Kader WALTER Tigers Tübingen 2013/2014
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Bei Kashirov und Ratkovica sieht man doch, dass es eine Abwärtsspirale gibt, die nicht mehr aufzuhalten ist. Sorry, aber deren gute Leistungen in den ersten Spielen waren doch kein Zufall
Das ist besorgniserregend. Man sollte immer vorsichtig sein, individuelle Leistungen an Stats zu messen.
Aber vom positiven Effekt einer besseren “Integration” in das Team keine Spur.Bei beiden zeigt die Leistungskurve nach unten.
Auch mental ist die Situation gefährlich: Das Bayreuth-Spiel wurde auch von Teamseite (zurecht) als immens wichtig angekündigt - und nun so deutlich verloren. Auf das Stadium der Enttäuschung (Saisonanfang) folgt oft das der Frustration - und irgendwann Gleichgültigkeit.
Was immer nun passiert, die 3 Wochen All-Star-Pause könnte nicht gelegener kommen.
Ich denke, das bietet noch einmal die Chance, einen Neuanfang zu wagen.
In welcher Form auch immer; ob mit oder ohne Perovic.Auch ich bin der Meinung, dass man nun allerdings schnell und klar kommunizieren muss, was passiert. Sollte tatsächlich ein anderer das Coaching übernehmen, dann bitte möglichst bald.
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Bei Kashirov und Ratkovica sieht man doch, dass es eine Abwärtsspirale gibt, die nicht mehr aufzuhalten ist. Sorry, aber deren gute Leistungen in den ersten Spielen waren doch kein Zufall
Das ist besorgniserregend. Man sollte immer vorsichtig sein, individuelle Leistungen an Stats zu messen.
Ratkovica war völlig neben der Spur. Dessen Spielweise habe ich eigentlich sehr geschätzt, aber heute verkörperte er eine fast schon gleichgültige Körpersprache. Er war heute für mich der Schwachpunkt in eurem Spiel.
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Das Schwäbische Käseblatt berichtet heute von einem “Wirbel um Lischka”, davon dass er “dem Team fern” blieb, dass er “unzufrieden mit seinen Einsatzzeiten” ist und sich deswegen abgemeldet hat.
Das klingt dann doch ein wenig anders als die offizielle Darstellung der Tigers, die sich auch in ähnlicher Form im GEA wiederfindet (Tenor: Es hat keinen Sinn aufgrund des massiven Übergewichts infolge der Wassereinlagerungen, da Spritzigkeit, Schnellkraft, Reaktionsschnelligkeit usw. fehlen. Lischka trainiert lieber abseits vom Team, um die Mannschaft nicht zu belasten.).Sollte es in diesem Punkt eine weitere, größere Baustelle geben, dann wird das das Team meiner Meinung nach wirklich zerreissen.
Man hat mit Oehle bereits ein weiteres “Sorgenkind”, das nun schon fünf Spiele hintereinander komplett gar nicht und in den beiden vorigen jeweils unter zwei Minuten Spielzeit erhalten hat.
Wallace’ Verletzung kann auch niemand so richtig beurteilen, beim GEA heißt es, es sei zum Glück kein Bruch (klingt also schon nach ner heftigeren Sache). Seine zuletzt gute Form, die sich auch in den Assists widerspiegelt, fehlte extrem.
Young und Nash sind völlig neben der Spur.
Bane wird von Spiel zu Spiel glückloser, hat nur in Hagen aufblitzen lassen können, was in ihm steckt.
Kashirov scheint auch immer mehr verunsichert zu werden und nicht - wie ich gehofft habe - durch mehr Zeit mit dem Team noch stärker zu werden. Dass Potential da ist und er wirklich ein guter BBL-Center ist, haben die ersten Spiele gezeigt.
Harris kann an einem guten Tag immer ein Top-Faktor sein, alleine reißt er aber auch nicht ein ganzes Spiel. Dazu kommen die unerklärlichen Spiele, in denen er komplett abtaucht.
Rado mit den für das Alter typischen Schwankungen, zeigt so ziemlich das, was man von ihm erwarten konnte.
Sasa gibt dem Team (zumeist) viel auf dem Feld und beweist, dass er trotz schwindender Schnelligkeit immer noch viele Mannschaften vor Probleme stellen kann, fehlt dann aber abseits des Parketts.
Albus bekommt (etwas) mehr Zeiten, nutzt diese meiner Meinung auch ganz ordentlich. Ihm ist kein Vorwurf zu machen, aber er ist eben auf 10 oder so in der Rotation.
Mittmann hatte richtig gute Spiele, hat auch in den ersten Spielen durch sein Rebounding und seinen Einsatz gefallen, lässt aber auch peu a peu nach. Ich werde das Gefühl nicht los, dass er die Saison schon abgehakt hat und sich Gedanken um seine Zukunft macht.Wir stehen zur Halbzeit der Saison vor einem Scherbenhaufen. Ein Trainer, der bemüht ist, die richtigen Stellschrauben zu finden und daran zu drehen, der durchaus auch positive Tendenzen hervorrufen kann, die aber bei weitem nicht ausreichen. Ein Co-Trainer, der auf dem Parkett beinahe wertvoller ist als nebendran, den man im Idealfall einfach klonen können müsste. Ein zweiter Co-Trainer, der allem Anschein nach auch nicht wirklich viel beisteuern kann. Ein Kader, der so ganz und gar nicht zusammenpasst, der durch hinzugefügte Puzzlestücke nicht ein ganzes, großes Bild ergibt, sondern noch mehr Bruckstücke und der jede Menge Baustellen aufweist. Ein Selbstvertrauen, das nicht gegen Null tendiert, sondern bereits irgendwo darunter angekommen ist. Ein Manager, der vermutlich genauso ratlos ist wie die Trainer. Ein Publikum, das immer wieder bei den kleinsten Hoffnungsschimmern versucht, die Mannschaft mitzunehmen, das dem langjährigen Trainer durchaus wohlgesonnen ist und nicht - wie andernorts - sofort den Rauswurf fordert, das sich aber auch leicht aus dem Konzept bringen lässt und seine Panik dann auf die Spieler überträgt.
