Kader FC Bayern München 2013/14
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Bryant hat, neben Gewicht (wobei ich finde, daß er inzwischen gut abgenommen hat) und Umstellung auf die andere Art zu spielen, ein großes Problem: Die Schiedsrichter der BBL. Wie man gegen Würzburg gesehen hat, hat er bei ihnen einen gewissen MVP-Bonus, der dazu führt, daß sein fleißiger Ellenbogeneinsatz und die kleinen Schupser mit der Hüfte, nicht oder kaum geahndet werden.
So kann er sich in der BBL frei bewegen und aufspielen - und wird nicht gezwungen sich das abzugewöhnen.
In der Euroleague ist er ein Centerrookie und bekommt das sofort abgepfiffen - woraufhin er schnell wieder auf der Bank sitzt bzw. es nicht schafft seine Präsenz unter dem Korb positiv zu nutzen und sein Spiel zu entfalten. Im Gegenteil, er läßt sich in der Zone herumschieben. Wo man sich beim Zuschauen fragt, wie das geht???
Daß er spielen kann, weiß man, nicht umsonst hat er sich auch in der BBL inzwischen klammheimlich zum Toprebounder der Bayern gemausert. Die meisten Fans haben nur nicht damit gerechnet, daß ihm die Umstellung so schwer fällt. -
Im Gegenteil, er läßt sich in der Zone herumschieben. Wo man sich beim Zuschauen fragt, wie das geht???
Das sehe ich anders: Der UNterscheid EL zu BBl ist in meinen Augen der dass Bryant in der BBl die Zeit bekommt, sein 1gegen1 in aller Ruhe zu spielen, d.h. er kann seinen Mann aufposten, ihn in die Zone schieben und seinen Move machen. Seine Kraft bekommt er da “auf den Boden” da er in Balance steht und die Ruhe hat, Schritt für Schritt nach vorne zu arbeiten. In der EL ist das Spiel von Bryant bisher von reichlich Hektik geprägt: Er kann nicht so frei agieren, weil er weniger Zeit und mehr Arbeit hat um überhaupt anspielbar zu sein, und, wenn er den ball hat, seinen Move sehr schnell ausführen muss, da sonst sofort die Hilfe kommt.
Zudem hat er einfach BalanceProbleme aufgrund des Tempos in der EL… da fehlt (noch) die Ruhe.Nicht umsonst kassiert er die meisten Fouls ja in der Defense…
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Seine Fouls kassiert er zu 99% auf der Helpside. Das spielt Pesic ganz anders als Ulm. Ich fand die letzten Spiele auch schon besser, gerade defensiv. Sein P&R ist aber immer noch furchtbar.
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Seine Fouls kassiert er zu 99% auf der Helpside. Das spielt Pesic ganz anders als Ulm. Ich fand die letzten Spiele auch schon besser, gerade defensiv. Sein P&R ist aber immer noch furchtbar.
Zum P&R:
Ich hab das im Spielthread Zilona Gora schon mal geschrieben, aber speziell bei dem Spiel war ich der Meinung dass Bryant hier eigentlich alles richtig macht, nicht aber die Guards die entweder zu früh, oder mit zu viel Abstand um den Block laufen, weswegen der grundsätzlich völlig sinnfrei verpufft…. -
Mal wieder was zu Bryant: Er meint, seine Defense müsse noch aggressiver werden.
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Mal wieder was zu Bryant: Er meint, seine Defense müsse noch aggressiver werden.
Um Gottes Willen. Wenn er aggressiver verteidigt, dann hat er zukünftig nach drei Minuten schon 5 Fouls. Highlight aus dem Artikel:
Nur wenige Spieler antizipieren den Rebound so gut wie der 26-jährige Kalifornier. Oft muss Bryant nicht mal springen, um sich den Abpraller zu schnappen.
Entscheidende Frag: könnte/würde er denn springen, wenn es notwendig wäre? Antwort aus der Euroleague (bisher): Nein, auch dann nicht.
Na, hoffentlich lag es nur an dem zu kurzen Bett. Jetzt hat er laut AZ eines, das endlich lang genug ist. Finde ich auch immer überraschend. Man verpflichtet einen Center mit 2,11 m und wundert sich, dass er nicht in ein Standardbett mit 2 m Länge passt. Und nach schon dei Monaten ist das passende Bett da.
Ich mag ihn und sehe seine herausragenden Fähigkeiten (Ballgefühl, Handgelenk, Wurf, Rebound). Es muss aber noch deutlich mehr kommen, wenn es für die Top16 reichen sollte und man da auch irgendetwas reissen möchte. Für die Meisterschaft in der BBL sowieso.
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Der FC Bayern Basketball hat mit der Sparkasse einen neuen Premium-Partner an Land gezogen.
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Der FC Bayern Basketball hat mit der Sparkasse einen neuen Premium-Partner an Land gezogen.
sehr erfreulich!
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Habt ihr eine Schätzung was das finanziell einbringt?
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Ist doch perfekt, dass man jetzt einen neuen Premium-Partner mit der Stadtsparkasse München hat… Kann man direkt man für die 1 und 3 nachverpflichten. Delaney ist zuletzt ein absoluter Alptraum! Zockt derzeit (= seitdem geht es sportlich für das Team bergab…) nur noch auf eigene Rechnung.
Auf der 3 hat man mit Benzing und Taylor überhaupt keine brauchbaren Spieler. Taylor beschränkt sich nur auf Defense und Benzing entwickelt sich nicht mehr weiter! Das Team wurde heute - international - erneut gewogen und für zu leicht befunden.
Das habe ich mir auch schon in der Offseason gedacht. Das Team passt nicht zusammen. Nimmt man diesem Team die Fastbreaks, geht nichts mehr, weil man kein kreatives und fluides Setplay hat. Wie soll das auch ohne guten (ausländischen) PG gehen?
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elias harris, anyone?
ja, ich finde irgendwas stimmt an der einstellung noch nicht so ganz. aber gestern war einfach auch pech dabei. da braucht es dann spieler, die das glück erzwingen könnten. einen bryant in der zone z.b., aber das sehe ich bislang noch nicht.
