoenix Hagen: Gegen den statischen Basketball der Systeme!!!
Ich freue mich jedenfalls schon ganz dolle auf meine Ische hölle in 13/14.Dem ist nicht viel hinzuzufügen! Insbesonders was die Bedeutung von Kruel und Gregory angeht. Letzterer hat ein unglaubliches Potenzial und ich behaupte, dass er mit dem gewonnenen Selbstvertrauen eine starke Summer League spielen kann und sogar stark verbessert nach Hagen zurückkehren könnte! Wenn man ihn halten kann, dann gibt es wieder viele Feste in der Ischelandhalle zu feiern.
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Soooo 3 Foreign Spots gesetzt und ich lag mit meinem Post von Seite 1 mal so total daneben
Nevertheless: Mit Dorris, Bell und Gordon hat man bereits wieder ein Luxusproblem auf der 2.
Angenommen White bleibt nicht, dann 2 Lösungen: Entweder Dorris spielt mehr die 1 und man holt noch einen Swingman alá Gordon ( Marqus Blakely! ) oder man holt einen White-Ersatz (z.b. Josh Mayo aus Mykolaiv aus meinem ersten Post). Hier sollte man IMO mehr auf ein gutes Auge als auf den guten Wurf achten.Zu beiden Varianten dann einen Combo-Forward und ne Stretch 4 aus dem Ausland.
Ich komme nicht umhin dass mir Variante 1 besser gefällt, zumal Bell nicht mehr schneller wird und auch mal den PG miemen sollte obwohl es ihm nicht passt. Dazu ist Ole als PG echt nicht schlecht, die Ego-Nummer von White muss er aber noch üben ;).
Auf den großen Positionen…hm…Gregory?..wenn dann bitte zusammen mit einem weiteren Ami mit mind. 6’9" und gutem Postgame. Zu den beiden dann halt noch jemanden wie eben z.b. Blakely für die 2/3(/4), dazu einen deutschen PF, Bleck als 9./10. Mann und Kruel als Back-Up Center/Spieler-Trainer. 2 Nachwuchsjungs dazu und man hat ne brauchbare Truppe. Mit Laquan Prowell könnte ich im übrigen auch leben im Duo mit Gregory, aber er ist eigentlich zu klein. Dann bräuchte man noch einen deutschen Center neben Kruel.
Truppe sähe dann wie folgt aus:
1: Dorris, Bell, Wendt, Fritze
2: Dorris, Bell, Gordon, X1 (Swingman)
3: Gordon, X1, X2 (Combo-Forward), Bleck, Krume
4: X2, X3 (Gregory?), X4 (Deutsch), Bleck, Kruel, Krume
5: X3, X4, Kruel -
Phoenix muss sich aber auch einen Ersatz für Kruel überlegen. Man kann das nicht immer weiter hinausschieben. Zumal die Leistung ja nachgelassen hat. Gerade diese Saison hat man mit den Playoffs ein Trumpf bei Verpflichtungen in der Hand, das man auspielen sollte.
Das Spielsystem bleibt glaube ich bei Phoenix gleich, d.h. es wird vor allem in kleine Leute investiert. Deshalb muss zu Bell, Dorris und Wendt noch ein starker Guard her. Vielleicht jemand jüngeres der Potential nach oben hat.
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Frage: Soll man bis an die Schmerzgrenze gehen um Hess und White zu halten?
Hess wird als Deutscher mit Sicherheit einen ganzen Batzen Geld fordern können und neben Alba, die ja eigentlich immer Bedarf haben, sehe ich potentiell vorallem Ulm als mögliche Adresse für Hess, sofern dort Schwethelm wieder seine Zelte abbauen muss und zurück auf die Bank nach München wechselt. Die anderen “großen” Clubs (Oldenburg, München, Bamberg) haben in meinen Augen eher keinen Bedarf.
Lässt man die “Großen” aus dem Spiel , dürfte an einem Hess in der Form der letzten Saison eigentlich jedes Team Interesse haben.
Sinnvoll wäre es in meinen Augen aber nicht zuviel Geld in eine Position zu binden, wenn noch mindestens 3 andere zu besetzen sind.
Dieselbe Fragen stellen wir uns im Moment auch in Bonn bzgl. Jordan.
By the way - wenn Hess weg ist, steht mit Bleck doch schon ein tolles Talent in der Warteschlange. Umbruch muss nicht Rückschritt, sondern kann auch Zukunft bedeuten. So schwer das bei liebgewonnen Spieleren auch zu begreifen ist. -
Gerade gelesen… die Sperre von Mark Dorris wurde auf ein Spiel reduziert.
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Und das erste Spiel in der kommenden Saison findet in Würzburg statt…ist auch noch eine ganz interessante Info in dem Artikel. Die Reduzierund der Dorris Sperre freut den Phoenix-Fan natürlich, so steigert es auch nochmal die Freude über die Vertragsverlängerung, wenn er nicht direkt in den ersten paar Spielen fehlt. Wie es ausschaut wird man über Personalentscheidungen in kurzer Zeit nur spekulieren können. Bei White will man noch warten, vorher holt man sicher noch keinen weiteren Guard, Dino spielt erst SummerLeague, die ja erst irgendwann nach dem NBA Draft startet, also da wird es in Kürze nichts zu vermelden geben. Bei Hess wird man auch erst auf dessen Entscheidung schaun und dann handeln…hier muss Phoenix aber auch erstmal abwarten. Mit Bell, Dorris und Gordon hat man aber für Hagener Verhältnisse bombige, sich schon bewiesene Importkräfte, das ist schonmal gut! Hess ist die einzige Personalie auf der etwas Druck liegt, aber da sitzt Phoenix einfach am kürzeren Hebel.
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Frage: Soll man bis an die Schmerzgrenze gehen um Hess und White zu halten?