Wenn irgendjemand einen Ausweg kennt, er soll sich bitte melden. So schnell wie möglich. Mir fällt wirklich nichts mehr ein. Wenn man Perovic feuert, wer soll denn diesen mit Sch*** überladenen (sorry!) Karren aus dem Dreck ziehen? Und wer soll das bezahlen?
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Ich werde mich an der Diskussion hier ja nicht mehr beteiligen aber “schön” zu sehen das es langsam auch die Realitätsfremden schnallen…
P.S. Die Geschichte mit Lischka ist übel aber bei den Geschichten über seinen Charakter auch nicht extrem überraschend ehrlich gesagt.
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Ja mei so isch’s halt!! Die Krankheit von Lischka ist tragisch für Ihn persönlich und natürlich ein Albtraum für ein Team. Auf der anderen Seite wenn das so stimmt was im Tagblatt geschrieben wird ist es nicht verwunderlich( wie bereits geschrieben) und Beleg dafür, warum z.B in Ludwigsburg einem Staiger 5x so viele “Tränen” hinterher geweint wurden als seinerzeit Lischka.
Nochmal, seine Krankheit tut mir für Ihn sehr leid, aber für mich ist und war er immer irgendwie ein Stinkstiefel
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Tut mir leid, aber der Johannes Lischka, der sich vor seiner Erkrankung hier in Tübingen präsentiert hat, war in den seltensten Fällen derjenige, den Ludwigsburger beschrieben haben und von dem immer mal wieder nicht wirklich positiv gesprochen wurde.
Ich fand ihn immer ein wenig stur (hat man im Spiel gesehen, hat aber auch viel außerhalb gesehen), oftmals zu sehr mit dem Kopf durch die Wand (das scheint auch jetzt sein Vorhaben zu sein und Perovic sieht ihn eben dafür nicht weit genug), aber er war eben gerade nicht so, wie es jetzt hier - jedenfalls im Tagblatt- verkauft wird. Ob das nun daran lag, dass er bekam, was er wollte (viel Spielzeit, viele eigene Aktionen, relativ viel Freiraum) oder dass es mit dem Team eben gut lief, vermag ich nicht zu beurteilen. Ich fände es nur schade, wenn sich das - zusätzlich dazu, dass er dem Team mit seinen Fähigkeiten fehlt - zu einer weiteren Baustelle entwickelt.@Carter: Ich bleibe dabei: Ich will dir gar nicht absprechen, dass du mit deinen Befürchtungen richtig lagst. Aber deine Formulierungen zeigen eben auch, dass du nur die eine, nämlich deine Sicht als “realitätsnah” akzeptierst. Sich im Nachhinein hinzustellen und zu sagen “Hab ich doch von Anfang an gesagt” ist nämlich besonders dann leicht, wenn es genauso eintritt, wie man es vorhergesagt hat. Skepsis und ein kritischer Blick sind durchaus nicht zu verachten, aber sich zu weigern, auch nur irgendeine Form von positiven Signalen anzuerkennen (auch wenn sie, wie sich bislang gezeigt hat, nur Strohfeuer sind), ist auch nicht unbedingt der Masterplan.
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Also auf Sport1 wird jetzt auch eine Nachricht gebracht dass Lischka sich eine Auszeit nimmt und er aufgrund fehlender Einsatzzeit aus dem Team wolle–so wird Perovic zitiert!
Mal gespannt ob er sich dann auch damit verbunden eine Auszeit von der Tübinger Gehaltsliste gönnt und dem Club die Chance gibt eventuell nachzuverpflichten
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Also auf Sport1 wird jetzt auch eine Nachricht gebracht dass Lischka sich eine Auszeit nimmt und er aufgrund fehlender Einsatzzeit aus dem Team wolle–so wird Perovic zitiert!
Mal gespannt ob er sich dann auch damit verbunden eine Auszeit von der Tübinger Gehaltsliste gönnt und dem Club die Chance gibt eventuell nachzuverpflichten
Mit Sicherheit
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Also auf Sport1 wird jetzt auch eine Nachricht gebracht dass Lischka sich eine Auszeit nimmt und er aufgrund fehlender Einsatzzeit aus dem Team wolle–so wird Perovic zitiert!
Mal gespannt ob er sich dann auch damit verbunden eine Auszeit von der Tübinger Gehaltsliste gönnt und dem Club die Chance gibt eventuell nachzuverpflichten
Klar. Lischka hat ausgesorgt, Geld ist nicht alles und überhaupt…
Er steht unter Vertrag, er ist nicht mehr krankgeschrieben, ergo wird er weiter bezahlt. Zudem müsste man einen Deutschen nachverpflichten, dann man (inklusive Nadjfeji) bereits sieben Ausländer unter Vertrag hat. Das Problem sind wohl eher die Ausländerspots (hier in erster Linie zu nennen: Young und Nash), von denen (auch im Vergleich zu anderen Teams) einfach zu wenig kommt.
Ich glaube eher daran, dass im Falle eines Trainerwechsels Lischka relativ zeitnah wieder in die Rotation eingebaut würde und sich das erledigt hätte. Klingt für mich - jedenfalls momentan - nach zwischenmenschlichen Problemen, die wiederum auch auf das Team einwirken.
Es fehlt insgesamt einfach der absolute und unbedingt Glaube an das Team. Ich habe immer gehofft, dass Perovic das hinbekommt, zweifle aber mittlerweile selbst. Wir bräuchten einen richtigen Motivator, von der Spielerqualität her sind wir definitiv nicht abgeschlagen Letzter in dieser Liga. -
Selbst wenn, welcher deutscher Spieler der Tübingen weiterhilft wäre denn auf dem Markt ? Oder will man das Gehalt in einen 8 Ausländer investieren ?
Tim Ohlbrecht , proudly presented by Vereinigte Lichtspiele Tübingen. Oder so.
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Klar kann man schlecht einen Deutschen für Ihn holen es wäre ja auch niemand adäquat auf dem Markt. Mein Gedanke war schon einen der Ausländer, mit denen Ihr ja eh nicht zufrieden seid zu ersetzen, vermutlich Nash oder Young. Geld kosten wird es ja auch wenn Ihr “nur” Perovic feuert und einen neuen Coach holt, es sei denn der kommt aus den eigenen Reihen. Aber ich schätze Perovic bekommt mehr als z.B Young.