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Bryant ist wohl der einzige Spieler in der BBL, der sich nach einem Double Double solche Kritik anhören darf. Meiner Meinung nach übertreibt ihr da heftig. Bryant ist mittlerweile in der Form, in der wir ihn aus Ulm kennen - und er lieferte gestern exakt das, was man von ihm erwarten konnte, wenn ihr mich fragt.
Und bevor jetzt jemand kommt: Ja, ich weiß, dass Bryant in der Defense zu langsam ist. Aber wusste man das nicht vor seiner Verpflichtung? Ist das nicht ein bisschen zu kurz gedacht? Bayerns Defense versucht, aggressiv die Passwege zu zumachen. Dabei gehts um Schnelligkeit und dabei gibts im Endeffekt zwei Ergebnisse: Es funktioniert: Steal & Fastbreak - oder es funktioniert nicht, einer läuft ins Leere, Help Defense, Help the Helper usw…und irgendwann steht einer doof da. Das ist wohl die Art von Defense die Bryant am wenigsten entgegen kommt. Schon eine Ansage für den teuersten Spieler des Teams. Pesic sagte vor der Saison Bryant passt nicht in sein System. Mittlerweile bin ich der Überzeugung, dass das einfach ne ehrliche Antwort war. Stimmt: In die Art von Defense passt er nicht. Punkt.
Aber wenn er so spielt wie gestern, liefert er genau das, was man erwarten konnte. Alles andere ist die Entscheidung des Coaches- und wenn ich in diesem Zusammenhang mit einem PG wie Delaney arbeite, der sich auf der Position noch nicht beweisen konnte und der anscheinend nicht kreativ genug ist, Bryant effektiv ins PnR einzubinden, dann ist das nicht Schuld der beiden Spieler, sondern ein Fehler in der Teamzusammenstellung.
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elias harris, anyone?
ja, ich finde irgendwas stimmt an der einstellung noch nicht so ganz. aber gestern war einfach auch pech dabei. da braucht es dann spieler, die das glück erzwingen könnten. einen bryant in der zone z.b., aber das sehe ich bislang noch nicht.
Ja, hier!!!
Harris holen, wenn eine Chance besteht, und auf den Positionen 1 und 3 oder 5 nachverbessern.
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Der Kader des FCB ist leicht auszurechnen. Das liegt jedoch nicht an den Spielern, sondern am Trainer. Vielleicht sollte darüber mehr nachgedacht werden. Klar die Mannschaft steht noch nicht lange zusammen. Jedoch haben die Konkurrenten der EL sich seit Beginn der Saison sehr wohl weiter entwickelt. Was man an der Rückrunde gut sehen kann. Zudem eiert die Mannschaft - wie letzte Saison nach einem größeren Lauf zu Beginn von Pesics Laufzeit - auf der Stelle rum.
Ich habe mir weit aus mehr ausgerechnet, wenn ein Trainer mit solchen Erfolgen mit nicht unerheblichen Mitteln sein eigenes Team zusammen stellen kann. Aber der Trainer scheint nur eine Taktitk zu beherrschen und hat sich nicht weiter entwickelt. Das ist halt so, jeder Trainer hat seine Zeit. Das ist ja wie mit dem Lambada von Badesalz. Also wenn der Lambada nicht dabei gewesen wäre, dann hät ich den Trainer nicht genommen. Für mich die einzig wirkliche Enttäuschung bisher. Wenn S. Pesic wirklich der Meinung war, das Bryant nicht ins System passt, dann hätte er nicht verpflichtet werden dürfen. Dafür hätte ich als Trainer dann aber auch ganz klar gesorgt. Ansonsten war diese Aussage zu Bryant von S. Pesic für die Füße. Das Mobbing gegenüber Bryant finde ich übrigens abstoßend.
Schon zu Beginn der Bekanntgabe der Mannschaft, wurde hier zu recht die mangelnde Qualität für die EL kritisiert; von Vielen leider zu früh abgetan. Eine Verpflichtung von Harmann, Schaffarzik, Staiger und Green nicht EL-tuaglich. Da wurde Geld verbrannt, was jetzt in der Qualität für de EL fehlt. Zumal Benzing im Zusammenhang mit den vier anderen Verpflichtungen nicht gerade eine win-win Situation darstellt.
Die Gier des FCB war offenischtlich leider zu groß, gleich in der BBL und der EL groß mitspielen zu müssen. Platzt die Meisterschaft oder das Finale in der BBL, wäre eine Teilnahme in der EL in der nächsten Saison - bei einem Ausscheiden in der ersten Runde - mehr als peinlich. Zudem hat man am kurzfristigen Erfolg die ernstgemeinte Integration von Talenten geopfert.
Da hat der Vorstand des FCB wohl zweimal den gleichen Fehler gemacht, aufgrund mangelnder sportlicher Kompetenz im Basketball auf einzelne Menschen mit großer Vita vertraut.Dies ist nur meine einfache subjektive Sicht zu den Dingen. Was ich da sehe gefällt mir überhaupt nicht. Mir ist klar, dass es auch andere Sichtweisen dazu gibt. Bevor jedoch wieder Kritik an meiner Sicht hagelt, akzeptiert die Meinung des Andersdenkenden. Ich jedenfalls akzeptiere auch die Meinung der Anderen und greife niemanden deswegen an. Zum Glück gibt es wenigstens noch den Fußball, der einem derzeit Freude bereitet.
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Werter Alfred,
Du hast die Situation vollkommen richtig erkannt. Es dachten sowohl beim FCBB und auch bei den Fans, dass ein siegreiches Spiel das andere jagt, sowohl in der BBL als auch in der EL.
So etwas funktioniert nicht.
Ich bin überzeugt, dass beim FCBB viele gute bis sehr gute Akteure am Werk sind, was sich in den bisherigen Ergebnissen auch bestätigt hat; in der EL kann man auch beim Tabellenletzten mal verlieren - es handelt sich hier um Landesmeister und nicht um HiWi-Mannschaften aus der Südsee.
Und so eine Saison mit oft 2 Spielen pro Woche geht bei keinem Spieler ohne Kratzer vorüber.