Wenn es nach mir geht NEIN !!!
Ein super Angebot machen, frist setzten wenn keine Unterschrift kommt Ersatz suchen !!
Hess & White werden sich noch wundern wenn Sie nicht mehr diese Freiheiten haben wie bei Phoenix …
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White und Hess sind aber auch nicht mehr 23. Wenn sie einen zwei Jahresvertrag abschließen, können sie fast schon spielen, wie sie wollen, denn so viele Verträge werden sie nicht mehr abschließen.
Angenommen beide bekommen doppelt so viel Gehalt wie bei Phoenix, dann müssten sie 4 Jahre zu gleichen Konditionen spielen, wie wenn sie einen zwei Jahresvertrag unterschreiben. Zusätzlich werden sie ungeachtet der Leistung nochmals einen Vertrag nach zwei Jahren unterschreiben, welcher dann jedoch wiederum einen zusätzlichen Bonus enthält.
Realistisch betrachtet müssten sie, wennn sie bei Phoenix unterschreiben noch 5 Jahre zu gleichen Konditionen spielen, um auf eine gleichen Betrag zu kommen, was quasi gar nicht möglich ist, wohingegen sie in drei Jahren auf die gleiche Summe kommen können, welche ich für realisierbar halte.
Macht euch mal nichts vor, die Jungs verdienen zwischen 7 und 10 Tausend pro Monat, sie können vielleicht drei Jahre ohne Basketball leben, mit einem anderen Vertrag wohl das ein oder andere Jahr länger. Macht hier nicht auf Moralapostel, die beiden brauchen Geld, um eine Familie zu ernähren, wenn beide nicht so handeln würden, dann würden beide einem großen Fehler machen in ihrer Lebensplanung und ihr würdet auch nicht anders handeln… -
Denke in den nächsten Tagen bis Wochen wird wenig passieren, es war ja mal von einem Ultimatum für White bis Mitte Juni die Rede, jetzt wo die Positionen um ihn herum besetzt sind kann man evtl. sogar etwas länger warten, kurz vor der Saison findet sich ja immer mal wieder ein Spieler der sich verzockt hat und zur Not kann man mit Wendt, Bell, Dorris und Gordon auch die Positionen 1/2 gut abdecken.
Bei Hess muss man folgende Frage stellen:
Wer bietet das bessere Gesamtpaket (besteht für mich aus Gehalt, Aussicht auf sportlichen Erfolg und Aussicht auf Spielzeit/tragende Rolle)
Da er den deutschen Pass hat (+Familie in D) wird er in Deutschland bleiben, Möglichkeiten für ihn:
1.) Topclub: Wenige Minuten, ordentliches Gehalt, kann um Meisterschaft spielen, Sven Schultze Aufgaben in Berlin, Energie und nen Paar Dreier einstreuen, sonst Erfahrung weitergeben und als Bankwärmer durch Europa reisen…
Hier kommt aber wahrscheinlich erst nach den Playoffs und nach dem NBA-Draft Bewegung rein, denn erst wenn die Top-Deutschen und Top-Nicht-NBA-Amis weg sind wird aufgefüllt.
2.) Backup in einem “Playoff-Team”: Finanzstärker als Hagen, er kriegt seine 10-15 Minuten (Team a la Artland)
3.) Hagen: Viel Spielzeit, viel Anerkennung, wenn es gut läuft geht´s Richtung Playoffs, wenn es nicht läuft Abstiegskampf.
Wobei ein Angebot wie Hagen wahrscheinlich jeder andere BBL Verein abgeben könnte, Hagen aber im Vorteil ist, da er hier eine gute Saison spielte und er nicht unbedingt mit Kind und Kegel dauernd Ortswechsel vornehmen will. -
Ich finde, man sollte bei beiden zwar schon an die schmerzgrenze gehen, aber keineswegs drüber, man sollte auch beachten, dass bei white, manche sponsoren nur bei einer white verlangerung investieren, sprich sie wollen einen teil seines gehalts übernehmen. Ich denke aber, dass beide gehen werden und könntevmir dann folgendes szenario vorstellen:
PG: Wendt(20),J.Parker(Leverkusen) (20)
SG: Bell (25) Dorris (10), parker (5)
SF: Gordon (15) dorris (15)
PF: spielertyp Peacock (20) gordon (10)
Gregory (25) peacock (10) kruel (5)
Die einsatzzeiten sollen nur so ungefahr sein, wie es im schnitt aussehen könntw. Danach blieben auf der 3 bzw. 4 dann insgesamt 20minuten über. Ich würde Bleck 10minuten geben und dann noch einen spieler wie spoden, weber oder kevin wysocki holen und so versuchen den abgang hess abzufangen. Ich denke, dass man so ganz gut aufgestellt wäre. -
Was soll denn überhaupt “bis an die Schmerzgrenze” bedeuten? Heißt für mich im endeffekt nur, dass man das bestmögliche angebot macht, das der finanzielle rahmen zulässt, oder nicht?! (alles andere wäre dann eben “über der Schmerzgrenze” ) Warum sollte man das nicht tun? Falls es dann immer noch nicht reicht: Reisende soll man nicht aufhalten!
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@PH:
Was soll denn überhaupt “bis an die Schmerzgrenze” bedeuten? Heißt für mich im endeffekt nur, dass man das bestmögliche angebot macht, das der finanzielle rahmen zulässt, oder nicht?! (alles andere wäre dann eben “über der Schmerzgrenze” ) Warum sollte man das nicht tun? Falls es dann immer noch nicht reicht: Reisende soll man nicht aufhalten!
Ja genau, das soll es heissen, denke ich, daher verstehe ich nicht, warum man dies nicht machen sollte, da ich finde, dass beide wichtig für uns sind.