Statt Lischka würde ich Nadfjei wieder spielen lassen, Young cutten und für das Lischka-Gehalt einen Ausländer holen der dem Team vielleicht nochmal helfen kann–wie gesagt wenn man sich mit Lische einigt. Dass aber jemand kommt und sagt “also ich bin jetzt erst mal raus, weil meine Einsatzzeit passt mir nicht, aber bezahlt mich mal schön weiter”, dass hab ich auch noch nie gehört! Zumindest wenn man bedenkt wie sich alles um Ihn kümmerte noch vor Wochen (zumindest hatte man den Eindruck).
Lischka ist körperlich völlig von der Rolle, dafür kann er nix. Er kann aber in diesem Zustand dem Verein bzw. dem Coach nicht das Messer auf die Brust setzen nach dem Motto “lass mich spielen oder ich streike”, das ist auch gegenüber dem Team schwach.
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Genau DIESES Thema ist mir gestern auch noch durch den Kopf gegangen…
Ich hatte aber gedacht, dass Lischka jetzt erst so langsam die Tragweite dieses Eingriffs bewusst wird und er sich dementsprechend erstmal zurückzieht und sich selbst “sammelt” und überlegt, wie seine Zukunft aussehen kann.
Bevor vom Verein oder in weiteren Artikeln nicht ausführlicher berichtet wird, setze ich erstmal nicht viel auf den Artikel.
Ganz im Ernst: So gerne Lischka spielen will und Basketball sein Leben ist… in dieser Verfassung (er ist ja selbst unzufrieden damit) ist es alles andere als schlau direkt wieder von 20 + Minuten auszugehen!
Diese Verfassung ist ihm am allerwenigsten vorzuwerfen, aber gerade in seiner Situation ist es dennoch ein riesiger Unterschied zwischen spielen WOLLEN und (hilfreich) spielen KÖNNEN…Mit zu hohen Vorstellungen tut er dem Team, Trainer und vor allem SICH keinen Gefallen.
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Statt Lischka würde ich Nadfjei wieder spielen lassen, Young cutten und für das Lischka-Gehalt einen Ausländer holen der dem Team vielleicht nochmal helfen kann
Najdfeji ist (immer noch) Ausländer. Sprich: Wenn du ihn spielen lässt, hast du mit Wallace, Harris, Ratkovica, Kashirov und Nash das Kontingent schon voll. Ein siebter Ausländer ist für Tübinger ein dermaßener Luxus, dass es bislang nur aufgrund der Tatsache überhaupt gemacht wurde, weil auf der 1 und der 5 so eklatante Lücken deutlich wurden.
In der aktuellen Situation brauchen wir nicht noch einen Spieler mehr (im letzten Jahr haben wir mit einer kleineren Rotation deutlich besser da gestanden, auch und gerade wegen Spielern wir Redding, Duggins und Frease), sondern ein wirkliches Konzept, das mal greift. Wenn nun Nadjfeji wieder regelmäßig spielen sollte, dann steht draußen an der Linie wieder nur Perovic - und das lief bislang meist nur mäßig, mit Nadjfeji zusammen jedenfalls m.E. deutlich besser.
Wenn überhaupt, fände ich eine Nachverpflichtung nur sinnvoll, wenn Nadjfeji nur im Krankheits-/Verletzungsfall spielt und ansonsten als Trainer fungiert. Man hat ansonsten mit Nash/Mittmann/Kashirov/Rado/(Oehle) sonst auf 4/5 genug Optionen. Ein echter, vllt etwas großer 3er könnte was für uns sein, falls man Young loswürde und Harris vermehrt die 2 spielen würde, da ist man mit Mittmann etwas dünn und mit Nash komplett fehlbesetzt. Das ist aber alles Spekulatius, da man einen (ausländischen) Spieler cutten müsste und das auch nicht zum Selbstkostenpreis geht.Wenn man aber noch Kohle loswerden will, kann man auch einen Trainer holen. Falls man mit Igor weiterarbeiten will oder sein Gesicht wahren will, kann man den ja auch in einer Art Teammanager/Co-Trainer/Assistent integrieren. Mir egal, wie sich das schimpft. Aber irgendwas muss passieren, wenn es so weitergeht, fährt man sehenden Auges mit 180 auf die Pro A zu.
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Es ist genau das eingetreten, das ich befürchtet habe. Lischka kommt mit der Situation anscheinend absolut nicht zurecht, macht sich enormen Druck und schadet sich so in erster Line selbst aber auch der gesamten Mannschaft. Ich möchte nicht wissen, wie sich das im Trainingsbetrieb gezeigt hat…
Dass Lischka nach solch einer Operation (der Eingriff an sich verheilt ja relativ schnell) mit langfristigen Folgen auf den gesamten Hormonhaushalt glaubt, er könne nach nur 5 Wochen wieder voll da sein bzw. zum jetzigen Zeitpunkt 20 bis 25 Minuten spielen, ist völlig utopisch. Mir zeigt das leider, dass Lischka kein Mannschaftsspieler, sondern ein Einzelkämpfer ist. Denn er selbst muss wissen, dass er in der aktuellen Form keiner Mannschaft helfen kann und sein Ego runterschrauben. Ich habe nicht den Eindruck, dass Lischka sich auf die neue Situation eingestellt hat - wie denn auch in dieser kurzen Zeit. Aber dafür ist er selbst verantwortlich, denn er wollte unebdingt das Comeback. Im Sommer sprach Lischka noch davon, wie glücklich er in Tübingen und mit Perovic ist. Nun läuft es das erste Mal (und das auch zurecht) nicht nach seinem Willen und schon kehrt er der Mannschaft und dem Trainer der Rücken.
Vermutlich ist das für ihn und die Mannschaft die beste Entscheidung. Und wenn ich die klaren Worte von Perovic lese, dann interpretiere ich da auch rein, dass es durch Lischka Unruhe gab. Ich denke wir werden Lischka nur dann wieder sehen, wenn er eine gesunde Einstellung zu seiner jetzigen Situation findet. Dies ist aber nicht nur für eine Rückkehr nach Tübingen notwendig, sondern für seine gesamte sportliche Zukunft. Wenn Lischka sich nicht der Situation anpasst, dann wird er nicht mehr zurück finden - denn die Situation wird sich nicht ihm anpassen.