Bescheidenheit zahlt sich irgend wo immer aus und der FCBB ist (leider leider) in die BBL aufgestiegen mit dem Anspruch, im ersten Jahr die PlayOffs zu erreichen und im Jahr darauf bereits Meister zu werden.
Dann bekommt man die Wildcard für die EL, spielt dort mehr als ordentlich mit und trotzdem passt es vielen von euch nicht. Dem entsprechende Reaktionen von Fans anderer BBL-Teams sind oder vielleicht waren das Ergebnis.Kleinere Brötchen schmecken auch gut und sind vielleicht bekömmlicher als zu große Happen auf einmal.
Ein Gruß aus dem Frankenland
vom heilandsack -
Werter Alfred,
Du hast die Situation vollkommen richtig erkannt. Es dachten sowohl beim FCBB und auch bei den Fans, dass ein siegreiches Spiel das andere jagt, sowohl in der BBL als auch in der EL.
So etwas funktioniert nicht.Zeig mir einen, der genau das gedacht hat.
Du wirst keinen finden!
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Werter Alfred,
Du hast die Situation vollkommen richtig erkannt. Es dachten sowohl beim FCBB und auch bei den Fans, dass ein siegreiches Spiel das andere jagt, sowohl in der BBL als auch in der EL.
So etwas funktioniert nicht.Zeig mir einen, der genau das gedacht hat.
Du wirst keinen finden!
Mensch Matze, jetzt hör halt auf,
es klingt mir noch heute in den Ohren und einige von euch machen jetzt schon fast auf Underdog.
Außerdem, wie soll ich dir einen zeigen ?
Wennst es schwarz auf weiß willst, dann blättere hier zurück bei SD und schaue dir erste Interviews nach dem Aufstieg in die BBL an; Interviews mit eurem Uli beispielsweise, der erst später wieder ein klein wenig zurück gerudert ist.
Und erst vor einigen Tagen war bei vielen von euch ein Sieg in Siena doch schon eingetütet und nur eine Frage der Höhe. Und erst recht der Heimsieg gegen Gora war nur eine Sache der Höhe.
Wenn ihr auch Respekt wollt, dann solltet ihr schon bei den Tatsachen bleiben.
War doch klar, dass das so kommt, wie es jetzt gekommen ist.
Und gut steht ihr mit eurem FCBB immer noch da.
Also, denk mal drüber nach oder mach dir die Arbeit und lese alte Threads durch; dann kommst schon dahinter. -
Werter Alfred,
Du hast die Situation vollkommen richtig erkannt. Es dachten sowohl beim FCBB und auch bei den Fans, dass ein siegreiches Spiel das andere jagt, sowohl in der BBL als auch in der EL.
So etwas funktioniert nicht.Zeig mir einen, der genau das gedacht hat.
Du wirst keinen finden!
Mensch Matze, jetzt hör halt auf,
es klingt mir noch heute in den Ohren und einige von euch machen jetzt schon fast auf Underdog.
Außerdem, wie soll ich dir einen zeigen ?
Wennst es schwarz auf weiß willst, dann blättere hier zurück bei SD und schaue dir erste Interviews nach dem Aufstieg in die BBL an; Interviews mit eurem Uli beispielsweise, der erst später wieder ein klein wenig zurück gerudert ist.
Und erst vor einigen Tagen war bei vielen von euch ein Sieg in Siena doch schon eingetütet und nur eine Frage der Höhe. Und erst recht der Heimsieg gegen Gora war nur eine Sache der Höhe.
Wenn ihr auch Respekt wollt, dann solltet ihr schon bei den Tatsachen bleiben.
War doch klar, dass das so kommt, wie es jetzt gekommen ist.
Und gut steht ihr mit eurem FCBB immer noch da.
Also, denk mal drüber nach oder mach dir die Arbeit und lese alte Threads durch; dann kommst schon dahinter.Matze hat recht. Immer dieses geschiebe auf die Einstellung.
Sry bleibts mal geduldiger! -
Der FC Bayern Basketball hat in dieser Saison genau ein einziges Ziel, an dem alles gemessen wird:
Deutscher Basketballmeister 2014.
Das Ziel ist das höchste im deutschen Basketball und entsprechend unsicher ist der Erfolg. Es gibt den Champion der letzten vier Jahre, der derzeit nicht so stark wirkt, aber das war im Frühjahr bis März/April ebenso, Ergebnis bekannt. Einen Deutschen Vizemeister, den anscheinend keiner beachtet, der aber auch erst eine Niederlage hat. Plus drei, vier weitere Teams aus Städten mit B, Q und U.Pokalsieg und Top16 wären nett als Ergänzung, ohne Deutsche Meisterschaft Muster ohne Wert. Als Meister ist man auch sportlich für die EL qualifiziert. Pesic sr und jr brauchen als unterlegener (Halb)Finalist nicht zum Präsidium gehen und anmerken, man habe das EL Top16 erreicht und das wäre als deutsches Team eher die Ausnahme. Das würde keinen interessieren.
Deshalb: die Niederlagen in der EL sind ärgerlich, vor allem wie sie zustande kommen, in der BBL aber ist man Tabellenführer. Und für dieses Ziel ist primär der Kader zusammengestellt worden. EL gut und schön, aber in erster Linie Mittel zum Zweck, die Leute holen zu können, die man für den Gewinn der Deutschen Meisterschaft wollte.
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Sry bleibts mal geduldiger!
Aber mal wirklich. Und liebe Externe, Black Mamba und neuerdings auch Alfred wollen grundsätzlich den Kader komplett austauschen. @Black Mamba: kannst du mir einen Zeitpunkt in den letzten drei Jahren nennen, zu dem du nicht das gesamte Team auf den Kopf stellen wolltest?
Nix für ungut, aber das dieses Gebashe des Bayernkaders, nach Niederlagen ist sowas von überzogen. Momentan gilt einfach immer noch: Platz 1 in der BBL (voll und ganz im erklärten Saison ziel Nr.1) und nach Siegen und Niederlagen auch voll und ganz im Soll der EL Zielvorgabe.