Nun kommen wir zum finanziellen Aspekt. Ich frage mich, ob man tatsächlich dazu bereit ist, einem Spieler für längere Zeit eine Auszeit zu gewähren, vor allem mit dem Hintergrund, dass man nicht weiß, ob er zurück kommt und ihn in dieser Zeit weiter bezahlt. Natürlich ist er vertraglich gebunden, aber dazu zählt eben auch, dass er am Spielbetrieb teilnimmt bzw. aufgrund einer akuten Verletzung/Erkrankung krankgeschrieben ist und eben nicht einsatzfähig ist. Vielleicht hat er auch eine Krankschreibung aufgrund psychischer Probleme oder eben aufgrund der bestehenden Gewichtsprobleme - ich gehen von einer der beiden Möglichkeiten aus. Aber nochmals - dass man das volle Gehalt Lischkas weiterzahlen wird, kann ich mir nicht vorstellen. Übrigens erneut ein Punkt, der absolut in unsere Situation passt - sollte er eine Krankschreibung haben, greift die Versicherung erneut erst in 6 Wochen (so denke ich zumindest)
Ich bin gespannt, wie Lischka und die Tigers nun reagieren. Ich empfehle Lischka aber nicht nur seine physisch zu trainieren, sondern ahc psychologische Hilfe in Anspruch zu nehmen um sich Mental zu festigen. Ich bin ehrlich gesagt trotz dieser Meldung ziemlich emotionslos was den vorrübergehenden? Abschied angeht.
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Als Außenstehende sehe ich diese Situation so: Lischka hatte eine schwere OP. Das sein Körper danach in der selben Verfassung sein wird, wie vor der OP, ist Utopie. Lischka, der sehr ehrgeizig ist, hat es aber probiert, weil er es selber vielleicht nicht so richtig wahrhaben wollte. Nun hat aber die Spielsituation und Trainingssituation gezeigt, dass er länger braucht, um wieder in der alten Form spielen zu können. Sein Trainer hat es erkannt und deswegen bekam er weniger Spielzeit. Deshalb gab es vielleicht auch zwischen Trainer und Lischka einige Unstimmigkeiten.
Meine Meinung: Lischka hat einfach zu früh im aktiven Spielbetrieb wieder angefangen. Profi hin oder her. Der menschliche Körper braucht halt eine gewisse Zeit.Gruss
BBC-Dalmi -
Das Problem war nicht die OP an sich. Ich denke, man hat bei der OP wahrscheinlich die gesamte Hirnanhangdrüse entfernt. Wenn nicht, dann ist diese noch so beeinträchtigt, dass sie die benötigte Menge an Hormonen (noch) nicht produzieren kann. Die nun extern zugeführten hochdosierten Hormone schlagen sich auf das Gewicht Lischkas und da er diese nicht einfach absetzen kann, ist eine Gewichtsabnahme nahezu unmöglich. Aber anstatt sich auf diese Situation einzustellen - die Ärzte werden ihn mit Sicherheit über die Folgen informiert haben, hat er sich überstürzt in sein Comeback gestürzt. Das Probleim bei einem Charakter wie Lischka ist, dass es bei ihm nur ganz oder gar nicht gibt. Perovic hat das einzig richtige gemacht und ihn so gut wie möglich langsam herangeführt und ihn entsprechend seiner Leistungsfähigkeit eingesetzt. Aber Öischka hat hierfür anscheinend kein Verständnis - die “Flucht” aus Tübingen scheint deshalb nur die logische Konsequenz. Was nun weiter geschieht, wird man sehen. Wie bereits in der Vergangenheit mal geschrieben: Lischka wird nie mehr der selbe Spielertyp. Er muss sich auf dem Parkett der Situation anpassen - und wenn er sein Gewicht hält oder vielleicht sogar verringern kann, dann sehe ich für ihn auch noch 15 bis 20 Minuten. Aber eben nicht mehr mit 10 Minuten Vollgas am Stück, sondern als 4er, der im Post ackert. Aber als flinken 4er/3er mit Zug zum Korb wird man ihn nicht mehr sehen…
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Also ich glaub net, dass Lischka weiterhin Geld bekommt wenn er quasi nicht mehr am Trainings- und Spielbetrieb teilnimmt. Aber möglich is vieles.
Ich bezweifel das auch, vor allem da es ja Lischka war, der um die Auszeit gebeten hat und nicht der Verein, der seinen Arbeitsnehmer zu der Auszeit verdonnert hat…
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Wenn Lischka von sich aus nicht mehr seinen Arbeitnehmerpflichten (hier: Trainings- und Spielbetrieb) nachkommt, dann muss ich der Arbeitgeber hierfür auch nicht bezahlen. Im schlimmsten Fall könnte das Ganze eben auch eine rechtliche Auseinandersetzung zur Folge haben, bei der aber mit ziemlicher Sicherheit die Tigers die besseren Karten hätten. Wenn man eine vernünftige Lösung gemeinsam herbeiführt, dann wird Lischka wieder krank bzw. vorübergehend berufsunfähig gemeldet und die Lohnkosten - vermutlich nach neuerlichen 6 Wochen Wartezeit - übernommen.
Doch selbst wenn: Was will man denn mit dem bisschen gesparten Geld anfangen? Ich nehme mal an, dass sein Vertrag ohnehin nur noch bis maximal Ende Mai geht. Soll man davon eine Abfindung für Perovic aus dem Hut zaubern, um von dessen Gehalt einen neuen Coach zu holen? Soll man für das Geld einen (weiteren) Ami holen und sich noch mehr Unruhe in Form von weiteren Zuschauerplätzen (Oehle) einfangen?
Robert Wintermantel ist angesichts der letzten Monate ohnehin schon nicht zu beneiden gewesen. Mit der derzeitigen Situation hat er aber die Obera*karte gezogen und sicher nicht nur eine schlaflose Nacht…
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Also ich glaub net, dass Lischka weiterhin Geld bekommt wenn er quasi nicht mehr am Trainings- und Spielbetrieb teilnimmt. Aber möglich is vieles.
Lischka wäre doch doof, wenn er auf Geld verzichtet. Er könnte sich locker krank schreiben lassen und würde sein Geld weiterhin bekommen. Außerdem sieht er sich in der Form helfen zu können. Perovic eben nicht. Aber Lischka wird sein Gehalt bekommen, da haben die Tigers mMn keine Chance ihn vom Gehaltszettel zu bekommen.
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Also ich glaub net, dass Lischka weiterhin Geld bekommt wenn er quasi nicht mehr am Trainings- und Spielbetrieb teilnimmt. Aber möglich is vieles.
Lischka wäre doch doof, wenn er auf Geld verzichtet. Er könnte sich locker krank schreiben lassen und würde sein Geld weiterhin bekommen. Außerdem sieht er sich in der Form helfen zu können. Perovic eben nicht. Aber Lischka wird sein Gehalt bekommen, da haben die Tigers mMn keine Chance ihn vom Gehaltszettel zu bekommen.
Das könnte auch sein, dass er auch einfach krank geschrieben wurde/wird. Aber dann würde das Gehalt ggf. nicht mehr der Verein zahlen (oder nur der Verein), zumindest nach ein paar Wochen (evtl. auch schon früher, je nachdem wie das im Verein organisiert ist).
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Der Verein/Arbeitgeber muss immer einen relativ hohen Anteil am Gehalt weiterzahlen (viel im Verhältnis dazu, dass man keine Gegenleistung vom Arbeitnehmer mehr bekommt), außerdem ist es üblich, dass vom Verein Wohnung und auch ein Auto bezahlt werden bzw sonstige Dinge, die vereinbart wurden. Da ist der Verein weiterhin in der Pflicht.
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Wie gesagt: Das kommt darauf an, in welchem Verhältnis man sich derzeit zueinander bewegt. Entweder Lischka ist krank, dann muss er sicher auch krank melden (lassen), weil er somit dem Arbeitgeber nicht zur Verfügung steht. Oder er ist nicht krank, dann muss er zumindest den für seine Verfassung bestmöglichen Einsatz zeigen, dafür wird er schließlich bezahlt. Wenn sich ein Spieler “eine Auszeit nehmen” will, dann muss er entweder Urlaub nehmen oder auf sein Gehalt verzichten.
Wenn man sich im Bösen trennen will, dann könnte ein solches Verhalten (einfach vom Team entfernen) mindestens ein Grund für eine Abmahnung, möglicherweise sogar für eine fristlose Kündigung herhalten. Aber das können juristisch bewanderte Personen sicher besser beurteilen.Interessant auch, dass selbst diese Nachricht in Medien Erwähnung findet, wo die Tigers sonst kaum ein Begriff sind. Der ProSieben-Text beispielsweise zitiert sogar Perovic’ Aussage in der Südwest-Presse. Bei dieser großen Aufmerksamkeit dürfte es nicht allzu lange dauern, bis eine klare Ansage von den Tigers kommt, was nun passiert bzw. wie in der Sache weiterverfahren wird.
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Wie gesagt: Das kommt darauf an, in welchem Verhältnis man sich derzeit zueinander bewegt. Entweder Lischka ist krank, dann muss er sicher auch krank melden (lassen), weil er somit dem Arbeitgeber nicht zur Verfügung steht. Oder er ist nicht krank, dann muss er zumindest den für seine Verfassung bestmöglichen Einsatz zeigen, dafür wird er schließlich bezahlt. Wenn sich ein Spieler “eine Auszeit nehmen” will, dann muss er entweder Urlaub nehmen oder auf sein Gehalt verzichten.
Wenn man sich im Bösen trennen will, dann könnte ein solches Verhalten (einfach vom Team entfernen) mindestens ein Grund für eine Abmahnung, möglicherweise sogar für eine fristlose Kündigung herhalten. Aber das können juristisch bewanderte Personen sicher besser beurteilen.Interessant auch, dass selbst diese Nachricht in Medien Erwähnung findet, wo die Tigers sonst kaum ein Begriff sind. Der ProSieben-Text beispielsweise zitiert sogar Perovic’ Aussage in der Südwest-Presse. Bei dieser großen Aufmerksamkeit dürfte es nicht allzu lange dauern, bis eine klare Ansage von den Tigers kommt, was nun passiert bzw. wie in der Sache weiterverfahren wird.
Was erwartest du?
Aus Lischkas Sicht: Er fühlt sich zwar nicht in alter Form, glaubt dem Team aber helfen zu können. Somit will er spielen, aber mehr als 20 Minuten.
Aus Perovic’ Sicht: Er findet Lischka ist derzeit nicht BBL-tauglich, teilt das dem Spieler mit. Der sagt daraufhin, dann spielt er lieber nicht. Perovic wundert sich zwar über die (mangelhafte?) Einstellung des Spielers, hat aber sportlich kein Problem damit, weil er Lischka momentan aus seiner Sicht nicht gebrauchen kann.
In den nächsten Tagen wird sowieso nichts passieren, weil erstmal durch das spielfreie Wochenende Ruhe ist. Ich denke, momentan muss Lischka einfach lernen mit der veränderten Situation umzugehen. Ansonsten wird sein Vertrag auslaufen und er wird Probleme haben, einen neuen Verein zu finden, bei dem es dann auch finanziell passt. Die interessante Frage ist halt auch: Würde ein anderer Coach mit Lischka anders umgehen bzw. die Situation anders einschätzen und versucht er dadurch auch die Position von Perovic intern zu schwächen.
Achja und noch zu den ganzen Meldungen. Der Fall ist eben bekannt und wird von diesen nun weiter verfolgt. Mit den Tigers hat dies nichts zu tun. Oder lest ihr irgendwo ein Wort über die sportliche Situation des Klubs?