Gerade Bryant zeigt uns doch, dass Geduld eine Tugend ist, da der sich in letzten Spielen stark verbessert hat und in Siena (als einziger) eine solide Leistung abgeliefert hat.
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@ Schaumberger
Ich habe nie von einem Austausch der Mannschaft gesprochen! Hier wird aber einem auch in aller Regelmäßigkeit die Worte im Mund rumgedreht. Ich habe lediglich die Bedenken aufgegriffen, die damals bei Bekanntgabe der Mannschaft angesprochen wurde. Einige User waren damals der Meinung, es würde der Mannschaft an der notwendigen Tiefe fehlen, insbesondere für die EL. Ich habe damals keinen Hel draus gemacht, dass ich die Teilnahme in der EL für zu früh erachte. Was macht der FCB, wenn er sich nächste Saison nicht mehr für die EL qualifizieren sollte? Die Mannschaft wieder umkrempeln, weil genau diese LEute wieder weg sind, die wegen der EL gekommen sind?!
Auch habe ich die Frage aufgegriffen, ob S. Pesic derzeit wirklich so unfehlbar ist. Meine kritische Haltung gegenüber den beiden Pesics ist keine neue Sache, sondern ein altes Ding.
In der jetzigen Situation würde weder eine Änderungen in der Mannschaft noch beim Trainerstab ins Auge fassen.
Der Trainer und die Mannschaft soll nun endlich mal zeigen, dass Sie auch ein gutes Setplay in der EL aufziehen können.
Ich habe über eine Neuverpflichtung nach der 1 Runde der EL gesprochen, weil M. Pesic immer klar die Deadline der Verpflichtungen angesprochen hat. Deshalb halte ich eine Neuverpflichtung für denkbar. Edith meint, ich persönlich möchte diese nicht. -
Ich habe lediglich die Bedenken aufgegriffen, die damals bei Bekanntgabe der Mannschaft angesprochen wurde. Einige User waren damals der Meinung, es würde der Mannschaft an der notwendigen Tiefe fehlen, insbesondere für die EL.
Ehrlich jetzt?
Ich hab sicher nichtmehr jeden Post aus der Off Season im Kopf, aber an der Tiefe gab es, soweit ich mich erinnere, wenig zu bemängeln. Einige Leute (mich eingeschlossen) haben kritisiert, dass die Mannschaft ZU TIEF ist (Greene, Hamann, Staiger, Taylor, usw…) und dafür zu wenig QUALITÄT verpflichtet wurde.
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@alfred: entschuldige, evtl. Hab ich deine Beiträge, die sich mit nachverpflichtungen beschäftigen, etwas überinterpretiert.
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@alfred: entschuldige, evtl. Hab ich deine Beiträge, die sich mit nachverpflichtungen beschäftigen, etwas überinterpretiert.
Das ist doch egal! Diese Grundsatzkritik vor allem mit dem Beisatz “sag ich doch schon seit der Jahrtausendwende” ist schon extrem nervig.
Mal ist der ein eine Versager, dann der andere eine Fehlverpflichtung, dann ist der Trainer old-fashioned, dann der Vorstand “ein-äugig”….Ich will nicht, dass alles schöngeredet wird, aber bitte alle, die dem FCB zugewandt sind. Alles mit der Ruhe. Es hat nun jedes Jahr einen Schritt nach vorne gegeben und wir haben schon begeisternde Spiele gesehen. Natürlich fehlt die Konstanz.
Lasst uns bitte am Ende der Saison schauen, was verbessert werden muss und wie das geschehen könnte.Natürlich wären die Spiele gegen Zielona Gora und Siena gewinnbar gewesen … so what!
Auch wenn es sprachlich manchmal nicht so toll eingebettet ist, diesmal hat @heilandsack recht. Laßt das Team doch erst mal entwickeln und fordert nicht latent die EL 16 als “Selbstverständlichkeit”. Was soll den eine Mannschaft wie Bamberg aktuell zu ihrer Performance sagen? Die stecken auch nicht den Kopf in den Sand und im neuen Jahr sind sie voll “da”. Und wir werden uns auch steigern…Was wollt ihr eigentlich schreiben, wenn am Donnerstag das schier unmögliche gelingt und Piräus doch geschlagen wird? Schon allein deshalb würde ich mich freuen …
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@ kareem33
Reagierst Du jetzt nicht ein Wenig über?
Wir freuen uns alle, wenn der FCB das nächste Spiel in der EL gewinnen sollte.
Es mag sein, dass meine Erwartung gegenüber S. Pesic etwas hoch ist, ich vermisse nun mal die genialen Momente eines Trainers.
Die Qualität der Spieler müßte doch da sein, um die eine oder andere Idee gegen einen Gegner umzusetzen. -
@ Schaumberger
Das hat meinerseits nichts mit Gebashe zu tun. Ich konnte mich mit diesem Kader - seit dieser fix ist - nie wirklich anfreunden. So gut, wie ihn einiger hier gesehen haben, fand ich den Kader nie. Insoweit verweise ich exemplarisch auf meinen Beitrag vom 06.08.2013 (S. 240)….
Der Kader offenbart zunehmend einige Schwächen: Zum Beispiel die Defense auf der 5. Man ist kaum in der Lage, athletische Center des Gegners zu verteidigen. Diesbezüglich sei auf die Spiele gegen Olympiacos (Bryant Dunston) und / oder Galatasaray (Pops Mensah-Bonsu) hingewiesen. Zudem hat man auf der 3 keinen verlässlichen Scorer. Benzing ist Benzing und somit ein Synonym für “sportliche Stagnation”. Taylor bringt zwar Athletik und Defense mit, aber leider hat er sein Scoring in Quakenbrück gelassen…
Delaney ist - richtig eingesetzt - ein toller Scorer! Und zwar auf der 2! Er ist aber kein PG, da er insoweit über zwei gravierende Schwächen verfügt: Er produziert zu viele Turnover und er ist in Sachen Setplay-Offense überhaupt nicht kreativ. Dem FCBB fehlt es auf der 1 an einem echten (Qualitäts-)PG! Delaney wäre auf der 2 deutlich besser besetzt und Taylor ist in diesem Kader eigentlich völlig überflüssig.