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laut tagblatt.de steht nach Aussagen von Wintermantel ALLES (auch Perovic) auf dem Prüfstand
Der vollständige Artikel ist leider nicht kostenlos erhältlich -
laut tagblatt.de steht nach Aussagen von Wintermantel ALLES (auch Perovic) auf dem Prüfstand
Der vollständige Artikel ist leider nicht kostenlos erhältlichSehr interessanter Artikel…Es wird auch der Spielermarkt sondiert und auch Perovic steht auf dem Prüfstand. Interessant bei letzterem vor allem die Tatsache, dass nicht nur Wintermantel in diese “Prüfung” eingebunden ist, sondern der Verwaltungsbeirat - das ist normalerweise nur dann der Fall, wenn ein Trainer stark auf der Kippe steht. Für Lischka zeigt Wintermantel verständnis, es ist von einer 4-Wochen Auszeit die Rede, in der Lischka Gewicht abbauen möchte - ganz freiwillig macht er diese nicht. Ärzte und Stimmen aus dem Verein hätten ihn dazu bewegt. Zumindest bei Lischka hört sich das nicht nach einem dauerhaften Abschied an. Er führt aber deutlich auf, dass er die Entscheidung Perovic’ nicht verstehen kann (dass er keine Einsatzzeit bekommt) diese aber akzeptiert bzw. akzeptieren muss. Egal was nun genau passiert, es wird definitiv in der Allstarpause etwas geschehen…
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dass nicht nur Wintermantel in diese “Prüfung” eingebunden ist, sondern der Verwaltungsbeirat - das ist normalerweise nur dann der Fall, wenn ein Trainer stark auf der Kippe steht.
Aus meiner Sicht eine gewagte Interpretation.
Der Verwaltungsrat (einen “Verwaltungsbeirat” gibt es in der ProBasket nicht, dafür einen Verwaltungsrat und einen Sportbeirat) wird bei den Tigers immer eingebunden, wenn Entscheidungen anstehen, die Auswirkungen auf die Finanzlage oder rechtliche Konsequenzen haben (Zusammensetzung: Prof. Dr. Michael Bamberg (Marketing) /
Rechtsanwalt und Notar Lutz Frauendorf (juristische Fragen) / Peter Witteczek (Finanzen) / Prof. Dr. Gerhard Braun (Wirtschaftsfragen) / Prof. Dr. Peter F. Schlottke).Das wäre bei Veränderungen im Trainerstab der Fall, aber auch bei Spielerverpflichtungen oder Vertragsauflösungen. Ebenso wenn man auf die Suche nach zusätzlichen Sponsorengeldern geht. Mag sein, dass Igor vor dem Rauswurf steht, aber alleine daraus kann man das nicht. folgern.
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@mgo:
dass nicht nur Wintermantel in diese “Prüfung” eingebunden ist, sondern der Verwaltungsbeirat - das ist normalerweise nur dann der Fall, wenn ein Trainer stark auf der Kippe steht.
Aus meiner Sicht eine gewagte Interpretation.
Der Verwaltungsrat (einen “Verwaltungsbeirat” gibt es in der ProBasket nicht, dafür einen Verwaltungsrat und einen Sportbeirat) wird bei den Tigers immer eingebunden, wenn Entscheidungen anstehen, die Auswirkungen auf die Finanzlage oder rechtliche Konsequenzen haben (Zusammensetzung: Prof. Dr. Michael Bamberg (Marketing) /
Rechtsanwalt und Notar Lutz Frauendorf (juristische Fragen) / Peter Witteczek (Finanzen) / Prof. Dr. Gerhard Braun (Wirtschaftsfragen) / Prof. Dr. Peter F. Schlottke).Das wäre bei Veränderungen im Trainerstab der Fall, aber auch bei Spielerverpflichtungen oder Vertragsauflösungen. Ebenso wenn man auf die Suche nach zusätzlichen Sponsorengeldern geht. Mag sein, dass Igor vor dem Rauswurf steht, aber alleine daraus kann man das nicht. folgern.
Natürlich hast du mit deinen Ausführungen Recht. Ich wollte auch gar nicht darauf hinaus, dass es zwangsläufig zu einer Trainerentlassung kommen muss (ich persönlich bin mir noch immer nicht sicher, ob dies etwas bringen würde). Dennoch steht eine Entscheidung an, die laut Tagblatt-Artikel mit dem Verwaltungsrat durchgesprochen wird - und zwar im Vorfeld, bevor gehandelt wird. Also läuft es nach gemeinsamer Analyse mit den von dir oben genannten Perosnen (und das bestätigt auch der Artikel) auf drei Möglichkeiten hinaus:
1. Igor Perovic wird entlassen.
2. Perovic bleibt und wir holen einen neuen Spieler, der extern finanziert wird.
3. Perovic wird entlassen, wir holen einen neuen Coach und dieser Darf sich noch einen Spieler holen.Für mich kommen diese Möglichkeiten und nur diese Möglichkeiten deshalb in Frage, da sich Wintermantel zuvor nie wirklich schützend vor den Coach gestellt hat (natürlich kam nie etwas negatives und Wintermantels aussagen waren indirekt schützend, aber ein eindeutiges Bekenntnis, Perovic sitzt felsenfest im Sattel gabe es nicht) und nun wird von Wintermantel auch der Coach auf den Prüfstand gestellt. Zudem wäre eine sportliche Analyse zusammen mit dem im Tagblatt wörtlich bezeichneten “Verwaltungsbeirat” nicht nötig, wenn es nicht für die Zukunft einschneidende Veränderungen geben würde. Dass betreffen das finanzielle und damit eben Personal, zu dem Perovic zählt.
Vor einer Trainerentlassung wird man wahrscheinlich die Möglichkeiten einer Spielerverpflichtung ins Auge fassen - ob dies nun zusammen mit einer Spielerntlassung (Young, aber auch Nash scheinen mir da rein sportlich geeignete Kandidaten) stattfindet, oder man den deutschen Markt sondiert, wird man sehen. Interessant in dieser Hinsicht ist auch die Aussage, dass man vermutlich wieder mehr auf Nadjfeji als Spieler setzen wird - nach der Leistung gegen Bayreuth ist die mMn auch unumgänglich. Nadjfeji, sollte es denn so kommen, wird dann vermutlich die Lücke von Lischka schließen sollen. Aber selbst, wenn man nun einen Spieler entlassen sollte, hätte man bei einer Nachverpflichtung eines deutschen Spielers erneut einen Ausländer zu viel an Bord…
Welche Möglichkeiten bestehen?