Auf BBL-Niveau kann man vieles durch individuelle Klasse kaschieren, aber auf EL-Niveau werden die (zahlreichen) Schwächen dieses Kaders gnadenlos offenbart. Ich glaube nicht, dass das Team derzeit in der EL unter Form spielt; vielmehr bin ich der Überzeugung, dass für den aktuellen Kader in der EL das Limit erreicht hat: Nimmt man diesem Team die Fastbreaks weg - was EL-Teams nicht nur erkannt, sondern inzwischen auch umgesetzt haben - ist es mit der basketballerischen Herrlichkeit vorbei. Einen Plan B in Form von einem kreativen und fluiden Setplay hat dieses Team nicht. Nur fällt dies in der BBL - aufgrund der teilweise deutlich höheren Klasse einzelner FCBB-Akteure - bislang kaum auf. Die Spiele gegen Ulm, Oldenburg und Quakenbrück werden insoweit sehr interessant werden.
Natürlich kann man sich derzeit auch alles schönreden. Platz 1 in der BBL ist toll. Die zu den Siegen führende Spielweise teilweise langweilig bis katastrophal (Bremerhaven-Spiel). Ich bin ein Basketball-Ästhet…
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Wenn man die Zielsetzung der Bayern Führung heranzieht, dann erfüllt der Kader bisher alle Erwartungen, kein bisschen weniger. Freilich kann man sich daran stören, dass der Kader in seiner ersten EL Saison nicht alles weghaut und ein setplay ala barcelona aufzieht, ich sehe da nur keinen Sinn drin.
Freilich sieht man an den Auftritten in der EL, dass Bryant nicht wirklich ins System passt (das einen deutlich agileren 5er bräuchte), aber elf entwIckelt sich weiter und außerdem hat er andere Qualitäten die in den letzten Spielen besser einbringen kann.
Ansonsten ist das Team sehr ausgeglichen und bis auf Details, sicher in der Lage sich an das Niveau devEL anzupassen - wie immer, etwas Geduld braucht man halt mit EL Anfängern…
Zu den Details, die auch mir auffallen gehört, dass sich im Team bisher noch keiner als “lock-down-defender” anbietet, der in der Lage wäre den go-to-Guardian des Gegners wenigstens zu bremsen (siehe zilona. Und Siena), ebenso ist die Defense, speziell bei distanzwürfen noch arg löchrig, vor allem da das pesic 1a Priorität sein dürfte…
Ps: ich gebe zu dass Benzin jeden basktballfan zur Verzweiflung treibt ( siehe der erbärmliche einknicker beim Versuch ein Foul zu bekommen vs. Siena), nichts desto trotz ist es einfach falsch zu behaupten Robin würde stagnieren: seit dem er bei den Bayern ist, hat er sich zu eine konstanten Größe entwickelt und .wenn man genau hinsieht sieht man hin und wieder neue Aspekte seines Spiels ( seit dieser Saison der Zug zum Korb, der auch gegen harte Defense zuweilen klappt). Das alles geht sehr langsam und wird aktuell von einem dicken formtief getrübt, aber im ganzen wird Robin stetig besser.
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@ Schaumberger
Ich sehe bei Benzing eigentlich seit 2 Jahren immer nur zwei Sachen: Keine Spielübersicht (wie oft zieht er “blind” zum Korb anstatt den Extra-Pass zu spielen?!) sowie Softness. In seinen Bewegungen ist er zu soft. Seine Größe müsste er ganz anders einbringen. Gegen - nichts gegen den MBC - überforderte Weißenfelser 13 Punkte aufzulegen, dafür aber in den wichtigen Spielen (national & international) regelmäßig abzutauchen, würde ich nicht als Weiterentwicklung bezeichnen. Er wird Ende Januar 25 Jahre alt. In diesem Alter ist er - wahrlich - kein Talent mehr. Auch wenn Staiger - positionstechnisch - kein 1:1 Ersatz für Benzing ist, hat sich Staiger in den letzten 1-1,5 Jahren deutlich schneller (und auch weiter) entwickelt als Benzing.
Bryant ist der falsche Center zur richtigen Zeit am richtigen Ort. Es war eine Schnapsidee, einen “Brocken” wie Bryant - als Starting5-Center - unter Vertrag zu nehmen, wenn Coach Pesic ein auf Fastbreaks ausgerichtetes Spiel aufziehen möchte. Das ist in etwa so, als würde man mit einem Traktor in der Formel1 starten. Da passt irgendwas nicht.
Mir ist (dauerhaft) guter Basketball wichtiger als ein paar kurzfristige Siege. In der BBL steht man zwar auf Platz 1, aber sehr oft hat man die Punkte mit Grusel-Basketball eingefahren. Von mir aus kann man in der EL auch in der Gruppenphase sang- und klanglos ausscheiden, wenn das Team sich konstant den Allerwertesten aufreißt und einen ansprechenden Stiefel runterspielt. Die letzten EL-Auftritte gegen Istanbul, Zielona Gora und auch Siena waren wie “Schonkost nach einer üblen Magen-Darm-Grippe”…. Sowas braucht man nicht regelmäßig.
Das Team scheint auch kein Sieger-Team zu sein: Statement-Game in Berlin gegen ALBA? Vergeigt! Big Point-Spiel zuhause gegen Zielona Gora? Vergeigt! Big Point-Spiel in Italien gegen Siena? Vergeigt!
Ich sehe bei dem Team derzeit keinerlei (positive) Weiterentwicklung. Offensiv kann das Team nur Fastbreaks. Nimmt man dem Team diese Option konstant weg, gehen die Lichter aus. Setplay-Basketball ist beim Team wohl verpönt. Offensiv ist dieses Team zu eindimensional. In Sachen Defense sieht es nicht viel besser aus. Distanzwürfe des Gegners werden aus Prinzip wohl nicht verteidigt. Ist ja auch uncool… Stattdessen muss das Team einen Big John Bryant unter dem Korb beschützen, indem man früh absinkt. Pick & Roll-Defense? Völlig überbewertet, da sind doch Fastbreaks a la Mike D’Antonis “7 seconds or less”-Offense deutlich prickelnder…
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Will ich Fast-Break-Basketball spielen, dann brauche ich hinten einen Brocken, der die Rebounds sichert und den Fast-Break mit einleiten kann. Dafür ist Bryant genau der richtige, keiner saugt die Bälle so an, wie er. Ja er wird nie den Fast-Break mitlaufen, aber das machen sowieso kaum Center. Er kommt hinterher und wenn man ihn aus den Augen lässt, steht er an der Dreierlinie frei und kann diesen versenken.