Man kann durchaus zwei Spieler aus finanzielle Sicht entlassen - eine Abfindung zahlen und von dem eingesparten Geld einen 3er holen. Man hätte somit 6 Ausländer im Kader, von denen keiner auf die Tribünde muss. Für das Mannschaftsgefüge sicherlich die schlechteste Entscheidung, wenn gleich zwei Spieler gehen müssen.
Bleibt bei den Ausländerposition nur noch die Möglichkeit, dass man den schwächsten der Spieler ohne dt Pass cuttet --> Young. Mit dem nach einer Abfindung eingesparten Geld und einem externen Sponsor kann man durchaus einen akzeptablen 3er holen und Nash konsequent auf die 4 schieben, anstatt ihn immer wieder auf der 3 zwischenparken zu müssen. Hier würde Nadjfeji und jeweils ein ausländischer Spieler je nach Gegner rotieren.
Die letzte Möglichkeit, ohne Einschnitt in den bestehenden Kader ist ein Leihgeschäft mit einem dt Spieler, der nicht ganz zum Zuge kommt. Dafür käme einzig Zipser in Frage - denn ich sehe sonst keinen dt Spieler, der uns weiterhelfen könnte und bei dem der Heimverein bereit wäre, ihn für den Rest der Saison zu verleihen.
Ich sehe sonst keine Optionen, welche eine Nachverpflichtung möglich machen könnten.
Was mir am meisten Kopfzerbrechen bereitet ist, dass auch bei einem Trainerwechsel eine Nachverpflichtung nicht umgangen werden kann. Deshalb ist die Frage eigentlich die, ob man nur einen Spieler holt, oder on man einen Trainer und Spieler holt. Das ist ein ganz schwere Entscheidung. Wählt man die erste Option, dann muss klar gesagt werden, dass man mit Perovic alles dafür gibt, die Klasse zu halten, aber wenn es nicht klappt, auch mit Perovic in die ProA geht. Wählt man den zweiten Weg, dann darf die einzige Option nur der Klassenerhalt sein.
Aber um nochmals auf meine gewagte Interpretation zurück zu kommen. Aus dem Artikel im Tagblatt wird deutlich, dass Perovic nicht mehr unantastbar ist. Der Ton hört sich (leider?) wie so oft vor einer Trainerentlassung an. Dass die Entscheidung ob es mit/ohne Perovic weitergeht nicht mehr nur bei Wintermantel/Volck liegen wird stärkt die Position von Perovic nicht wirklich. Nochmals, in diesen Tagen “stellt das Tigers-Management und der Verwaltungsbeirat alles auf den Prüfstand” (aus dem Tagblatt Artikel). Das heißt für mich mehr, als ein Absegnen einer Spielerverpflichtung. Und sowohl eine Trainerentlassung als auch eine Nachverpflichtung haben Auswirkungen auf die Finanzlage und rechtliche Konsequenzen. Das entscheidende ist jedoch, dass diskutiert werden wird, welchen Weg man geht - und da ist eben eine Option auch die Trennung von Perovic…
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Die Bayern sind nicht bereit Zipser zu verleihen. Das hat Marko Pesic mehrfach kategorisch abgelehnt. Man ist dabei ihn an die BBL heranzuführen und will das selbst machen. Den könnt ihr vergessen.
Das mit Lischka tut mir Leid - auch daß der Markt an Deutschen Spieler noch so dünn ist, daß da für euch niemand dabei ist, der euch sofort weiterhelfen kann. -
Ich sehe bei allen Varianten nur eine einzige, bei der man das Geldsäckel nicht noch einmal aufmachen müsste - und die führt mehr oder weniger zwangsläufig in die Pro A.
- Variante 1a: Man entlässt Perovic. Der hat noch 2,5 Jahre Vertrag, eine Abfindung dürfte extrem kostspielig werden. Der neue Trainer dürfte somit nicht wirklich teuer werden und müsste binnen kurze Zeit aus den vorhandenen Spielern ein konkurrenzfähiges Team formen. Fraglich ist hier dann, ob Lischka eventuell doch wieder eingebunden würde, ob Young und Nash auch nur halbwegs ihre Form fänden, ob Oehle noch einmal aufs Parkett zurückkehren würde und wer das derzeitige Problem auf der 3 in erster Linie lösen soll. Hierfür braucht man Kohle.
-Variante 1b: Wie 1a, der neue Trainer darf aber noch nachverpflichten. Hierfür braucht man noch mehr Kohle.
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Variante 2a: Man hält Perovic und erklärt, dass man unabhängig von der sportlichen Entwicklung in dieser Saison mit ihm weitermachen möchte. Finanziell hätte das zunächst keine Auswirkungen. Mit dem bisherigen Kader und den bisherigen Leistungen dürfte der Weg aber recht deutlich Richtung Pro A zeigen. Hierfür braucht man keine Kohle.
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Variante 2b: Wie 2a, jedoch verpflichtet man nochmal nach, um den Abstieg zu verhindern. Hierfür braucht man Kohle.
Wenn man den bisherigen Aussagen über die Ausgaben in der laufenden Saison glauben darf (u.a. dass eine zweite Nachverpflichtung über Sponsoren abgedeckt werden musste und den Etat nicht weiter strapaziert), dann dürfte kein Cent mehr vorhanden sein. Alleine die lange Vertragslaufzeit macht eine Trennung von Perovic aus finanzieller Sicht zu einer ganz teuren Angelegenheit. Gleichzeitig ist natürlich bei einem Trainerwechsel, ähnlich wie bei einer Nachverpflichtung, die Hoffnung da, dass das kurzfristig greift und Veränderungen bewirkt - garantiert ist das nicht. Wo die Kohle aber herkommen soll, das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.
Schließlich noch die Aussage, dass Sasa vermehrt spielen soll. Wenn Perovic bleiben darf und ihm weiter kein gescheiter Assistent zur Seite gestellt wird, sehen wir ähnlich hilflos aus wie in einigen Spielen zuvor. Ob und wie da ein Thomas Unger helfen kann, vermag ich nicht zu beurteilen. Fakt ist, dass nur Perovic/Berov an der Linie zu wenig sind. Dass Sasa uns spielerisch noch so sehr fehlen würde, ist ja schon Armutszeugnis genug (geht nicht gegen Sasa, sondern darum, dass der Rest des Teams eigentlich stark genug sein müsste). Zudem hat auch Sasa einen Dreijahresvertrag als Assistant Coach und wird kaum die vollen drei Jahre weiter spielen. Ein neuer Coach müsste folglich mit ihm kompatibel sein oder es müsste auch da eine andere Lösung gefunden werden.