DAS ist nicht das Problem. Bryants Probleme liegen da eher in der Defensive, wenn er aus der Zone gezogen wird.
Man könnte meinen, wir stehen kurz vor dem Abstiegsplatz und hätten eine katastrophale Mannschaft, wenn man das so ließt. Die Fakten sehen so aus, dass wir mit 10:1 Siegen auf Platz 1 der BBL stehen und das verlorene Spiel eine Katastrophe war in Berlin. Aber wir haben bisher all die Spiele gewonnen (bis auf Berlin), die uns in den letzten Jahren am meisten Probleme gemacht haben, das war in Bonn, Bremen und Würzburg!
International sind wir in einem Loch, das steht vollkommen außer Frage, aber deswegen sehe ich noch nicht schwarz! International klappt das Spiel momentan nicht so gut und für meinen Geschmack fehlt dort auch das Feuer, der Wille.
Erklären kann ich es mir nicht (bzgl. Feuer und Wille)
Interessant sind vllt. noch leichte Parallelen zu letztem Jahr, man hat dort nach dem pesic kam, losgelegt wie die Feuerwehr. Dann ging es für ne Weile nicht mehr vorwärts und man verlor dumm einige Spiele. Dieses Jahr sind diese Spiele momentan in der EL, wie gegen Zielona Gora und Siena (wohlgemerkt aber auch deutlich höherem Niveau). Am Ende scheiterte man dann in Spiel 5 am Deutschen Meister, hat Alba gesweept.
Ich für meinen Teil, gebe dem Team noch Zeit, bevor ich es abschreibe. Auch wenn es zwischenzeitlich schon sehr gut aussah in einigen Spielen, dieses Team ist neu zusammengestellt und das dauert nunmal! Da gibt es eben auch ziemlich miese Spiele, wir sind eben kein Olympiakos oder Real Madrid. Wir sind ein Euroleague Rookie, der letztes Jahr im Halbfinale der BBL in Spiel 5 ausgeschieden ist! Auch wenn man viel Geld zur Verfügung hat, kann man gewisse Entwicklunsgprozesse einer Mannschaft nicht überspringen!
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[…]
–- Ontopic —
@Schaumberger:…wenn man genau hinsieht sieht man hin und wieder neue Aspekte seines Spiels ( seit dieser Saison der Zug zum Korb, der auch gegen harte Defense zuweilen klappt). Das alles geht sehr langsam und wird aktuell von einem dicken formtief getrübt, aber im ganzen wird Robin stetig besser.
Ich hab da so meine Zweifel. Benzing hatte einige gute Spiele, aber insgesamt scheint er für mich zu stagnieren. Das liegt m.M nach nicht an seinem Können. Er hat ein riesiges Skill Set, aber er macht seit Jahren die gleichen Fehler - und die sind vor allem Kopf Sache. Der Zug zum Korb, der nur aufs Foul schinden aus ist, die Schauspielerei - evtl. hängen auch seine körperlichen Defizite damit zusammen. Auf EL Niveau wird das alles noch deutlicher. Ich bin, was seine Entwicklung angeht, skeptischer als je zuvor, aber evtl. findet er ja noch den Schalter…
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Will ich Fast-Break-Basketball spielen, dann brauche ich hinten einen Brocken, der die Rebounds sichert und den Fast-Break mit einleiten kann. Dafür ist Bryant genau der richtige, keiner saugt die Bälle so an, wie er. Ja er wird nie den Fast-Break mitlaufen, aber das machen sowieso kaum Center. Er kommt hinterher und wenn man ihn aus den Augen lässt, steht er an der Dreierlinie frei und kann diesen versenken.
DAS ist nicht das Problem. Bryants Probleme liegen da eher in der Defensive, wenn er aus der Zone gezogen wird.
Man könnte meinen, wir stehen kurz vor dem Abstiegsplatz und hätten eine katastrophale Mannschaft, wenn man das so ließt. Die Fakten sehen so aus, dass wir mit 10:1 Siegen auf Platz 1 der BBL stehen und das verlorene Spiel eine Katastrophe war in Berlin. Aber wir haben bisher all die Spiele gewonnen (bis auf Berlin), die uns in den letzten Jahren am meisten Probleme gemacht haben, das war in Bonn, Bremen und Würzburg!
International sind wir in einem Loch, das steht vollkommen außer Frage, aber deswegen sehe ich noch nicht schwarz! International klappt das Spiel momentan nicht so gut und für meinen Geschmack fehlt dort auch das Feuer, der Wille.
Erklären kann ich es mir nicht (bzgl. Feuer und Wille)
Interessant sind vllt. noch leichte Parallelen zu letztem Jahr, man hat dort nach dem pesic kam, losgelegt wie die Feuerwehr. Dann ging es für ne Weile nicht mehr vorwärts und man verlor dumm einige Spiele. Dieses Jahr sind diese Spiele momentan in der EL, wie gegen Zielona Gora und Siena (wohlgemerkt aber auch deutlich höherem Niveau). Am Ende scheiterte man dann in Spiel 5 am Deutschen Meister, hat Alba gesweept.
Ich für meinen Teil, gebe dem Team noch Zeit, bevor ich es abschreibe. Auch wenn es zwischenzeitlich schon sehr gut aussah in einigen Spielen, dieses Team ist neu zusammengestellt und das dauert nunmal! Da gibt es eben auch ziemlich miese Spiele, wir sind eben kein Olympiakos oder Real Madrid. Wir sind ein Euroleague Rookie, der letztes Jahr im Halbfinale der BBL in Spiel 5 ausgeschieden ist! Auch wenn man viel Geld zur Verfügung hat, kann man gewisse Entwicklunsgprozesse einer Mannschaft nicht überspringen!
Perfekt Matze, du hast den Post 10 x überarbeitet; und es wurde ein Schuh draus.
Das ist genau das, was ich in EUREM Thread immer wieder ausdrücken wollte, offensichtlich aber die falschen Worte gewählt hatte.
Jetzt sind wir wieder beinander …… -
@alfred: entschuldige, evtl. Hab ich deine Beiträge, die sich mit nachverpflichtungen beschäftigen, etwas überinterpretiert.
Das ist doch egal! Diese Grundsatzkritik vor allem mit dem Beisatz “sag ich doch schon seit der Jahrtausendwende” ist schon extrem nervig.
Mal ist der ein eine Versager, dann der andere eine Fehlverpflichtung, dann ist der Trainer old-fashioned, dann der Vorstand “ein-äugig”….Ich will nicht, dass alles schöngeredet wird, aber bitte alle, die dem FCB zugewandt sind. Alles mit der Ruhe. Es hat nun jedes Jahr einen Schritt nach vorne gegeben und wir haben schon begeisternde Spiele gesehen. Natürlich fehlt die Konstanz.
Lasst uns bitte am Ende der Saison schauen, was verbessert werden muss und wie das geschehen könnte.Natürlich wären die Spiele gegen Zielona Gora und Siena gewinnbar gewesen … so what!
Auch wenn es sprachlich manchmal nicht so toll eingebettet ist, diesmal hat @heilandsack recht. Laßt das Team doch erst mal entwickeln und fordert nicht latent die EL 16 als “Selbstverständlichkeit”. Was soll den eine Mannschaft wie Bamberg aktuell zu ihrer Performance sagen? Die stecken auch nicht den Kopf in den Sand und im neuen Jahr sind sie voll “da”. Und wir werden uns auch steigern…Was wollt ihr eigentlich schreiben, wenn am Donnerstag das schier unmögliche gelingt und Piräus doch geschlagen wird? Schon allein deshalb würde ich mich freuen …
Danke kareem, für die Blumen.
Ich kann aber auch schon nette Worte finden, wenn ich dazu einen Anlass sehe, so ist es ja nicht.
Du siehst die Situation, genau wie Kollege Matze, wie sie ist. Und so ist es auch korrekt.Gruß nach München ……
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Ihr habt mit der Beurteilung von Benzig alle nicht unrecht, aber ich frage mich welche Erwartungshaltung ihr da mit bringt? Dieses unseelige NBA-Gerücht?
Nein, ich behaupte, Benzig ist JETZT der Spieler der er sein wird und er ist JETZT ein sehr wertvoller BBL Spieler. Ob er sich international anpassen kann wird man sehen, wie gesagt ist er im Moment ja deutlich auf der Suche nach seiner Form und Rolle in einem Team, dass inzwischen sehr viele gute Scorer hat.Bzgl. der ihm eigenen “Toughness”: Einer der Gründe, warum ich der Ansicht bin, dass Benzig sich trotz seines Alters immer weiter entwickelt ist genau dieser Aspekt: Zwei Szenen aus diesem jahr: einmal hat er während der EM den Französischen NBA-Klotz Boris Diaw aufgepostet, ihn unter den Korb geschoben und abgeschlossen (Was deutlich (!) zeigt dass es um seine Rumpfmuskulatur nicht so schlecht bestellt ist wie man gemeinhin annimmt) und in einem der ersten EL-Spiele hat Benzig seinen typischen Zug zum Korb durchgebracht, gegen drei Verteidiger, die mit allem was sie hatten an ihm dran hingen. Das war arg durchgewürgt, aber am Ende war der Ball im Korb – eine Szene die man noch vor zwei Jahren so nicht gesehen hätte (Meiner Meinung nach). Das waren nur Momentaufnahmen, aber ich meine da eben schon eine (langsame) Entwicklung zu sehen.
Freilich, ist alles sehr subjektiv, aber ich glaube dass Robin sich entwickelt und langsam aber stetig seine Defizite verringert. Das Robin kein Springer mehr wird ist leider sonnenklar, aber damit muss man sich nun mal abfinden und sich im Gegenzug an den Upsides erfreuen (z.B. Dass er mit seiner Größe über nahezu jeden Verteidiger seinen sehr sicheren Dreier werfen kann., dass er kalt wie Hundeschnauze seine Würfe nimmt, dass er offensiv ein wandelndes Missmatch ist (Deutlich öfter als defensiv!))
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Ihr habt mit der Beurteilung von Benzig alle nicht unrecht, aber ich frage mich welche Erwartungshaltung ihr da mit bringt? Dieses unseelige NBA-Gerücht?
Nö, dass beruht auf seiner eigenen schier endlosen Arroganz! Genial seine Thesen, dass er der leader sein will & vor allem, dass er das scorergen hätte (und dann eine halbe saison lang 2 Punkte im schnitt macht…)
Ich muss dapeda zustimmen! Es ist ein kopfproblem. Man hat ihm zu früh Flausen in den Kopf gesetzt (nba…) & jetzt ist er so extrem von sich überzeugt. Darauf beruht auch seine Wurfauswahl und seine Schauspielerei. ER kann es sich ja erlauben! Sasa obradovic hat es extrem treffend gesagt… benzing stirbt jedes mal, wenn er wirft.
Dazu hat er über die Jahre kein gramm sichtbare muskelmasse draufgepackt, wohl er seit mind. 5 Jahren als extrem soft gilt. Scheint kein Freund vom kraftraum zu sein. Wenn man mehrere Jahre konstant trainieren geht (was man von einem profi Sportler erwarten könnte), dazu bisschen die richtige Ernährung(die man als sportler sowieso habe sollte… natürlich bis auf John bryant) & dann siehz man nicht SO aus! So kann man auch auf seine Trainingseinstellung schließen. Er hat krafttraining nicht nötig, dann doch lieber von draußen ballern.