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Also wenn man was tun will auf dem Spielermarkt, dann muss es ein Spieler für die 3 sein. Alles andere macht mMn keinen Sinn. Dann muss Nash nicht mehr auf die 3 und für die 4+5 gibts genügend Spieler.
Kurz noch zu Lischka. Auch wenn er denkt, dass er mehr Minuten spielen sollte, aber wir sind hier in der Bundesliga und da gehts nicht drum Spielern einfach nur Spielpraxis zu geben, zumal in unseren Situation, und zweitens ist für iohn einfach nicht mehr drin.
Lischka ist ein Spieler der von seiner Energie lebt. Durch seine Gewichtszunahme ist ihm diese aber vollkommen abhanden gekommen und stellt somit, leider, keinen Gewinn für das Team dar -
So leid mir das mit Lischkas Erkrankung tut, so bin ich der Meinung, dass er viel zu früh wieder in den Profisport eingestiegen ist. So eine Erkrankung ist ja nicht nur mit der OP abgetan, da verändert sich immer auch etwas in der Psyche.
Dass er sich nun allerdings angeblich eine Auszeit nimmt, weil er zu wenige Minuten auf dem Feld steht…das fände ich dann doch sehr unprofessionell…allerdings gab es auch schon zu seiner Gießener Zeit mal so ein Problem (die legendäre Pressekonferenz gibts sicher irgendwo auf YouTube) und das zog dann den Wechsel nach Ludwigsburg nach sich.
Was das Problem Perovic betrifft:
Warum setzt man ihn nicht ins zweite Glied oder lässt ihn mal in den Jugendbereich… Vllt. löst er dann seinen Vertrag von selber.Zu Wintermantel: wie kann er - in diesem schnelllebigen Trainergeschäft - Perovic einen 3-Jahres-Vertrag geben??
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Was das Problem Perovic betrifft:
Warum setzt man ihn nicht ins zweite Glied oder lässt ihn mal in den Jugendbereich… Vllt. löst er dann seinen Vertrag von selber.Zu Wintermantel: wie kann er - in diesem schnelllebigen Trainergeschäft - Perovic einen 3-Jahres-Vertrag geben??
Zum ersten Punkt: Sorry, aber das wäre ein ziemlich asoziales Verhalten, dass Wintermantel niemals machen würde
Zweitens: Natürlich kommt jetzt die Frage, warum es gleich einen 3-Jahres-Vertrag sein muss(te). Zum Zeitpunkt der Vertragsverhandlungen habe ich dazu aber nur positive Meinungen gehört. Igor hat über Jahre klasse Arbeit in Tübingen erreicht. Mit geringen Mitteln einen hohen Ertrag eingefahren und, für Tübinger Verhältnisse, große Erfolge gefeiert. Zumde mit Sasa noch einen, zugegebenermaßen unerfahrenen, Co-Trainer verpflichtet, was nominell ein Upgrade zur bisherigen Co-Trainer-Situation darstellt. Deshalb bin ich mir auch nicht sicher, ob es wirklich an dieser Konstellation liegt. Zdravkovic war meines Wissens auch nicht immer vor Ort, insbesondere beim Training.
Bin sehr gespannt auf die nächsten 2 Wochen. Wenn etwas passiert, dann in dem Zeitraum
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Man kann durchaus zwei Spieler aus finanzielle Sicht entlassen - eine Abfindung zahlen und von dem eingesparten Geld einen 3er holen.
Bleibt bei den Ausländerposition nur noch die Möglichkeit, dass man den schwächsten der Spieler ohne dt Pass cuttet –> Young. Mit dem nach einer Abfindung eingesparten GeldMal ganz naiv gefragt:
Kann man das einfach so, in Deutschland?
Jemanden entlassen, und dadurch durch eine Abfindung gutes Geld einsparen?Klar, ein Amerikaner ohne Spielzeit und ohne Bindungen nach Deutschland würde vielleicht schon “mürbe”, sich einigen und das Geld nehmen. Aber was, wenn der Spieler einfach auf seinen Vertrag pocht, und sich zur Verfügung hält?@Calypso:
Was mir am meisten Kopfzerbrechen bereitet ist, dass auch bei einem Trainerwechsel eine Nachverpflichtung nicht umgangen werden kann. Deshalb ist die Frage eigentlich die, ob man nur einen Spieler holt, oder on man einen Trainer und Spieler holt.
Würde ich so nicht sagen.
Personell ist das Team, trotz des krankheitsbedingten Ausfalls von Lischka auf der 3, gut genug besetzt.Anders formuliert: Das Team spielt offensiv keine Systeme und/oder verliert den Kopf.
Was soll ein einzelner nachverpflichteter 3er daran ändern?(Im übrigen haben wir dann wieder einen Sasa Nadjfeji, der nicht eingesetzt werden kann)@Juanito:
Was das Problem Perovic betrifft:
Warum setzt man ihn nicht ins zweite Glied oder lässt ihn mal in den Jugendbereich… Vllt. löst er dann seinen Vertrag von selber.Zum ersten Punkt: Sorry, aber das wäre ein ziemlich asoziales Verhalten, dass Wintermantel niemals machen würde
Mit der Intention, Perovic rauszuekeln? Ja.
Die muss ja aber nicht dahinterstecken.Denn ansonsten ist die Idee auf den ersten Blick nicht unattraktiv:
Für diese Saison einen Feuerwehrmann als Headcoach zu engagieren, dazu Perovic zum Co’ zu degradieren.
Ich denke ach, dass für nächste Saison auch nur wenige Leute in Tübingen ein Problem damit hätten, wenn Perovic als (Head-) Coach wieder übernimmt. *Aber einfacher gesagt als getan:
Denn welcher Feuerwehrmann ist erfahren, kompetent und willens genug, so ein Himmelfahrtskommando zu übernehmen?- Immerhin: ganz beispiellos wäre dies nicht, siehe Marcel Schröder in Würzburg.