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Ihr habt mit der Beurteilung von Benzig alle nicht unrecht, aber ich frage mich welche Erwartungshaltung ihr da mit bringt? Dieses unseelige NBA-Gerücht?
Nö, dass beruht auf seiner eigenen schier endlosen Arroganz! Genial seine Thesen, dass er der leader sein will & vor allem, dass er das scorergen hätte (und dann eine halbe saison lang 2 Punkte im schnitt macht…)
Ich muss dapeda zustimmen! Es ist ein kopfproblem. Man hat ihm zu früh Flausen in den Kopf gesetzt (nba…) & jetzt ist er so extrem von sich überzeugt. Darauf beruht auch seine Wurfauswahl und seine Schauspielerei. ER kann es sich ja erlauben! Sasa obradovic hat es extrem treffend gesagt… benzing stirbt jedes mal, wenn er wirft.
Dazu hat er über die Jahre kein gramm sichtbare muskelmasse draufgepackt, wohl er seit mind. 5 Jahren als extrem soft gilt. Scheint kein Freund vom kraftraum zu sein. Wenn man mehrere Jahre konstant trainieren geht (was man von einem profi Sportler erwarten könnte), dazu bisschen die richtige Ernährung(die man als sportler sowieso habe sollte… natürlich bis auf John bryant) & dann siehz man nicht SO aus! So kann man auch auf seine Trainingseinstellung schließen. Er hat krafttraining nicht nötig, dann doch lieber von draußen ballern.
Fehlende Muskelmasse muss nicht zwingend etwas mit zu wenig Training, falscher Ernährung,… zu tun haben.
Dafür gibt es genügend Beispiele, wie zum Beispiel ein Kevin Durant, Brian Harper die auch sehr schlank sind und keinen muskulösen Körper haben nach etlichen Profijahren. Auch ein Tibor Pleiss gehört nicht zu denen, die viel Muskelmasse zugelegt haben in ihrer Profikarriere.
Mal sehen, wie sich dieses Jahr bei ihm entwickeln wird. Bisher scheint zumindest die Wurfauswahl/Trefferquote in der BBL verbessert zu sein im Vergleich zu den letzten Jahren. Seine Spielzeit ist zudem auch weniger geworden bisher. Enttäuschend für mich sind da eher seine Reboundwerte, es kann nicht sein, dass ein 2,08m Mann im Schnitt gerade mal 2,2 Rebounds holt bei knapp 18 Minuten Spielzeit im Schnitt und das liegt sicher nicht immer nur daran, dass die anderen ihm alle Rebounds wegschnappen!
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Schönes Beispiel durant, der ist zum einen sehr durchtrajiniert und hat eine unglaubliche Balance und Körperspannung. Benzing dagegen immer noch fast, wie eine Nudel.
Wenn man wirklich ernsthaft für seinen Körper was machen würde (ja auch mal so einen stinkenden kraftraum im Sommer sich von innen anzugucken), dann sieht man nicht so aus wie Benzing.
Edit: rebounds sind ja echt schwach… wie sehem denn seine assistwerte aus? -
@ Schaumberger
Ich bleibe dabei: Eine - ggf. auch langsame - Entwicklung bei Robin Benzing vermag ich nicht zu sehen. Seine Würfe nimmt und trifft er allenfalls gegen schwächere Teams. Gegen nationale (und erst recht internationale) Topteams taucht er regelmäßig ab. Insoweit hat er kein Scorergen, sondern ein Tauchergen!
Was stimmt ist, dass er tolle Anlagen hat. Er macht allerdings deutlich zu wenig daraus. In den letzten 3 EL-Spielen stand er im Schnitt etwa 15 Minuten auf dem Spielfeld. In diesen etwa 15 Minuten hat er durchschnittlich 2,67 Punkte aufgelegt. Das ist für einen Spieler - mit einem vermeintlichen - Scorergen zu wenig; viel zu wenig, zumal einBryce Taylor dessen Scoringgen im Sommer wohl auch in Übersee gelassen hat.
In Sachen Athletik und Defense ist Taylor besser, aber in Sachen Scoring könnte(!) Benzing besser sein. Er zeigt es aber nicht. Seine Wurfauswahl ist oftmals besch*****, pardon bescheiden! Wie oft nimmt er - ohne Not - schwierige 3er? Sehr oft… Im Heimspiel gegen Zielona Gora hat er in knapp 90 Spielsekunden 4 sehr schlechte Würfe genommen und nicht getroffen.
Wenn der FCBB tatsächlich auf ihn als - deutschen - Franchise-Player setzen sollte, dann gut’ Nacht Marie! Wenn ich ihn spielen sehe, vermisse ich Leidenschaft, Einsatzwillen und Ehrgeiz.
Unabhängig davon hat das Team zu viele personelle Baustellen, sodass ich glaube, dass man sich aus den Top16 - sofern man sich da irgendwie hineinduseln sollte - ohnehin mit einer 0:14-Bilanz verabschieden würde.
Um die Meisterschaft wird man mit diesem Team wohl irgendwie mitspielen, die Top16 sind aber eine Nummer zu groß für diese Mannschaft. Dies ist seit dem Sommer meine Meinung und bei dieser bleibe ich… Wenn es - warum auch immer - sportlich läuft, zeigen sich bei der Teamzusammenstellung bzw. Teamchemie ohnehin nie bis selten Schwächen. In sportlich schwierigen Zeiten - wie derzeit - werden diese Unzulänglichkeiten aber restlos aufgezeigt.
@ Matze
Es wird nicht so getan, als ob der FCBB mitten im Abstiegskampf steckt. Natürlich hat man in der BBL eine 10:1-Bilanz. Allerdings stehe noch etliche Spiele gegen gute Teams aus: Oldenburg, Quakenbrück und Ulm! Dass man diese Spiele allesamt gewinnt, sehe ich nicht.
Man muss sich auch mal vergegenwärtigen, wie es zu dieser 10:1-Bilanz gekommen ist. Es waren viele “gewürgte” Siege dabei. Selten hat man wirklich gut gespielt. Ein guter Basketball ist aber regelmäßig Voraussetzung für eine erfolgreiche Saison.